積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[11501: 評判気になるさん]

鉄骨は

[11502: 名無しさん]

耐震等級も7くらいまで増やせば上位は鉄骨
それでバランスとれるやろ

[11503: 匿名さん]

耐火は木造とか聞くけどどうなんだろ

[11504: eマンションさん]

耐火になると断熱材とか壁の違いも大きいからな。
サイディングとウレタンの組み合わせはすぐ燃えてやばいってのをヘーベルの見学会で見た笑

[11505: 匿名さん]

鉄は500℃で変形し出す。
地震は鉄骨の方が揺れる、特に2階。重たいからな。

[11506: 戸建て検討中さん]

弱いってこと？

[11507: 匿名さん]

鉄骨が木造よりも揺れると言われるのは一般的に重量鉄骨、ラーメン構造の鉄骨の場合のことですよ。
一般的に軽量鉄骨、ブレース構造の場合は地震による揺れや変形は一般的に木造よりも少ないです。

[11508: 通りがかりさん]

これとか見るとヘーベルは鉄骨に耐火ボードで囲ってるんだな。積水ハウスもやってるの？

https://www.kodate-ru.com/archives/8061/

[11509: 匿名さん]

熊本地震でも軽量鉄骨の建物が何棟が全壊したと聞いたことがありますから、鉄で作ってるから大丈夫ともいいきれないかもですね。木造なら許容応力度計算は必須でしょう。壁量計算は論外かと。
型式認定はどうなんでしょう、計算などはしないもんなんでしょうか。

[11510: 検討者さん]

いつ地震がきてもおかしくないから興味ある内容

[11511: 匿名さん]

＞11496 通りがかりさん
一通り見たけどキツいな
参考になったけど

[11512: 匿名さん]

一条を貶してるとか言ってる奴がいるけど可哀想なのは施主だよな

[11513: 検討者さん]

>>11502 名無しさん
今のルールのままで耐震等級7まで新設したら上位は木造だけになるのではないかな。
鉄骨の耐震等級1=木造の耐震等級3だから
鉄骨の耐震等級3=木造の耐震等級6or耐震等級7になると思います。
そうなれば見た目では木造の耐震等級が高くなる。

それよりも木造の耐震基準を厳しくするべきでは無いかと考えます。

[11514: 匿名さん]

表層地盤増幅率を考えると、木造の耐震等級3(鉄骨の耐震等級1)では足りない感じするよね

[11515: 匿名さん]

>>11513
鉄骨の耐震等級1=木造の耐震等級3なの今はじめて知ったｗｗ

[11516: 名無しさん]

YouTubeの構造塾15で構造一級建築士の人が解説してるよ

[11517: 匿名さん]

シャーウッド大丈夫？

[11518: 匿名さん]

住まいの参観日は勝手に行っていいものなの？それとも営業付きじゃないとダメな感じ？
だけど新規で行くと営業ついちゃうよね

[11519: 検討板ユーザーさん]

防犯的にそういうやついるから住まいの参観日の実施は怖いよな。
誰かわからんようなやつに間取りとかしれてしまう

[11520: 匿名さん]

んで、シャーウッドは型式認定だから構造計算しないんでしょ？実際構造計算したら耐震二級だったとかないか心配しています。

[11521: 匿名さん]

木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1ってほんと？

[11522: 匿名さん]

>>11521 匿名さん
本当
在来耐震等級3=ツーバイ耐震等級2=鉄骨耐震等級1

[11523: 名無しさん]

またデタラメな話を…

耐震等級は人命を守るため、国が定めた指針であり、国が定めた方法で結果を出してます。木造は弱くて、コンクリートは強いなんて、そんな結果を国が許す訳がありません。

しかし、耐震等級はあくまでも、地震に対する建物の強度を図っているだけに過ぎないので、制震、免振などその他にも地震に対する対策がありますので、そういったものと合わせてやっと、地震に対して安心が出来る家になります。

[11524: 匿名さん]

構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く

「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」

理由は

「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」
だからと解説されてます。

積水がどうかはわかりませんが、一般的な話としてと思います。

https://youtu.be/VXiURRwAxhA

[11525: 名無しさん]

佐藤さんの動画よくみてますが、鉄骨の一級が木造3級などは初めて聞きました。動画見返してみます。許容応力度計算をきっちり一棟一棟やりましょうとそして3級をきっちり取りましょうと言うのが佐藤さんの趣旨かと理解してます。そもそも鉄骨と木造でそれぞれで級なんて聞いたことないですけど、、、
YouTubeコメント欄で聞いてみたらどうでしょう？

[11526: 評判気になるさん]

言いがかりつけてしまい申し訳ない。
勉強になったよ。ありがとう。

あまり知られていないらしいけど、
構造によって耐震等級1のスタートが違うんんだな。びっくりした。

在来軸組の耐震等級1とした時に他工法の強度が上って事なのね。
ツーバイが1.25倍
鉄骨・RCが1.5倍

考えても見れば、鉄骨・RCは木造よりも重さもあるから、もし木造と同じ計算でスタートしていたら流石に怖いと思った。

[11527: 匿名さん]

木造は南海トラフのやばそうなところであまり売れてないのはこういうことだよね

[11528: 戸建て検討中さん]

だけど性能の家は静岡だよ

[11529: e戸建てファンさん]

> 11526：評判気になるさん

ちなみにだけど、地震力＝係数×重さなので建物が重いからとかでは無く、耐震性が木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1だって話でしょ。

[11530: 名無しさん]

佐藤さん、別に鉄骨で建てろとは言っていないね。
逆に、鉄骨では等級は上げるのが難しいと。しかも鉄骨3級なんてほぼ存在しないと。結局木造できっちり構造計算すれば良いと言うことになるわな。
しかも断熱気密、カーボンフリーの時代考えると、ツーバイ、等級3がオールマイティ的な印象だな。

[11531: 匿名さん]

今や積雪ハウス含め、大手ハウスメーカーは鉄骨で耐震等級3がデフォルト。
耐久性も含めて、長期にわたり耐震を考えると鉄骨が良いと思う。

[11532: 職人さん]

>>11530
何言ってるの？？
大手ハウスメーカーは鉄骨も耐震等級3ばかりでしょ

[11533: 名無しさん]

建物の重さ木造で300kg/㎡、S造750kg/㎡程度。
地震力は結局は建物の重さに比例する。自分の重さによる揺れにたえるために木造、鉄骨それぞれ基準が違うと言うことだよね。
これを同列に扱って、鉄骨が木造がとうこと自体がナンセンスで、それぞれの構造で等級3なら良いわけだ。佐藤さんの動画の中でほとんど鉄骨の等級3は無いと言ってたけど、一回みて見て？ハウスメーカーの家は知らないが、そもそもメーカーは型式認定が多いから個々には構造計算してるのかな？

[11534: 匿名さん]

＞11533 名無しさん
＞地震力は結局は建物の重さに比例する。自分の重さによる揺れにたえるために木造、鉄骨それぞれ基準が違うと言うことだよね。



一部正解だが後半は間違い。
地震力は建物の重さに比例するは正解だが、自分の重さに耐えるために基準が違うは間違い。
なぜならば、（既出だが）地震力＝係数×重さなので重さは計算に入っているから。
違ってくるのは係数。
木造の耐震等級3で使用する係数と同等の係数を鉄骨は耐震等級1の時点で使用するってこと。

具体的に
仮に係数を木造の耐震等級1＝0.2とした場合と木造の耐震等級3＝0.3（等級1の1.5倍）
とした場合をそれぞれ重さを変えて比較してみた。

木造30坪で30トンとした場合
耐震等級1＝30トン×0.2＝6トンの地震力（水平力）がかかるので、それに耐える耐震性が必要
耐震等級3＝30トン×0.3＝9トンの地震力（水平力）がかかるので、それに耐える耐震性が必要
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震性が必要。

木造50坪で50トンとした場合
同様の式を用いて計算すると
耐震等級1＝50トン×0.2＝10トンの地震力（水平力）がかかるのでそれにそれに耐える耐震性が必要
耐震等級3＝50トン×0.3＝15トンの地震力（水平力）がかかるのでそれにそれに耐える耐震性が必要
耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の耐震性が必要。

木造30トンの耐震等級1と木造の50トンの耐震等級1では建物にかかる地震力（水平力）は違うが、耐震性は同じと言えることがお分かりだろうか？
同様に木造30トンの耐震等級3と木造の50トンの耐震等級3では建物にかかる地震力（水平力）は違うが、耐震性は同じと言える。

以上のように建物の重さは家の坪数や階数によっても当たり前に違って来るが、建物の重さに一定の係数をかけることで
様々な重さを持った建物にそれぞれ必要な耐震性を算出することが出来る。
木造の耐震等級1が0.2の係数を使用するなら、木造の耐震等級3はそれの1.5倍である0.3の係数を使用し耐震設計することで
耐震等級1の1.5倍の地震力に耐える耐震性があるとしている。

そして鉄骨は耐震等級1の時点で木造の耐震等級3の係数である0.3を使用しているので
「木造の耐震等級3＝鉄骨の耐震等級1」の耐震性と言えるわけだ。

[11535: 通りがかりさん]

なるほど、係数がポイントね。
確かに建物が大きいから強くて耐震性が必要とか言わないもんな。大きい建物でも小さな建物でも耐震性は必要だし。

[11536: 購入経験者さん]

つまり鉄骨のほうがよいってこと？

[11537: 匿名さん]

＞11534 匿名さん

一般的な話。
積水ハウスがどうだかは分からない。

[11538: 戸建て検討中さん]

型式通ってるんだからそりゃ積水もそうだし他社型式もそうだろ

[11539: 口コミ知りたいさん]

鉄骨の係数が0.3は建築基準法で決まってるからな。
そんで木造は0.2。耐震等級3にする事で木造は1.5倍の0.3になる。

[11540: 匿名さん]

家の重量に係数かけた地震力に耐える家を作るのが必要なんだろうが、鉄骨住宅は重たいそして係数が高いためにより同じ地震でも木造よりも大きな地震力がかかると言うことだよね。平方メートルあたりの重量は鉄骨は木造の約2.5倍、系数1.5倍なら、鉄骨住宅の受ける地震力は木造の3.75倍になるわけだよな。

[11541: マンション掲示板さん]

全然違う笑笑

[11542: 評判気になるさん]

結局、素人が半分意味を履き違えただけで、構造計算の耐震等級3であれば、木造であれ鉄骨であれ繰り返しの大きな地震に耐えるってことだな。

[11543: 通りがかりさん]

素人が気にせんでも壊れる時は壊れる。
東日本も想定外だったわけだし、首都直下も南海トラフも想定外が起こるよ。

[11544: 匿名さん]

型式はきっちり構造計算されていないんじゃない？そうなればどれだけに耐えうるかなんて、だいたいしかわからない。それが余計に想定外を生むのかもね。
耐火性にしても、型式にしても何が闇がありそうね鉄骨メーカーは。

[11545: 検討者さん]

木質系もHMだと型式使ってること多いし(独自の工法使ってるとこはほぼ確実)、そうじゃなくても木造には最も闇の深い4号があるよ
いずれにせよ、自分で調べて納得するまで聞いてみるのが大事やね
多分どのメーカーでも「申請費用払うから一般申請でやってくれ」って言えば対応できるよ

[11546: 匿名さん]

主要なHMは型式だから知らないが、木造で200ページくらいの許容応力度の計算書つけてもらえるメーカーはきっちり耐震の意識を持ってると判断できるな。
4号でも構造計算きっちりやれば良いのにね。

[11547: 検討者さん]

シーカスを信じるしかない

[11548: 匿名さん]

木造2階建て住宅等の四号建 築は構造計算が義務づけられていないだけで無く、耐震性などの構造耐力に関わる仕様規定を満たしてい るかの検討書や図面も確認申請に提出を求められず、本当に法律に適合しているのか誰にもチェックされ ないのが現状です。

[11549: 検討者さん]

チェックを求めたらチェックしてもらえるんじゃないのか

[11550: 口コミ知りたいさん]

シーカス無しの耐震等級3。今更付けられんし

[11551: 匿名さん]

構造計算の費用は20~30万円前後が一般的。より安心のため、2階建てでも構造計算を 木造であっても、構造計算のためには専門的な知識が必要です。 建築士の資格を持っているからといって、全ての建築士が構造計算できる訳ではありませ ん。むしろ、構造計算できない建築士の方が多いと思います。
一般的に構造計算は、構造設計事務所で行います。
費用と時間はかかるものの、手元に届けられる構造計算書は、一般的な壁量計算の 書類と比べて、はるかに枚数が多く、詳細なものです。 将来のメンテナンスやリフォームにも、きっと役に立つでしょう。そして、建物の安心感 も、ずっと高いものとなるでしょう。

[11552: 匿名さん]

＞11550 口コミ知りたいさん
鉄骨で耐震等級3ってだけでも凄いと思う

[11553: 匿名さん]

木造の等級３と鉄骨、鉄筋の３は自重が違うだけで耐震は理論的に同じはず。
シーカスは耐震装置ではなく制震装置なので耐震等級から除外される。
なので、耐震等級３或いは２で制震付けるかの選択をした事を思い出しました。後者選びましたけど。

[11554: 匿名さん]

>木造の等級３と鉄骨、鉄筋の３は自重が違うだけで耐震は理論的に同じはず
違うらしい

https://youtu.be/VXiURRwAxhA?t=587

[11555: 口コミ知りたいさん]

>>11553 匿名さん
その選択肢は営業から提示されず、現場を見に行って「あれ、シーカスないな」って

[11556: 通りがかりさん]

「200ページくらいの許容応力度の計算書つけてもらえるメーカー」

ってどこのメーカーなんですか？

[11557: 匿名さん]

許容応力度計算すれば耐震性が強くなるってなるってものじゃ無いらしい。
むしろ逆って書いてある

https://www.aideal.co.jp/blog/900

以下抜粋

さてこの「許容応力度計算」と「簡易計算」どちらの結果が構造的に安全といえるでしょうか。

経験上、「構造計算」のほうが、「簡易計算」より強度で上回ることはほとんどありません。
逆に「簡易計算」のほうが上回ることのほうが頻度的には圧倒的に多くなります。
つまり
数十万円という費用をかけて安心はできるものの、結果的には「簡易計算」のものより弱くなっているというわけです。

大開口や大空間を造る場合、

壁の偏芯やずれやなど特殊構造や壁量計算では判定できない場合に使うというのが賢明かもしれませんが

～中略～

一般的な住宅の範疇では、費用をかけて構造計算した結果は
費用をかけない簡易計算より強度的には劣る場合のほうがほとんどということになります。

だとさ。

[11558: 評判気になるさん]

住友林業は計算してるってのがウリだったけど微妙ってことか

[11559: 検討者さん]

>>11557 匿名さん
それってただの感想ですよね。
そんなデータあるんですか？


https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html

以外、意見書全文より抜粋

令４６条４項は，垂直構面の剛性に関して耐力壁の簡易な計算(壁量計算)を規定しているが，同計算結果は，構造計算(許容応力度計算)によって要求される壁量の約６～７割程度の水準にとどまっている。

日弁連シンポジウム資料集５２頁掲載の金箱温春工学院大学建築学部特別専任教授の提供資料「許容応力度計算を行うと，４６条壁量の１.５倍以上は必要となる」

同資料集６６頁掲載の大橋好光東京都市大学工学部建築学科教授の提供資料「壁量設計で実現できる耐力は，構造計算で必要な耐力の３／４以下しかない」

[11560: 匿名さん]

11557のHPを読んだけど、許容応力度計算より強くなるって解説してるのは、いわゆる仕様規定の壁量計算では無く、品確法で耐震等級をとるときの簡易計算のことを書いてるんだと思うよ。

[11561: 名無しさん]

>>11557
書いてることめちゃくちゃに思えるけどそこ大丈夫なんかね？w
構造計算して耐震性能をどうするかは人次第
構造計算をしたから弱くなるなんてことには繋がらない
無作為に壁量計算の家を構造計算すると100%エラーが出たという実験もあるよ

[11562: 匿名さん]

だから仕様規定の壁量計算では無く、品確法の簡易計算との比較では？

[11563: 匿名さん]

なんで品確法と言い張る変人がいるんだろ
普通に「壁量」と書いてあるのに

[11564: 名無しさん]

品確法を簡易計算と呼ぶのを聞いたことがない
性能表示計算と呼ぶ

[11565: 匿名さん]

>11563
「梁をスパン表でひろう」って書いてある
まさに品確法の計算、つまり性能表示計算を意味している。
許容応力度計算と比較して強いと書いてるのは仕様規定の壁量計算では無くて品確法の計算（簡易計算）、つまり性能表示計算のことを言っている。

[11566: 匿名さん]

>>11565
馬鹿かお前は

[11567: 匿名さん]

なぜ？

[11568: 匿名さん]

構造計算しないためのポジショントークに騙されてないかな。壁量計算が許容応力度計算にが勝るとは思えんよ。
鉄骨は重くて2階の揺れが大きい。家具倒れる危険も高い。メーカーの耐震実験、窓ガラスがないとか、2階に家具置かないとか、メーカーによって色々と聞いたことある。それぞれ自社に有利な状況でやるんだろな。

[11569: 評判気になるさん]

売れてないのか必死だ・・・

[11570: 匿名さん]

＞11568 匿名さん
＞鉄骨は重くて2階の揺れが大きい。

RCと比較しての話かな？
軽量鉄骨ならばブレース構造だから地震の揺れは木造と比較した場合は小さくなる。

[11571: 戸建て検討中さん]

近くにコモンステージあるけど大体が鉄骨だなー
鉄骨のほうが売れてるのな

[11572: 匿名さん]

前住んでた軽量鉄骨の家、気密がめちゃくちゃ悪かったんじゃないかな。外の音丸聞こえ、家の中の声とか外に聞こえるし。周り分譲だったから、隣のお母さんの怒る声とか、ゲームの音とかよく聞こえたよ。玄関激サム、床暖ないと冬場過ごせない。冬の最低室温10度くらいに。もう軽量鉄骨の家には住まないと私は決めた。今の軽量鉄骨は性能良くなったのかな。

[11573: 匿名さん]

はいはい、嘘の投稿は止めようね

[11574: 匿名さん]

ほんとの話ですよ。

[11575: 匿名さん]

ちなみに夏は2階灼熱だよ。天上200mmの断熱材入ってたと思うけど、壁が暑かったわ。梅雨、エアコンつけないと湿度80%。過酷すぎないか私の前の軽量鉄骨の家。

[11576: e戸建てファンさん]

電気代がこれからも爆上がりするの軽重鉄骨で家を建てるのは頭悪い奴だけ。
それと許容応力度計算より壁量計算の方が良いかもぉなんて許容応力度計算するのがかったるい奴のポジショントーク。
自分の都合の良い嘘つきソースをよく見つけてくるわ。

[11577: 匿名さん]

軽量鉄骨でも今は断熱してるから全然問題ないけどな。

[11578: 匿名さん]

軽量鉄骨の熱橋部分はどうやって断熱してるの？教えて

[11579: 匿名さん]

知らんよ、住んでいて全く問題無く快適で、光熱費もさほどじゃないけど？

[11580: 匿名さん]

揚げ足取りだから無視してOK

[11581: 匿名さん]

そんな感覚的な事言われても・・・

[11582: 匿名さん]

快適って感覚じゃん
難癖付けてで否定したいだけだろお前

[11583: 匿名さん]

快適性って感覚ではないと思います。
冬なら20度から23度、夏は26-28度、相対湿度45-55%、絶対湿度では10-11g/m3がいいとされていますね。その他、輻射熱、気流も大切。
暖かくても、エアコンの風ビュンビュンくるのは不快だし、夏なら緩やかな気流はあった方ががより快適ですね。
あとはその家の快適と感じる領域を部屋単位で作るかゾーンで作るか、建物全体で作るかとおもいます。その上に、それにかかるエネルギー量が家のスペックなのでしょう。今や部屋単位では快適な空間はどこでも作れるとは思います。冬に結露見るかどうか、一つの住宅の性能指標かと思います。
快適と言っても、どう言う快適さを求めるか、施主がもう少し深く考えることも必要で、営業トークでうちは快適です！と言われても、それを鵜呑みにしてはならないと思いました。

[11584: 口コミ知りたいさん]

地域区分6鉄骨ua値0.5で真冬の朝は寒いけど冷たくは無く日当たりはいいため昼間は暖房要らず。真夏は未体験。

[11585: 匿名さん]

＞11583 匿名さん
営業トークじゃねぇよ。
住んだ感想だ、バカだろお前。

[11586: 匿名さん]

11585
言葉使いが下品です。
ご自身が批判されたと勘違いされたのですか？？一般論ですよ。快適性というものがより理解が深まれば良いですね。

[11587: 匿名さん]

寒いよな

[11588: 匿名さん]

住んだ感想とか笑う
施主のレベルとあれなのか

[11589: 口コミ知りたいさん]

積水を買えなかった奴が妬んでC値やら熱橋やらをネタにちょっかい出してきてるんだろ

だけど5chの積水スレ見てみ。だれも寒さとか光熱費の話なんかしてなくて、総額が何億だとかエリンギハウスはしょぼいだとかみっともない罵り合い。一条とかなんちゃって高高工務店とかC値とか眼中に無いのよ。

[11590: e戸建てファンさん]

基本光熱費気にしない人が建てるンダよ

[11591: 匿名さん]

＞＞11589
それ、違うと思う。
実際住んでみてなんか寒くないか？と調べるうちに熱橋とか気密値に気づくんだと思う。
妬みとか書くの止めた方がいいよ、そんな妬むような家じゃないから。

[11592: ご近所さん]

>>11591 匿名さん
空調入れてりゃ寒くないのに、積水住んでから気密の勉強し始めるってこと？そんな奴ごく稀だろ。
妬み説の方がよっぽどありそう。妬むような家じゃなくても実際買えないわけで。

[11593: 匿名さん]

＞＞11592
廊下が寒いとかじゃない？

[11594: 匿名さん]

全館空調入れればよかった

[11595: 名無しさん]

私は1回このメーカー住んで、他のメーカーに住み替えた。他のハウスメーカーで建てても価格さほど変わらんかとおもうけど。積水で建てたと言うプライドがあるのは理解できるよ。羨ましがられてると思うのは自由だが、あまりそんな嫉妬心ない人多いと思う。
より気密や断熱に意識のある快適性に意識のある家に住めばもどれなくなるよ。積水さんはイメージ戦略が上手なんだと思うな。

[11596: 匿名さん]

一般人はへ～積水すごいねーくらいだろうけど
大手を諦めて高高で建ててこういう掲示板に出入りしている人なんかは、嫉妬心で書き込みしてそうなのがみてとれる。
工務店で建てて満足してるはずなのに大手のスレ覗いてる時点で、やっぱ未練があるのかなって感じ。

[11597: 匿名さん]

＞＞11596
うちなんか今度は大手じゃなくて工務店でいいや、なんて思うけどね。

[11598: e戸建てファンさん]

やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。

[11599: 名無しさん]

私は冷蔵庫に入らないクリスマスケーキ玄関に置いてたな、笑。

[11600: 匿名さん]

＞＞11599
わかる～、うちも玄関にクリスマスケーキ置いてた。

[11601: 匿名さん]

必死だな
そんな冷蔵庫に余裕無いのかよ

[11602: 匿名さん]

大手各スレに書き込んでるよ
高高の葡萄さんとかでしょ

[11603: 匿名さん]

>>11601
7号サイズワンホールのケーキ、買ったことがないんだね。
クリスマスなんてそれ以外にも食材パンパンなんだから。

[11604: 通りがかりさん]

まぁ実際鉄骨は寒いからしょうがないね

[11605: 名無しさん]

クリスマスパーティーとかするとね、食材ぱんぱんなをんよ。ケーキ、飲み物みなもってくるしな。

[11606: 匿名さん]

＞＞11605
となるとケーキは玄関行きよね、冷えるから。

[11607: 名無しさん]

アイスはどうしてるの？

[11608: 匿名さん]

＞＞11607
アイスは冷凍庫に決まってるじゃん。
ケーキは玄関収納の上で食べ頃。クリーム硬くならないし。

[11609: マンション掲示板さん]

アイスも食べごろにならない？

[11610: 評判気になるさん]

ホワイトウッドつかってるの？？？

[11611: 匿名]

営業の方からみた積水ハウス

https://www.youtube.com/watch?v=-JoxHu-KJI8

[11613: 匿名さん]

いいよね積水ハウス。金が有り余ってるなら建てたかった。うちの資金じゃ総二階のジミ～なダインになっちゃうから、外の鉄骨で建てたけど積水ハウスは良いと思うよ。

[11614: マンコミュファンさん]

ダインって市販してないの？
門柱に使いたいのだが

[11615: 評判気になるさん]

築28年のダインコンクリートの家に
住んでいますが、飽きの来ない外観。
特に建物に不具合もないです。
当時でも坪90万弱しました。

[11616: 匿名さん]

断熱気密がね。

[11617: 口コミ知りたいさん]

極寒期は寒いけど冷たくはない。6地域。

[11618: マンション掲示板さん]

Ua値とかどれくらい？

[11619: 口コミ知りたいさん]

ua値は0.51

[11620: 戸建て検討中さん]

5chはブタがいなくなって静かだね

[11621: 匿名さん]

冬場の最低室温が大事だよ。

[11622: 匿名さん]

鉄骨？

[11623: 口コミ知りたいさん]

鉄骨

[11624: 戸建て検討中さん]

グリーンファーストゼロプラスアルファ

[11625: 戸建て検討中さん]

壺ﾀﾝ高杉

[11626: 匿名さん]

少し暖かくなるとあまり議論も出ませんね。冬は寒いとか活発にやり取りありましたが。今の季節は快適なのでしょう。
次は梅雨ですね。家の湿度はどれくらいになるでしょう。私のうちは80%超える日もありました。高いお金かけたのにねぇ、、、

[11627: 匿名さん]

まだ1階は寒い日があるな。

[11629: 坪単価比較中さん]

積水で建築した軽量鉄骨の家の床を剥がしたら、柱のベースと基礎のアンカーがボルトじめしていないところが複数ありました。これって通常のことですか.

[11630: 坪単価比較中さん]

片側だけという箇所もあります

[11631: 坪単価比較中さん]

3点どめは2箇所どめ

[11632: eマンションさん]

やば

[11633: 名無しさん]

これは積水の基礎ではない

[11634: 匿名さん]

これ防湿シート？
積水ってこうだっけ？

[11635: 名無しさん]

積水は基礎コンクリートの上に木は置かない
これは他のハウスメーカー

[11636: 匿名さん]

30-40年くらい前はやってたっぽい。リフォーム業者のそういう写真がちらほら

[11637: 検討板ユーザーさん]

>>11633 名無しさん

間違いなくセキスイです。

[11638: 口コミ知りたいさん]

>>11635 名無しさん

基礎の上の木は根太を掛ける台です

[11639: 評判気になるさん]

>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

[11640: 匿名さん]

何年前のやつ？

[11641: 名無しさん]

>>11633 さん

>>11633 名無しさん
セキスイfパネル

[11642: 評判気になるさん]

>>11640 匿名さん

ユーザ登録があるので、週末にセキスイの技術者が来ます。

[11643: 坪単価比較中さん]

雨漏りまったくし。
?体も極めてキレイ。
窓、ドアなどの開口部なども全く歪みない。
基礎とアンカーボルト以外は極めて良い状態です。

[11644: 名無しさん]

プラットフォームハウスってどうですか？
自分でスマート化するのと何か違いはありますか？

[11645: 口コミ知りたいさん]

エアコン、照明、シャッター、施錠を外出先から操作できるので便利。今後機能が増えていくらしいので注視してる。自分でスマート化できればそれに越したことはないんじゃないかな

[11646: 匿名さん]

積水で契約した者です。
請負契約時の建物工事費から設備のグレードを下げたりして300万円程減額しています。
次回で最終の打ち合わせですが、今になって請負契約時の値引額が下がりますと言われました。
減額の大小は関係なく、金額が下がった分の割合が請負契約時の値引き額に掛けられて減額されるんだそうです。
他の契約者さんにも一律で、大抵打ち合わせの最後の方でお伝えするんだそうです。
そんな事ありますか？納得がいかないです…
以前契約された方、今打ち合わせ中の方、どなたか教えていただきたいです。

[11647: 匿名さん]

うちは増えちゃったけど値引き増えなかったぞ笑
その理論ならうちの値引きも増やせよ。
ゴネたらいけるやろ

[11648: 検討板ユーザーさん]

増えたら値引き額も増やしてるらしいですよ。
営業曰く

[11649: 名無しさん]

値引きを勘違いしているんじゃないですか？
グレード下げて減額したのは値引きとは言えませんよ
自分は積水ハウスでこのグレードでこの価格で建てたいとはっきり伝えましょう
私は契約後オプションで500万円増額しましたがオプション丸々サービスして増額無しにしていただきました
それが値引きです
契約時のは水増しされたのを差し引いて値引きっぽく見せているだけで値引きではありません
ハウスメーカーの値引きとはオプションとか仕様が固まってからの値引きです
営業マンに騙されず頑張ってください

[11650: 匿名さん]

設計事務所と大手営業マンが教えてくれた裏事情なんだが、もしかしたら知ってる人の方が多いかもしれなく、今更な内容ならごめんなさい
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるらしい
例えばキッチンのグレード（クラス）で仕上げを中間グレードまで増額無しな人もいれば最低グレード以上は増額の人もいる

またハウスメーカーのオリジナル品はグレードを変えても増減なかったりもする
定価は異なるのだが特別に最高グレードに無料で変更しときますってセールストークはよくある

社外品での特別値引きは非常に難しい

だからメーカーオリジナル品でダウングレードしても意味無いし、営業マンの標準設定内のダウングレードも意味が無いない

逆に凄く値引きしてもらえたってSNSの書き込みや裏技的な記事がよくあるが、値引きしてもらえた人はメーカーオリジナル品のアップグレードであったり、営業マンの標準設定内のアップグレードだったりする

値引きの違いはこの差が大きいかな

[11651: 匿名さん]

>>11649 名無しさん
>>11650 匿名さん

ありがとうございます。
伝えていた予算に対して出て来た見積もりの金額が大きく、請負契約時に決算やダインのキャンペーン
等の理由で特別値引きがあり、それが決め手で積水に決めました。

決算までに決めてくれたらこの値引きで行く、と言われたはずなのに、契約時の見積もりからグレードや設備を削って減額していったら、最後の本契約前に特別値引き額も減ります、との事でした。

実際の値引きの事情は違いそうですね。
頑張ります。

[11652: マンション検討中さん]

>>11650
ちょっと違うよ。
設計士や営業マンによって標準設定が違ってるのではなく、顧客によって異なる。
はじめにこの顧客のランクは○と決めてそれで標準設定が決まる。
そこから金額を決めていく。

[11653: マンション検討中さん]

その後のセキスイの対応です。
明らかに手抜きということで、
速攻で対応してくれました。
鉄柱と基礎に若干の隙間がある部分には
専用の金属プレートを歯挟み込み
ワッシャ一体型のボルトで締めました。
他のハウスメーカーでは逃げたと思われますが
セキスイは責任持って対応してくれました。
ナイフ解体して色々な事がわかりましたが、
積水で建築したこの建物はほとんど劣化がありません。
特に床下などは非常にキレイな状態です。
紳士的な対応に感謝です。

[11654: マンション検討中さん]

追伸です。
?体全てのボルトチェックと増し締めをして
施工後に完了マークをしました。
対応はとても良かったです。

[11655: 検討板ユーザーさん]

YouTubeで積水社員の自宅公開してるけどベルバーンがほとんど。ダインコンクリートは見当たらず。

[11656: 職人さん]

金がないのかもよ

[11657: 口コミ知りたいさん]

ベルバーンとそんなに差額ないんじゃ？

[11658: 匿名さん]

鉄骨と木造の差額が300万
ダインとベルバーンの差額が50万あったはず
これと鉄骨は地盤強度が必要なので地盤改良に100万
ざっと500万は差が出るかな

[11659: 名無しさん]

固定資産税まで考えると木造と鉄骨では1000万の差が出ると言われてる
売価考えれば1000万はなんてことないが
解体するなら更に差が

[11660: 匿名さん]

光熱費も違いが出てくるかもね。木造と鉄骨ではね。

[11661: 通りがかりさん]

今や鉄骨でも断熱等級6は当たり前だから差なんか無いでしょ

[11662: ななしん]

契約後にオプションで500万も！？
一体どんな手法を使ったんです？だって積水側に応じるメリットないじゃないですか。
もう前金も払って解約なんてよほどないし。

[11663: 検討者さん]

断熱だけではダメなんよ。
よく言われるたとえだけどダウンジャケットもチャック締めないと寒いでしょー？

[11664: 匿名さん]

積水の鉄骨も言えば気密処理やってくれるんじゃないか？

https://youtu.be/t0u24Us7On8

[11665: 口コミ知りたいさん]

ダインコンクリートクラフトモザイクが醸し出す陰影がかっこいい

[11666: 検討者さん]

5地域で、気密施工のグレードアップは40万円程というのは本当ですか？

[11667: 匿名さん]

営業に聞けよ

[11668: 名無しさん]

契約後にオプション500万円分追加して契約時の額にした方法ですが
特に何も交渉していませんよ
キッチン仕様等好きなもの選んでいって増えたのですが契約時の額しか払わないと言ったら簡単に追加値引きしときますって感じでした
とりあえず客に言ってみて追加で払ってくれればラッキーくらいの感じじゃないでしょうか？
特別な物は選ばずカタログから選んだだけで500万増額したと言われた時には驚きましたが

[11669: 匿名さん]

営業が値引きしないと解約され兼ねないって思ったんじゃないの？

[11670: 通りがかりさん]

積水ハウスが該当するかは知らないけど
設備はメーカーとハウスメーカーの契約で仕様に関わらず一律単価ってケースもある
カップボード付けようが材質変えようが同価
某ハウスメーカーだとキッチンの仕様を定価ベースで80～250万のをどの組み合わせで選んでも100万円
サッシも大きさ関係無く一律単価
ただしトリプルとペアでは異なる
コンセント付け放題のハウスメーカーもあるし
床材も無垢からシートを一律単価にしているメーカーもある
有名な話だが設備資材単価の仕入れ値は定価の20～30%
施主に見せる見積は定価の65～80%
施主からすれば500万
ハウスメーカーからすれば0～150万
おそらく損をしたのは設備メーカー
それでも利益出てウハウハしてる

[11671: 匿名さん]

積水ハウスの設計ってこういうのが基本なの？？

https://twitter.com/suzukimasahide/status/1670742168498229248?s=20

[11672: 匿名さん]

積水ハウスでオプションの気密施工したのにC値は2を超えてたとかいうツイートが話題だよ。しかもシャーウッド

[11673: マンション検討中さん]

そのフジモンと積水ハウスはどう関係あるの？

[11674: e戸建てファンさん]

積水はエアコンわざわざ隠蔽配管にするからな
そんな見た目気にするなら全館空調にしろよと

[11675: 匿名さん]

元積水ハウス営業なのをウリにしてなかったか？

[11676: 検討者さん]

積水ダインとヘーベルだったらどっちがいい？

[11677: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

[11678: 通りがかりさん]

積水ハウス推しのまかろにおスレが予想通りきえた‥
見てて楽しかったのに

[11679: 検討者さん]

＞＞11678
どんなんだったの？

[11680: 匿名さん]

いつもの人がひたすらヘーベルの悪口言ってただけやった

[11681: 検討者さん]

＞＞11680
ヘーベル悪い所ある？

[11682: 匿名さん]

すごい昔の施主が不満をもっててひたすらヘーベルをそこらのスレで貶してるだけ

[11683: e戸建てファンさん]

ここでマカロニオの話をすれば良いんじゃない？

[11684: 名無しさん]

ヘーベルハウスは床鳴りなら今でもある
ちょっと前までは床凹みがクレーム

[11685: マンコミュファンさん]

床なりは他社でもあるからな

[11686: eマンションさん]

あの人の執念すごいよな。

[11687: 戸建て検討中さん]

＞＞11685
ヘーベルの床凹みは直床のせいよ。

[11688: e戸建てファンさん]

積水とヘーベルは基礎が未だに布基礎なのが謎

[11689: 匿名さん]

耐震で基礎は重要
基礎は一体打ちが基本らしい
基礎が2度打ちだとシロアリにも弱いし強度もだいぶ低下するみたいよ
しかも土台ありだと弱くなるようだ
https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[11690: e戸建てファンさん]

ヘーベルは液体の防蟻薬剤撒くらしいね
それに比べたら積水の錠剤の方が安全性は高いかも

[11691: 検討板ユーザーさん]

噂をしてたらヘーベルスレのやつ来ちゃったやん笑

[11692: e戸建てファンさん]

ALCとダインコンクリートどっちがいい？

[11693: 名無しさん]

積水からお金もらってるまかろに先生の動画かよw
面で支えるベタ基礎のほうが耐震性が高いし不同沈下も起こりにくいから日本の風土においては圧倒的にベタ基礎のほうが優位。湿気やシロアリ被害も少ない

[11694: e戸建てファンさん]

＞＞11693
防湿コンクリートがあれば、湿気や白蟻の被害はべた基礎と変わらないんじゃない？
ここで疑問なんだけど、防湿コンクリートって普通のコンクリートと成分とか違うの？

[11695: 職人さん]

成分が違うんじゃなくて薄い
耐震性にはほぼ関係ない。
湿度のためだけ

[11696: 口コミ知りたいさん]

防湿コンクリートは鉄筋なしコンクリート成分も違って呼び強度も低い

[11697: 匿名さん]

鉄骨造の家は重量が重いのでベタ基礎だと地震の時にひび割れするリスクが高いんだぞ

[11698: 口コミ知りたいさん]

性能面だけなら三井ホームみたいなベタ基礎＋ツーバイシックスが一番優れてる
だから東京23区内などの富裕層が多いエリアに限れば三井が圧倒的シェアNo. 1。富裕層が一番耐震性気にするからな
積水も独自工法のためスパンを広く取れるなどの利点はあるけど高い割に家の性能は微妙すぎるというのが正直な感想

[11699: 口コミ知りたいさん]

でも木造のシャーウッドでも布基礎だよな

[11700: 匿名さん]

>>11698
木造の耐震等級3で鉄骨の耐震等級1くらいらしいよ。耐震で考えるなら鉄骨

https://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

[11701: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーの家で地震で基礎が壊れたってあまり聞いたことがないな
不同沈下のほうが怖い。これは地盤によるもので防ぎようがない
鉄骨＋布基礎だと木造＋ベタ基礎だったら不要で済んだ地盤改良工事させられることもあるんだろうね

[11702: 匿名さん]

それ鉄骨は重量が重いから木造では不要だった強度が必要になるって意味だよ。

[11703: 匿名さん]

>>11701
基礎と家の連結のとこが問題になるってことの方が多いってさ

[11704: 匿名さん]

>>11698
それどこ情報？
ソースは？？
地域限定でも年間棟数かなり少ない三井がシェアトップとかありえるかな？

[11705: 評判気になるさん]

>>11703
それアンカーボルトが曲がったり破断するってことだと思うけど、ハウスメーカーレベルで、欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例あります？

[11706: 購入経験者さん]

>>11705
欠陥との線引が難しいけど某大手で実際あって揉めてた。どうなってるのかはしらん

[11707: 評判気になるさん]

いまの建築基準だと基礎と家はアンカーボルトで直接緊結されるので積水と実質同じことをやってる。積水とまかろにおの宣伝が上手いだけ

[11708: e戸建てファンさん]

＞欠陥工事じゃなくして、問題が起きた事例
って意味不明・・・

[11709: ご近所さん]

>>11707
積水と実質同じことってどういう意味？

積水が特別じゃないよっていいたいの？

[11710: ご近所さん]

>>11706
あれは酷いよね。立地のせいにしたんだよな

[11711: 匿名さん]

一条なんて水害がきたら基礎が浮いて水害に合わない仕様もあるんだぞ

[11712: 戸建て検討中さん]

>>11707
強度的には差はない。他のハウスメーカーはそんな常識レベルの施工をわざわざ売り文句にしてないだけ

[11713: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルは基礎を含めての地震実験してるのを売りにしてた。
他社はしてないから基礎とのつなぎ目で問題が起こる可能性もあるとか

[11714: 戸建て検討中さん]

積水の強みは耐震性や家の性能じゃなくて、あれだけの戸数を捌きつつも一定の品質を保てる施工力、経営力だと思うがね
三井は同じことはできないと思う。するつもりもないと思うが

[11715: 口コミ知りたいさん]

>>11711
あれすごいよな。逆に普通の地震のとき大丈夫なんだろうか

[11716: 口コミ知りたいさん]

>>11714
それは言えるな。最近建築業の倒産が相次いでいるけど積水はないと言えるし

[11717: 戸建て検討中さん]

嘘くさい。欠陥工事じゃなくてアンカーボルトに問題が起こったら大問題になるはず
国が定めた基準の強度試験通してるものだから

[11718: 匿名さん]

>>11713
実験も全社共通ルールにすべきだよな。
こんなにやり方違うと意味がない

https://ameblo.jp/arkg777/entry-12392933916.html

[11719: e戸建てファンさん]

＞＞11713
HBは通常使用で吊り戸棚が落下してるけどね

[11720: 匿名さん]

＞11711：匿名さん
水で基礎から浮くのは良いけど大地震でズレちゃったりとかはしないの？

[11721: 検討板ユーザーさん]

>>11718
積水ハウスの条件ひでぇな笑

[11722: 通りがかりさん]

ベタ基礎の方が強いとか言ってる人は知識なさすぎる
強いのは
コンクリート一体打ちベタ基礎
コンクリート一体打ち布基礎
ベタ基礎
布基礎
の順
だがコンクリート一体打ちベタ基礎は存在しない
地場工務店が稀に可能と宣伝してるが本当に施工可能か謎
基礎を二度打ちすれば打ち継ぎ目から割れる
大手の布基礎採用の多くは一体打ち

[11723: 戸建て検討中さん]

積水の基礎って底盤に配筋しないんでしょ。
コスト削減のためか何なのか知らないが、そんな家怖くて住めないわ。
あと一体打ちもいい事ばかりでなく、ジャンカが出やすくなる（＝理論値通りの強度が出ない）などのデメリットもある。
俺なんかはひねくれてるから、積水が打設後すぐに基礎表面に化粧塗りしてしまうのはジャンカを施主に隠すためかって邪推してしまうけどｗ

[11724: 匿名さん]

この人も解説してますね。
基礎の2度打ち強度低下がヤバいだって

https://youtu.be/GBuEHKeCTdM

[11725: e戸建てファンさん]

一体打ちだか何だか知らんが、布基礎は本当にやめた方がいいよ
安い以外のメリットは基本的にはない

「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/bldnad/15/161027/012900002/

判決では、建築前に建て主が相見積もりを依頼した住友林業のSWS試験と震災後に実施したSWS試験が類似している事実から、敷地は切り土と盛り土が混在する地盤であると解釈。積水ハウスは住友林業のSWS試験の結果を見せられており、切り盛り地盤であることを認識できたのに布基礎を選定したことは、建築基準法施行令38条1項に抵触。設計者としての善管注意義務（業務を委託された人が負う専門家としての注意義務）に違反するので、債務不履行に当たると判断した。さらに、建物の基本的な安全性を損なう瑕疵に当たるとして、民法の不法行為に基づく損害賠償を認めた。

[11726: マンコミュファンさん]

11718のやつ見るとな

[11727: 匿名さん]

＞11725 e戸建てファンさん
論点が違うよ
ベタ基礎だったら大丈夫だったわけじゃないから
地盤改良と基礎の知識をもう少しつけな

[11728: 口コミ知りたいさん]

最初は鉄骨の方が丈夫かなーと思っていたけど、断熱気密を考えるとシャーウッドの方が魅力的になってきた。見た目もなかなかいいし。

[11729: 匿名さん]

シャーウッドって壁の断然材の厚みってどれくらいなんだっけ？

[11730: 匿名さん]

ベタ基礎が良いと思ってる人がいるんだな(笑)
無知
だからいいカモになっちゃうんだぜぃ

https://youtu.be/SVTPDYVNH0I

[11731: 匿名さん]

布基礎でもいいけど、防湿コンクリートは欲しいかな。
水分が上がってきちゃうから、家が傷みそう。

[11732: 匿名さん]

どこでも防湿コンクリートあるだろ、今時

[11733: 匿名さん]

防湿コンクリートがない大手ハウスメーカーもある。ちょっとびっくり。

[11734: eマンションさん]

アレがここにもきたのね

[11735: 検討者さん]

積水ハウスで建てました。エアミーは検討されてる方やめた方がいいです。夏外より暑い風、冬は寒い風で家の中が冷暖房必須となります。
逆だと思っていたのに…。最初は故障だと思い問い合わせても、一定の温度の構造で、夏だと25℃くらいの冷たい風が外で吹くと変換して26.7度くらいにはなってしまいます。っては？え？じゃあ冬は何で？。他にもは？っていう事がおおすぎて。積水ハウスにしなくても良かったと後悔してます。口車に乗らないよう気をつけてくださいね。

[11736: 匿名さん]

＞11733　匿名さん
だからどのメーカーだよ

[11737: 口コミ知りたいさん]

まかろにおスレと全く同じやつが書いてるんだろうね。話題が一緒で笑う

[11738: 匿名さん]

＞＞11736
営業さんに聞いてみれば？

[11739: 評判気になるさん]

ALCの性能に自信あるからだっけ？

[11740: 戸建て検討中さん]

＞11725
ご自慢の一回打ちでも、布基礎なんて採用してると一回の地震でこんな無惨にヒビが入っちゃうんだね

[11741: マンション検討中さん]

布基礎ダメなの？

[11742: e戸建てファンさん]

ダメじゃないよ
騙されないようにな

[11743: 匿名さん]

その人は某ハウスメーカーを貶したくてずっと張り付いていろんなスレに書き込んでる人かと。相手にしないで良いよ

[11744: 戸建て検討中さん]

鉄骨＋ヘーベル板で躯体が重い＋布基礎のヘーベルはやたら地盤改良させられるで有名だけど、積水もそうなんですかね？

[11745: 匿名さん]

鉄骨はどこもそうだけど？

[11746: 検討者さん]

ヘーベル板とダインってどっちが重いんだろ？

[11747: 匿名さん]

ダインの方が頑丈そうだけど

[11748: 匿名さん]

ダインの方が重いよ

[11749: 名無しさん]

なぜ？
厚みは似たようなものでは？

[11750: 匿名さん]

ここが詳しい

https://pressure-gen.com/compare-hebel-sekisui-wall/?amp=1

[11751: 戸建て検討中さん]

意匠性、高級感ならモルタル外壁やタイル、軽さとコスパならニチハのfugeみたいな高耐久サイディングが優位と思うが、ヘーベル板とかダインコンクリートってどういう層に受けてるんだろう
重い、画一的な外観、イニシャルコストも高く、メンテも防水が必要で高い、と良い点が一つも思いつかない

[11752: 匿名さん]

モルタル外壁やタイルよりダインのデザインと彫りの深さの方が高級感は上だろう

[11753: 匿名さん]

タイルもピンキリだしな。
高級なのもあるし安っぽいのもあるから。

[11754: 匿名さん]

ダインやヘーベル板の方が高級感はあるよな。

[11755: 匿名さん]

タイルの最高ランクよりいい感じ

[11756: 通りがかりさん]

重さがちょっと・・
鉄筋も入ってるんだよな、確か
普通のサイディングの何倍の重さなんだろうか？

[11757: マンコミュファンさん]

>>11750
ダインの方がめちゃくちゃ重いんだな。
どうりで地盤改良高かったわけだ

[11758: 匿名さん]

＞11750 匿名さん
そのサイトってダインの中の鉄筋の重さは無視してるのでは？
だから実際はもっと重いと思うな

[11759: 匿名さん]

ALCなんて火に強いくらい。
湿気は吸うわ、欠けるわで。

[11760: 名無しさん]

1番はRC造、2番はモルタル外壁にアクセントで高級タイルか石張りが一番高級感でるわな
ダインとかヘーベル板だと規格住宅臭がすごい。この2社は外観も総二階ばかりだし

[11761: 匿名さん]

RC造は外観とは違うぞ(笑)
モルタルが高級？笑っちゃうね
お前の好みだろそりゃ

[11762: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスは知らないが積水は営業マンが間取り書くのが決定的にダメだね
住林、三井になかなか提案で勝てない理由がそれ

[11763: 後悔してるクン]

営業にプランを任せてる時点で、プラン集のパクリレベルと思ってた方がイイかもです
その営業所の1級建築士、積水で言うところの「CA」辺りを引っ張り出さないと！
まぁサードレンジ（6000万オーバーくらい）じゃないと出てこないかな笑

[11764: 買い替え検討中さん]

>>11760
どんなんだよｗ
具体的な画像見せて？
君の家でも良いよ

[11765: 戸建て検討中さん]

じゃあ建物予算が6000万以下の人は積水選ばない方がよさそうだな

[11766: 検討者さん]

結局、内部の鉄筋も含めたダインコンクリートの重量ってどれくらいなの？

[11767: 匿名さん]

営業に聞いたら？

[11768: 匿名さん]

別にダインじゃなくてもいいんじゃない？
積水ならどれも立派よ。

[11769: 匿名さん]

ダインかベルバーンだろ
あとは塗り壁

[11770: マンション掲示板さん]

これどこ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/c70179b84191bd429709277cc98a81a31c56...

[11771: 戸建て検討中さん]

ダインもベルバーンも目地がね・・・
高級ぶってるけど所詮サイディングなんだよね。やっぱり塗り壁かタイルが一番高級感出るね

[11772: 検討者さん]

目地があってもダインの方が良いな
タイルも本当に素敵なのは少ないし、塗り壁はすぐ汚れたり(特に換気扇まわり)、ひび割れたりして興ざめするし

[11773: マンション掲示板さん]

塗り壁の汚さは異常

[11774: マンション掲示板さん]

タイルもハナタレあるとみっともない

[11775: e戸建てファンさん]

見た目ならダイワのベルサイクスで良いかな、彫りも深いし。
重さもダインの1/3～1/4ぐらいしか無いと思う。
鉄球がぶつかったらダインの方が強いが、地震の時は軽い方が良いからベルサイクスがずっと有利。

[11776: 検討者さん]

ベルサイクスええやん
ええやんけ

[11777: 戸建て検討中さん]

積水は5000万以下くらいの物件だとほぼ総二階ばかりでデザインが画一的な印象はあるな

[11778: 匿名さん]

総二階の方がすっきりしてて今風だと思うけどな。

[11779: 名無しさん]

総二階が今風？
笑わせるな
建売やんか
注文住宅で総二階は糞ダサい

[11780: 匿名さん]

＞＞11779
感覚の差なんだろうけどね。
コテコテデコボコじゃなくて、シンプルモダンが好きな人もいるからなあ。
ファッションと同じよ。これは好みだねえ。

[11781: 匿名さん]

本当は大手HMじゃなく、RC打ちっぱなしの家が理想なんだよな。

[11782: 名無しさん]

二階にリビングや風呂を持ってきても違和感無いなら総二階でも大丈夫
だけど普通は二階の空間を持て余す
そして無駄な吹き抜けを作ってしまうんだな

[11783: 匿名さん]

吹き抜けなんか気密良くないとダメでしょ。

[11784: 戸建て検討中さん]

間取り検討中の三社で、吹き抜けとダウンフロアと勾配天井は時代遅れだと言われたよ
一昔前は横に大空間を作るのが難しかったらしく縦に解放感を出してたらしいのだけど今は横の大空間が可能だからそっちのほうがかっこいいらしい

[11785: 匿名さん]

新しい展示場で普通に縦の解放感出してる所ばかりだけどな

[11786: 戸建て検討中さん]

展示場はまたコンセプトが違いますからね
LDK30畳の吹き抜け20畳とかもやれますし
住宅でLDK30畳の通常天井とLDK20畳で吹き抜け10畳
同じ30畳ですがどちらを選びますか？という感じです

[11787: 匿名さん]

天井高240ｃｍはちょっと圧迫感があるな。
ダウンフロアは床下の断熱どうなってるの？と気になる。

[11788: 匿名さん]

>>11786 戸建て検討中さん
LDK20と吹き抜け10で足して30畳って考えが分からんけど。
土地があるならLDK30畳にして吹き抜けも付ければ良いやん。

[11789: 名無しさん]

コロナの時とか家具兼用トレーニンググッズが流行りましたもんね
トランポリンチェアとかゲームのスイッチで運動系のやる時は吹き抜け作って良かったと実感しましたよ
2600天井でも低いですからね
トランポリンチェア400の身長1800で400飛ぶと頭ゴツンです

[11790: 名無しさん]

私も匿名さんに同意です
ここは積水ハウス板ですからね貧乏人基準で金額に縛られてコメントする場ではないです
夢を実現させれば良いじゃないですか
私なら最大限の大開口で注文しちゃいます

[11791: 戸建て検討中さん]

都市部だと吹き抜けは採光兼ねてるから積水からも当然のように吹き抜けで提案があったよ
吹き抜けなしだと2階リビング必須になる。さらに2階リビングでも3階建が隣接してると採光取れない

[11792: 名無しさん]

吹き抜けあると衣服とかを二階に投げ入れれるので楽
色んな用途で使い倒せ
遊び尽くせ
それが吹き抜け

[11793: 匿名さん]

2600天井の家に住んじゃうと2400には移れないよね。天井高は大事。

[11794: 名無しさん]

今はローコスの標準でも2600だからな
大手で建てるなら3000を最低で考えましょう

[11795: 口コミ知りたいさん]

13時ごろエアコン切って外出。気温33度。16時ごろ帰宅。エアコン掛けっぱなしと勘違いした。ダインコンクリート。ua値0.51

[11796: 名無しさん]

やぱダイン最強ですね

[11797: 戸建て検討中さん]

ツーバイシックスの三井ホームは標準仕様でua値0.39ですよ

[11798: 匿名さん]

＞＞11795
ヘーベルじゃ考えられないわ。一気に蒸し風呂よ。

[11799: 匿名さん]

三井は垂れ壁が邪魔くさくてな。

[11800: 通りがかりさん]

開口部小さいし

[11801: 匿名さん]

>>11798
ロングライフさんのヘーベルは20年くらい前だもんな

[11802: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[11803: 匿名さん]

ロングライフさんは湿気でカビ。

[11804: 匿名さん]

＞11796　 名無しさん
ダインと断熱性能は関係ない

[11805: 匿名さん]

鉄骨で一番気密がいいのはどこだと思う？

[11806: 匿名さん]

気密ってC値のことかな？

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0もあれば十分

[11807: 匿名さん]

↑
このサイトで計算
https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

[11808: 匿名さん]

気密とかウリのない工務店が盛り上げてるだけだよ
国も必要ないと基準やめたし

[11809: 匿名さん]

鉄骨って2.0確保してるんですか？

[11810: 匿名さん]

＞＞11808
そうとは思えない。
気密が悪ければいくら分厚い断熱材入れても効果が期待できないでしょう。
鉄骨だとどこが一番いいのかな？やっぱ積水？

[11811: 匿名さん]

積水ハウスは木造で気密オプションつけても2越てたってTwitterで騒いでた人いたな

[11812: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルの新しい仕様だとかなり気密よいとまかろにおが言ってた

[11813: 匿名さん]

＞＞11812
どうやって気密良くしたの？気密測定したんだろうか。

[11814: 匿名さん]

c値0.5も2.0もそんなに影響はないのとのこと
「暖かさ（燃費の良さ）とは、ある気密性能に達すると、あとは断熱性能に大きく左右されます。」

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

[11815: 匿名さん]

C値気にするなら、その辺の工務店で建てたら良いよ

[11816: e戸建てファンさん]

＞11810 匿名さん
＞そうとは思えない。
気密が悪ければいくら分厚い断熱材入れても効果が期待できないでしょう。


思えないのはあなたが洗脳されているからです。
Ｃ値は2.0程度もあればしっかり断熱材は効きます。

[11817: 匿名さん]

＞＞11816
2.0確保できないところはどうですか。
大手で測定してるところってどこでしょう。

[11818: 匿名さん]

>>11816 e戸建てファンさん
結局、思うとか思えないとか、イメージ的な話なんだよな。

[11819: 匿名さん]

気密悪いと光熱費が気になります。

[11820: 匿名さん]

気になる、とかね

[11821: e戸建てファンさん]

温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。

[11822: 匿名さん]

C値は取り柄のない工務店のキャンペーン
素人に毛が生えたユーチューパーとかが騒いで信じる奴が増えてしまった感じ

[11823: 匿名さん]

気密性に関しては工務店の方が進んでるんじゃない？

[11824: 購入経験者さん]

>>11823
工務店の気密なんて隙間をウレタンで埋めました。あとは知りません（気密測定時だけC値良いです）

[11825: 匿名さん]

隙間は埋めないとだめでしょ

[11826: 名無しさん]

工務店やローコストの気密対策は隙間にテープを貼っていくだけ
短期間でみれば高気密になる
だが数年もしくは数か月後にはテープが剥がれたり破断したりする
長期でみれば大手と大差ない数値に落ち着く

[11827: 匿名さん]

気密テープは固定するために使用するもの。
隙間には現場発泡断熱材等を使いましょう。
特に板状の断熱材、発泡プラスチック系の隙間は要注意。

[11828: 匿名さん]

ウレタンは火災のときに変なガスがでて危険とか営業が言ってたわ

[11829: 周辺住民さん]

ちょっとした隙間で変わると思っちゃってるのはユーチューバーとかに洗脳されちゃってるんだな・・・
可哀想に

[11830: 匿名さん]

＞＞11828
そこね、グラスウールの方がいいのかな。

[11831: 名無しさん]

>>11812 口コミ知りたいさん
ヘーベルの新しい仕様って発売されたばっかりでまだ1棟も実物件たってないしなぁ
正直あてにならんよね

[11832: 匿名さん]

発泡ウレタンとか火災リスクだけでなく、リフォームするときも邪魔でそこの部材使えなくなるらしいよ。
つかってるとこやめたほうが良い。

[11833: 匿名さん]

＞＞11831
そこね。具体的にどこをどう変えたのか図解で示して欲しいわ

[11834: 匿名さん]

>>11831
まかろにおを信じろ

[11835: 匿名さん]

＞＞11831
というか、それまでは良くなかったと認めているようなもん。

[11836: 口コミ知りたいさん]

ってか積水ハウスの断熱、気密仕様も名前紹介して「すげええ」って言うだけで具体的な性能や仕様についてもなんも触れてないよな

[11837: 名無しさん]

住宅四天王は家建ててぶっ壊したりして実験してるから神

[11838: 匿名さん]

>>11836
気密仕様でシャーウッド実際に建てた人が中間検査でC値2超えでツイッターでブチギレてた

[11839: 匿名さん]

住宅系You Tubeなんてみても無駄。
ダンディMだけは認める

[11840: 名無しさん]

やたらダンディMを薦めてくるから昨日3時間かけて見た
独断と偏見だけで知識皆無の人だったけどな
ウッドテック見学のだけは良かった
普段の口調とのギャップと気弱そうな声質がなんとも言えない感じでキュンとした

[11841: 匿名さん]

ダンディMの真骨頂は外観のやつだな。あれはまじ面白かった

[11842: 周辺住民さん]

これのこと？
https://youtu.be/MKbkNssr4Ig

[11843: 匿名さん]

そうそれ笑
結構ディスりがあって面白い。

[11844: 通りがかりさん]

>>11837 名無しさん

あれ素人のDIYレベルの工作じゃない？

[11845: 匿名さん]

>>11842
鉄仮面笑った

[11846: 匿名さん]

view増やすために適当なこと言ってるだけ。
真に受ける輩はちっと知能レベルがどうかと思うぞ。

[11847: 匿名さん]

真に受けるもなにも個人の感想（話術）を楽しんでいるだけじゃん。
それを真剣に捉えちゃうやつのほうがどうかしてるわ

[11848: 名無しさん]

そのうち住宅系TikTokerも現れそうだな

[11849: 購入経験者さん]

ジャギとか鉄仮面とか鼻はかなり分かる笑

[11850: 匿名さん]

ダンディMは面白いけど、あの自分の寝室だけはあり得ないミスをしてる。他人事だから面白いけれども(笑)
あんな部屋ありえねー(笑)

[11851: 匿名さん]

ミナペルホネンとコラボした展示場おしゃれだね。
ミナ好きなセレブが喜びそうだわ。

[11852: 匿名さん]

そこの展示場、家具や小物もおしゃれだった。
さすが積水。
シャーだったと思うけど、住林に勝てるね。
ほどほどの木質感にミナのクッション、金属のアート。
異素材合わせも上手い。

[11853: 検討板ユーザーさん]

そもそもスミリンなんかに負ける要素ないでしょ
あそこは取り柄もないんだから

[11854: 名無しさん]

もう大手の国内戸建ては客単価上げるしかないし、他のメーカーも富裕層狙いで、ブランドやデザイナーとのコラボ展示場増えるだろうね

[11855: 匿名さん]

そのブランドやデザイナーの商品説明できないと、お客との会話が成立しないという...
ズレ感を感じられない様に営業マンも感性磨かないとね

[11856: 周辺住民さん]

それなりの予算（5000万円～）で延床４０坪以上は確保しないと積水でも高級感は出ないな。参観日に見るおそらく4000万円程度の30坪前後の家はどれも「標準っぽさ」があって建て売りと印象が変わらない。「柱や壁を飛ばす」ほどのLDKも確保できないから飛ばせない工務店で建ててもそんなにかわらない。
他方で、50坪以上でチーフアーキテクトが関わった家はどれも圧巻だった。地元で基本狭小住宅ばかり建ててる地場工務店では到底太刀打ちできないデザインのアイデア、ノウハウがある。
結論として、予算が潤沢でないとブランド・値段なりの満足感は得られないと思う。

[11857: 匿名さん]

30坪前後だと差がでにくいのはたしか。

[11858: 匿名さん]

参観日で、ウワッこりゃスゲーって人の家の坪単価を知りたい。何件か物凄かった。積水でここまでやるとは、さすが参観日に出てくるだけあるぜと思った。

[11859: 戸建て検討中さん]

金に糸目をつけないなら建築事務所のほうが良いと思いますが、ハウスメーカーでお願いする意味は何かあるんでしょうかね？

[11860: 匿名さん]

建設事務所の良さがわからない

[11861: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーにお願いしない意味が分からない

https://youtu.be/oxInP4Axr1Y

[11862: 匿名さん]

ハウスメーカーはメンテナンス代が気になる。
定期点検で指定された工事をやらなくてはダメでしょう？
保証延長するのはいいけど、それまで掛かる費用は工務店より高いのでは？

[11863: 匿名さん]

ヘーベルハウスのメンテナンスがやべえってのがツイッターでバズってるね
積水ハウスも同じレベルあるの？？？

[11864: 通りがかりさん]

https://fujimonmon.com/maintenance-costs/
30年で187万円

[11865: 匿名さん]

＞＞11863
40年間それなりに、というか相当メンテ代掛けてるだろうし、40年目の点検は無料ではないでしょ。
当時の契約だと数回は外壁塗装してるんじゃない。保証なんかとっくに切れてるだろうし。
言っておくけど、点検って商売もしてくるからね。

[11866: 匿名さん]

ベルバーンって塗り替え不要なんだ。汚れないの？

[11867: 匿名さん]

＞＞11863
40年までにいくら「メンテ、交換、修理」代金掛けたか書いてないところがミソ。

[11868: 匿名さん]

＞＞11863
ツイッターでバズってるようだけど大丈夫？
一般人に40年間メンテナンス費用が掛からないと誤解されなきゃいいけど。

[11869: 戸建て検討中さん]

＞＞11864
バルコニーの防水処理30年目以降しかやらないんだね
いまどきFRPじゃないってこと？雨漏り心配になるな

[11870: 匿名さん]

防水シートを採用している大手ハウスメーカーってどれだけあるんだろう。
特に陸屋根は気になります。

[11871: e戸建てファンさん]

初期コストとメンテナンス費用は1番高いが、防水性能重視ならFRP防水にすべき
シート防水は目地や継ぎ目から浸水して雨漏りする事例が積水も含めて珍しくない
おそらく、建ててる数が多いから昔からやってる工法から変えられないんだと思うが

[11872: 匿名さん]

陸屋根防水で検索すると、FRP、シート以外に、アスファルト、金属、ウレタン、いろいろ出てきて
どれがいいんだかよく分からない。

[11873: 匿名さん]

陸屋根＆防水シートで雨漏り住宅まっしぐら。
雨漏り心配なら陸屋根はやめた方がいい

[11874: e戸建てファンさん]

すみりんと三井は当然、FRP防水だけどねぇ
大手でシート防水なのは積水、ダイワ、ヘーベル、ミサワかな。大手ほど、様々なしがらみで昔からの工法を変更しづらいのかも

[11875: 購入経験者さん]

すみりんと三井なんてダサくて無理

[11876: 匿名さん]

住友林業とか絶対ないわ。

[11877: 匿名さん]

数十年後のインフレ、デフレ状態がわからんから誰もかかるお金なんて言えない。

[11878: 匿名さん]

そもそもローコストとから工務店とか潰れてるとこ多そう

[11879: 評判気になるさん]

シート防水、30年ももつの？

[11880: 匿名さん]

結局一周回って積水やな

[11881: 通りがかりさん]

積水ハウスの　5年点検時は
どの様なことに気をつけたら良いでしょうか？
機器保証も5年過ぎれば切れるものも
多い様です。

[11882: 口コミ知りたいさん]

積水って構造躯体と屋根、防水は30年間無料保証じゃない？

[11883: 匿名さん]

お隣さんの家に無断で軒を引っ付ける事は可能でしょうか？
お隣さんと軒同士が引っ付いているのって素敵だと思うのです

[11884: 匿名さん]

となりの家も買えば？

[11885: 匿名さん]

隣はべっぴんさんが暮らしてるので価値があるんです

[11886: マンション検討中さん]

じゃあ家を合体しちゃえよ

[11887: 名無しさん]

積水で全館空調入れてる人いないの？
何坪で年間どれくらいの電力使うのかな？

[11888: 匿名さん]

積水の営業は全館空調は勧めませんと言ってたぞ

[11889: eマンションさん]

他社のようにウリにする全館空調がないからでは？

[11890: 名無しさん]

積水の営業さん、断熱は昔と違います！とは言うのだがそれなら積極的にやってほしいな。エアコン感無くなるの大きいぞ。

[11891: 匿名さん]

気密が悪いと全館空調は電気代垂れ流しだよ。

[11892: 匿名さん]

電気代高騰のこの時代に、全館空調の需要がどれだけあるのかって話なのでは？

[11893: 匿名さん]

セキスイハイムで全館空調入れた人とか可哀想な電気代

[11894: 販売関係者さん]

大量の太陽光と蓄電池で全館空調で電気代掛かっても問題なしって感じが流行りかも

[11895: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これでC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値1.0で2万9千円

1000円しか変わらん

ちなみにC値0.1で2万8千円

結論、C値は2.0で十分

[11896: マンコミュファンさん]

シャーウッドで気密オプションつけてC値2くらいだったとかのツイートみたぞ。
鉄骨の方ならC値2なんて無理だろ

[11897: 通りがかりさん]

気密施工してくれりゃ、C値など些末なこと

[11898: 口コミ知りたいさん]

気密施工の結果がC値

[11899: e戸建てファンさん]

気密はC値が良くてもダメな場合がありますよ

このサイトを参考にして下さい。

以下本文より抜粋

上下の気流止めがありませんので、壁の断熱効果は、がた落ちになります。それでも、気密測定すれば、気密の数値は良いものが出るはずです。

「高断熱高気密」というのは、単にポリシートや発泡系断熱材を貼ったり、気密の数値を競ったりする工法なのではなく、この「壁の上下の気流止め」をすることが一番、肝心なのです。


高断熱高気密の「気密」とは、
このように壁の中の空気が外部へ逃げる部分の塞ぐ「気密」＝「気流止め」
が一番の目的だと言っても過言ではありません。

今まで頭の中で想像したり、住宅展示場で不勉強な営業マンに聞いた「気密の意味」と、
ここまで説明してきた本当の「気密の意義」では、随分と差があるのではないでしょうか・・。

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/03/01.html

[11900: 通りがかりさん]

シャーウッドは、構造上内壁に通気層をとってますよね？その構造は湿気を逃すのでしょうが、気流止めがない事と同じになるのではと素人的に思うのですが。

[11901: 匿名さん]

積水ハウスは気密よくないよな

[11902: 戸建て検討中さん]

結局気密ラインをどこに置くかだと思う。
シャーウッドだって断熱相があって透湿シートがあってその外側が通気ラインだから仕様上は問題ない。気流止めは気密ラインより内側の断熱相で気流を止めなさいという話で、よほどアホなローコストでもなければ、仕様上は普通に当たり前にしてること。

[11903: 評判気になるさん]

一番ダメなのはたいした知識もない工務店が流行りだからと断熱気密施工とかいってるケース。

[11904: 匿名さん]

流行りじゃないでしょ。
断熱気密は時代の流れ。

[11905: マンコミュファンさん]

ウリのない工務店連中が仕掛けたブームだよ

[11906: 匿名さん]

2025年省エネ義務化があるからね。
買う方も断熱気密はもっと注目するだろう。

[11907: 名無しさん]

ただハウスメーカー側も、性能たいしたことないのに、宣伝でブランド化して国民に洗脳してる訳で、性能が伴わないものを高額に買わすと言う戦略は程々にね。

[11908: 匿名さん]

c値低いと性能が伴った家なのか(笑)

[11909: マンコミュファンさん]

>>11906
ほとんどのハウスメーカーがクリアしてる水準じゃねえか

[11910: 名無しさん]

今どきC値が性能でないと言う人がいるんだ、、、

[11911: 匿名さん]

C値低くて安い工務店で建てれば良い
そして高性能だよって自慢しておいで

[11912: 匿名さん]

>>11911 匿名さん
そんで柱だらけの割に耐震等級はぎりぎり3です、みたいなねｗ

性能が良いというのは一条みたいな耐震太陽光断熱気密床暖蓄電池みたいにそろえてるやつだろ？
吹付けウレタン使ってＣ値が良くなって「性能が良い」ってのは違うよなあ。

[11913: 名無しさん]

保冷能力の高いクーラーバックや保温能力の高い水筒は、断熱と密閉きっちりしてますよね。家も何も違わない。これらの要素は性能以外の何者でもない。

[11914: 通りがかりさん]

吹付ウレタンでか笑

[11915: マンション検討中さん]

保温能力が高くても使いにくくて壊れやすい水筒みたいな感じ？ついでに見た目も悪くて。

[11916: 匿名さん]

吹付ウレタンなんて使っているところは初めから検討してはいけないレベル。

[11917: 名無しさん]

吹き付けウレタンを話の前提にして勝手に話を作り上げる論法かぁ、笑。吹き付けウレタンは一言も推奨してないよ。よく読み返してみようね。
学校の国語の読解力テストだったら、間違った解釈して、大問一つ落とすリスクあるなー。

[11918: 匿名さん]

>>11917 名無しさん

つまんな
吹付けウレタンは例えだろうに
c値だけしかアピールできない工務店は、ある意味楽だよな
耐震性なにそれって感じだろうし

[11919: 名無しさん]

耐震性：耐震等級3相当とかな笑

[11920: 匿名さん]

工務店の地雷ワード（これがあったら避けるが無難）

・耐震等級3相当
・ウレタン断熱
・オプションで長期優良住宅を取得可能
・安心の10年保証

[11921: 名無しさん]

ハハハ、相手をディスって己の地位を確保する論法を用いる人は信用されないぜ。気密のワードだけでこんな過剰反応するから、日本の住宅性能は世界に追いつけないのよ。

[11922: 名無しさん]

>>11920 匿名さん

ベタ基礎アピールも

[11923: 匿名さん]

防湿コンクリートは必須

[11924: マンション掲示板さん]

営業がいないから安い

[11925: 名無しさん]

展示場の経営も高くつくんじゃないかな。その費用を顧客が払ってる構図だな。

[11926: 検討板ユーザーさん]

>>11921 名無しさん

それそのまま、c値頼みで営業してる工務店のことなw

大手はそもそも工務店をディスって営業なんかしてないよ。ライバルはあくまで大手他社。

[11927: 通りがかりさん]

>>11925 名無しさん

もうちょい頭使おうぜ。CMもそうだが、売上が良いから宣伝に投資できて、さらに売上を伸ばしてるわけだからな？

[11928: 匿名さん]

タマはあんだけCMしてローコストだったしな

[11929: 匿名さん]

積水ハウスとヘーベルハウスで検討しましたが、防湿コンクリート有りの積水が決め手に。
基礎が土むき出しは気持ち悪い。

[11930: マンコミュファンさん]

同じとこで引っかかった人いるんだな笑
トヨタとヘーベルはそこで消えたな

[11931: 匿名さん]

ヘーベル版は吸水性が高く、湿気を吸うと欠けやすくなる欠点がある。
湿気を吸っても乾くからと営業は言ってたが、その湿気どこに行くの？って話。
土に戻るわけじゃないだろう？笑

[11932: マンション掲示板さん]

またお前か笑
ヘーベルスレに帰れよ

[11933: 匿名さん]

人違いかと。

[11934: 匿名さん]

ヘーベルスレ見たけど、防湿シートすら貼ってないとか？
積水は防湿コンクリートあるもんね。

[11935: 陸屋根]

我が家は木造で陸屋根なのですが、
陸屋根はリスクが多いのですか？

屋根というものが無く、
ベランダと同じような処理がされています。

工務店の人と定期点検の時に、話しててびっくりしてしまったのですが、
「木造で陸屋根は普通はやりません、でも奥様がどうしても陸屋根希望とのことでしたので、頑張りました！」
というのです。

私が最初に書いたラフスケッチが陸屋根だったので、それが人づたいに、
“どうしても陸屋根がいい”になってしまっていました。

私はシンプルな家がよかったはよかったですが、
リスクがあるならば、片流れでも良かったんです。

それから、心配になってしまいました。
補足
ひとこと言ってくれてもよかったのにと腹がたってしまいました。

すべては奥様のご希望に添えるためみたいに、すごく張り切って満面の笑顔でいった来たのですが、
私は青ざめてしまいました。

私が、「陸屋根だとリスクがありますか？」と計画段階中に言えれば良かったのですが、ど素人なので言えませんでした。
工務店に落ち度はありますか？
メンテナンスは別の会社に委託しているので、工務店はもう取り合ってくれません。

[11936: ご近所さん]

陸屋根は雨漏りリスクが高いよ

[11937: 匿名さん]

木造で陸屋根ってローコストががんばっておしゃれにしました。
軒はありませんってやつやん笑

[11938: 販売関係者さん]

木造で陸屋根ってやっちゃったな

[11939: 匿名さん]

木造で陸屋根はリスク高いぞ。ましてや工務店でなんて恐ろしすぎる

[11940: 匿名さん]

11926
ヘーベルハウスはある工務店発祥のメーカーと組んで超高気密、高断熱住宅を研究開発中とか。
これからの時代、断熱だけではないことをベーベルは真剣に考えだしたのでしょう。こう言う姿勢は好ましく思いますね。

[11941: 口コミ知りたいさん]

ウェルネストホームのこと？かなり前からやってるよな

https://wellnesthome.jp/info/1186/

[11942: 名無しさん]

資金繰りに随分苦戦していた早田さんの苦肉の策でしょそれ。
そもそもヘーベルの工法じゃどう頑張っても限界があると思うんだが。
それに、施工する技術者が全国の建築棟数分育てるのにも限界があるだろうし。

[11943: e戸建てファンさん]

ヘーベルハウスは木造にも手を出した事があるんだけど、売れなかったからか止めちゃった過去があります。

[11944: e戸建てファンさん]

＞＞11942
ネオマフォームのような板状の断熱材はどうしても壁や床の接点から漏気があるので、隙間は現場発泡断熱材等で塞ぐ必要がある。しかし、ヘーベルハウスの施工現場で使用しているのを見た事がない。

[11945: 販売関係者さん]

またいつものヘーベルアンチが来てる。ヘーベルスレに帰れ！！

[11946: 販売関係者さん]

>>11944
きれいに施工できていますね。ってかあなたはなぜヘーベルハウスの施工現場を知っているのでしょうか？

https://hmreview.jp/review/30/

[11947: e戸建てファンさん]

＞＞11946
肝心な床と壁の接点は計測した写真がなくない？天井付近とかも。
壁の平面のところだけのような。

[11948: e戸建てファンさん]

「旭化成側が勝手に問題視せず次工程に進んでしまうという事態が発生し」

と書いてあるけど？
現場発泡剤で隙間を埋めてやり直しされたんでしょ？

[11949: 坪単価比較中さん]

すれ違いの話するやつは去れ

[11950: ご近所さん]

他のメーカーだとこんな感じだけどね

https://hmreview.jp/review/15/

[11951: ご近所さん]

積水ハウスでもこれ

https://hmreview.jp/review/41/

[11952: 匿名さん]

このひとそこら中のスレで発生しているヘーベルをけなしたいだけの人だから放置するように

[11953: 匿名さん]

ヘーベルのスレではもっぱら防湿シート敷いた敷いてないの話題。

[11954: 周辺住民さん]

ホームインスペクションはさすがに高いし、iPhoneに付けるサーモグラフィ買って断熱検査しようかな。

[11955: 匿名さん]

>>11954
俺Amazonセールで買ったけどホームインスペクターの人がやっているように見るには石膏ボード貼る前じゃないとだめなんだな笑

[11956: 匿名さん]

断熱欠損はヘーベルみたいな断熱材よりもグラスウールやロックウールの方が多いよ。難易度高いらしい。

[11957: 匿名さん]

＞＞11956
そうは思わない。ネオマフォーム、凸凹したところはどうやって隙間埋めてんの？
気密テープべたべた貼っただけじゃ不十分でしょう。

[11958: eマンションさん]

ヘーベルの話するとあいつが喜ぶから相手するなって

[11959: 名無しさん]

積水欠点ないの？

[11960: マンション掲示板さん]

積水ハウスは11951のホームインスペクターみると断熱欠損だらけじゃん

[11961: 匿名さん]

インスペクター入れたほうがいいね。

[11962: 匿名さん]

積水とか鉄骨系に断熱期待する方が間違い。
ガンガンエアコン使うのが基本。

[11963: 匿名さん]

RCに憧れる。

[11964: 評判気になるさん]

なら環境に悪い家ですやん。あきませんやん。

[11965: 匿名さん]

＞＞11962
電気代が不安

[11966: 匿名さん]

最近の流行りは大量の太陽光と蓄電池で電気代気にせずガンガン全館空調

[11967: 評判気になるさん]

積水はかなりお金をかけないといかにも工業化住宅という感じの外観でダサい

[11968: 口コミ知りたいさん]

それはセキスイハイムでは？

[11969: 匿名さん]

積水は防湿コンクリートあってよかった
ヘーベルスレでは防湿シート有り無しが話題

[11970: 坪単価比較中さん]

今ちょうどヘーベルと迷ってる。
防湿コンクリートってそんな重要なの？

積水だと床下の湿度ってどれくらい？

[11971: eマンションさん]

見た目、気持ちだけの問題だよ。床下なんてまずみないし。

[11972: eマンションさん]

見た目、気持ちだけの問題だよ。床下なんてまずみないし。

[11973: 匿名さん]

＞＞11970
防湿コンクリートがないと土の中の湿気が家の中に侵入してカビの原因になるし、家が傷む。
ヘーベルは防湿シートを貼ったり貼らなかったりしてるそう。（しかも所々破れていたり・・・）

それに、ヘーベル版は他のコンクリートに比べ湿気を吸いやすいし、吸ったら欠けやすくなり強度が弱まる。
営業は吸った湿気は乾燥するから大丈夫と言っていたが、その湿気はどこに行くの？って話。

詳しい事は旭化成建材のヘーベルテクニカルハンドブックに書いてあるから。
うちもそれ見て勉強した。

[11974: 匿名さん]

＞＞11970
この動画見た方がはやくね？
防湿シートが土中の水分でジワってる
https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

[11975: 匿名さん]

またいつものか来てるやん。ヘーベルの話はヘーベルスレで話せよ。

[11976: 匿名さん]

積水スレに来てまで本当に気持ち悪いな

[11977: 匿名さん]

うちも積水とヘーベルで検討中～
一番の大きな違いは防湿コンクリートorシート？

[11978: 匿名さん]

＞＞11975
11974だが
まだ契約してない段階ですが？笑

[11979: 匿名さん]

＞＞11975
つーか、あなたは建てる人？それとも？？？

[11980: 匿名さん]

>>11977
ヘーベル板とダインコンクリート
重量鉄骨と軽量鉄骨

いろいろあるがな

[11981: 周辺住民さん]

ヘーベルに不満を持つ→
ヘーベルスレにかなり昔の施工不良を何度も書き続ける→
ヘーベルスレで相手にされなくなる→
他のスレに遠征してヘーベルの悪口を書き続ける

こんなかんじらしい

[11982: 匿名さん]

ヘーベルの話はヘーベルスレで。
相手にしないこと

[11983: 匿名さん]

ヘーベルスレ面白いね

[11984: 名無しさん]

ある住宅系YouTuberが言ってましたが、実際の積水のツボ単価、130から140万。何にそんなにお金かかるの？他のメーカー100万くらいよ。

[11985: 名無しさん]

まかろの動画がわかりやすいですよ
積水はハウスメーカーでは珍しくセカンドラインが存在します
だから安く建てたい層が積水ハウスで建てることは絶対にない
地方よりも都市のほうが設定金額高く、積水ハウスは都市で人気が高い
これだけの理由でも他より坪単価上がってます
積水ハウスノイエ込みで坪単価出せば他のハウスメーカーと同じくらいになると思われますが

[11986: 匿名さん]

積水が他より高くなる理由は単純にメーターモジュールで設備関係が割高になってるからだろ
それと営業マンが高飛車
実体験だが、積水だけ見積もりが遅く催促したら、○○はどれくらいになりました？と聞かれ
そこより安くくるのかと思えば、○○より1000万高いくらいになります
と言われたわ
○○も高額な大手メーカーなのにそれより坪単価30万高くてそれ以上踏み込めなかった

[11987: 販売関係者さん]

今は積水ハウスの坪単価は4位だけどね。

https://youtu.be/fSJnCfgAj5w

[11988: 匿名さん]

またかよ

[11989: 匿名さん]

ヘーベルスレ面白いね。
防湿シートの上に土を被せているらしい。
ホントかよ？積水の営業にその効果について聞いてみよう、っと。

[11990: ご近所さん]

またいつものか来てるやん。ヘーベルの話はヘーベルスレで話せよ。

[11991: 職人さん]

コンクリートひかないなら厚み0.1mm以上の防湿シートを敷き、その上に厚み５cm以上の砂等を敷く必要があるから普通。

[11992: 匿名さん]

＞＞11991
防湿シート敷いて、その上に土がない場合はどうして？

[11993: 職人さん]

基礎断熱以外は厚み0.1mm以上の防湿シートをひくだけでも許容されているってだけ。理想は防湿シートの上に砂等よ

[11994: 匿名さん]

＞＞11991
実家がヘーベルだけど、点検口から覗いたら、土むき出しだったわ
ほんとにシートがその下にあるのか掘ってみるわｗ

[11995: 匿名さん]

＞＞11993
砂じゃなくて土だけど？
つーか、今時シートだけ？
ここ積水の営業も言ってたなー

[11996: 匿名さん]

床下が土だったら、虫来るだろ

[11997: 坪単価比較中さん]

このひとヘーベル叩きたいだけだから相手にしちゃだめ

[11998: 匿名さん]

＞＞11997
都合が悪くなるとそれ？
ここ、結構重要な積水対ヘーベルの差なんだけどな。

[11999: ご近所さん]

いつもの人はヘーベルスレにお帰りください

[12000: 口コミ知りたいさん]

>>11998 匿名さん
そんなとこ重要視してる奴がどれだけいるんすかw