積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[9762: 匿名さん]

過去に同じような質問がありますが、やっぱり鉄骨と木造で最後まで悩んでます
両方の間取りから見積もり、いろいろ悩んでますが一向に決まらない
積水なら鉄骨がいいのかな

[9763: 匿名さん]

>>9756 匿名さん
9743です、詳しくありがとうございました。
画像検索してみましたが素敵ですね。

他の方の書き込みを見ると、鳥の糞害や虫の事などもっと考慮しなければいけませんね…。
今選んでるのは実がなる樹ばかりでした。

[9764: 匿名さん]

>>9744 評判気になるさん
私の分譲地では縛られてます。
樹種も積水の庭木ガイドブック(の5本の樹カテゴリ内)からしか選べないですし、道路から1.5m以内に植えないと5本にカウントされません。
が、6本目以降は好きなの植えてねって感じでした。

また家庭菜園は全然OKとの事で、引き渡し後に庭の一部を畑にして、野菜を育てようと思っています。

[9765: 通りがかりさん]

50坪とかの土地なら鳥を呼ぶ実は気をつけた方がいいよ

家の前の電線に鳥が止まってコンクリートや車にフン落としていくので、隣のお宅が電力会社に鳥が止まりにくくする工事を依頼していた
ベランダにはCD吊るして鳥が来ないようにしたり
樹木管理適当にすると、うちもクレームくるなと内心思った

[9766: 匿名さん]

家の裏側（南）に庭があるので、食材として使える木を植えました。
月桂樹、ブルーベリー、レモン、イチジク、マルベリー、ゆず、金柑など。
ブルーベリーは2本植えると受粉して実の付きが良くなりますよ。（鳥は来ますが...）

[9767: 評判気になるさん]

レモンと柚子はアゲハチョウの卵沢山植え付けられますよね？
どうしてますか？

うちは、今年は週何回も素手で落としてましたが、来年はネット張るか悩んでます。寒くなったのに、今日も１匹見つけました。。。。

[9768: 匿名さん]

＞＞9767 評判気になるさん
9766ですが、うちはそのまま放置です。
地域によるのかもしれませんね、アゲハは見た事ないです。
でも、多少は毛虫いると思いますよ。

[9769: 匿名さん]

毛虫と言えば、玄関先に植えたボックスウッド、葉っぱが全部喰われて枯れた。
葉色が綺麗で気に入っていたのに...。
農薬は撒きたくないし、毛虫が付きやすい木は植えられないな～と思いました。

[9770: 評判気になるさん]

>>9768 匿名さん
それはいいですね
春から夏は、土日庭に出ると、ほぼ毎日見ました
平日も沢山来ていたと思います
一週間で取った卵と幼虫は20-30でした。

[9771: 匿名さん]

農薬で思い出したんだけど、積水ハウスって新築時に防蟻工事してるんでしたっけ？
営業から聞いたかもしれないけど、忘れてしまいました。確かメンテナンスは必要ですよね。

[9772: 評判気になるさん]

してますよ
ローコストですらしてます

防蟻も色々あるので、拘りたい人は聞いた方がいいですよ

積水ハウスで選べるかは知りませんが、ホウ酸系など水に濡れなければ半永久的に使える自然素材なども最近人気と聞きます

[9773: 評判気になるさん]

防蟻っで、実際どれくらい必要なんでしょうね
会社の先輩に聞いたら、築10数年で、更新してないらしいです
都市部で、蟻なんかみないし、ベタ基礎で問題ないと自信満々に言われたので、そうなのかなとも思ったり

[9774: 匿名さん]

鉄骨なのに防蟻って必要なんですか？

[9775: 匿名さん]

へーベルハウスでは防蟻不用って言ってるけど...

[9776: 評判気になるさん]

>>9774 匿名さん
骨以外の部分が蟻に食われる姿をイメージすればわかりやすい

https://www.ig-corp.jp/blog/cs/2014/07/post-594.php

[9777: 通りがかりさん]

>>9775 匿名さん
ヘーベルは防蟻不要と言ってるのに、その後のメンテで防蟻が必要と言われて施主と揉めてますよね。

鉄骨でも防蟻は必要だと思います。
躯体は鉄でも木部がありますから。

[9778: 匿名さん]

へーベルハウスの展示場では「同じ鉄骨でもへーベルハウスは無機質なので防蟻なし、積水さんは根太があるので防蟻は必要」と説明を受けた。防蟻の薬は人体に毒だと、いろいろな資料を見せられた。あれ、どうなんだろう？積水はそう言う事を他社（へーベル）に言われてるのを知ってるのだろうか。

[9779: 匿名さん]

固定資産税って結構高いですか？評価額や贅沢材にもよるのは分かってますが、実家が木造なので比較できなくて

[9780: 匿名さん]

積水ハウスは防蟻ロボットがあると以前何かで見た記憶があります。アパート用だったかな。

[9781: 匿名さん]

>>9754 匿名さん

その後、不具合なく暮らせてますか？
積水のリフォームは、評判が悪いです。

[9782: 匿名さん]

エクステリアで最低限必要なものはなんでしょうか
駐車場はコンクリ打ちした方が便利ですかね
分譲ではなく土地から買ったので制約は無さそうです

[9783: 匿名さん]

外構他所に頼むなら、何もお願いしないのもありだと思うよ
何故なら、同じ業者に頼んだ方が経費が安くなる

頼まないなら、駐車場をコンクリートにするか、砂利にするかなどしないと雨の日泥だらけになるかと
あと、ポストとインタフォーン

ついでに高低差あるなら、玄関の階段も必要

[9784: 匿名さん]

>>9783 ありがとうございます
積水以外に頼むかも含め、いろいろ検討する必要がありそうですね…相談してみます

[9785: 匿名さん]

＞＞9777 通りがかりさん
いろいろ調べましたが、へーベルの防蟻不用は嘘のようですね。騙されるところだった...

[9786: 匿名さん]

>>9781 匿名さん
積水というか、ハウスメーカーはリフォームお勧めしない
リフォームって家ごとに依頼が全然違うから、工場で予め作るなどの新築のような標準化できない
そのため、下請けに丸投げした際の仕事の品質の標準化が難しく、地元の下請けに直接投げた方が良かったとなる

[9787: 匿名さん]

長期優良住宅の申請は必要でしょうか

[9788: 匿名さん]

要らない
ただの自己満足
アフターの定期点検もあるのに、更に申請費用かける必要はない
新築ハイの時だと、気にならないけど、建てた後で申請しておけばよかったとなることはないと思うよ
そんな人も調べてもいなかったし

逆はいるけどね

[9789: 匿名さん]

だから営業の方も申請推してこなかったのか…ありがとうございました

[9790: 匿名さん]

積水ハウス、ヘーベル、ダイワで検討中です。今のところダインの外壁に惚れ込んで積水に傾いています。
都内土地70坪で、ガレージと一体化を希望。
外から見えない中庭(中庭作るほどの坪数でないのは分かっているのでちっちゃくて良い)を作るか、ガレージ上を庭にしたいと思っています。
ガレージ一体化だとHMが限られてきますよね。
みなさん他に検討したHMありますか？

[9791: 匿名さん]

新築戸建てを検討していますが、建てたいと思う土地のほとんどは積水ハウスで所有しているのか、建築条件付き土地として販売されています。土地の価格としては1,500万円代からあるようですが、積水ハウスは最安値で建てたとして30坪ほどの家でどのくらいかかりますでしょうか‥‥？積水ハウスが大手メーカーで高い、というイメージは勿論ありますが、ここのスレを見ていると予想を上回る高さで貧乏人には手が出ないな、と思っています。。しかし、希望の土地も諦めきれません。
無知で大変申し訳ないのですが、ご教授いただけますと幸いです。
また、宮城県で価格が良心的でおすすめの工務店などありましたら情報いただきたいです。積水ハウスなどの高級ハウスメーカーで建てられた方がいいなと思った工務店などあればすごく信憑性があるなと思い‥‥。
色々なHM、工務店見させていただきましたが、HMでは積水ハウス、住友林業、トヨタウッドユーホーム、工務店ではSTAP、モリタ装芸あたりがデザインだけ見ると好みでした。木のぬくもり溢れるお家に住みたいです。。

[9792: 匿名さん]

>>9790 匿名さん
へーベルは吊り戸棚が落下しています。要確認！

[9793: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
積水が最近作った子会社管轄の一番下のグレードでは2000万台から可能だけど、スペック見る限りでは、特徴が見当たらず、ローコストの性能と大差ない

積水なら3500万ぐらいは覚悟した方がいいよ
3000万でも可能ですとは言われると思うけど、検討していくと、グレードアップしたいものとか増える
例えば、カーポートつける、ウッドデッキつける、棚をつける、水回りを掃除しやすいものにする、など
分譲地はなんだかんだで足元見られやすいし、植林も義務だし

[9794: 匿名さん]

>>9791 匿名さん
ちなみに、土地はネットで探してない？
ネットに出る土地は売れ残りか条件付きなどの土地で、ある程度人気の地域なら、土地は不動産屋に連絡してネット出る前に探さないとダメだよ
私は10数件に回って連絡先教えておいたら、ネットに出る前の土地沢山教えてもらったし、その半分以上がネットに出なかった
恐らく売れた模様

[9795: 通りがかりT]

>>9788 匿名さん

必要ないっていう意見もあるんですね。
税金の控除がうまいので大半が申請するものだと思ってた。

[9796: 匿名さん]

>>9793
>>9794

ありがとうございます。
やはり、積水ハウスで建てたいなら3000万円以下だと厳しいのですね。土地＋家で3500万円以下希望だったので、貧乏人には手の出ないHMそうですね‥‥。
そして、ネットで土地の情報探してしまっていました。さっそく不動産屋にこれから出る予定の土地情報などご連絡いただけるようにお願いしてみます。ご丁寧にありがとうございます！
引き続き、ローコストでデザイン性もあり、木のぬくもりを感じられるような工務店などございましたらご教授いただけますと幸いです。
こちらのスレの方は親切な方が多いので今後も情報参考にさせていただきたいです。
よろしくお願い致します。

[9797: 匿名さん]

>9787: 匿名さん　
長期優良と住宅性能は標準でついてない？
安心だし性能の等級も分かるし税控除もある。見積もり時に記載されてたはず。

[9798: 匿名さん]

＞土地＋家で3500万円以下希望だったので、
地域によるんでしょうけど、だいたい２／３は土地代。トータル予算から注文じゃなく建売探した方がいいのでは。。

[9799: 匿名さん]

>>9795 通りがかりTさん
優遇は一時的な一方で固定資産税の税額上がるし、メンテナンス必須になって大して痛んでなくても有償メンテナンス必要になるし、守らないと行政の罰金対象、認定取り消しだし

金銭面で見たらトータルで損だよ

[9800: 匿名さん]

>>9797 匿名さん
アフターの定期メンテあって、更に住宅性能ある中で、なぜ長期優良必要かは考えた方がいいよ
ハウスメーカーは、客囲い込みできるからつけさせるのは絶対にハウスメーカーのメリットだけど

[9801: 匿名さん]

長期優良住宅は別に実際に建築された家の不具合チェックするわけでもないから、家の品質確保したいなら、ホームインスペクション頼んだ方がいい

私はハウスメーカーの家とか中古でも検討して、実際の定期点検資料もいくつも見せてもらったけど、長期優良住宅は過剰メンテに思えたし、納得してないメンテナンスで何十万も請求されて義務ですからと断れないのは嫌ないので、申し込みしなかった

まだ、新しい制度の長期優良住宅はメンテナンスの築年数になってないから、これから義務のメンテナンス費用の値段でトラブルが発生する可能性がありますよと不動産屋に言われたのもきっかけ

[9802: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
ここは積水ハウスのスレッドなので、工務店に移った方が。。
また混乱してしまいますので。

[9803: 匿名さん]

積水ハウス　ノイエって、標準が樹脂サッシなんですね
もっと上のグレードが樹脂アルミなんて変なの

外壁も興味ないし、40坪の狭い家なので大空間も作らないし、耐震等級3なら、シャーウッドよりノイエの方で好きなのだけ金かけた方がいいかなとも思えてきました

[9804: 匿名さん]

＞＞9803匿名さん
質問があります。積水のどこに惹かれたのですか？

[9805: 匿名さん]

>>9804 匿名さん
分譲地が魅力的な立体だったからです

[9806: 匿名さん]

＞＞9803 匿名さん
樹脂サッシより、樹脂アルミの方が上ですよ。
樹脂は熱は通しにくいですが、耐久性に劣る。アルミは熱を通しやすいが、加工性に優れ、耐久性がある。
両方の利点を兼ね備えた商品が樹脂サッシです。

[9807: 匿名さん]

工務店がよく推す木製サッシは、デメリットとして腐食ですね。
木製サッシには塗装が施されていますが、その塗装がだんだん剥がれてしまい、再塗装せずにおいておくと、木部が腐食してしまう恐れがあります。

[9808: 匿名さん]

樹脂アルミ＝アルミ樹脂複合サッシ？

[9809: 通りがかりさん]

>>9806 匿名さん
今どきその説明？
樹脂サッシとアルミ樹脂、熱貫流率の違いはどう考えているのでしょう？

[9810: 匿名さん]

>>9806 匿名さん
でも、樹脂サッシの方が100万ほど高級品ですよね
樹脂アルミサッシの負け惜しみに聞こえます

自分が樹脂アルミで建てたからと言って、ノイエの良さを貶すのはやめてください

[9811: 評判気になるさん]

樹脂アルミ複合サッシはペアガラスの間のスペーサー部分は室内と室外の温度が違う空気がぶつかる上にスペーサーが金属だから温度変化しやすく、空気中の水分付着してカビが生じるよ

何年と経過したペアガラスの間には大概黒いものができているが、あれがカビ

[9812: 評判気になるさん]

住友林業も樹脂サッシ入れ出しているし、スウェーデンハウスは木製サッシ、戸建売れている一条は樹脂サッシ

樹脂アルミ複合が上なら、なぜこんな動きになっているのかな

[9813: 名無しさん]

ノイエの樹脂サッシはやるね
国の動きもサッシ後進国是正で、規制が入ると樹脂アルミ複合サッシは10年後、旧耐震基準の家と同じで資産価値一気に下がると思うので、ノイエの家の樹脂サッシは時代の動きに対応させたのだろうね

[9814: 匿名さん]

樹脂サッシ、いいんだけど、汚れやすいの知ってる？
某木造メーカーの展示場、和室にベージュ色の樹脂サッシがあったんだけど、薄っすら黒ずんでいた。
染みついてる感じだった。あれ、拭いても取れない汚れ。

[9815: 名無しさん]

なんで、そんなに必死なの？笑

[9816: 匿名さん]

>>9814 匿名さん
どうして、拭いても取れないとわかるんですか？
あなた、積水ハウスの中の人でしょ？
なんというか、張り付きすぎ

[9817: 匿名さん]

https://www.atpress.ne.jp/releases/169545/att_169545_1.pdf

欧州に住んでいたことあるけど、イギリスとかでは寒い家は違法となる
日本もそうなるよ
世界基準から遅れているからね

[9818: 通りがかりさん]

世界的には樹脂サッシが一般的だし、国内のどのメーカーも樹脂サッシ採用比率を増やしてきてるのが現在の傾向。
どうしても複合は断熱的に厳しいからね。

ただ高さの高い大開口サッシで、樹脂サッシに対応できてるメーカーってなかったりとか、生産量とコストの関係で積水標準ではないのかもね。
ただノイエでは標準って。。ちょっと皮肉。

[9819: 匿名さん]

＞＞9816 匿名さん
ハズレ。社員ではありません。施主です。

[9820: 検討者さん]

この人、毎日チェックしているんだよね

知人にも似た人いる

親が医者なのだけど、本人は医師になれなくて、親に不相応の積水ハウスの家建ててもらったら、医師になれなかったコンプレックスの反動が来たのか、積水ハウスの家をずっと語ってマウントしているの

[9821: 匿名さん]

幻の工務店推進のお話しや夏場でも暖かい家の話とか繰り返しですね。何で大手HMでするんだろう。冠水しても浮く家とかの話の方が旬だと思うけど。

[9822: 匿名さん]

>>9820
そういう貴方もたいがいですね

[9823: 検討者さん]

>>9822 匿名さん
昼間も書き込んで無職か社内ニートですか？

[9824: 匿名さん]

そういう発想が出てくるのは自分がそうだと言っているようなものですよ

[9825: 匿名さん]

積水施主は専業主婦が多い。基本暇。

[9826: 匿名さん]

ノイエ板を作りました。
積水ハウスと仕様、価格が違うのでこちらで情報混在して戸惑う可能性もあるため。
まだ新しくて情報集まりづらいでしょうが、ノイエご検討の方、気になる方、情報お持ちの方、是非ご利用ください！

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665418/

[9827: 通りがかりさん]

名物おじさんだね

[9828: 匿名さん]

分譲地が理由で検討しているのですが、やり取り見ていると、家の愛強い方多そうですね。。。

一部だとは思いますが、家のスペックでマウント取られそうですね。。。

世代違うところの土地探した方がいいかな。。。

[9829: 名無しさん]

>>9825 匿名さん
あなた、男でしょ？

[9830: 通りがかりさん]

施主が家を建てる際のアドバイスするならいいけど、自分語りばかりはやめて欲しい
ブログでもやっててくれ

[9831: 匿名さん]

>>9828 匿名さん
その方がいいかもです。

[9832: 匿名さん]

工務店おじさんには積水ハウスが高根の花になってるのかな？

実際、注文で建ててみると分かるけど（分譲ではない）、へーベルと相見積り取る人が多いんだよね。
そういう場合、積水に決めたと言うと「積水の方が安いからねー」と嫌味ったらしく言われる。
へーベルで建てた人から見ると積水はそういう位置付け。

[9833: 匿名さん]

＞＞9828 匿名さん
予算があるなら分譲地を選択する必要性はない。

[9834: 匿名さん]

>>9828 匿名さん

このスレのやり取りだけみてマウント取られそうって…実際にマウント取られてるわけでもないのに残念な考えかと思います。
ここは一応、家に夢描いてる方々もいる場ですから、家への愛が強い人もいると思います。これは他のメーカーもそうですよ。
それをマウント取られそうとか言っては誰もコメントできません。
自分への人の評価そんなに気になります？
自分が満足してる家なら、仮に相手がマウント取ってきても気にならなくないですか？

[9835: 匿名さん]

＞＞9834 匿名さん
同意します。マウントがどうのとか、気にし過ぎ。

[9836: 口コミ知りたいさん]

昔分譲地に住んでいたけど、同世代が集まるので、距離感近過ぎてのママ共の煩わしさはあるね
習い事や塾、ゲーム、旅行、どこどこの子はどうだという話題に縛られる

[9837: 口コミ知りたいさん]

>>9833 匿名さん
田舎の方ならいいですが、複数の路線が集まるような駅では、金があっても、ほぼ無理な地域はありますよ
不動産屋も一見さんの個人にいい土地は売らず、即買うパワービルダーやハウスメーカーに話を持っていきます

[9838: 口コミ知りたいさん]

例外は不動産投資している人です
不動産投資仲間もいますが、億単位で不動産持っている彼らも不動産投資したい人には最初はいい物件は諦めるしかないと口を酸っぱくしていいます
勉強料と思って、平均以下の物件で経験積むしかないと

不動産屋の立場になって考えたら、わかることです
知識もないど素人には売るのも面倒ですから、買い手が集まる物件なら知識豊富な常連や大手に売ります

[9839: 匿名さん]

＞＞9837 口コミ知りたいさん
9833ですが、逆に積水分譲は都市近郊、うちの近所では見かけないです。
皆さん、受け継いだか、新規で土地から購入ですね。

積水分譲は 郊外のイメージでコメントしました。

[9840: 口コミ知りたいさん]

鉄骨なら積水、
木造なら、住友林業、三井ホーム、スウェーデンハウス
という感想を待ちましたが、どうですか？

スウェーデンハウスは、家の性能が良く、三井ホームは、海外ブランドの水回りも使えて日本の工業住宅感を抑えることができ、住友林業は、標準でも、構造材が良く、無垢材などの高級感を感じます

[9841: 口コミ知りたいさん]

鉄骨なら積水ハウスのダインコンクリートの重厚さは良いと感じました

[9842: 名無しさん]

>>9839 匿名さん

首都圏ビッグターミナルだけど、積水分譲も出ますね。圧倒的にパワービルダーが多いけど。
人気エリアは土地探し大変。２年も探しました。

[9843: 名無しさん]

分譲地で良かったのは、変な人居ない、ゴミ捨て場はキレイに使う、道路で遊ぶ子供居ない、とかかな。

[9844: 口コミ知りたいさん]

>>9790
ガレージハウスをセキスイハウス で建築しました。
他メーカーはトヨタホームとの比較になりました。
最後はプランの提案力でセキスイハウス にしました。
詳細設計の段階で、ガレージ のシャッターの選択肢が
あまりなかったのが気に入りませんでした。
（結局、文化シャッター。レムコとかの施主支給は嫌がられました）

[9845: 匿名さん]

＞＞9842名無しさん
積水東京分譲で検索しました。いい所ですね、買いやすい価格帯だと思います。

[9846: 通りがかりさん]

>>9840
何を重視するかによると思いますが。。

鉄骨だったら、ヘーベルは論外として積水か大和がメジャーかと思います。。
隣が大和で、その隣が積水ですが、外観は積水の方が重厚感・高級感があると思います。
一方で、鉄骨だけど断熱も、という場合、大和のΣプレミアムが外張り断熱なんで、原理的には一番優れています（めちゃくちゃ高いけど）

まぁそもそも断熱重視だったら一条でしょうが、、あの外観はなかなか耐えがたいものを感じますしね。そこらへんの消去法でスウェーデンが人気なんだと思いますが。。なんとなくスウェーデンハウスが好きな人って、無印良品の家も好きって印象があります。

大手HM限定だったら、個人的には、価格も抑えめ、断熱もそこそこ、デザインもそこそこのノイエに期待でしょうか。。
あとは地方の優良工務店ですかね。

[9847: 匿名さん]

＞大和のΣプレミアムが外張り断熱なんで、原理的には一番優れています
熱橋の鉄柱が室内に有るのはまずいだろ？
鉄柱は外気に晒されてる基礎に建てられている。
基礎も鉄柱も熱を伝えやすい熱橋、名前ばかりの外張り断熱。

[9848: 検討者さん]

>>9847 匿名さん
基礎からの熱伝導を言い始めると鉄骨系メーカーは全部ダメになるのかなと思うのですが、どこか解消してる鉄骨系ハウスメーカーありますか？

[9849: 匿名さん]

災害時、体育館で寝泊まりしたくないので鉄骨造にし熱柱云々は我が家のコンセプトに入れてない。
また東京ですが住んでみてエアコンは使ってますが夏熱苦しくもないし冬寒くもない。

[9850: 匿名さん]

床構造は鉄骨の中でも積水が一番いいと思う。
へーベルの根太レスは床が凹む（沈む）と施主からクレームが来ている。
原因は床下にある断熱材の潰れ。

[9851: 匿名さん]

＞＞9846 通りがかりさん
何故へーベルは論外なのですか？

[9852: 匿名さん]

>>9848
外張り断熱と聞こえは良いが鉄柱の外側の断熱材は薄い、充填断熱に近い。
鉄骨は儲け主義のメーカーでは駄目だろう。

[9853: 口コミ知りたいさん]

>>9849 匿名さん
実家積水で震災時に体育館暮らしになりましたが、別に倒壊して避難するんでないんですよ
ライフラインが止まるのです
水もない、電気もない、ガスもない、情報もない

不安が多く、それで避難生活です

なお、30年もない新興住宅地だったので、住めなくなった家は、盛土の土地のところに集中しました
埋め立てなので、家と周辺にいくつもの段差ができて、ライフラインが切断

切土のところは無傷でした
同じハウスメーカーでも、大きく明暗を分けました

[9854: 通りがかりさん]

>>9948
ちょっと正直何を言われてるのかよく理解できませんね。

壁：積水 GW100mm vs 大和プレミアム GW120mm ＋外張りGWボード12mm
床：積水 ポリスチレン50mm vs 大和プレミアム 硬質ウレタン65mm

単純にこれだけ見たら大和の方が断熱優れてるよねって考えただけなんだけど。。
12mm とはいえ、ないよりかはある方がいいでしょ。積水のぐるりん断熱も全然ぐるりんできてない所多いし。

ただ、この仕様比較だと、大和プレミアムの値段の方が全然高いから不公平だし、そもそも断熱重視の人は鉄骨採用しないだろうから、あんまり意味のない比較だとは思いますが。

ヘーベルについては、床の凹みやら、吊り戸棚の落下やら、基本設計・仕様として本当に大手HMなの？　っていう欠陥があり信用性に欠けるかと思っています。
他の大手HMは、施工に伴う欠陥は時たま報告されているようですが、基本仕様については、それなりに検討された結果として提示しているものと考えています。

[9855: 口コミ知りたいさん]

>>9854 通りがかりさん
おお、あなたが預言者か

[9856: 匿名さん]

>>9854
12mmは寒いので有名なヘーベルより劣る酷い厚み。

[9857: 検討中]

>>9856 匿名さん
えっ！じゃあその12mmもない積水はあの寒くて有名なヘーベルハウスよりも寒いということでしょうか？

[9858: 口コミ知りたいさん]

冷気は一番熱が伝わりやすいところから入ってくるので、断熱材ばかり気にしても意味ないよ
例えば、玄関が室内でもクソ寒い家が多いのは、玄関ドアが安いアルミ製だったりするところが多いから
木製や樹脂は暖かいよ

その観点で見て、積水ハウスは？

[9859: 匿名さん]

また暖かい家の話し？一乗スレにいきゃいいじゃん。
あと災害でライフラインがアウトでも寝泊まりは自宅が一番。飲食は取りに行けば良い。コロナの事考えたら自宅。

[9860: 匿名さん]

＞＞9854 通りがかりさん
へーベルの基本設計が出来ていない。そうですね、あの基礎も問題だと思いますよ。

へーベルハウスの連続基礎は排水口の箇所にはそれぞれ点検口を作る。点検口の蓋を開けると、もろに土（地面）が見える。積水やダイワのようにコンクリートを流していないから、土壌から直接冷気が入りやすい。単に断熱材云々よりも、基礎構造の違いで温熱環境は変わると思う。

へーベルハウスのブログを見ると、トイレに点検口があったりして、かなりカッコ悪いと思ったわ。展示場に行っただけでは気が付かないね。

[9861: 匿名さん]

＞＞9859
＞また暖かい家の話し？
災害で凍え死んだら洒落にならない。

[9862: 匿名さん]

＞＞9858 口コミ知りたいさん
築年数が経った某木造メーカーの展示場、玄関ドアが木製なんだけど、下半分が黒ずんでいて汚らしかった。あれ、雨で塗装が剥げるんだね。質感はいいけど、住んでからのメンテ大変そう。

[9863: 匿名さん]

＞＞9861 匿名さん
何で積水のスレに来るの？9859さんの言う通り、他で語ってくださいな。

[9864: 匿名さん]

＞＞9854 通りがかりさん

へーベルハウスの床の凹み、吊り戸棚の落下の情報はどこで知ったのですか？

[9865: 口コミ知りたいさん]

積水ハウス以外は全てdisる
気持ち悪い狂信者みたい

[9866: 匿名さん]

自演までして荒らしてないで余所へ行けばいいんじゃないでしょうか

[9867: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

>>9865 口コミ知りたいさん
ちょっと前に「なんで積水にしたんですか？」って話題があった時に、消去法だって答えた人いたと思うんですけど、積水ってそんな人多いと思うんです。私も消去法です。
ダイン大好きって人以外多くが消去法なのでは……？
「これ」って特徴があるわけではないので。

消去法って、他のメーカーに合わない理由があったから積水が残ったので、他をdisるみたいに見えちゃうのかもですね。
でもその人が合わなかっただけなので、ご自分の好きなとこれで建てればいいと思いますよ

[9868: 通りがかり]

>>9864 匿名さん
吊り戸棚の落下は知り合いの建材屋から聞きました。ネット調べても情報はいっぱいでてきますけど。
耐震補強という名目で補修工事をしていて、何も知らない施主は、流石ヘーベル！って思ってるけど実態は落下事故が多発したリコール案件という実態。。

あと消去法で積水というのは同意。
大手のなかである意味1番無難なのは積水だと思う。

にしても断熱の話はこのレスでは禁止事項なのね。多少なりとも積水でも断熱に興味がある人もいると思うんだけど。。別に積水の断熱が酷いと言ってないんだけどね。ただ他社に比して優れてはいないと言ってるだけ。そういう意味でも可もなく不可もなくという無難な選択肢。工務店に対して劣位な割高感をノイエでどう戦ってくれるのか期待はしている。

[9869: 口コミ知りたいさん]

完璧はないのは、誰でも知っているんだから、断熱イコール工務店の工作員は安易だよね
そもそも、曖昧で工務店の利益にもならないんだし、なぜ工務店なのかわからない

それとも、一条工務店のこと言っている？

[9870: 匿名さん]

＞＞9868通りがかり
9864です。そうなんですね。
うちの場合は友人にへーベルがいて、吊り戸棚再工事の手紙を見せてもらいました。
かなり怪しい内容でした。

[9871: 匿名さん]

>>9844 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
トヨタホーム、全くみていませんでした！
よく考えたらトヨタだしそうですよね。
どうしてもシャッターの存在感が大きくなってしまう造りなので好きなのを選びたいのですが…支給は嫌がらるんですね。それを念頭に、とりあえず希望は言ってみたいと思います。

[9872: 匿名さん]

へーベルハウス、壁の下地合板厚さ9ｍｍしか入っていなかった。
積水ハウスはちゃんと住設備会社の指定通り12ｍｍ以上入っているよね？

[9873: 口コミ知りたいさん]

>>9871 さん
ガレージシャッターは面積が大きいだけに、外観に対する影響も
大きいですしね。支給にできるかは、営業担当者によっても変わる
かもしれませんので、ご確認されたほうがいいかもしれませんね。
あとは、ガレージを作ると梁を飛ばすので、構造的には不利になります。
我が家の場合はこの辺も、梁が長くなることへの説明を初期段階から設計
屋が入ってくれて納得感がある説明をしてくれたのでセキスイハウス を
選びました。
トヨタホームさんは、設計士はかなり後の方（手付を払った後）にしか
顔出せませんと言われてしまい、ちょっと不安になったことを覚えています。

[9874: 匿名さん]

トヨタと積水は同価格帯ですか
坪単価はネットに出てますが総額の比較ができなくて

[9875: 検討者さん]

>>9874 匿名さん
積水のほうが高いのでは？

[9876: 匿名さん]

>>9873 口コミ知りたいさん

設計士さんの登場は手付け後ですか…そうなると営業さんがいるからある程度は分かるんだろうとは思いますが、自分のイメージが出来るかきちんと分かるのも後になってしまいますよね。手付け後はキツイなと思いつつ、トヨタホームも行ってきます！

[9877: 通りがかりさん(^_^)]

>>9867 間取り終わり外構打ち合わせ中さん

たぶん私ですね笑

そうです!!
「自分にとって」妥協できるとこと妥協できないところでふるいにかけていったら積水になっただけです(^_^)

ひとそれぞれ環境もこの先の暮らしもちがいますしね。

ちなみにうちは小端積なんですが、
平面な外壁が好きじゃなかったし、
タイルは30年前くらいに流行ったお家に多いので自分の中であまりいいイメージがなく、
ダインの重厚感好きだな?と思ってました。

ほんと、いろんな意見を聞いて、自分の考えで決めればいいですよね(^_^)

[9878: 通りがかりさん(^_^)]

断熱についてですが、
同じメーカーでもかなり変わってくるそうです。

窓を高面積つけたお家、窓少ないお家
建売りでコスト下げてつくったお家
ZEHのお家
1部屋1部屋の空間自体が狭いお家
などなど、
理由はいろいろですが

高気密高断熱とかはいくらでも言えますが、
実際の数字を計測(計算)しないとなんとも言えないですね…

断熱や気密だけでなく、土地の気温も、日当たりもかなり関係してくると思うので。

まったく同じ土地に、
数年で違うハウスメーカーで
まったく同じ間取りで建てないとなにも意見言えないと思います。

でもマンションが1番温かいのは確かです笑

[9879: 通りがかりさん(^_^)]

>>9840 口コミ知りたいさん

本心で言ってるかはわかりませんが、
構造だけでみたら、
木造はうち以外で選ぶとしたら住友林業ですね!!って
積水ハウスの営業さんが言ってました。

同じく住林の人は積水って言ってました。


私は最初は絶対に木造!!　って思っていましたが、1年かけてメーカーを選んでいるうちに我が家には鉄骨&コンクリートがベストだとなりました。

家探しの途中まで、鉄骨なんて絶対よくないと思ってました。
だいぶ疑い深い性格なので笑

いろいろ調べて納得できるのが1番です。

[9880: 評判気になるさん]

擁壁に水抜き穴ある人いますか？
道路に水が晴天でも流れていて、犬の散歩していたおばさんに絡まれて、近所トラブルになってしまいました。。。
犬に何かわからない排水を踏んで気持ち悪いということのようです。。。

こういうのを加味してもらいたいて゛す

[9881: 通りがかりさん]

>>9880
2mを超える擁壁に水抜き穴を設置することは、法律で決まった義務ですからね。
水抜き穴の先が私有地になる場合は、協議の元側溝を設置する場合がありますが、公道に面している水抜き穴については、どうしようもありませんからね。。

法律で決まった義務で設置しているという内容で理解してもらえない場合は、公道の所有車である市役所等の道路整備課に相談してみてもいいかもしれません。望薄ですが。

それよりも、晴天時でも排水が多い状況はちょっと気になります。
地盤が集水地等であればいたしかたなしかと思いますが、雨樋等は適切に排水されているか気になるところです。

[9882: 匿名さん]

>>9879
鉄骨は欠点が多く駄目だから木造に手を出した。

[9883: 評判気になるさん]

>>9881 通りがかりさん
実は私有地にも水が流れていて、違法性あるのではないかと心配になり、市役所に問い合わせたのですが、民法上の問題は弁護士に聞いてくれで終わりました。
建物は欠陥はないと思いますが、近所の人には、この地域は水が集まりやすいことを考慮せずに施工されていると言われました。
何人か言われたので、今度、弁護士相談をする予定です。。。

工作物からの私有地への排水は違法性ありそうなので、そのような擁壁施工は問題ないのか、問題ある場合に、その説明をせずに契約締結したのは、重要事項を説明してないこととなり、瑕疵があったのではないか、など聞くつもりです
瑕疵担保責任の追求は長くできませんので、早めに白黒つけて、黒の場合は時効の進行止めるために訴訟も視野に入れるかもしれません

[9884: 匿名さん]

>>9868 通りがかりさん
うちも消去法で積水ハウスです。内装は三井や住林の方かなと思ったけど、鉄骨志向なので。

あとはへーベル、ダイワ、ハイムだけど、へーベルの評判（防蟻なしの嘘、吊り戸棚が落下、床凹み）は近所の人からも聞いていたし、ダイワは構造からして積水ハウスの下ランク、ハイムのユニットは設計の自由度がいまいち。

この辺で数百万の差だったら、積水ハウスになってしまう。
完璧とは言わないが、他に気に入った会社がない。大手以外は論外だし。

[9885: 匿名さん]

>>9884 匿名さん

全く同じで我が家も鉄骨限定で、消去法で積水になりました。(ダインはすごく好きだったのでまぁ結果良かったのかもしれませんが)
鉄骨限定にするだけで、かなり絞られますよね。
よく考えれば、消去法と言っても、あれだけある大手メーカーと比較されて、最後に残って消費者が選んでしまうって凄い…とは思います。

[9886: 匿名さん]

>>9879
単価を上げたいから、単価が高い木造メーカーを言ってるだけですよ。
自分が営業のつもりで考えたら、分かりやすいです。

まず、営業、だということを忘れないで下さい。

ちなみに大手鉄骨メーカーと言っていますが、
重量鉄骨ではなく、軽量ですよ。
型式認定の軽量というのをお忘れなく。

[9887: 評判気になるさん]

軽量鉄骨は鉄骨厚さ3.2mmを多く使っているところがいいと聞きましたが、積水だと、どちらが多いですか？
某ラーメン構造のところでは、3.2mmを至る所に使っているので、安心感が違います、2mmの厚さとは比較になりませんと言われたのですが。

[9888: 匿名さん]

＞＞9886 匿名さん
まず営業、ってどういう事ですか？

[9889: 匿名さん]

>>9885 匿名さん
うちもダインです。へーベルハウスの外壁もいいなと思いましたが、天井高の差と切妻屋根が出来ないのがネック。金額はそんなに変わりませんでした。同時期にへーベルで建てた友人は白蟻メンテナンスが必要だと後から知って怒ってました。30年メンテナンスフリーと営業されたそうです。よく考えればあり得ない事ですが。

[9890: 通りがかりさん]

何で、このスレって毎回、ヘーベルのシロアリの話が出てくるの？
同じ人が書いているの？
鉄骨系の大和ハウスやセキスイハイムの話題がほぼ出ないのに、ヘーベルの似た話ばかりでているのは、すごく違和感

[9891: 匿名さん]

積水とへーベルで相見積り取る人多いんですよ
うちもそうだった

[9892: 匿名さん]

我が家の場合は積水、へーベル、パナ、ハイムの展示場に行き、記名しました。
初期段階でパナとハイムはお断り。両社、かなりしつこかったけどね。
商談途中でダイワの展示場も冷やかしに行ったけど、「積水見ちゃうとダイワはね～」という感じで、記名もしなかった。

[9893: 建築中]

>>9890 通りがかりさん
間違えて、参考になる！押してしまった。
おそらく積水ハウスを選んだ人が比較検討したのが、ヘーベルハウスが多かったからかと思います。
鉄骨で、コンクリートの外壁に魅力を感じた場合、この2社になるからではないかと思います。

[9894: 匿名さん]

積水で建てる方は、大手以外は論外の方が多いですか
私は積水とタマ、アイフルで迷ってます

[9895: 匿名さん]

＞＞9890通りがかりさん
積水ハウスの展示場に行くと「ヘーベルの白蟻不用は嘘です」と書いたパウチがテーブルに置いてある。敵対意識丸出し。一方、へーベルの展示場に行くと「積水さん、ダイワさんは同じ鉄骨でも白蟻の薬を撒きます。撒かないのはへーベルだけ」と言ってくる。さて、どっちが正しいでしょう？

[9896: 匿名さん]

＞＞9894 匿名さん
積水ハウスと同等の価格帯の方が多いと思いますが、地元の工務店と比べる人もいますよ。
それを考えると、積水の営業マンは幅広い知識が必要で大変だなとは思います。

ただ、家の場合、内容と金額の差があり過ぎると比べようもないような気がします。
その方の価値観もあるけど、早々に決着が付くんじゃないでしょうか。

[9897: 匿名さん]

＞＞9893 建築中
近所の人、皆そんな感じ。両社、外壁の素材感・模様も似てるし。
ダインの割石模様は積水が先に出した商品だそうですよ。

[9898: 匿名さん]

＞＞9890 通りがかりさん
そこは押さえとして見積り取るかな
ハイムやダイワは

[9899: 通りがかりさん]

義理の父に年収1000万程度で住宅ローン5000万はやめろ、無名の築40-50年でも問題なく暮らせている家なんか沢山ある、住み始めたらほとんど問題にならないことを気にして、1000-1500万も多く払うのは愚かだときつく言われました。。。
当方39ですが、やはり厳しいでしょうか。。。

[9900: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

>>9899 通りがかりさん
ローンについてはお子様の人数や将来設計、住んでる地域（私立優位か公立優位かで教育費かわるし、習い事が盛んな地域かとか）にもよるのでプロのFPに相談するか自分でシュミレーションした方がいいと思いますよ。

無名の家でもちゃんと建てれば50年暮らすのも問題ないと思いますよ。問題ないの範囲は人それぞれだと思いますが。
私は、施工中や保証中の倒産、ちょっと複雑な土地なので行政手続きをこっちが何も言わなくても主導してくれるか、そもそも優良工務店ってどこ！？みたいなのを調べたり探したりするのが面倒だったので最初からハウスメーカーに絞りました。
要は無名か有名かではなくて、家造りにどれだけ時間がさけるか、どんな家をどんな風に建てたいか、だと思いますよ。
有名でも積水より安いハウスメーカーたくさんありますしね。

[9901: 匿名さん]

軽量鉄骨のデメリットはありますか
既に住んでいる方、いかがでしょうか
今自分の中で思うのは、①気密断熱が若干劣る、②初期費用・解体費用が高め、③固定資産税が高め、くらいです
積水ハウスの軽量鉄骨か、一条工務店の木造とで決めかねています
積水の営業担当の方は契約を急かすことなく相談に乗ってくれ、外観間取りも一条より好きです
一条にはない長期保証の安心感もあります
ただ、金額は一条の方が安いのと、営業担当の方から軽量鉄骨は寒くてデメリットが多いと言われ、悩んでいます
予算も余裕があるわけではないため、大変迷います
素人ながらネットで調べていますが、積水の軽量鉄骨にされた方にお伺い出来ればありがたいです

[9902: 匿名さん]

軽鉄は２階建までなので問題ないですよ。isとか通常のシリーズでは制振が標準。
木造の場合、何処で建てようが注意点、例えば４号住宅とか、、梁はどうしても経年でクリープ現象幅が大きいとか、そういうことを洗い出す必要があります。

[9903: 匿名さん]

建物の固定資産、都市計画税なんて大差ないけどね。予算的なことがネックなら木造で考えて、あとは在来工法なのか災害が多くなったのでSE工法でいくのかとか検討した方がいい。

[9904: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

>>9901 匿名さん
まだ打ち合わせ中で建ってませんが、寒さは積水鉄骨に住んでる友達に聞いたことあります。木造実家よりは断然暖かいよ、でした。
まぁ、同時期に2つ建てられないからそんな回答になりますよね。
固定資産税は相手が一条ならどうなんでしょう？一条も太陽光床暖房とモリモリですよね。下がり率は木造の方がいいかもですが。

実は私もわりと最後の方まで一条残ってました。
参考になるかわかりませんが、私の決め手はライフスタイルでした。
うちは2世帯で、親世代が建築中に空飛ぶのが嫌、外観が同じなのが嫌（近所に3軒建ったので）といってグランセゾンになりました。
それでも、
タイルが嫌（3軒と似るから）
窓を開けて生活したい
キッチンはクリナップ風呂はTOTOがいいと親が言い
2世帯なので個室が多く半分以上昼は留守（全館床暖房の必要性）
部屋着を着る習慣がない（冬はコート着れば外に出れる格好してるのが普通なので、結局外出する為に冬服はいるのに家の中で薄着でいることのメリットって何？という感じ）
と考えた時、一条でも希望は叶うしライフスタイルも変えずに生活できるけど、果たして一条で建てる意味があるのか？
となってやめました。
でもライフスタイルにあってたら、魅力的なお家だと思いますよ。

[9905: 匿名さん]

>>9902から9905
ありがとうございました
たしかに一条は固定資産税の贅沢品扱いのものが標準でついており、結局高くなりそうです
当初から一番惹かれたのが積水だったので、予算とライフスタイルを優先してもう一度考えたいと思います

[9906: 通りがかりさん]

積水ノイエはコスパは良さそうですがあくまで積水のアフター受けれるだけで内装とかはやはり差がありますか？

[9907: 匿名さん]

ノイエって最近の商品でわからないけどシーカスとか標準装備ですか？

[9908: 匿名さん]

＞冬はコート着れば外に出れる格好してるのが普通なので、結局外出する為に冬服はいるのに家の中で薄着でいることのメリットって何？という感じ
薄着は楽です、着るのも脱ぐのも楽、活動的になる。
ちょっとだけなら薄着のままで外に出れば良い。
高高住宅で過ごすと体が芯まで温められているから薄着のままで外に出られる。
長時間の外出時だけ完全冬服で出かければ良い。

[9909: 検討者さん]

なんかまたいつもの人が来てるのかしら

[9910: 匿名さん]

昭和の家育ちなのでここで建て替えたが、他のHMでも昭和の家より暖かいはず。
また温暖化だしコロナ禍だから冬も窓は定期的に開けないと。感染予防。

[9911: 匿名さん]

ポストコロナ社会で家庭内感染３割とか出ているし、今後は夏冬の気密性売りにできないと思うけど。

[9912: 通りがかりさん]

>>9901 匿名さん
ダイワハウスのまちなかジーヴォとか宿泊体験しているので、泊まってみるといいよ
積水と断熱性はそう変わらないはず
木造の宿泊体験も色んなところであるので、泊まってみるといい
スウェーデンハウスとか、中小の企業もやっているはず

暑い、寒いなんて、個人の価値観なので、ここで聞いても全く意味ないよ
オフィスで冷房効き過ぎという人と、寒過ぎと思う人がいるのと同じ

ちなみに、私は宿泊体験して、一階と二階の温度差は結構大きく、無駄が多くて許容できないと感じて、吹き抜け構造はやめた
一階は寒いのに、２階は暑すぎと感じるぐらいだった

宿泊体験は、寒い時期がおすすめ

是非試して欲しいのは、夜に暖房全部消して、朝の寒さを体験して欲しい
温度計も持っていくといいね

暖房つけて暖かいのは、今時当たり前
どこも暖かい
それに、それは家の性能ではなくて、エアコン性能の話

消したから、どれだけすぐ寒くなるかで、家の無駄が実感できる

結構個人的には差があると感じたよ

[9913: 通りがかりさん]

あと、当たり前なのだけど、暖かい、寒いは間取りもかなり大事
全館空調がない、リビング階段は、やはり寒い
そんな家に泊まったことあるけど、すごく寒くて、常に冷気がチョロチョロ流れ込んできていた

そういう意味でも宿泊体験はおすすめ

ただし、ハウスメーカーの宿泊体験は、泊まる前に全力で暖房して引き渡させるため、窓全開にして一回冷やさないと、家の性能がなかなか実感できない
家の性能や間取りは、暖房の立ち上がりや、暖房切った場合の下がり方、冷暖房がない部屋の影響がわかる状態にしないと意味がない

[9914: 匿名さん]

>>9911
＞今後は夏冬の気密性売りにできないと思うけど。
逆、益々、気密性が重要になる。
窓開け換気など不安定な換気は冬等に使えない。
気密性が良ければ感染者を風下に隔離すれば良い。
気密が悪いと風を制御出来ない。

[9915: 匿名さん]

>>9781 匿名さん

そうですよね。
積水さんは、アレンジが苦手だと思います。
設計士の言う通りにすると、不具合の心配のない家が出来上がるわけでもないですが。
オーダーなのに、オーダーでない、が本当です。
　リフォームなんてして良かったなんて、積水さんの家に住んでる方から聞いた事がない。
　保証が切れたら、とっとと信用のある別の工務店でお願いした方が良いです。
　ハウスメーカーで家を建てた周りの人はこういう考えの人が、大半ですね。

[9916: 匿名さん]

性能気にするなら積水はないだろ

[9917: 戸建て検討中さん]

樹脂アルミな時点で断熱性は…
デザインや内装やブランド重視でしょう

[9918: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

>>9908 匿名さん
そんなこと言われてもうちの家族の価値観なので……
うちのライフスタイルに合わなかっただけって言ってるじゃないですか（苦笑）
夏は薄着なので動きやすいことぐらい知ってます……

例えば家の前の郵便受けくらいなら芯まで温まってなくても薄着で行けますよね。
わざわざ書くくらいならごみ捨て場くらい行けるってことだと思いますが、近所の人に会うかもしれないので部屋着や冬に薄着で行きたくないです。
気にならない人もいるし、気にする人もいる。
うちは気にする価値観なんです。それだけのことです。

[9919: 匿名]

>>9911 匿名さん
もう一回、空調と気密性の関係を勉強しましょう。気密は換気を確実に行うための手段です。気密が低い＝換気が機能しないということです。

[9920: 通りがかりさん]

ここでいちいち噛みついてる人は一条スレや全館空調スレを荒らしているかまってちゃんなのでスルーでお願いします

[9921: 名無しさん]

気密は光熱費だけの問題じゃないと言いつつ、暖かいとか言うダブルスタンダード。
別の人かな？エアコン効率や換気効率とかならわかるけど。
一日中エアコン点けても大抵エネファームの発電で間に合うけどね。

[9922: 通りがかりさん]

太陽光ならわかるけど、なぜエネファーム？
低周波音発生するし、法律でメンテナンス義務づけ、耐用年数規定されて、長く使えないし、今後オール電化進んでガスの利用率下がるとインフラ維持のためにガス代高くなるし、元取れないし、撤去するにも工事費かかるし。

[9923: 検討者さん]

エネファームは、元取れない可能性も嫌だけど、メンテナンスや故障、撤去で時間奪われるのも嫌ですね

金額も高価なので、寿命来たら悩む時間も増えそうだし、シンプルに生きたいです

[9924: e戸建てファンさん]

ローコストで立てたオール電化の2月の光熱費が8000円ちょっとだって。
家は狭め。

https://yotubanoclover.muragon.com/entry/977.html

[9925: 名無しさん]

エアコン点けっぱなしでも、部屋の温度維持はエネファームの発電量位で間に合うってだけですが。
別にすすめてません。

[9926: 口コミ知りたいさん]

太陽光もエネファームも、メンテナンス箇所が増えるので、大極的に見ると、生活の質上がるどころか、下がる

電気代の節約以外の災害うんたらとかの売りは、一生遭遇することない可能性が高い

電気代程度のことに、100万単位も費用かかって、10年ちょっとでメンテナンス費発生するものに金かけるなら、株式運用とか投資信託に回した方が賢い
分散投資しておいたら、太陽光やエネファームみたく、時間が経過して価値がゼロになることはまずないし

[9927: 戸建て検討中さん]

単価が高くない客でもチーフアーキテクトに設計してもらえるんですか？誰だってチーフに立ててほしいですよね、、

[9928: 口コミ知りたいさん]

調べた感じだと、営業の力が大きいようだね
わたしはそういう肩書きより、経験年数や親身になってくれる人であることを気にするけどね
チーフアーキテクトは、若い人もいるみたいだし

[9929: 9927]

>>9928 口コミ知りたいさん

なるほどありがとうございます。
確かにチーフなら良いってもんでもないかもしれませんね。

[9930: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

エコカラットって採用しましたか？
した方は、どこに採用しましたか？

積水で建てた方のブログに、エアキス仕様にしたら一定面積のエコカラットか塗り壁を採用しないといけないとあったので、お任せしたら適当に設置してくれるだろうと思い打ち合わせに行きました。しかし、どちらでもいい、と言われました。

苦し紛れに玄関には採用しましたが、正直何も考えてなかったので困りました。空気環境はエアキスだけで充分と言われましたが、そのエアキスにエコカラットが必要と書いてあったのに……
ほか部分(壁紙とか)の性能が上がったのか、ブログ書いてる方の勘違いだったのか。

既に外構打ち合わせに入ってますが、ちょっと心残りです。まだ変更できるのでリビングにもいれるべきか……。
後で施工するのは大変だし、DIYとか絶対しません。予算はまだ余裕ありますが、無理に上げる必要もないし。
みなさん、どうされましたか？

[9931: 通りがかりさん]

エコカラットは、硬くて、子供がぶつかったりした時に懸念があるので、採用しなかったです
空気環境家にするなら、専用の家電買った方がいいですよ

空気環境が変動する時には変化を和らげると思いますが、平衡状態になったら、差はないと思いますよ
論文とか色々見たけど、第三者的な人がやった調査だと効果は期待できないと思いました

あくまでデザインのためのものだと思います

[9932: 通りがかりさん]

>>9930 間取り終わり外構打ち合わせ中さん

我が家もエアキス仕様で建てましたが、同じようにエコカラット必須なのでは？ときいたら最近は天井クロスで要件満たせるようになったので不要といわれたので採用しませんでした。

[9933: 通りがかりさん]

エアキスはいらないと思うけどね
吸気口のファンって、意外に壊れやすくて、寝るときは音もするし、可動部は少ない方がいいし、

[9934: 匿名さん]

吸気口は多くつければつけるほど、フィルタの掃除の手間増えるから、本当に必要かは考えた方がいいよ
虫も溜まるし
特に、今までの住まいで、空気でアレルギー出たとかないなら、要らないかと

[9935: 間取り終わり外構打ち合わせ中]

たくさんのご回答ありがとうございました。
まとめてのお礼、お許しください。

仕様変わったのですね、安心しました。
デザイン的な側面が強いなら特に必要ないのでやめときます。

それより、吸気口ってエアキスやめたらなくせるんですか！？
エアキスやめても、クロスとかの選べる範囲がかわるだけで、吸気口は残るのかと思ってました。24時間換気は必須なんですよね？
今の賃貸には第3種っぽいのついてるけど暑いし寒いので夏冬は閉めてます。「閉めていいのか……？」と毎回思うのが嫌で、新築は熱交換タイプにしました。
でも、なくせるなら別にいらない。
こまめな掃除絶対しないし虫とか無理……
打ち合わせで良く聞いてみます。

[9936: 通りがかりさん]

換気は絶対必要だけど、必要になる数が異なります

[9937: 通りがかりさん]

↑ファンを用いたタイプの数です
性能はいいですが、その分、汚れやすいです

[9938: 買い替え検討中さん]

やめとけばよかった

[9939: 口コミ知りたいさん]

>>9927 戸建て検討中さん
設計士にチーフアーキテクトが付きましたが、自分の好みの外観ばかり押し付けてくるし態度も横柄なので早々に断りました。

[9940: 評判気になるさん]

屋内壁に天然石を敷き詰めた人、いらっしゃいませんか？
天然石を玄関ホールの正面壁一面に施したいのですが、欠けや割れはどうでしょうか？
ホールに何か飾るためのスペースとして天井から床まで天然石を敷き詰め希望です。
欠け割れが酷くなったら交換すれば良いとは思っていますが、どの程度持つかが見当がつきません。

[9941: 匿名さん]

以前、鉄骨ガレージつきで検討していて相談したものです。
ヘーベル、積水ハウスで検討し、トヨタホームもアドバイスいただいたので、見てきました。
四角い枠をポンポン積み上げる感じなのでデザインはそこまで自由には出来ないが…と営業さんに教えてもらいました。やはり設計士さんは後からついてくださるようで、営業さんとやりとりして契約だとデザインは本当に箱を積み上げただけの形になってしまうかな、と言う印象でした。
ついでにパナソニックも見てきました。
価格で行ったら高い順に、積水、ヘーベル、パナソニック、トヨタ。
あくまで私の希望の条件の場合ですが、トヨタは他三社に比べたら価格がかなり良心的でした。(他三者が高いというのもあり、感覚が麻痺している気もしますが)
ガレージの上に庭をと希望したのですが、どのメーカーもおすすめしないようでした。
ヘーベルはベランダの防水シートが３０年交換不要なのでガレージの上に庭を作りやすいけれど…とは言われましたがあくまで鉢植えでということでした。
既にご存知の方もいらっゃると思いますが、ガレージハウス情報は少ないのでご参考までに。

[9942: 戸建て検討中さん]

>>9939 口コミ知りたいさん

そうなんですね、ありがとうございます。チーフアーキテクトといっても精神的に優れてる人、そうでない人がいるんでしょうね。

[9943: 検討中]

積水さんで太陽光パネル搭載して蓄電池もと考えるとどれくらいかかりますか？
教えて欲しいです

[9944: 匿名さん]

ブログの最後のあたりに
坪単価があるけど、
大和ハウス 115万
積水 106万
住友林業 102万の
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
三井ホーム83万
となってますね

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[9945: 戸建て検討中さん]

積水と大和はお高いのね…

[9946: 名無しさん]

>>9943 検討中さん
太陽光6kw強、蓄電池4キロ、HEMSで350万くらいでした
相見積もりを取ったHMは300万くらいでした（メーカーは違いますが…）
HEMS込みであまり参考にならずすみません

[9947: 匿名さん]

>>9946 名無しさん
元を取るのは中々難しいもんですかね？

[9949: 評判気になるさん]

積水ハウス(シャーウッド)で新築一戸建を検討しています。
積水ハウスは、メンテナンス費が30年で200万円しかかからない。
他ハウスメーカーと比べて、かなり安い。
メンテナンス担当部署の人数が多く、対応がいい。
と営業さんから言われました。
実際にお住いのオーナー様方、メンテナンス費用・対応はいかがでしょうか。

[9950: 匿名さん]

>>9946 名無しさん
買取価格がわかりませんが６ｋｗで売電年間12から1４万くらいだと思います。10年で150万売れたとしても大損。自分で使う電力もさほどでもなく、350万はひどい価格設定ですね。120万程度なら取り付ける価値はあります。ローコストなら６ｋｗ100万ちょいで取り付けれるはずです

[9951: 坪単価比較中さん]

>>9943 検討中さん
シャーウッドではないですが、
メンテは、外壁、屋根の塗り替えで２００万弱かかりました。
あと、防虫加工も数回やって、１回十数万だったような？
メンテはそんなにうるさく言って来ないです。
でも、うちが当たった、リフォームの営業は、契約前と後で
言ってることが違って、かなりイライラしました。
火・水は、休みなので急ぎの用事でも携帯に出ない。
自分が用事があるときは、火・水でも連絡してくる。
車は駐車場に止めておいて大丈夫と言っておきながら
移動させた。ここを片付けておいてほしいと言っておいて、
その場所は関係なかったり、庭のタイルを割られて、
木の枝も折られ、業者が来るから家にいてくれと言われて
会社を休んで待ってたら、（何時に来るか不明と言われ）
夕方来たとか、もう関わりたくないって気が・・・

あと、給湯の故障で家を建てたときの営業に連絡したら
直接業者に連絡してください！と冷たい態度で、
エアコンの故障も、リフォームの営業に連絡したら、
連絡がこなかったこともあります。
（こっちから連絡した。）

[9952: 坪単価比較中さん]

>>9951 坪単価比較中さん
上記の名前は匿名で・・・坪単価比較中ではないです。

リフォームの営業もコロコロ変わって、
どこかの故障でも、
本当は業者と一緒に付き添いたいんですが、行けるかどうか　ｗ・・・などと言っておいて
来た試しがない。
（最初から来る気がないなら言わなきゃいいのに）

あと、カレンダーも、年が明けてから（必要ないのに）
遅くなりましたが持ってきました。とか、
夜、暗くなってから突然訪問したり、
近くで、フェアをやってるので寄りました。
（ついで参りみたいな）とか
家を建てたときの営業も、↑のように冷たい対応なのに、
年末にカレンダーを持ってきて、誰か家を建てる人がいたら紹介してください。と
数年言ってきました。

言い方とかが、いちいち失礼でムカっと来ることが多いです。

[9953: ヘーベリアン]

ヘーベルほどではないですが、ここもメンテナンス高いですよ。
ご近所に積水(鉄骨)の方がお住まいですが、ご主人から10年目で100万円台後半と聞きました。

[9954: 匿名]

ヘー〇〇は、床がすぐ凹むと検索で多数ヒットします。
それも３年以上？経過してると、自費で修理をさせるらしく、
積〇ハウスは他のメーカーに比べたら、対応はマシかもしれないです。
住〇〇業も、苦情は物凄く見かけますし、外壁がモルタルだし。

[9955: 通りがかりさん]

シャーウッドでなく鉄骨ダイン建てましたが、不具合等のメンテナンスは連絡するとすぐにメンテナンス担当者が来てくれます。
こちらが、焦るくらい早く、連絡してから１０分後に来ることも。助かっています。
まだ１０年経ていないので大規模なことはしていませんが、作り付けの棚を一段取りたいなぁーと相談したら大体25万円位とのことでした。大規模なメンテはいくら掛かるのか…

[9956: 匿名]

S友林業のメンテは↓です。S水よりかなり高額です。
https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

あと施主のブログ
http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[9957: 匿名]

へー〇〇の床
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10194358450?...

[9958: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨で建築中ですが、後悔しています。住宅メーカーは選べなかったので積水なら木造より鉄骨という固定観念があり、イズロイエにしました。でも調べてみると鉄骨は気密性、断熱性、遮音性、耐火性が低くそして耐震性も低いわけではないですが木造のほうが揺れにくく内装の破損もしにくい。しかも鉄骨は建築コストは高く、固定資産税も高い。将来解体費も高くなるし、地盤改良も大きくやる必要があるため産業廃棄物が増えると悪いことばかりが目に付きます。間取りで窓を大きくしたいとかもないので本当になぜ鉄骨にしてしまったのかと考えてしまっています。鉄骨のメリットって何かあるのでしょうか？

[9959: 匿名さん]

>>9958 匿名さん
大和ハウスのジーボΣプレミアムなら、
外断熱で断熱材も厚みがあるし、
ブログなんかを見てると気密もC値で1.2とか1.5とかっての普通にありますね。
一条工務店などは初期のC値は良いけど、
木の収縮があり経年でどんどん気密が悪くなっていくようです。
耐震性も高くシロアリと木の腐れの心配がない分鉄骨の方が良いと思いますよ。

[9960: 匿名さん]

>>9959
良く見た方が良いよ。
鉄骨柱は基礎に立ってるよ、基礎は外断熱ではないよ。
外気に晒された基礎から熱橋の鉄骨柱に熱は漏れ放題。
外断熱は口先だけ鉄骨部分はほとんど断熱材はない、充填断熱に近い。
鉄骨は揺れやすいからC値も劣化が激しいと思うよ。

[9961: 匿名さん]

＞外気に晒された基礎から熱橋の鉄骨柱に熱は漏れ放題

基礎面積は僅かなので問題ないですね。

揺れないのはRCです。
層間変形角で規定されてます。

木造の方も揺れますし、C値の劣化は木の収縮が無い分鉄骨の方がずっと少ないです。

[9962: 匿名さん]

>>9960 匿名さん

＞外断熱は口先だけ鉄骨部分はほとんど断熱材はない、充填断熱に近い

ちゃんと厚みありますね。
エクストラV断熱
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[9963: ヘーベリアン]

鉄骨のメリットは間取り自由度、大きな空間を作りやすい事、３階建て以上での強度(重鉄)です。

但し、独自仕様が多くメンテナンスコストも高額です。
現在では２階建てで変則的な間取りや大きな空間を必要としないなら、一般に言われるように木造の方がトータルで優れてると思います。

[9964: 匿名さん]

>>9961、>>9962
鉄の伝導率は木材と比べても50倍以上熱を通しやすい、断熱材と比べれば500倍以上。
1ｍｍ厚みの鉄は50ｍｍ厚みの木材と同じ熱橋、断熱材と比べればスカスカに熱を通す。
僅かな厚みのグラスウールだけですから熱は逃げ放題。

鉄骨は揺れやすい、気密も劣化しやすい。
木造は気密シートで気密を維持してるから木材の収縮は気密には普通は関係ない。

低気密で熱橋だらけで寒い鉄骨は常識です。

[9965: 匿名さん]

>>9964 匿名さん

＞鉄骨は揺れやすい

良くあるポジショントークを真に受けてるようですけど、
鉄骨で揺れて靱性で受け流すのはラーメン構造
軽量鉄骨は主にブレース構造、構造を固める設計で靱性には期待してないので木造より揺れ幅は少ないです。
実大実験の2階床の応答変異量を調べてみたらどうですか。
ちなみに工務店あたりは許容応力度計算をしても層間変形角1/120の甘い設計してるだろうから弱いよ。

[9966: 匿名さん]

>>9964 匿名さん
＞木造は気密シートで気密を維持してるから木材の収縮は気密には普通は関係ない。


気密シートは鉄骨でも施工しますよ、あなたが知らないだけです

一条工務店のC値はだいぶ悪くなりますね。結果がでてます。
木は動きますのでどうしても隙間が出来てしまいますね。

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

https://www.smarthouse2.com/?p=6234

[9967: 匿名さん]

鉄骨は木造筋交いに比べブレスが少ないから揺れやすいのが普通。

[9968: 匿名さん]

>>9966
＞C値はだいぶ悪くなりますね。結果がでてます。
実測したわけではないだろ。
適当に計算した値、信用出来ない値、それも僅か１例。

[9969: 匿名さん]

>>9966
一条は付加断熱で熱橋が無いから多少気密が劣化しても影響はない。
鉄骨は熱橋だらけで寒い上に隙間が多いから底冷えする。

[9970: 匿名さん]

>>9967 匿名さん
いや、揺れませんよ。
言ったこと調べていただけましたか？
なお、ブレースは数の問題ではないです。

[9971: 匿名さん]

>>9968 匿名さん

添付のブログ見ていただけました？
実測で気密が悪くなってるのですが、、

[9972: 匿名さん]

>>9969 匿名さん
断熱と気密の違いがわかってないようですね。

熱橋があるから、断熱するのですが。
商品によってはC値も1～2は十分出せますよ

[9973: 匿名さん]

鉄骨の気密を一条と比べるとは呆れる。
一条の劣化した値でも鉄骨より優れてるだろ。

[9974: 匿名さん]

>>9972
C値は1.0以下でないとね、1.0でも悪い。
https://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
1.0だと半分は給気口から吸えない、外気が隙間から入る。
熱交換器付き換気装置に半分しか流れないから効率が悪い。

[9975: 匿名さん]

>>9973 匿名さん

いや、そうとも言えない

鉄骨完成時 C値1.2

https://ameblo.jp/torimizuki/entry-11838699326.html

一条5年後 C値1.5
https://www.smarthouse2.com/?p=5430

一条のC値劣化は木の収縮が原因

[9976: 匿名さん]

>>9973
ブログ主は数年後再度気密測定すると公言してるがまだ測定してない。

[9977: 匿名さん]

>>9975 匿名さん

木の収縮が無いから
10年後、20年後は鉄骨の方が気密が上回るな

[9978: 匿名さん]

>>9976 匿名さん

一条の気密が下がるのは有名な話

[9979: 匿名さん]

>>9975
C値のチャンピョンデータだけでは信用出来ない。
最低10くらい揃えて下さい。
一条のようにC値を保証しないと信用出来ない。

＞一条5年後 C値1.5
計算値で５年経過してません。
木材の収縮はほぼ関係ない。
鉄骨の熱膨張の方が影響は大きそう。

[9980: 匿名さん]

>>9978
有名ブロガーがのH.Pが有るからです。
再計測はまだ実施されてないから証拠はない。

[9981: 匿名さん]

>>9979 匿名さん

あなたに信用してもらう必要はないですよ
現実に結果がでてますので。

木の収縮が大いに関係しますよ(笑)
あなたが否定出来ることではありません。

[9982: 匿名さん]

鉄骨は熱橋を解決しない限り寒い住宅になる。
せめて基礎の上に鉄骨柱を立てるなら基礎断熱にしないとね。
基礎は熱を通しやすいコンクリートと鉄筋で出来ている典型的な熱橋。
鉄骨柱は室内を貫通してる、笑える構造。

[9983: 匿名さん]

>>9981
逃げた。
分かっていましたが、鉄骨が平均して気密性が良い訳が無い。
見栄を張らないようにね。
鉄骨メーカーが気密測定を標準化してから出直しな。

[9984: 匿名さん]

>>9982 匿名さん

基礎の面積を考えれば問題はないですよ。
あまり繰り返し同じこと書き込まないようにして下さい。

[9985: 匿名さん]

＞基礎の面積を考えれば問題はないですよ。
意味不明。
基礎の面積は広い。
ほぼ外気温度になってる、位置は低いから温度は下がりやすい。
鉄の厚さは薄くても何十倍、何百倍も熱を通しやすいから熱はジャージャー漏れ。
外壁を支えてるのも鉄だろうからそこからも熱はジャージャー漏れ。

[9986: 匿名さん]

鉄骨住宅は淘汰されて消える運命。
積水ハウスは賢い、消える鉄骨住宅から乗り換える準備をしてる。

[9987: 匿名さん]

>>9985 匿名さん

基礎は家の面積からしたらごく一部
さらに基礎に触れてる鉄骨の面積はごく一部
実際あなたが言うほど漏れませんよ

[9988: 匿名さん]

>>9986 匿名さん

木造のデメリットを嫌がる人は多いですよ

[9989: 匿名さん]

木材は程度強度が有り、程度断熱性も有る。
熱橋を防ぐには木材を使用するのが妥当な選択。

[9990: 匿名さん]

>>9987
鉄骨柱が角100とすれば角200くらいの厚い板で基礎に固定されているよ。
鉄は何十倍、何百倍も熱を伝えやすい、軽量鉄骨の薄い鉄でも3.2ｍｍは有るから大量に熱は逃げる。
柱は周囲に何本も有り室内を貫通してる。
柱は外壁を支えるために金属部品が断熱材を貫通してる、熱橋が有る。

[9991: 匿名さん]

鉄骨造は外壁も内壁も鉄なんですか？！で寒いとか暑いとか書かれてるんですか、知らなかったわ、、、

[9992: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

鉄骨柱が角100とすれば角200くらいの厚い板で基礎に固定されているよ
↑
どこのメーカーでしょう？

前出のジーボΣだと基礎と触れるのは80コラムの断面積部分だけですよ
ごくわずかです
厚い板などありませんよ

[9993: 匿名さん]

>>9988
木造は弱いとの思い込みでしょ。
CLTの木造が増えて来るから心配はない。
　https://nc-labo.jp/lp/lp-01.php?utm_source=yahoo&utm_medium=cpc&yc...
木造ビルの時代が来る。
　https://www.47news.jp/5536622.html
　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66002100Z01C20A1L01000
　https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/408509
　

[9994: 検討者さん]

>>9991 匿名さん
全部メタルの家ってかっこいいですねー

[9995: 匿名さん]

>>99902
熱橋がバレるから写真は見せないのか捜すのが大変。
＞基礎と触れるのは80コラムの断面積部分だけですよ
証拠の写真を見せてくれ。
弱くて成立しないから出せないだろうな（笑）

[9996: 匿名さん]

>>99902
　https://stat.ameba.jp/user_images/20150108/00/to-chan-house-daiwaman/3...

厚い板がべったり付いているだろ、強度の要の場所だから厚みは必要。
出鱈目はバレるから止めようね。

[9997: 匿名さん]

>>9981
頭が悪過ぎます、外壁を支える部品の話です。
外壁は柱で支える、柱から金属部品を出してそこに外壁を取り付けるのが普通。

[9998: 匿名さん]

レス番ミス。
>>9981
↓
>>9991

[9999: 匿名さん]

>>9996 匿名さん

内側は空洞ですから
鉄骨コラムの外側だけです
基礎に触れてる面積はごく一部ですよ

[10000: 匿名さん]

>>9999
角パイプの厚みは何ミリかは不明ですが鉄は何十倍何百倍も熱を通しやすいですから熱はジャージャー漏れになります。
基礎とはべったり接続してます。
べったり接続してないと、地震などの時に薄い角パイプですと曲がってしまいます。
薄い板でも板が曲がってしまいますから厚い板が必要です。
技術的には常識です。
角200と言ったのは過去の取り付け方法は４隅に穴を開けて基礎ボルト４本で固定したのが多かったからです。
基礎に正確に４本基礎ボルトを建てるのは大変ですから合理化したようですね。

[10001: 匿名さん]

＞角パイプの厚みは何ミリかは不明ですが鉄は何十倍何百倍も熱を通しやすいですから熱はジャージャー漏れになります。
基礎とはべったり接続してます。


いずれにしても面積は限定的だし、言うほど漏れないですよ

[10002: 匿名さん]

熱橋から漏れてるから鉄骨は寒くて有名です。
鉄骨は熱橋はなくせません。
外壁を支える部品の熱橋も大きいです。
何十倍何百倍も熱を通しやすいですから5ｍｍでもたくさん熱が逃げます。

木造は貫通する場所はほぼ有りませんから良いのです。
金属が貫通する場合は吹付断熱材等を吹き付けて熱橋を無くすのが常識です。

[10003: e戸建てファンさん]

何かこの知ったかぶりの文章の書き方、いつものしょうもない荒らしっぽいですね

[10004: 匿名さん]

悔しくてたまらないでしょう、悪たれしかレス出来ない、惨めだね。
鉄骨住宅は熱橋を無くせない、広義の意味で欠陥住宅です。

[10005: 匿名さん]

>>10002 匿名さん

＞熱橋から漏れてるから鉄骨は寒くて有名です。

柱の熱橋が一番大きいですが、前出の外張り断熱なら問題ないです。

＞外壁を支える部品の熱橋も大きいです。

引っ掛けタイプなので影響は限定的です。


＞熱橋から漏れてるから鉄骨は寒くて有名です

まだ熱橋対策が不十分なメーカーもありますが、以上のことから外張り断熱のジーボΣなどではあなたが言うほどのデメリットにはなっていませんよ。

[10006: 匿名さん]

引っ掛けタイプなので影響は限定的です。
理解してない、部品が（外張り）断熱材を貫通してるから熱橋になる。
壁を支えるために部品を弱く細く出来ないから熱が多く逃げる。
基本的に部品を細くするためには外壁を軽くする以外に方法は無い。
部品は柱とつながっているから熱橋になる。
柱部の断熱材が薄いほど熱橋の影響は多くなる。
しかし断熱材を厚くするほど部品は長くなり壁は支えられなくなる。
支えられる太さにすると部品は太くなり熱橋から逃げる熱は増える。

いくら喚いても鉄骨は熱橋を無くせない、放熱を少なく出来ない。
基礎を外断熱にして放熱を減らすくらいしか出来ない。

[10007: 匿名さん]

>>10006 匿名さん

＞部品が（外張り）断熱材を貫通してるから熱橋になる


貫通してると思い込んでる(思い込みたい)
だろ(笑)

[10008: 検討者さん]

熱橋熱橋って言う人は相手にしないほうがいいよ
昔の鉄骨住宅の感覚でいるんだろうね
住んでいて困るほど寒くなんてならないのに

[10009: 匿名さん]

いや、木造工務店YouTuberの鉄骨ネガキャンが激しい
工務店の木造はコスパが良い、とか言ってるからその辺りの購買層の自己肯定感が高まりうけがよい。
積水なんかは彼らのやっかみの対象になりやすい

[10010: 通りがかりさん]

イズロイエに実際住んでるが別に寒くはない
ちょっと変わった暖房使ってるのもあるかもしれないが

[10011: 9558]

私の書き込みが発端に予想以上にスレが伸びてて驚きました（熱橋についての書き込みがほとんどですが）。木造の気密性が経年で落ちていくのは確かにそうかと思いました。実際シャーウッドではなくイズロイエを選ばれた方はなぜ鉄骨にしたのか理由を教えていただけると幸いです。

[10012: 匿名さん]

>>10007
外壁は空中に浮かない。
断熱材を必ず貫通しなければ成り立たない、小学生でも分かること。
例外は外壁を住宅と別に建てた場合だけです。
有り得ないがもう一つの例外は貫通部に断熱材の断熱欠損が有る場合。

　https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...
④高性能グラスウール（熱橋補強断熱材）を挟んで鉄骨柱とCチャンネルは接続されている。
接続部材が熱橋になる。
（熱橋補強断熱材）を厚く出来れば良いが距離が増えてしまい、外壁を支えられなくなる。
支えるためには接続部材を頑丈にしなければならない、接続部材が大きくならば熱は逃げやすくなる。
つまり（熱橋補強断熱材）を増やして放熱を減らすことは出来ない。
鉄骨住宅は熱橋からの放熱を解決できない広義の欠陥住宅。
簡単な理屈も理解出来ないで呆れる、説明も面倒だから今後は子供でも分かるお粗末なレスはスルーする。

[10013: 匿名]

イズロイエじゃなくて積水の鉄骨ですが、
木造は、基礎が腐るし、シロアリ、割れ、ヒビ、カビと劣化が早いからです。
だから住友〇業のように、何度もメンテがあってお金が返って
かかるんだと思います。

[10014: 匿名さん]

>>10012 匿名さん
貫通ってのはシルバーのCチャンを言ってたのですね。貫通って言うから外壁から内装ボードまで水平に貫通してるのかと勘違いしちゃいますよね。
このCチャンのことであれば、
外側にグラスウールボードがあり、鉄骨の柱の外側にも熱橋補強材が入ってるし、写真では分かりづらいですがそもそも鉄骨の柱は内装ボードには接触していないので
熱橋の結露対策も大丈夫で断熱的にも影響は少ないと思います。
柱の数自体も鉄骨は多いわけでも無いです。
ただ、断熱性能を上げた木造住宅と比較したら敵わないです(木造だから断熱性が良い訳ではないですよ)、消費エネルギーと言う観点でも負けるでしょうけど、揶揄されるような夏は熱過ぎて冬は寒くてダメと言うような環境では既に無いと思いますよ。

[10015: 名無しさん]

外観の好みと耐震性が強そう、という理由でイズロイエにしました。

重視するポイントは個人で異なると思います。
私は熱関係の問題はG1程度の断熱性さえあればエアコン/空調で解決できそうだし、光熱費年間10万円ちょっとの差。
それならば長期に暮らせるか？暮らしたいほどそそる家か？の観点から耐震性とデザインで選びました。
断熱性能は上げましたが。

どの意見も断片的にみたら正しいはずなので、自分で軸を持つことしかないと思って、あまり悩まなかったですね。

[10016: 匿名さん]

>>10014
＞水平に貫通してるのかと勘違いしちゃいますよね。
Cチャンも熱放出してますが、写真では見えませんが断熱材を水平貫通して柱とCチャンを接続させてる部品を熱橋と言ってます。
同じく写真では見えませんが高密度グラスボードを挟みこむために金属ビスを使用してれば熱橋になります。
室内側の高密度グラスボードは木材にビス止めのようですから木材が緩衝材になりビスの熱橋を防いでます。
室内側は木材のおかげで熱橋対策が出来てます、鉄だけでは出来ません。
鉄骨住宅は熱橋からの放熱を解決できない広義の欠陥住宅。

[10017: 匿名さん]

>>10016 匿名さん
＞写真では見えませんが断熱材を水平貫通して柱とCチャンを接続させてる部品を熱橋と言ってます。


そんな部品は存在しませんよ。
柱の外側の熱橋補強断熱材は現場施工で入れます。断熱材を水平貫通する部品はありませんよ。
考えれば分かることですが、仮にCチャンと柱を繋いで固定している部品が垂直方向のどこかにあるとすれば、現場で後入れで断熱材は物理的に入れられないことになるのですよ。

それと根本的なことですがCチャンは外壁の一部に付随する部品になります。
ジーボΣでは外壁と構造体(柱や梁)などは固定されていません。引っ掛けタイプです。

[10018: 匿名さん]

＞そんな部品は存在しませんよ。
小学生に馬鹿にされるよ、Cチャンや壁は空中に浮いてるのかね？
断熱材のグラスウールは自在になる、棒で突けば穴が開く。
先に接続部品の施工が有れば貫通部の断熱材は両サイドや上下から入れれば良い。
＞ジーボΣでは外壁と構造体(柱や梁)などは固定されていません。
5ｍくらい高さの有る壁等は途中を固定（水平の接続部品）しなければ強度は弱い。
地震になったら危険、壁がCチャンと一緒に倒れてくる。
考えれば分かることです、小学生でも分かるでしょうね、怖い外壁には近寄れない。

[10019: 検討者さん]

もうほんとに荒れるの嫌なので熱橋さんは他でやってくれない？鉄骨熱橋スレでも作れば？

[10020: 匿名さん]

指図は無用、余計なお世話。
鉄骨住宅を建ててるメーカーのスレでレスしなければ熱橋が広く知られない。
>>10017のような常識を何も知らない顧客が多いから必要。
鉄骨住宅は熱橋からの放熱を解決できない広義の欠陥住宅。

[10021: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
先に接続部品の施工が有れば貫通部の断熱材は両サイドや上下から入れれば良い。

貫通部は無いですよ。
熱橋補強断熱材は1本モノです。
画像でも探してみて下さい、納得出来るでしょう。

[10022: 匿名さん]

>>10020 あまり荒らさないで欲しいな
今あなたが言ってる熱橋があるとしても
些細なもんだろ、画像みりゃ肝心の柱と構造は断熱されてんだから騒ぐほどじゃないんだよ

[10023: 通りがかりさん]

大体の展示場はシャーウッドとイズロイエがあって、シャーウッドがこんもりした印象に対してイズロイエがすっきり大空間ってイメージでダインも好みだったのでイズロイエにしました。
鉄骨の方が間取りの自由度が高そうだったので。
木造は2間以上の柱間隔だと構造上無理がでてくるとのことでしたし。
確かに断熱でいえば木造が有利だし、耐震性も両方変わらないんでしょうから間取りにこだわりがなければ木造でもいいのかも。
ただ鉄骨もいうほど寒くはないですよ。断熱でいったら外張のダイワ　ジーボΣプレミアムがいいと思ったけどいくらなんでも高すぎました。

[10024: 匿名さん]

>>10021
5ｍ高さ位有る、外壁とCチャンはどうやって支えるの？

[10025: 匿名さん]

>>10022
鉄は木材と比べれば50倍、断熱材では５００倍くらい熱を通しやすいから細いビスでもたくさん熱が流れる。
放射温度計で測れば直ぐに分かる。
鉄骨住宅は熱橋からの放熱を解決できない広義の欠陥住宅。

[10026: 匿名さん]

>>10025 ビスとか言ってる時点でなんかもう・・
だからさ、気密も含めてあなたが言うほどデメリットでは無くなって来てるんだよ

[10027: 通りがかりさん]

実際住んでる身として寒さは感じないし言うほどじゃないってことでしょ

[10028: 匿名さん]

>>10026
国は更に省エネにしようとしてるが鉄骨は厳しいから抵抗してる。
ビスの熱橋、小さなビスから逃げる熱は多い。
5ｍｍでも50～500倍なら逃げる熱は多い、ビスはたくさん必要。

[10029: 匿名さん]

>>10028 匿名さん
＞国は更に省エネにしようとしてるが鉄骨は厳しいから抵抗してる。

君は木造工務店のYouTuberの動画を観すぎだね、ついには陰謀論かな
今の鉄骨の実際のUA値とか知らないでしょ。YouTuberの受け売りで一昔前の知識で語らないでね。

[10030: 匿名さん]

木造のシェアは高い、世の中には木造を売りたい人が沢山いる。
鉄骨を売りたいのはハウスメーカーである企業がほとんど。
ネットや本の木造推しの情報は全てポジショントーク

[10031: 匿名さん]

鉄骨住宅は熱橋からの放熱を解決できない広義の欠陥住宅。
柱部の断熱材を厚く出来ない。
熱橋をゼロに出来ないから省エネに限界が有る。

[10032: 匿名さん]

>>10031 匿名さん
限界があるのは木造も一緒です
今のところ木造の方が確かに限界値は上ですけど
それだけの話ですよ
ただモノによっては気密と断熱においてあなたが言うほどのデメリットはないですよ

[10033: 匿名さん]

>>10032
木造は熱橋を無くせるから楽に省エネ住宅に出来る。
鉄骨住宅は熱橋をゼロに出来ないから省エネに限界が有る。
政府の省エネ政策に反してる。

[10034: 匿名さん]

　　https://myhome5858.com/2020/09/22/2021%e5%b9%b4%e7%9c%81%e3%82%a8%e3%8...,%E4%BD%8F%E5%AE%85%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82
　＞「省エネ基準適合義務化」とは、国が定める省エネ基準（平成28年）以上の断熱性能を有していない住宅は新築することができなくなる制度のことです。

＞初めは2000㎡以上の大規模建築物、300㎡以上の中規模建築物のみ省エネ基準の対象でしたが、2020年以降は300㎡未満の小規模建築物も対象となる用法改正する予定でした。

＞しかし、国土交通省が平成30年度に中小企業又は設計士に対して、省エネ基準への習熟状況についてアンケート調査を行った所、半分程度の者しか対応できていないという結果であった為、実際に施行された場合、住宅購入者に混乱が起こる可能性が高いことから延期することになりました。

＞次に国土交通省が省エネ法を改正施行するスケージュールとして、2021年4月頃予定されております。

実は鉄骨住宅がガンで延期された？　

[10035: 匿名さん]

本当に鉄骨が良かったら、木造に手を出さない。後になって木造に手を出し始めているのは何故か、考えなくても、分かる。結果が全て。

あと、大手鉄骨系がやっている賃貸見たら、階と階の間に黒ずんだ箇所が顕著に見える。明らかに熱橋になっていて結露しているのが分かる。

別に好みで鉄骨選んだらいいと思うけど、正しい理論は歴然としてあってそれを覆すだけの理論は鉄骨にないよ。

[10036: 匿名さん]

＞大手鉄骨系がやっている賃貸見たら、階と階の間に黒ずんだ箇所が顕著に見える。明らかに熱橋になっていて結露しているのが分かる。

だからそれは通気層もない昔の鉄骨な

＞別に好みで鉄骨選んだらいいと思うけど

家は省エネ性能で選ぶものではないよ

[10037: 検討者さん]

>>10034 匿名さん
2019年度積水で建築している家のかなりの割合（9割弱？）がZEH対応しているはず。
省エネ基準はそれよりレベルが低いよ？
反対する理由がない。
特定業者が反対するんだとしたら建売中心のローコストのパワービルダーでしょ。

[10038: 通りがかりさん]

>>10035
だから今の積水ハウスの鉄骨で熱橋の影響なんて感じないって
理論とかどうでもいいから今の積水ハウスの鉄骨で熱橋の影響受けてる証拠を出してよ

あ、どっかのブログの記事とかいらないんで

[10039: 匿名さん]

ここ数年の建物でも結露してるよ。
ちなみに通気層があるから熱橋になっていないなんて言う時点で構造体分かっていないよね。

むしろ熱橋になっていない証拠を出してみた方がいいんじゃない？

どこかの住宅、サーモグラフィーで見たら一発だと思うよ。

それを受け入れて住むしかないんだから。。

[10040: 匿名さん]

>>10039 匿名さん
＞ちなみに通気層があるから熱橋になっていないなんて言う時点で構造体分かっていないよね。

ヒント:外張り断熱を勉強しな

[10041: 通りがかりさん]

>>10039
自分でやれば？モデルハウスでも行って
そこまで熱弁するんだから自分の理論を証明すればいいじゃない

[10042: 匿名さん]

>>10037
ZEH対応だろうが断熱性は外皮の計算値等で性能が出てるとは限らない。
熱橋は計算値で誤魔化せない、鉄骨は計算値でも厳しい状態になってきている。
一部、断熱材を厚くしても熱橋を無くせない。
実際の値ではなく外皮の計算値ですから建売中心のローコストのパワービルダーは簡単にクリヤー出来る。

[10043: 匿名さん]

>>10038
鉄が熱を伝えやすいことは小学生でもしってる。
鉄骨住宅は鉄の強度を利用して組み立ててる、ほぼ100％鉄部品で接続してる。
鉄でつながってるから熱橋を無くせない。

>>10040
＞ヒント:外張り断熱を勉強しな
ヒント:外張り断熱はどんな部品で支えられてるのかな勉強しな

[10044: 匿名さん]

軽量鉄骨の家は選びたくないな。鉄骨なら重量鉄骨。

[10045: 通りがかりさん]

>>10043
能書きはいいので早く今の積水ハウスの鉄骨住宅が熱橋の影響受けてる証拠出して

[10046: 通りがかりさん]

>>10045 通りがかりさん
熱橋の影響を受けないと思っている方がおかしいよ。

[10047: 匿名さん]

>>10044 匿名さん
なぜだい？

[10048: 匿名さん]

>>10042 匿名さん
＞一部、断熱材を厚くしても熱橋を無くせない。

いや、無くなってますけど

[10049: 匿名さん]

>>10042 匿名さん

＞鉄骨は計算値でも厳しい状態になってきている。

鉄骨のUA値ってどれ位出ると思ってる？

[10050: 匿名さん]

HEAT20　G1の1地域位なら鉄骨でもイケる商品あるでしょ

[10051: 通りがかりさん]

>>10046
名前変えて別人装う前に早く証明して

[10052: 匿名さん]

>>10051
小学生でも鉄は熱を通しやすいことを知ってる。
誰でも知ってる。
鉄骨住宅は基本鉄でつながって出来てるから熱橋は無くならない。
　https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...
室外側のボードは木材に止められているから熱橋から逃れている。
他は重量を支えるため写真では見えないが鉄部品を使用して熱橋になってる。
まさかCチャンが鉄骨柱と無関係に浮いてると思ってないよね。

[10053: 匿名さん]

>>10052 匿名さん
熱橋のメインは構造体なのに話をすり替えて部品と来たね
なんでも難癖をつけるつもりなんだろう
鉄骨も商品によってはUA値も高くC値も良いものが出て来ているが、よほど認めたくないんだろう
なんとかつついて貶そうとあんまり荒らすなよ

[10054: 通りがかりさん]

>>10052

だから理屈はいいから早く証拠出してよ

[10055: 匿名さん]

>>10053
理解力が乏しいね。
構造体にＣチャンや外壁は支えられてるのでしょ。
構造体に接続する部品が熱橋になる。

[10056: 匿名さん]

>>10054
理解力が子供より劣るのでは教えるの無理、誰も教えられない。
諦めて下さい、考えないで素直にそうなんだと納得して下さい。

[10057: 匿名さん]

>>10055 匿名さん
＞構造体にＣチャンや外壁は支えられてるのでしょ。

構造体と外壁(Cチャン含む)の接続方を理解すべし。
施工現場かネットで写真を探しな

[10058: 匿名さん]

>>10057
常識の範疇ですから捜さなくても良い。
外壁は5ｍ位高さが有るから構造体と必ず接続してる。
接続してるところが熱橋。

[10059: 匿名さん]

>>10058 匿名さん

金具で引っ掛けて
断熱材を金具が貫通してるって勘違いしていたようだけど貫通はしてないので。
間違わないように

[10061: 匿名さん]

>>10059
誰も勘違いしてない、重量を支えられるのは鉄部品。
必ず柱本体とＣチャンは接続してる。
断熱材を貫通してる。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。
　https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...
＞熱橋補強断熱材が惨めなほど薄いのは重い外壁を支えられなくなるからです。
支えるためには太い接続にする必要が有る、太くすれば太い熱橋になり熱がたくさん逃げる。
そういえば熱橋補強断熱材と言う名称にしてる、つまり柱とＣチャンを接続する熱橋が有る事を意味してる。

[10062: 通りがかりさん]

>>10059 匿名さん

相手するだけ無駄
一連の熱橋マンは全館空調スレ、床暖房スレ、一条スレ、桧屋スレ荒らしてるのと同一の人間
自分の理論が絶対と思い込み証拠も出さないし文体が同じ
幼稚な文言で煽ってくるのも同じ

いないとは思うが、ここ見てる人はこんな荒らしの言ってること真に受けないように

[10063: 匿名さん]

>>10061 匿名さん

＞断熱材を貫通してる

してないよ
思い込みが激しいね
接続金具の位置を知っていれば分かること
分からなければ施工現場かネットで写真を探しな

[10064: 匿名さん]

>>10063
断熱材を貫通してないとＣチャンや外壁は支えられない。
5ｍくらい高さを支えることは出来ない、常識。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。
捜す必要は無い、接続金物は何処に有っても断熱材を貫通してる。

[10065: 匿名さん]

＞10064
ジーボΣ施工中の写真　施工中ブログより

断熱の施工は途中。柱の部分に青い縦長のものが見えると思いますが、
これが熱橋補強断熱材が施工された状態が見えています。
これは1本モノの長い断熱材であり現場施工するのだが、柱が途中で外部と接続されていないからこそ柱とＣチャンの間に挟み込むように入れ込む施工できるのです。
Ｃチャンは写真で見える白い内壁の向こう側で外壁側にセットされているのです。
Ｃチャンはあくまで外壁側の部品です。柱とＣチャンは接続されていないのです。

http://daiwadediy.work/2018/02/05/post-1469/

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/energy/insulation...

[10066: 通りがかりさん]

溶接している柱をつかった軽量鉄骨の家には住みたくないなー。

[10067: 匿名さん]

＞柱とＣチャンは接続されていないのです。
5ｍ位の高さのＣチャンと外壁をどうやって支えるのでしょうか？

[10068: 匿名さん]

>>10067 匿名さん
外壁とCチャンと外張り断熱部分等はセットになって工場生産品です。

その外壁セットの
上部は
構造体の梁の部分

下部を
基礎部分と接続します

外壁と構造体は完全に固定はしませんが(積水ハウスも完全に固定はされない)
接続ボルトを使います。
その上部接続部分は外壁セットの内側に施工される断熱材にて断熱されることになります。
下部の接続部分は床の断熱にて断熱されることになります。

[10069: 名無しさん]

太陽光を後付けした方いますか？
少し前に太陽光の話題がありましたが、やはり見積もりが高めな気がして…
商品によっては後付け可能そうですが、積水のが信用できるので迷ってます

[10070: 検討者さん]

>>10069 名無しさん
後付けって、別の太陽光業者に依頼するということですか？
雨漏りリスクとか屋根のメンテナンスを考えるとハウスメーカーで設置したほうが安心では？

[10071: 匿名さん]

>>10068
>接続ボルトを使います。
接続ボルトが断熱材を貫通してる、熱橋。
＞下部の接続部分は床の断熱にて断熱されることになります。
床暖熱を貫通してる柱が最大の熱橋。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10072: 匿名さん]

>>10071 匿名さん
＞接続ボルトが断熱材を貫通してる、熱橋。

良く読んで下さい。
その上部接続部分は外壁セットの内側に施工される断熱材にて断熱されることになります。
熱橋ではありません。


＞床暖熱を貫通してる柱が最大の熱橋

柱は外張り断熱されてます。

[10073: 匿名さん]

>>10072
構造体（屋内）は断熱材で覆われてる。
Ｃチャンと外壁を接続するには必ず断熱材を貫通してる。
＞柱は外張り断熱されてます。
基礎との間は断熱出来ない、一番の熱橋、柱は屋内を貫通して熱はジャージャー漏れ。
（フランジを小さくして熱橋を僅かでも減らそうとしてる努力は認めるよ）
（しかし柱以外の基礎に固定する部品も断熱しなければならないね）
　（https://stat.ameba.jp/user_images/20150108/00/to-chan-house-daiwaman/3...
写真を見ると筋交いのような斜めの部材も断熱しなくてはならないね。ご苦労なことです）
全て常識で分かる簡単な事柄、良く考えるのは>>10072です。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10074: 匿名さん]

>>10073 匿名さん

＞基礎との間は断熱出来ない、一番の熱橋、柱は屋内を貫通して熱はジャージャー漏れ。

基礎の面積と鉄骨の本数と接触面積を考えれば影響は限定的です。
ジャージャー漏れではないです。


＞写真を見ると筋交いのような斜めの部材も断熱しなくてはならないね。ご苦労なことです

もちろん、このあとの施工で筋交いの外側に断熱材が入りますよ。

[10075: 匿名さん]

>>10074
鉄は熱を通しやすい、木材より50倍、断熱材より500倍くらい熱を通す。
例え5ｍｍ厚みでも500倍熱を通すから熱はジャージャー漏れ。
木造でも金属は使用すが僅かでも熱橋にならないように吹付断熱材で防いでいる。
鉄骨住宅は熱橋を無くせないから広義の意味で欠陥住宅。

[10076: 名無しさん]

積水で建てた方、バスは積水ホームテクノにしましたか？
BCHⅥのスタンダードが今のところ入っているのですが、アップグレードするか他社にするか迷ってます。
なかなか比較が難しいのですが、BCHⅥの使用感教えて頂けるとありがたいです。

[10077: 通りがかりさん]

>>10069
そんなコスト気になる人は太陽光なんかつけない方がいいよ
何のために着けるの？費用削減？
どれくらいの利回り期待しているの？

それなら、株式投資した方がいいよ
配当４％で利益率１０％超えている安定的な企業とかあるんだから、そんな株を10年間持っていた方がいいよ
株はずっと稼いできてくれるが、太陽光は設備は何時か壊れるからね

[10078: 匿名さん]

>>10070、10077
ありがとうございます
災害のときにあるといいかと思ったのですが…
別業者で後付けは、アフターも消えるし危険ですよね…最初から載せるのやめときます

[10079: 匿名さん]

>>10077 通りがかりさん
太陽光は投資額を回収できる。
株は投資額を回収できない可能性のほうがたかい。

[10080: 検討者さん]

>>10078 匿名さん
災害のときも限られた専用コンセントしか使えないし、蓄電池も入れないと厳しいんですよね。無いよりはあったほうが安心ですが。
我が家は悩んで止めました。

[10081: 匿名さん]

>>10079 匿名さん

積水さんのところで乗せた太陽光発電では投資額を回収するのはかなり困難との指摘は前にありました
別業者さんのところで後付けでいいところがどこかありますか？

[10082: 匿名さん]

後付けする場合、屋根材に傷がつかないか心配です
後付けしても大丈夫な構造計算されてるのか、屋根が重くなった場合の負荷など…

[10083: 匿名さん]

屋根が重くなって地震に弱い家になる可能性はありますよね
後付けだと余計に初めの耐震性も無意味なものになってしまう？

[10084: 匿名さん]

積水の分譲地を見に行くと結構太陽光を載せている家が多い印象です
今は21円でしか売れないから、つけない家の方が多いんでしょうか
ダイワの営業さんには、再エネ発電賦課金を取られるから、載せた方が損しないと言われたのですが・・・オール電化だと停電に備えてつけるべきでしょうか

[10085: 匿名さん]

>>10084 匿名さん

私も再エネ発電賦課の事を言われました
そうでなくても将来電気代は年々上がりそうですし悩みますよね

[10086: 口コミ知りたいさん]

>>10079 匿名さん
太陽光は初期投資元本は全て現金にできません
ここが大きな損失です
いきなり100万を超えるマイナスのキャッシュフローです

株は売却すれば、企業価値に毀損がない限り、初期投資元本の多くが現金にできます
分散投資で紙切れは抑制できます
また、投資判断誤っても、すぐに現金にできます
太陽光は売れません
それどころか、メンテナンス維持費や撤去費もかなりかかります

太陽光は、トータルの発電収入から、現金化できない初期投資費、維持費、撤去費、全てを引いて、支出で割って、他の投資と同じ土俵になる、本当の利回りが出てきます。すごく低いですよ。

この前も営業利益率10%超え、コロナ下でも黒字経営、財務ピカピカで、配当4%超え、優待入れると総合利回り6%の株を買いました
早速１割の含み益になっていますね

[10087: 匿名さん]

うちは太陽光つけなかった
台風の飛来物で、太陽光パネル突き破ってショートして火事になるとか嫌なので
千葉の台風でも太陽光の破損事故とかあったし、逆に自分の太陽光パネルの老朽化で近所に損害与えたら、所有者の責任になるし
撤去した場合も屋根は雨水に弱くなってそうだし

15年ぐらい経過するとストレス溜まりそう
中古物件見た時も10年経過した物件で太陽光あるって魅力どころか、不安を感じた

[10088: 匿名]

積水のリフォームって、エアコンや給湯の故障で連絡すると、
ほぼ放置して連絡してこない。
それで、業者が来るのも、すごく先だし。
家に様子見に来て、見積もりを出すとか言って、かなり高額なのに、
業者からその電話も、なかなか来ない。
結局、外壁とか太陽光とか、積水に関係ない感じのものは
放置、後回しって感じなのかね？
以前、外壁を塗り替えて、数年で溝に汚れが出たときも
いついつ修正するって言っておきながら連絡が来なくなって
せかしたら来て、修正はしてもらえたけど、利益にならないのは
基本放置なんじゃ？って思った。

太陽光も設置したけど、やり方が全然分からないから
その会社のHPに登録してその会社へ質問しろとか言われて、
ほんと不愉快な対応。
勧誘するときは、これがお勧めです。って豪語しておきながら、
その太陽光の会社もリストラで危ないって数年後ニュースになって、
うちの会社で何かあったら責任持ちますので・・・って言って
リフォームの担当も交代したし。

[10089: 口コミ知りたいさん]

太陽光は補助金減って経営苦しいところ多いよね
大手メーカーもあるけど、倒産しなくても事業撤退は可能性としてあるし

[10090: 匿名さん]

太陽光の屋根一体型も熱がこもって発電効率悪くなるし、内部が複雑になるから故障や修理にかかる金額も大きくなると言う話もありますし現状そこまで太陽光にメリットは感じません。
ただ、2030年までにガソリン車の販売をなくすみたいな話が出てきているので将来的にさらに電気代金の高騰する可能性も考えて日射しが確保できるのであればつけておいたほうがいいと思いますね。

[10091: 匿名さん]

>>10087 匿名さん

一応営業さんの話しで火災保険で保障はできるそうです
他の家に被害がでても大丈夫と言われましたが・・・

[10092: 匿名さん]

>>10091 匿名さん
火災保険の契約内容次第。
うちは家電も保証されるプランにはいっている。

[10093: 口コミ知りたいさん]

>>10091 匿名さん
保険会社は全額払わないからね
修理して新しいものに取り替えて故障前より耐久性向上したという理由で、修理費用の数割しか払ってもらえない

不快感が残るので、家主が自己負担するか、法的に払う必要ないと断って近所関係悪化させるか

実際に知人でこのトラブルで困っていた

[10094: 口コミ知りたいさん]

太陽光は年数経過してパネルが汚れても発電効率落ちるからねえ。。。
鳥と蝶を呼ぶ樹が大きくなって、鳥が太陽光パネルに糞していったら、発電効率が落ちる

今でも電線に鳥が多く止まっているし。。。屋根の糞は知らないけど、まあ、しているだろう

[10095: 口コミ知りたいさん]

下のようなデメリットいう営業の話なら聞いて見ようと思うが、太陽光勧める営業って、メリットしか言わないので、後でそんなの知らなかったと後悔しそうで基本つけたくない。


糞が長期間パネル上に残ると故障・火災の原因になるので要注意です。糞が付いた部分は発電量が落ち、ホットスポットになってしまうためです。ホットスポットとは、発電してない部分が電気の流れを阻害し（抵抗になり）そこに熱が溜まってしまう現象のことです。鳥の糞が長期間付いたままになるとその部分だけ高温になり、パネルの故障・火災の原因になります。

[10096: 評判気になるさん]

積水で建てる金あるんだから、電気代心配する世帯でないでしょう。
経年劣化の火災リスクは消費者庁も注意しているし、保証期間後の有償点検やっていたら、元取れるかも怪しい

https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_012/pdf/repo...

[10097: 評判気になるさん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/library/company/topics/datail/__icsFile...

積水ハウス、発火事故起きた製品使っていた模様
あかん

[10098: 評判気になるさん]

自発的にちゃんと定期点検してくれるならいいけど、消費者庁や経産省が過去の事故調べ出して、各種ハウスメーカーに注意喚起して、マスコミも騒いだから、動いた感じがなんかなあ。。。

[10099: 評判気になるさん]

>>10090 匿名さん
意匠性に優れる屋根一体型は問題みたいですね
今はやめたのかしら？

http://chikushikizai.com/blog/%E3%80%8C%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%...

[10100: 口コミ知りたいさん]

屋根一体型って、他の業者に任せられないから、有償点検になっても、一生ハウスメーカーとお付き合いします宣言になるよね？

[10101: 匿名さん]

>>10096 評判気になるさん

確かに積水で建てるのに電気代気になるってのは矛盾してるよね
結論から言うと積水で太陽光発電付けても将来どれだけ電気代が値上がりしたとしても修理や設備の部品交換、メンテ代で元は取れない
本当に環境の事だけ純粋に考える人だけ付ければいいと思う

[10102: 匿名さん]

積水の公式からですが積水太陽光発電推してない？
建てた8割に乗せてるみたいにも書いている様な

https://www.renewable-ei.org/activities/column/CorpCS/20200116.php

[10103: 検討者さん]

ハウスメーカーはどこも推奨しているよ
アフターでの囲い込みできるから

[10104: 口コミ知りたいさん]

エコだからというのが一番妥当な理由かと
災害時は微妙
震災と太陽光で検索しても、活躍したという話よりパネル破損して近所に飛び散ったとか、感電の可能性があって問題とか、ネガティブな話の方が多い
大震災経験したけど、水とガス止まるから、どの道避難所生活になる気がするし

[10105: 口コミ知りたいさん]

あと、パネルやコード破損しても発電を止められないというのは、人手不足の震災時には怖すぎる

[10106: 一年点検]

>>9958 匿名さん
間取りの自由が違います。同じ広さでも木造は柱がけっこう入って開放感がでません。住んで１年ですが家は広くなったのに電気代が夏冬は半分以下で外は５℃でも家の中は２１℃くらいでちょっと肌寒いのでリビングのエアコンで24℃にしています。寝室のエアコンを寝る30 分前につけて寝る時に切りますが朝まで快適です。エアコンを使わなくてもふとんをかければ２０℃くらいはあるので大丈夫です（私は夏用布団に半袖で寝るので少しエアコンを使いますが）。太陽光で実質＋10万円/年です。遮音性は昔の家より断然いいです。我が家は窓が大きいので他の積水ハウスより音がするかもしれないと言われましたが大雨だと降ってきたのに気づきますが普通の雨だと外を見ないとわかりません。

[10107: 匿名さん]

>>10105 口コミ知りたいさん

他メーカーの太陽光発電は発電を止めたりできるとこもありますが積水のは無理そうですか？

[10108: 戸建て検討中さん]

こんばんは！積水の屋根はスレートと瓦を選ぶ人半々と聞いたのですが、太陽光も載せる場合どちらが良いでしょうか…（涙）やはりメンテナンス費用考えると瓦でしょうか…太陽光一体型は不安なので悩んでおります…

[10109: 匿名さん]

>>10106 一年点検さん
耐震は基本性能が鉄骨の方が高いですし、
木造の致命的な弱点であるシロアリと木材の腐れの心配から開放されて、それだけの断熱性能がでているのであれば良いと思いました。
貴重な実生活のデータありがとうございます。

[10110: 口コミ知りたいさん]

軽量鉄骨だろうがシロアリから開放されはしない
軽量鉄骨の鉄の部分なんて家全体極々一部で、大部分は木造と大差なく、木材も使われる
放置したら、畳やクロスまで浸食されて莫大な費用がかかる

[10111: 匿名さん]

布基礎はやめた方がいいね
家の真下が土が露出していると、外から地中に染み込んだ湿気も伝わるし

[10112: 匿名さん]

>>10110 口コミ知りたいさん
＞軽量鉄骨の鉄の部分なんて家全体極々一部

全く持って分かってない。
鉄骨住宅の意味を理解して下さい。

シロアリが恐ろしいのは構造体をやられ耐力がなくならるから
シロアリの被害を受けた木造住宅は大地震に耐えられない
だから恐ろしいのです

[10113: 匿名さん]

>>10111 匿名さん
積水の布基礎はコンクリートで覆われてますね。
適当なこと書かないように。

[10114: 匿名さん]

>>10108 戸建て検討中さん
積水は８割方スレートで瓦は半分も無いと思いますが。
太陽光パネルを載せるとしてもお金があるなら、瓦＋太陽光パネルで耐震等級３で建てるのがベスト。
スレートは10年ごとの塗装が必要。

将来起こりえる太陽光のトラブルを考えれば瓦＋太陽光パネルが一番よい。
一体型は修理が高額で撤去＝屋根交換。
スレートはパネルの下は適当にしか塗らなかったりするからパネルを撤去すれば型が残る。
瓦屋根なら撤去すれば終わり。

ポイントは新築時に瓦＋太陽光で耐震等級３にしておく事。
撤去すれば耐震性も増す。

[10115: 匿名さん]

>>10112 匿名さん

地震に対して強くても畳やクロスがシロアリの被害に合うのもそれはそれで怖いけど・・・

[10116: 匿名さん]

>>10115 匿名さん
だけどその確率だって木造よりも低いよな

[10117: 検討者さん]

>>10113 匿名さん
ヘーベルハウスで建てた友人は土がむき出しって言ってたから、10111さんは布基礎全部そうなんだと勘違いしたのかもね

[10118: 匿名さん]

>>10112 匿名さん
構造までやられるって、相当放置した状況ですよ
家に住んでいて鉄骨や柱が見えますか？

そんなところがやられる家はもはやまともな家でありません
鉄骨だろうがまともに住めません
断熱材も露出して、水分含んでグラスウールはペラペラになります

[10119: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

木造がシロアリ被害被害にあって地震で倒れるって話をしてるんですが、、

[10120: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

>>10118 匿名さん
＞構造までやられるって、相当放置した状況ですよ

シロアリは築浅でも入るからね
油断させるようなこと言うなよ

[10121: 匿名さん]

>>10119 匿名さん
なぜ木造限定なんですか？

[10122: 匿名さん]

>>10111 匿名さん
いまは布基礎でも土は露出しないよ。しらないの？

[10123: 匿名さん]

>>10121 匿名さん

シロアリに聞いて下さい。

[10124: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

極端な話し、鉄骨や柱だけか残っていても丈夫な家！
っという事です

[10125: 匿名さん]

>>10120 匿名さん
建売でも今時、防蟻処理してますよね？
築浅でやられた事例を教えてくれますか？
シロアリ対策の薬剤を選びたく、調べてましたけど、そんなの見たことないですよ、

[10126: 匿名さん]

>>10125 匿名さん
やはり築浅でもシロアリ被害が出てますね

一例です


https://cs.ig-consulting.co.jp/news/2017/08/10.php

https://www.ig-corp.jp/blog/after/2015/11/post-1052.php


http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/51985555.html

https://ure.pia.co.jp/articles/-/38142

[10127: 匿名さん]

>>10126
その例は防蟻処理した築浅の例ではないですね。

最初のリンクなどは
>原因は薬剤散布の未実施と雨漏りと考えられます。
と書かれていますよ。

[10128: 匿名さん]

防蟻してあり、ベタ基礎築3年目で被害
気づかなかったらもっと被害が大きくなったでしょう
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13128445663...

[10129: 匿名さん]

築浅、数ヶ月から1年でもシロアリ被害は多いとのこと

https://www.to-you-lawyer.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%83%AA%E8%...

[10130: 戸建て検討中さん]

>>10114 匿名さん

ご返信ありがとうございます！
瓦にパネル乗せる形式は標準では用意してないようです（涙）発電効率、安全性、耐久性考えると瓦一体型でない方が良さそうですが、恐らく高くなるかと…。。
スレートは30年保証って言われましたが、本当かどうか…。ガルバニウムは寒冷地仕様のようですし…。悩。

[10131: 匿名さん]

腐朽・蟻害があった木造の約9割は全壊
恐ろしいことです
３ｍの高さでもシロアリ被害が確認されています。

https://www.rdesign.co.jp/?p=11502

[10132: 匿名さん]

>>10128 匿名さん
どこにも、防蟻しているなんて書いてない

[10133: 匿名さん]

>>10131 匿名さん
防蟻処理である緑の柱は被害ないとはっきり書いているね笑

[10134: 匿名さん]

>>10131 匿名さん
まともに調べられない情弱さん

「緑の柱」の防蟻成分は銅化合物などの安定した天然資源のため、揮発や劣化を起こすことがありません。そのため効果が半永久的に持続するので、壁内部の再施工の必要がありません。

つまり、ウェルネストホームの防蟻対策である「緑の柱」はメンテナンスフリー、半永久的に防腐・防蟻効果を維持できるのです。

[10135: 匿名さん]

>>10132 匿名さん
書いてあるよ、良く読んで

[10136: 匿名さん]

>>10134 匿名さん
あなたは話の主旨が分かってないようだ
世の中の木造住宅はみんな緑の柱じゃないでしょ(笑)
それに緑の柱なら大丈夫とは売ってる側の理屈だよ、お人好しも大概にしないとね

[10137: 口コミ知りたいさん]

結局、防蟻処理するのに、鉄骨はシロアリに強いとかいう矛盾

[10138: 評判気になるさん]

確率が低いことを過度に心配して常識的かつ合理的な判断できない人はいいカモになるよ
街を歩いていて、築浅でシロアリで倒壊した家なんて見たことあるかな？

[10139: 匿名さん]

>>10138 評判気になるさん
ボロをつかむ人の典型的な発想

[10140: 通りがかりさん]

シロアリの老害っぽい人、正直興味ないから、他所でやって
積水固有の話でもないし

[10141: 販売関係者さん]

最近シャーウッドで建てたんだけどシロアリについて何も説明されなかったな
シャーウッドでシロアリ被害なんてでてないよね？

[10142: 匿名さん]

>>10141 販売関係者さん

鉄骨だから大丈夫ですよ

[10143: 匿名]

>>10142 匿名さん
シャーウッドは木造ですよ

[10144: 口コミ知りたいさん]

鉄骨信者が上にいるけど、積水はシャーウッドの方が高いよね

[10145: 匿名さん]

鉄骨はイイ！鉄骨なら積水！みたいに言いながら木造に力入れ出して迷走してるのか？
鉄骨は何か不具合が出たのか勘繰ってしまうけど
あと10年後うまく木造に移行できてるのか心配

[10146: 匿名さん]

積水は木造に力を入れているのは明白

[10147: 匿名さん]

>>10130 戸建て検討中さん
>瓦にパネル乗せる形式は標準では用意してないようです

そうなのですね。
ヤマダやタマですら標準対応のようですので積水も標準対応と思って回答しました。
ごめんなさい。

瓦＋太陽光は屋根の重量が重くなるので強度を上げる必要があります。木造なら梁を大きく、鉄骨なら補強材を入れるはずです。
どの程度コストアップするか聞いてみてはいかがでしょうか。

スレートが30年もつかと言えば10年ごとの塗装をすればもちますが、コストはかかると思います。

ガルバのメンテナンスは瓦のような実績がありませんので未知数ではありますが、デザインが好みにあうならスレートよりは良いと思います。

[10148: 検討者さん]

>>10147 匿名さん
積水で屋根がガルバなんて、あるのでしょうか？近隣では見かけないですが。

[10149: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

太陽光乗せると耐震補強にもお金かかるし完全な赤字だよね
今より電気代がもっと上がればまた違うだろうけど

同じ発電面積でも性能が良くなって発電量が増えるまでは待ちですかね

[10150: e戸建てファンさん]

新しい住宅ポイントができるそうですが12月15日以降の契約分とありますが既に工事請負契約済みで今後変更契約を控えている場合はポイントはもらえるのでしょうか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b391df24eb2a9e9ca1a62e5dd8d012b78f4a...

[10151: 匿名さん]

>>10150 e戸建てファンさん

積水で建てるなら最大100万円くらいの事を気にするのは止めた方がいいでしょう
オーバーローンで借りてしまったなら仕方ありませんが

[10152: 匿名さん]

>>10151 匿名さん

言い方キツイけど確かにそうだよね
建物だけで最低4000万?払えるくらいじゃないと建てた後にしんどくなるし最悪手放す可能性も否定できないしね

[10153: 10150]

みなさん、コメントありがとうございます。変更契約は対象外で12月15日以降に工事請負契約を締結が対象のようです。住宅ローンを使わないで購入することを条件に大幅値引きしてもらいましたので預金が少なくなり、50万でも100万でもポイントをもらえると助かるのですが、積水で家を建てれる財力があるならそれくらい気にするなという意見がありましたのでそう思うようにします。（自分に言い聞かせてます、、、）

[10154: 匿名さん]

>>10153
他にZEHなどの補助金も申請されていないのでしょうか？
補助金によっては重複受給出来ない補助金もあります。
他に何も申請されていないのなら、
「グリーン住宅ポイント」制度は無理でも今からでも他の補助金は申請可能かもしれません。
営業さんに相談されてみてはいかがでしょうか。

[10155: 匿名さん]

>>10153 10150さん
住宅ローンを使わない条件とは一括で購入という事ですか？

[10156: 10150]

>>10154 匿名さん
アドバイスありがとうございます。
>>10154 匿名さん
契約、着工、上棟、引き渡しの4回払いを住宅ローンを使わずに振り込む予定です。上の方のいう積水で最低クラス総額約4000万が予算ですが土地を所有していることや住宅ローンを使わないということで相見積の業者を含めて金額的に頑張っていただけました。

[10157: 匿名さん]

>>10156 10150さん

住宅ローンを使わないという事は住宅ローン控除ももちろん受けないという事ですよね？
値引き額と控除額との比較はされたのですか？

[10158: 10150]

>>10157 匿名さん
自分の場合は、4000万円のローンだと残額の1%の控除では満額控除にならないことや今後金利以上の控除は廃止になる可能性や住宅ローンの手数料が高いことから一括購入を決めました。

[10159: 通りがかりさん]

>>10156 10150さん
住宅ローン使わないから頑張ってもらえるというのが理解できません
ハウスメーカーにはローンでも一括金で振り込まれるのに、なぜ現金が値引きの理由になるのでしょうか？
単にあなただけ特別に頑張ってあげましたよと見せかける営業トークに見えるのですが。
今は住宅ローン控除で逆サヤ発生しているので、13年はローン借りた方がいいですよ
特に手持ち資金心配されているぐらいなら、借りるべきです

あと、上に100万ぐらい気にするべきではないという発言がありますが、そうは思いません
私の周囲では、積水ハウス建てる世帯は年収1000万超えるぐらいの世帯が多いですが手取りでは、1000万切ります
子供の学費や塾、生活費など嵩むようになると、そうそう馬鹿にできませんし、資産運用を適切にすれば20年、30年もすると、その100万が200-300万になりますよ
私は家建てた時は2000万ぐらいの金融資産でしたが今は5000万になってます
住宅ローンをフルで使ったおかけと考えてます

普通の労働していても、100万を手取りで稼ぐのは大変です
200万近くは額面で働かないといけません
制度はしっかりと調べてやらないと、金融リテラシーが低い人になるだけです

[10160: 通りがかりさん]

>>10158 10150さん
金利以上の控除廃止は新規申込の人だけですよ
人生設計狂うので遡及適用はできないと政府も言ってます

[10161: 通りがかりさん]

つまり、住宅ローンの金利以上の控除廃止が決まってから申込した人しか対象になりません

4000万も低金利で借りるチャンス捨ててしまうのはすごく勿体無いですよ
キャピタルゲインは取ろうとしなくても、不景気時も稼げている保守的な経営の企業を分散投資していても、毎年100万ぐらい入る元手ですよ

長期保有の優待とかなら利回り10%超えるのもあります
うちは、家族で、毎年８万ぐらい家電系の金券貰っていて、この他幅広く使える金券類10万あるので、家の家電揃えるのにも、毎年かなり助かってます

もっとリスク低い商品もあるし、いずれにせよ、逆サヤ発生するのに、住宅ローン使わないのは損です

[10162: 10150]

みなさんコメントありがとうございました。
こちらから一括払いにするから値引きしてほしいと言ったわけではなく、土地を所有していることや一括購入を検討していると言ったところ相見積の各社値引き合戦となったのです。
恥ずかしい話地方在住で年収500万弱でピーク時も700万程度です。
10年間毎年100万から200万円株式投資で運用して運良くスマホゲーム株やコロナ関連株で4000万円までになったので株価気にする生活も疲れたので一括購入を検討していましたが皆様のアドバイス通り住宅ローンフルで組んで資産はJTや三菱商事など安定した高配当株で住宅ローンの足しにしたいと思います。

[10163: e戸建てファンさん]

住宅ローン減税、年収500万位だとあまり税金納めていないので、借りた金額3000万だとして1%の30万なんてもらえません。自分が払った税金分が戻ってくるだけです。
私も年収550万位で勘違いしてたので、途中で繰り上げ返済しました。必要分残して返済した方がお得です。
株は楽しみなので、ちゃんと残してバランス良く
上手く返済するのを楽しんでいます。

[10164: 匿名さん]

>>10162 10150さん

>>10162 10150さん
正直僻みが入ってるけどそれだけ株で儲けておいて一括購入するに100万くらい足りないだとかどうとかくだらない
住宅ローン借りないなら親族にでも100万、200万借りたら良いんじゃない？
住宅ローンの返済は一切ないんだしその分借りた親族に毎月返せばと思う

積水で建てるにはこういう成り上がり的な人は向いてないと思うし積水のブランドが落ちるからよそで建てるべきかなって

[10165: 10150]

>>10164 匿名さん
仮に一括で購入しても預金のほとんどを使ってしまうだけで足りなくなるわけではありません。グリーン住宅ポイントがもらえるなら助かると言ったまでです。特にお金がかかる趣味もなく、贅沢せずに将来住宅を買うための頭金として10年間コツコツ余剰金を運用した資金で買うことで積水ブランドに影響ありますかね？確かに大手メーカーで高額な価格帯もありますが成り上がりが買うとブランドの低下って生まれながらの上流階級しか買えないハウスメーカーだとでも思ってるのでしょうか？10年間で投資金額1500万円から4000万円ですから成金と言われるレベルではないと思うのですが。

[10166: e戸建てファンさん]

親族にでも借りれば良いとか、訳わかんない。
自立した大人なんだから、自分でやりたいと思いますが…
少しずつ、株を買って自分の人生を豊かにしようとしただけ。成金と言われたくないと思います。
応援したい企業にお金出しただけでしょ。
前向きな行動だと思います。株ってギャンブルではありません。

[10167: 検討者さん]

僻みが入ってると書いてるしスルーしてはどうでしょう？
荒らしたいだけですよ。

[10168: 匿名さん]

うちは戦前に買った株、まだ持ってる。株は資産の一つだし、低金利の時代に配当金は旨み。
20年前に買った化学株は現在10倍になっている。もちろん下がった株もあるが、そのまま保持、売るつもりはない。

知り合いに某大手木造メーカーを株の儲けで現金購入した知り合いもいる。
若くて年収も大した事ないから営業マンから不思議がられたらしい。

[10169: 匿名さん]

>>10162 10150さん
株をされていたのですね
今年のコロナの暴落でも適切な対応できていたなら、今後10年も十分増やせるでしょう
高配当よりも、今までの変化を捉えた投資の方がいいと思いますよ
100万から4000万にされたなら、複利の力も十分ご存知でしょうし、コロナ関連銘柄をしっかり捕まえたということは、変化に適切に対応できる力もあるので、下手に高配当銘柄持つよりも、今後伸びる株を選び続けてやられた方が結果的に安全な気がします
そこまでの力があるのに、家を買ってしまうのは勿体ないです
少なくとも2000万ぐらいは株に入れても良いのではないでしょうか
私は8割ぐらい株に入れてます

[10170: 匿名さん]

失礼

1500万から4000万でしたか
一旦休むのはいい時期かなとは思いますが、今年は銘柄選定眼が問われる年だったので、今年上手くいったなら、手を引くのは勿体無いと思います
コロナに適応できたら、資産倍も用意でしたし、JRは安定などと思考停止していたら、大損で終わっていたでしょう

[10171: 匿名さん]

＞＞10169 匿名さん
＞＞家を買ってしまうのは勿体ない

よく分からない。家を建てるのにはタイミングがある。
何の為の資産運用でしょうか？

[10172: 10150]

>>10169 匿名さん
コメントありがとうございます。私の投資はほとんどが運が良かったようなもので今のような混乱時期に変化を捉えた投資をする自信はありません。
パズドラが出始めの頃初めてゲーム課金してしまいこれは当たると思い300万ほど投資した結果買値の8倍で売却できました。また某バイオ株が流行った時に購入しましたが暴落し購入時の半値になったので塩漬けにしていたところコロナワクチンの開発をしていると発表されて買値の3倍で売却できました。他は買ったり負けたりでほとんど増えていません。1ドル80円で購入し110円で売るような微々たるものです。
家を買う目標も達成できそうになった頃からこのようなゲームやバイオ株に投資するのが怖くなったので一括購入を検討していましたが皆さんのアドバイスのように低リスク株で運用し、配当をローンのたしにしたいと思います。
それにしても積水ハウスオーナーは資産運用をきちんとされている方が多いのですね。私みたいな人が馬鹿にされるのも少し理解できました。

[10173: 匿名さん]

>>10164 匿名さん
住宅ローン組めるのに株式資産を崩して家を買うのが勿体ないという意味です
資産運用は元手がなければ、いくら能力あっても資産は増えません

[10174: e戸建てファンさん]

私の場合は3分の2を使って家を買いました。
大金になれば、株で持っているのが怖くなりますよね。
人生、いつまでかわからないから
今を快適に生きようと思いました。
使う前に死んだらつまらない。
多額の毎月支払いも苦痛。持ち株の株価も心配。
精神的に辛い。だったらある程度使って、
気持ち軽くしたいですね。

[10175: ただの自己満DIY]

私も３０００万弱頭金出して土地一括、建物1700万弱のローン、10年で返済予定。
株式投資は大学生と社会人数年で150万以上負けたので何もしないのが一番と心に決めています。この1月にも300万繰越返済します。ローン3年目で残り1000万くらいです。為替は勝ちましたが株は大損。もう一生やらないです。

[10176: 戸建て検討中さん]

最終見積もらいました。
イズロイエ二階建て35坪
建物3000万
その他外構造成して4000万くらいですけど、値引きはダインキャンペーンとか含めて300万程度でした。
個人的にもう一声欲しいですがこんなものですかね？

[10177: 匿名さん]

そんなものでは？
建物やすい気もするけど、水回りとかは決めた後？

[10178: 戸建て検討中さん]

>>10177 匿名さん
ありがとうございます。左上の本体工事は3090万くらいになってます。
水回りはキッチンはLクラスとか洗面とトイレもハイグレードいれてます。

[10179: 匿名さん]

結局積水て建てるなら鉄骨と木造どっちが良いですか？

[10180: 通りがかりさん]

>>10179 匿名さん
大和ハウスなら鉄骨なんだがな、、

[10181: 匿名さん]

寒さに極端に弱いため住宅には断熱性能を求めておりますが、
家じゅうを断熱材で包み一年中快適という事は、
こちらは外断熱採用ですか？
またSAJサッシは積水ハウスオリジナルですか？

[10182: 匿名さん]

そもそも鉄骨で断熱を求める事がナンセンス
ここでも少し前に話題になってましたから遡ればわかりますよ
シャーウッド選ぶなら大丈夫ですけど

[10183: 匿名さん]

>>10182 匿名さん
一通り最近の過去スレ読んだ上で調べましたが、鉄骨でも断熱気密性能が良い商品もありますねー最近は(他社ですが)凄いです

熱橋アラシさんが噛みついたお陰で(笑)むしろ良く理解できました。

[10184: 通りがかりさん]

>>10181 匿名さん
SAJサッシはどこかでOEM生産してると思いますよ。仕様としてはリクシルサーモスXの劣化版というかんじでしょうか？
くるりん断熱は外断熱ではないです。鉄骨で外断熱はダイワのΣプレミアムです。
高いんで予算が十分あるなら積水鉄骨よりは暖かいと思います。というか寒さに弱いなら積水でも木造のシャーウッドがいいのでは？

[10185: 匿名さん]

シャーウッドの基礎と土台のダイレクトジョイントはコスト至上主義で耐久性を著しく悪化させる工法だと思います。

[10186: 匿名さん]

>>10185 匿名さん
間違い
耐震性、耐久性が悪いのは土台がある方
https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[10187: 匿名さん]

>>10186 匿名さん
何でも鵜呑みにすると危険ですよ、とだけ言っておきます。家の本来の姿はスラップ&ビルドではありません。

[10188: 匿名さん]

スクラップ&ビルドの間違いです。
訂正しておきます。

[10189: 匿名さん]

>>10186 匿名さん
ナイス動画や
積水や大和は素人が気づかないところの品質も高いっちゅうことやな

[10190: 匿名さん]

おめでたい人ですね...

[10191: 通りがかりさん]

>>10185 匿名さん
耐久性を悪化させる要因を論理的に述べよ

[10192: 匿名さん]

こんなご時世ですが、積水ハウスの受注なかなかいいですよね。住林もいいようです。
テレワークのせいなのか、郊外の戸建建築棟数が伸びているのか。
へーベルハウスが調子が悪いのが気になる。

[10193: 匿名さん]

>>10185 匿名さん
地震に強い基礎は

・一体打ち
・土台無し

だってさ、
２度打ち、土台ありは、、、

[10194: 匿名さん]

>10186
このyoutuber、住宅業界から金融に転職した、大手メーカーの宣伝屋でしょ。
金融の営業が何を宣伝したいかって、考えたら付き合いのある大手が売れるようにしたいだけだし、顔出ししていない時点でだいぶ怪しい。

こんなご時世で、土地を釣り上げている企業は何処なのか、買い占めしている企業は何処なのか、割高に購入させられている、など、現実をもっと見た方が良いと思います。そんな状態だと、ずっと購入者は働いたお金の多くを払わされて、吸い上げられている構図になってしまいますよ。もっと賢くならないと、控除や補助が出てきても、さらにそれを上回る金額で出してくる企業にいいようにされるだけです。

[10195: 検討者さん]

>>10194 匿名さん
このYouTuberへの評価は概ね同意
でも基礎の耐久性については土台なしのほうが有利だと思う。

[10196: 匿名さん]

>>10194 匿名さん
そうは言われても二流メーカー、ましてや工務店など選択肢にはないので

[10197: 匿名さん]

>>10196 匿名さん
あなたの場合その色眼鏡で見ている限りは正しい情報を取捨選択する事は出来ないと思います。

[10198: 匿名さん]

>>10197 匿名さん
正しい選択？偉そうに(笑)
大きなお世話だよ

[10199: 通りがかりさん]

>>10198 匿名さん

断熱気密についてこだわる予定ですか？

[10200: 匿名さん]

自分が他人よりも正しいと勘違いしてさらに押し付けがましい態度が偉そうだってこと。世の中そう言う短絡的でヒステリックな輩が多い。

[10201: 匿名さん]

外水道ってどこにつけるのが良いんでしょう？アホな素人施主ですみません
土地の真ん中に家、南側に駐車場、北側に庭があります
南側につけたら、洗車や玄関洗いに役立つと思うのですが、道路から不法侵入？されて勝手に使われたりしないか心配です
ここで聞くことではなかったらすみません

[10202: 匿名さん]

>>10201 匿名さん
２つ付ければ良いのでは？

[10203: 匿名さん]

それもそうですね、2箇所あればいいか、すみません
いたずらされたり…は考えすぎですかね
ありがとうございました

[10204: 検討者さん]

>>10203 匿名さん
いたずらが心配なら、立水栓ではなく散水栓にする案もあるとは思うけど、自分の使い勝手もおちるから、利用頻度によるかな。

[10205: 匿名さん]

シャーウッドで建築中です
メンテナンス費用は、鉄骨よりかかるものでしょうか？

[10206: 全裸おじさん]

>>10186 匿名さん
一級建築士でもない、ただの営業マンが何語ってるんですかねぇwww

[10207: 匿名さん]

>>10206 全裸おじさん
誰が言おと事実は事実でしょ

[10208: 匿名さん]

土台がどうとかよりもプランを書く建築士の初期の構造計画とその後の構造計算
現場で正しく施工されているかどうかによって実際の耐震性能は決まるでしょう。
土台のみを話し合うのはナンセンス。

現場の施工力ではその辺の工務店でもハウスメーカーでも来る大工の施工力は変わらない。
ハウスメーカーは何が違うのかと言うと
構造計画のルールが簡略化され大きな間違いが起きないようになっており(間取り制限)、現場が建てやすいよう設計されているので、構造計画上の間違いや施工ミスが少なくなる。
よってその辺の工務店よりもは良い家が建つ率は高い。

自分の施工可能エリアに一社もない事もあるという水準の話にはなるが、構造計算を行う建築士事務所の構造計画勉強会に常に参加している設計士がプランを作る→建築士事務所に許容応力度計算を依頼する→来る大工がひいひい・・・じいちゃんの頃からの大工一族(やれと言えば墨入れ、手刻み等を出来る技術もある)みたいな会社には負ける。

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん さん
積水、大和に土台は無い
そもそも土台ではなく基礎
基礎は建物の基礎だし、
基礎がダメなら他もダメ
積水等のハウスメーカーは基礎も含めた設計からして違う。
基礎の一体打ちは基本
構造計算では基礎の2度打ちは想定外なので
基礎の２度打ちは問題外でしょう。
シロアリも継ぎ目から入るし。

いずれにせよ
耐震性は木造である以上、積水の鉄骨で耐震等級3を取得したものには基本的に及ばないでしょう
大工の腕どうこうではなく構造計算上仕方がないことです

[10210: 匿名さん]

耐震は数字揃え遊びではなく
偏心率、直下率、無理のない構造計画も大事なんだけど。
構造計画に大きなミスを無くすようにしているものが間取り制限であって、これはあくまでも簡略化されたもの。
簡略化されたルールにすら従わない人、簡略化したルール知っている人と、原理を知っている人
誰が一番優れているのか論じる話でもないだろう。

鉄骨至上主義の人は各スレッドにたまに現れるが(なぜ同じ理屈でRC造至上主義を唱えないかが不思議)、そして他スレッドでも言われたが、木造、鉄骨、RCは構造が違うので比べる事にまるで意味がない。
木造は重量が軽いため数字上は耐震等級3までしかないが耐震等級4，耐震等級5と定義できる所まで強化する余地はあるからな。

[10211: 匿名さん]

>>10210 匿名さん さん
RCとの比較は難しいが、
木造(許容応力度計算)と鉄骨(計算ルート1,2,3)ならば
計算上比較が出来る
比較が出来る以上意味がある
木造の許容応力度計算の耐震等級3の計算と鉄骨の耐震等級1は同じ地震力を使用するから
木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1であると言える
また鉄骨の耐震等級2や耐震等級3の場合は単純に地震力が1.25倍、1.5倍する訳でははなく、それ以上の倍率になるので木造では到底追い付かないでしょう
品確法の評価基準を要確認

[10212: 匿名さん]

>>10210 匿名さん さん
鉄骨ももちろん耐震等級4や耐震等級5も出来るでしょうね

[10213: 通りすがり]

>>10212 匿名さん
鉄骨、鉄筋コンクリート造の場合は、家そのものの重量があるため
柱数本、耐力壁を増やしても耐震等級1の1.75倍、2倍のような大幅な上昇はないです。
耐震等級は足し算ではなく上記のように割合で表記されてることから分かると思いますけど。
鉄骨史上主義者の言わない部分を追加すれば、この理屈であれば壁式鉄筋コンクリート造が耐震性能No1となりますけどね。

[10214: 通りすがり]

>>10211 匿名さん
運動エネルギーは加速度に物体の重量を乗じる
重心と剛心の歪みが大きくなる程、加速度の影響が大きくなる訳ですが
大幅な重量の違い、重心と剛心の歪み等を考慮せず耐震等級と構造体の物質の単純比較のみで
実際に加速度が加わった場合の結果の比較ができるという訳ですか。
ありがとうございました。

[10215: 匿名さん]

>>10214 通りすがりさん
確かにそうですね、木造同士でも同じことですよね
許容応力度計算で耐震等級3であれば、
例え比較して偏心率が悪く重量が重くとも
、許容応力度計算の耐震等級2より耐震性能は上と考えますからね

[10216: 匿名さん]

適当に書いたプランをもとに許容応力度計算で耐震等級3に持っていく事は素人でも出来る。
重心と剛心のズレを小さくし、無理のない構造計画に基づく耐震等級3と、いい加減な耐震等級3では耐震性能は全くの別物で前者の方が優れている。
素人の話し合いなら別に問題ないと思うけど
耐震等級3，鉄骨は木造より強い程度しか言わない意匠設計者は中学理科レベル程度の構造の理屈すら知らない危ない奴と思った方がいい。

[10217: 匿名さん]

>>10216 匿名さん
木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1のレベルの耐震性能に出来る

10分から解説

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

危ない奴ではありません
構造塾の塾長で構造のプロが木造の耐震等級3＝鉄骨耐震等級1と
言っております。

[10218: 匿名さん]

>>10217 匿名さん
大和ハウスの営業さんと言われていた人ですね。毎度の同じ投稿ご苦労さまです。
佐藤実氏の動画を全て見られては如何でしょうか?
構造計画は数字遊びではないというのは佐藤実氏の主義ですから。
それと
重心と剛心のズレを小さくする(偏心率を考える)
直下率を考える
その他諸々を細かく考える
大切さを佐藤実氏は氏がアップロードされている数々の動画内で説明されています。

というか、そんな適当な数字遊びで住むのならば佐藤実氏のような構造設計者など世の中に必要ありませんよ(笑)
ついでに佐藤実氏は氏が家を建てるのであれば、木造=細マッチョかRC造=ゴリマッチョという発言も動画内でされていらっしゃるので
こういう細かい所までお調べになって貼られた方が良いかと存じます。

[10219: 匿名さん]

>>10218 匿名さん
適当な数字遊びではないです、、

なんとかして否定したいのでしょうが、
人を煙に巻く文章に感じます

細マッチョ、ゴリマッチョのくだりは
構造塾16ですね
ゴリマッチョは耐震等級をあげづらいと解説してます
ゴリマッチョとはRCや重量鉄骨のことですね

積水ハウスの軽量鉄骨では耐震等級3が標準でしょうね


木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1だと言うのは
構造計算から見えてくるシンプルな事実だと構造塾16でも同様に解説されてますね
もちろん軽量鉄骨も同様ですよ

[10220: 通りすがり]

>>10219 匿名さん
もちろん軽量鉄骨も同様に関して。
鉄骨がベストだと考えているのはあなたの主張であり佐藤実氏の主張ではありません。
私が佐藤実氏の動画から引用した発言は、「自分が家を建てるならば細マッチョの木造か、ゴリマッチョのRC造」
であり自分が家を建てるなら細マッチョの木造か、ゴリマッチョのRC造、鉄骨＝つまりは全ての構造とは語っていません。
文脈から考えるにあえて氏は自分が家を建てるのならばという前提条件の中では鉄骨を除外しているのです。
あなたの主張も軽量鉄骨も否定しませんが、まるで佐藤実氏自身が鉄骨が一番だと考えている
かのように印象操作を行うのは良くないと思います。

耐震等級3であるだけでなく偏心率、直下率、その他諸々をプランの構造計画に組み込む必要があるに関して
これも佐藤実氏の主張です。
このような事を考慮した方が良いという主張は煙に巻くようなものであり、耐震等級3であれば優れていると言える
というのはあなたの主張であり佐藤実氏の主張ではありませんよね。
寧ろあなたの真逆＝耐震等級3であるだけでなく偏心率、直下率、その他諸々をプラン作成時の構造計画の段階から
組み込む必要があるというものが佐藤実氏の主張です(つまり佐藤実氏は意匠設計者に相当のレベルを求めています)。
あなたが構造設計の第一人者の一人である佐藤実氏のリンクを貼って頂けた事により、
氏の動画を順番に閲覧したエンドユーザーの耐震の知識が増える事になるだけですので別に良いですけどね。

一時期あなたは大和ハウスの鉄骨を推しており大和ハウスの営業さんと疑われていましたが、
逆に大和ハウスはプラン作成の過程で数字合わせのみをするだけで構造計画をしない会社であると印象操作しているのかと思えてきた。

[10221: 通りすがり]

>>10219 匿名さん
もちろん軽量鉄骨も同様に関して。
鉄骨が住宅における全ての構造物の中でベストだと考えているのはあなたの主張であり佐藤実氏の主張ではありません。
私が佐藤実氏の動画から引用した発言は、「自分が家を建てるならば細マッチョの木造か、ゴリマッチョのRC造」
であり自分が家を建てるなら細マッチョの木造か、ゴリマッチョのRC造、鉄骨＝つまりは全ての構造とは語っていません。
文脈から考えるにあえて氏は自分が家を建てるのならばという前提条件の中では鉄骨を除外しているのです。
あなたの主張も軽量鉄骨も否定しませんが、まるで佐藤実氏自身が鉄骨が一番だと考えている
かのように印象操作を行うのは良くないと思います。

耐震等級3であるだけでなく偏心率、直下率、その他諸々をプランの構造計画に組み込む必要があるに関して
これも佐藤実氏の主張です。
このような事を考慮した方が良いという主張は煙に巻くようなものであり、耐震等級3であれば優れていると言える
というのはあなたの主張であり佐藤実氏の主張ではありませんよね。
寧ろあなたの真逆＝耐震等級3であるだけでなく偏心率、直下率、その他諸々をプラン作成時の構造計画の段階から
組み込む必要があるというものが佐藤実氏の主張です(つまり佐藤実氏は意匠設計者に相当のレベルを求めています)。
あなたが構造設計の第一人者の一人である佐藤実氏のリンクを貼って頂けた事により、
氏の動画を順番に閲覧したエンドユーザーの耐震の知識が増える事になるだけですので別に良いですけどね。

[10222: 通りすがり]

https://youtu.be/SV7RT4xGQKI
構造塾16を見てみたけど9:18頃から佐藤氏の肉声で入っている内容
住宅を建てるという条件においては総合的に考え木造が一番
というのが佐藤実氏の結論だったわwwwwww
動画全体を通して木造の耐震等級3の耐震性能＝鉄骨?RCの耐震等級1であるが
何故佐藤実氏は住宅を建てる場合は木造が一番と考えているのかという結論に結んでいく内容。
構造16を用いて木造はダメな構造物であるとする理由が分からないwww
鉄骨が一番だと考えている人の主張から引用すればいいのに。

[10223: 匿名さん]

>>10222 通りすがりさん
10220さん
10221さん

構造塾を用いて木造がダメとは誰も言ってないし
おっしゃる通り、佐藤さんの主張は木造が良いで合ってる

ただ、そもそもの論点は佐藤さんのオススメの構造体ではないのでは...

もともとは土台の有無や基礎の話であり、
構造塾はその流れで引用で使用されてるだけに過ぎない

[10224: 匿名さん]

積水ハウスは、積水化学工業が元ということで信頼出来そうだと候補に入ってます
ただ、アフターメンテナンス費用が気になります
だいたいどのくらい見ておけば良いのでしょう
あまり予算がないので、タイル外壁や屋根材のグレードアップはしない予定です
そうすると、外壁塗装10年ごと60万、屋根20年ごと20万くらいでしょうか？
屋根材は、ガルバニウム鋼板というのが標準なのでしょうか？違ったらすみません

[10225: 匿名さん]

積水化学工業はセキスイハイムだよ
積水ハウスの外壁は30年メンテナスフリー　ベルバーンなら30年で目地コーキングだけ
瓦ならメンテナンスいらないんじゃないかな
大手はガルバニウム鋼板なんて使わないでしょ

[10226: 匿名さん]

＞＞10225匿名さん
10224さんは元と言っていますよ。（1960年～）

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/info/history/

[10227: 匿名さん]

>>10225 匿名さん
ありがとうございます
紛らしい書き方をしてすみませんでした
それは素晴らしいですね
何もかも魅力的で、より一層積水にしたくなりました
大変参考になりました
屋根材だけカタログの見方がよく分からないので、もう一度展示場でいただいた名刺を見て連絡してみます

[10228: 匿名さん]

SGLは耐久特化ではなく
主に木造での耐震性UP&並みの部材より耐久性があるというハイブリッド素材でしょう
王手が使わないのは扱いづらい部材で僅かな事で重大な施工不良になりやすいからだと思う

[10229: 匿名さん]

>>10224 匿名さん
積水化学工業の社員知り合いにいますが、セキスイハイムは社員割もあると言ってましたが、積水ハウスはそういうのは全然なく、関連会社にもなってないと、全然関心ないぐらいのノリでしたよ

[10230: 戸建て検討中さん]

築11年の軽量鉄骨の光触媒の外壁塗装、瓦屋根でしたら今後どの程度メンテナンス費用かかりますか？

[10231: 匿名さん]

メンテナンス費用について聞かれているのは積水ハウスで建てられた施主さんですか？
自分が建てようと検討する家があったとして、契約前の打ち合わせで将来のメンテナンス回数や総費用についても教えていただけますか？

[10232: 名無しさん]

積水ハウスでは、契約時に部品代以外はカスタマーでは、ほぼ無料で対応と聞いていますが、引き戸が収納されるタイプの取り外しの掃除は、有料ですか？

[10233: 匿名さん]

ちゃんと契約書見て判断した方がいいですよ
営業がいう無料って、対象限定、期間限定ばかりですからね

[10234: 通りがかりさん]

クレームの言った者勝ち!
業者は無償で動かされます。

勘弁して下さい。

決算時期は避けるべき。お客様の方には向いてません。株主の方に向いてますので収まり最悪です。

[10235: 匿名さん]

積水は高いですか？
よく一条工務店で建てた人のブログか引用された坪単価比較コピペを見るのですが、それだと坪単価100万以上となってます
これは、付帯工事やオプション込みでしょうか？
外構も含めて家づくり全体でかかる費用か知りたいです
知人は積水60坪5000万と言ってますが、我が家は30坪で検討してるので参考にならなくて

[10236: e戸建てファンさん]

>>10235 匿名さん
坪100万円以上は付帯工事を含めての可能性が高いですね。30坪なら付帯工事含めてオプション控え目であれば3000万円くらいだと思います。

[10237: 匿名さん]

>>10235 匿名さん
積水だと、外構や地盤補強入れると、坪数少なくなると坪単価は上がりますので3000万では済まないと思います

[10238: 匿名さん]

社員が不正か

[10239: 匿名さん]

>>10236 >>10237
なるほど…設備や改良費が同じなら坪数が小さい方が坪単価は高いのですね
納得しました、ありがとうございます
近所に積水の分譲地だった場所があり、憧れのＨＭだったので予算等相談してみます

[10240: 匿名さん]

>>10239 匿名さん
坪単価

このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[10241: 匿名さん]

大手は高性能住宅でも無いのに、
坪単価を上げる施策をしているし、
営業も坪単価を上げる努力をさせられています。
それが社命だからしょうがないけど、
被害を被るのは購入者。

[10242: 名無しさん]

>>10241 匿名さん
大手には勝てませんよ
耐震制震性
耐久性
耐シロアリ性
施工性
設計力
デザイン
ブランド力
アフター
企業継続性
災害時対応
全て大手には勝てません
それが現実です

それ意外が大手ハウスメーカーに勝てる要素は温熱性による省エネ性能くらいしか無いでしょう

[10243: 匿名さん]

>>10240 匿名さん
これよく見るが、アクセス数稼ぎか何か？
ダイワはこんなに高くない
この人は一条施主らしいが、建てたのはだいぶ前だし今はもっと値上がりしてないか？

[10244: 匿名さん]

>>10243 匿名さん
一条施主が一条を間違わないだろう(笑)
一条はもっと安いかと思ってた

[10245: 名無しさん]

>>10243 匿名さん
ダイワのジーボシグマは高いですよ
最近はシグマの廉価版とかもあるみたいです
もっと安い普通のジーボもありますけどね

[10246: 匿名さん]

同じ内容でも、
大手なら10%費用上乗せですよ。
後々のメンテナンス費も大手価格です。

見た目でどこが建てたか分かるようなもの、
10年経ったら圧倒的に古く感じて
ダメですね。

ブランド力が欲しいなら良いですよ。
ただ、見栄で買って損してるなと正直思いますね。
逆にブランド力が欲しかったんだと周りからの目が気になると思います。

[10247: 名無しさん]

昨年一条と積水ハウスと住友林業でそれぞれ見積もりとったけど、総価格では大差はなかったかな。蓄電池分だけ一条の方が安いくらい。一条は床冷暖房ついてて気密断熱性高い分、快適性は高そうだし、蓄電池もあれば災害時も強く、月々の電気代とかも安くなる。一方、メンテナンスコスト考えると機能が多い分、後々費用が掛かってくるね。個人的には一条の方が自分の考えには合ってたんだけど、色々なしがらみがあり積水で建てた。営業のやり方次第かもしれないけど、積水は見積が贅沢な設備でやってくれてたから、床材を挽板にしたり、水回り割といい設備いれても見積時より値段下がった。
積水は高い、これは間違いない。でも大手だと他も最終的な総価格同じぐらい高いじゃんってのが2021年竣工予定の施主の感想です。

[10248: 匿名さん]

腕が良く、年も若くて優良な工務店さんを知ってるのであれば、そこで建てるのが安くておすすめです。でも、なかなかそんな工務店を見つけるのは難しいですよね。知り合いにいればいいですが、知り合いだと逆に色々遠慮して言いたいこと言えない部分もあるし。
となると品質が安定した大手と考えるのも普通かと思います。大手はブランド力に無駄金払ってるという考える人もいますが、ローコストなんかで立てて後々大丈夫か？と考える人も多いです。そこらへんは考え方なのでお互い相容れないでしょうね。

[10249: 匿名さん]

ローコストと工務店は別だよ。。。

どちらが良いかは好き好みの世界だけど、坪単価80万超える工務店の新築見学会と、同じレベルの坪単価のハウスメーカーの新築見学会は、両方見た方がいいと思う

パンフレットやモデルハウスは、ハウスメーカーが立派だけど、坪単価200万近くの家だから、それを見てもハッキリ言って意味がない

各社の新築見学会を見て、実際に払う金でどのレベルができるか実感できる
坪単価90万ぐらいの輸入住宅や檜の和風の家はテンション上がった。前者は今まで見たことなかった、ちょっとした映画のような空間が作られていて、後者は檜の匂いとオリジナルの無垢材使った建具で高級感があった。

どちらも建てる大工さんは社員で下請けではなく、見学会で会話できるのが安心感があった
特に印象的だったのは、施主と大工さん、営業さん、設計士さんが仲良さそうに会話している光景。
大工さんまで見えるのは大手ではなかった

ハウスメーカーのアフターだと、直接関与してくることがなく、下請けや外注先のコールセンターが対応する
品質の標準化はされているかもしれないが、建てた人達に直接関与してもらえないので、寂しさはある

私は工務店で建てたかったけど、土地がないので、泣く泣く条件付き土地でハウスメーカーとなった。
幸い、私の家は年季長そうな方にやってもらったが、分譲地で他の家の建築現場見ていたが、凄く若い人がずっとやっていて、これから使う建材の上に座ってコーヒーとか飲んでいて、失礼ながら大丈夫かなと思った。

[10250: 匿名さん]

何が言いたいかというと、坪単価90万で無名なところに建てるのは、やはりそれなりの理由があるということ

その理由を知って、どちらがいいか判断した方がいいと思う

[10251: 名無しさん]

>>10247 名無しさん
一条工務店が積水ハウスの価格とその程度の差しかつかないことは通常無いと思います。
私の感覚ではとてもありえません。

一条工務店は積水ハウスノイエ(積水のセカンドブランド)と競合する価格帯です。

[10252: 匿名さん]

一条工務店は昔は安かったけど、今はかなり価格上がってますよ。同じ条件で見積とってみてはどうでしょうか？一条でオプションつけてくとほんとにそのくらいしか変わらないから。

[10253: 匿名さん]

一条工務店は売れているからな
半年待ちとか言われたら

戸建に限れば一番売れていたはず

[10254: 匿名さん]

>>10253 匿名さん
タマホームだってなかなか売れてるぞ
どちらかと言えば価格面では一条はタマホームがライバルでは？

[10255: 戸建て検討中さん]

積水(イズロイエ、）、大和（ジーボΣ）、パナ（カサートＳ）、一条（アイスマート)
同じような条件でも鉄骨3社にも多少差はあったがどれも高額だった。
比較すれば明らかに一条は安いと思う、、
値引きの関係もあるからなんとも言えないが。
一条も値上がりしてるだろうが、他も同様にあがっているはず。
相対的に見れば安いのでは。

[10256: 匿名さん]

一条で検討して先日やめました。
最上位商品でも今月の坪単価はまだ60台ですが、着工まで一年近いです。

[10257: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
10年経って古くさくなるのは大手意外の方だと思う
古くさいと言うより最初から安っぽいものが多いし、そうでなくてもデザインがちぐはぐなで残念な感じなものも多い
せめてライン位はそろえてよと思う
大手はデザイン自体も割りと無難で破綻が無い
どこで建てたか分かることと古くささを感じることこは全く別の話

[10258: 匿名さん]

これとか、積水で平成16年
どことかハッキリ言って関係ない
コストカットの総二階とかはかなりダサい

https://sumusite.sekisuihouse.co.jp/kyushu/kodate/detail/C14600164851/

[10259: 評判気になるさん]

築10数年も経てば、メンテナンスしているか否かの方が重要
メンテナンスフリーと言って、水垢で汚れた外壁使っているより、塗り直しした家の方が立派なのは間違いない

中古も見歩いたが10数年ぐらいすると、同じメーカーの家でも結構違う。
アフターが高いからと定期点検はしてもシーリングは直してないような家は見窄らしい

[10260: 匿名さん]

>>10258 匿名さん

関係あるね
ダインは総2階でも素敵よ

[10261: 新人です]

ハウスメーカー探しをスタートしました新人です。（別のスレでも同じ質問させて頂いております）
鉄骨で見ており、大和と積水（へーベルもありましたが、調べていくうちに不安になり保留）で現在考えております。
大和は会社の福利厚生から担当を紹介頂き、積水は福利厚生なかったので展示場に見に行った際の担当ととりあえず話していこうと思っています。
土地も併せて探してもらうことを考えており、また大空間・大開口を望み一階だけで面積40坪以上になる予定です。

注文住宅（もしいらっしゃればイズロイエ）で建てられた方にお伺いさせて頂きたいのですが、
②間取りの自由度に関して
自由設計を推していますが、実際建てる際に希望通り・納得感ある進みになりましたでしょうか（ご自身の感覚で構いません）
それとも営業・設計士の誘導で仕様変更が多くなされ、いまいち納得感のない形になりましたでしょうか。
担当の質による場合がほとんどでしょうが、どのような担当になった場合も進め方をイメージしておきたいと思っています。

③アフターサービスに関して
つい先日不祥事が報道されておりましたが、他社よりは問題が少ない印象です。調べ切れていないのですが、欠陥にかんするブログなどもあまり見かけませんでしたが、実際の対応はいかがでしょうか。
建築時は第三者検査会社も雇い進める予定ですが、やはりそれでも見逃してしまう欠陥はあると思っているので、お伺いさせて頂ければと思います。

ご回答頂けますと幸いです。
宜しく御願い申し上げます。