積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[8651: 名無しさん]

私も品質よりもブランド重視です。
豚に真珠と言われますが...

[8652: 匿名さん]

＞＞8651 名無しさん
積水の営業マン、結構ブランド好きですよね。
この前会った営業マンはカルティエの指輪にロレックスだった。それも高い方。
商談途中、手元をじっと見てしまう。

他のハウスメーカーの展示場に行って、ヨレヨレスーツが出て来たら・・・それだけでイメージダウン。見た目は大事。展示場が豪華だったら、その中にいる人もそれなりでいて欲しい。

[8653: e戸建てファンさん]

>>8635 匿名さん
15年点検くらいまでは、あまりメンテ費用かからないと思います。
また、カスタマーの営業はリフォームメインで、メンテで収益あげるビジネスモデルではないと思いますけど。

https://www.aritai.net/entry/sekisuihouse-mainte/
https://menchi-da.blog.ss-blog.jp/2014-10-09

知り合いで積水鉄骨築15年の点検がありましたが、防蟻以外で大きなものだとバルコニーの防水をメンテしたそうです。外壁はメンテ不要だったそうです。建築時期で変わりそうですが。
我が家の場合は築浅なので費用かかっていませんが、点検のたびについでに気になる箇所の無償補修してくれてはいます。
積水選択した理由の1つに、この知り合いからカスタマーの対応の良さ、早さを聞いていたということもあります。
このスレでも話題にあがっているように、担当によっては一部例外があるようですが。

実家のアフターが酷かったので、他のハウスメーカーで建てた知人も含めて可能な限りヒアリングして参考にしました。

[8654: 匿名さん]

他社だけど、展示場の家具とかブランド名わからない営業多いよね。
この床何ですか？と聞いても「無垢です」のみで「無垢は分かってるんだけど、樹木は何ですか？」と聞いても「無垢です、樹木は解りません」だった。こういう営業に提案力があるとは思えないんですよね。

これまでいろんな展示場を見たけど、積水の営業は一通り知っているようだった。きっと社内で研修があるんだなと思った。せめて施主よりは知識がないと、富裕層は取り込めない。話合わない。初回でサヨナラ。

[8655: 口コミ知りたいさん]

>>8654 匿名さん
樹木って……
樹種ね

[8656: 匿名さん]

＞＞8655 口コミ知りたいさん
樹木とはインテリアではよく使いますよ。「家具や建具、床材によく使われる木材&樹木」とかでね。
住林の営業はさすがに詳しかった、あそこでは建てなかったけど、勉強になった。

[8657: 匿名さん]

＞＞8655口コミ知りたいさん
そういう事はお客さんの前では絶対言わない方がいいです。話を折る事になるから。意味合いとしてはどちらも同じ。

[8658: 通りがかりさん]

>>8655 口コミ知りたいさん

何も分かってないのに知ったかぶりして指摘するこの恥ずかしさよ笑

[8659: 通りがかりさん]

>>8655 口コミ知りたいさん

今頃顔真っ赤？？

[8660: 匿名さん]

積水ハウスの売りはなんですか？

[8661: 匿名さん]

>>8660 匿名さん
私は外壁がいいと思いますね。一目見て積水だと分かる。
積水で建てたと言うと大抵お金持ちーと言われますね。そういうイメージなんですかね。

[8662: 通りがかりさん]

>>8661 匿名さん

金持ちとは限らない
土地代も加味しないと　土地500万　積水3000万　と土地2000万　ローコスト2000万　どちらが金持ってる会って話sになす

[8663: 匿名さん]

>>8662 通りがかりさん　
8661です。
土地代500万は安いですね。うちの周りはその10倍はします。

[8664: 戸建て検討中さん]

積水の分譲地で検討中です。分譲地が相場より坪5万ほど安いんですが、やはり建物の費用に上乗せされてるんですかね。。イズ・ロイエ（ZEH）本体坪単価82万で、建物面積33坪で土地代抜いて4千万ほどです。分譲地以外の積水の見積もりをとったことがなく妥当なのかがわかりません（涙）ちなみに地盤改良工場費用はありません。

また、分譲地なので値引きは一切なしと言われました。契約の後に建築士さんと打ち合わせがスタートするとのことでざっくりの見積もりで契約していいのかも不安です（涙）

[8665: 匿名さん]

>>8663 匿名さん
5000万ですか世田谷ですか？？
路線価はいくらですか？？

[8666: 匿名さん]

＞＞8665 匿名さん
8663ですが、世田谷は5000万では買えないと思います。

[8667: 通りがかりさん]

同じ積水でも、親パワー全開の奴とは一緒にされたくないな。
全て自分で築き上げなきゃね。

[8668: 匿名さん]

＞＞8667通りがかりさん
素晴らしいですね！うちは贈与税対策です。

[8669: e戸建てファンさん]

>>8664 戸建て検討中さん
煽りネタな気しかしないけど、土地代が建物の費用に上乗せされることはないですよ。
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

相場は以下を参考に。4千万は高い。経験上、積水の概算見積りは高めに出ます。
>>8473
リンク先でも相場わかりますが、費用抑えたければ土地以外諸々込みで3500万以下にできるかと。
柱とか部品の数に連動するので、無駄な出っ張り1つ削ると50万から100万変わるよ。

[8670: 検討者さん]

いや、分譲地は付帯工事クソ高かったよ
あと、積水は値引き当たり前だから、値引きない段階で高い

[8671: 検討者さん]

>>8664 戸建て検討中さん
一千万ぐらい平気で増えるよ
条件付き土地の契約はしてもいいけど、建物はダメ
普通、条件付き土地でも建物契約前に建築士は出てくる
舐められているよ

値札がない寿司を頼むようなもの
払えず莫大な違約金要求されても知らないよ

[8672: 検討者さん]

積水の分譲地が売れなくて、条件付き土地の条件外れたのだが、雨水浸透舛工事や地盤補強工事費だけで、200万近く他所より高かった
大手ハウスメーカーと比較しても高かった

[8673: 匿名さん]

＞＞8664 戸建て検討中さん
積水は他と比べて高いと思う。でも、同価格のへーベル、住林、三井などと比べたら、やっぱり積水。

その担当者は強引そうだから、替えちゃえばいい。支店長にTELして（理由は言わず）、担当替えしたらいいのでは？

[8674: e戸建てファンさん]

やっぱり煽りネタだったか…

分譲地は地盤補強工事は不要と営業から聞いてます。
地盤調査済みで、地盤調査報告書が分譲地の重要事項説明に付いているから。
また、協定があって大抵2Fまでしか建てられなくて、想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスで「雨水浸透舛工事」って明細自分は見たことない。
「屋外給排水工事」でまとまっているのでは。40 - 50坪の複数の土地で見積りとった結果、大体80万以下。

自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

[8675: 戸建て検討中さん]

>>8669 e戸建てファンさん

8664です。ご返信ありがとうございます！
やはり高いんですね。。どこがぼられてるんだろう（涙）
まだ申し込みする段階、契約前なので計画書という形式で見積もりが出ております。図面は現段階では担当営業が書いており、設計士が入る前に具体的な事を言ってもなと思いまし、その図面に沿った上っ面の変更しか伝えておりません。建坪が変わらなければそんなに値段は変わらないとの事なので、そんなもんか…と思っておりましたが、契約前の詳細見積もりが出てくるステップの説明がなく、疑心暗鬼になっております。
また、契約する気がないなら申し込みはしていただけませんと言われており、もちろん、購入する気はあり検討しているので、申し込みはしてしまおうかと考えておりますが、ここから金額がさらに上がっても引き返せるのか不安です。
担当営業忙しいのか、申し込みは平日を指定されており、申し込みの次はローンの事前審査と言われておりますが、週末は1回飛ばしてきました。人気の物件なので、今月中には契約をと言った話もされているのですが、コンセントの数まで決まる話がローンの話も含めて後一回の打ち合わせで決まるのでしょうか（涙）
人気物件のようで、おそらく積水側強気です。。土地は南道路で、相場より250万は安いです。
長々とすみませんでした！

[8676: 戸建て検討中さん]

>>8671 検討者さん

コメントありがとうございます！

建築士出すのは契約が大前提と言われております。。契約を決めるために少しでも具体的に検討したいのに、、（涙）営業がさらーっと自分勝手に書いた図面で決めろと。。もちろん書くにあたり裏で設計士が動いているとは思いますが、何がやりたいかと言った具体的な話し合いはなしです。経験豊富な営業さんなのか、提案しても、いやそれはみたいに流されることもありましたし（涙）
舐められてますね（涙）

[8677: 戸建て検討中さん]

>>8670 検討者さん

コメントありがとうございます！
確かに建物本体の坪単価だけではなく、その他も高い気がします。。積水での相見積もりも取れず、値引きもなしだと、どうしたらよいのか（涙）

[8678: 戸建て検討中さん]

>>8673 匿名さん

コメントありがとうございます！
すごく強引と言う感じではないのですが、黙っていても売れる土地なのでかなり強気な気がします。。悩むならやめたら？と言った感じですね。。
担当者が変わっても、分譲地で値引きがない以上価格は高いままなのかなと。。ただ、ベテランの方のせいか、初めて家づくりを検討する初心者には説明が少なすぎる気がしてなりません。。

[8679: 戸建て検討中さん]

>>8674 e戸建てファンさん

コメントありがとうございます！
今回の分譲地は、地盤改良なさそうです。
家を建てた知り合いに、積水で建てた人がいないかあたりまくっているのですが、すみりん、一条、アキュラ、工務店、建売、マンション、、と全く積水に当たらないんです。。聞ける知り合いが少ないのもありますが（涙）
先に分譲地じゃない土地で見積もり取得していれば良かったのです。。
また、営業からはかなり妥当な金額ですと言われてしまっております。建物の合計で500万位高そうなので、どこかが高いんだとは思いますが。。まだ概算だからだといいのですが。。。。
ちなみに仮設工事費用80万は妥当でしょうか。。

[8680: e戸建てファンさん]

>>8679 戸建て検討中さん

このスレ内だと以下が複数もらった見積りに近い感じ。
>>7367
積水ならネット公開している人も多いから探してはどうですか？
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

この記事の値引きの内訳に書いてあるように、一括いくらの値引きではなく、
キャンペーンの積み上げで数百万くらいは値引きになる形。
ダインキャンペーンとかは必ず入るやつで、設備や各種メーカーキャンペーンなどは時期によって変動あり。
なので、契約時期が定まらないと値引きの詳細も出てこない。

契約時には必ずこういう明細が出てきます。
https://lifeworkshare.com/wp-content/uploads/2018/02/20180214220547.jp...

明細はよく確認して、契約後でも費用削減したければ変更契約できます。
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-keiyakugokingaku/

仮設工事費用80万は分譲地なら妥当かと。一般の土地でもっと高い見積りになったところもあります。
残土処理などが含まれるようで、土地の状態や道が狭かったり運搬費用がかかる場合高くなるみたい。

[8681: 戸建て検討中さん]

しかし値引き当たり前の昨今の住宅事情はいかがなものか？
競合してなきゃ下げない、気の弱い客なら下げない
客もだんだん値引きありきの話になってくるから家づくりしてんのか値引き交渉してんのか訳わからんくなってる

[8682: 検討者さん]

>>8674 e戸建てファンさん

分譲地で、地盤補強不要とか意味がわかりません
雨水浸透舛工事は行政の方針なので積水とか関係ないです

[8683: 検討者さん]

積水ハウスの分譲地は、かなり高い
土地が売れなくて、条件付き土地の条件外れてから別の人に見積もりお願いしたら、一気に付帯工事の費用下がっていたからね
積和不動産ですら、条件付き土地の条件外れてから、直接相談に行ったら付帯工事の凡その額がかなり安くなっていたので閉口した

あと、分譲地の場合、植林も条件だったけど、それもかなり高かった

[8684: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
私は積水ハウス以外の条件付き土地で建てたけど、最初の見積もりから1000万は増えたよ。積水でも別の条件付き土地で進めていたけど、積水は付帯工事がかなり高くて、もっと増えていた。コンクリート打ちっぱなしにして、ちょっと植林した程度の外構でも結構なお値段請求してきたからね。付帯工事だけで、1000万はいきそうだったのでやめた。
他のハウスメーカーの条件付き土地でもかなり増えた

そりゃ、直方体の部屋を何個も並べた味気ない建物にするなら、そんな値上がりしないと思うけど、そんな家でいいなら、築浅の中古か建売で十分。注文で建てる意味がない。

収納決めたり、水まわり決めたり、家のデザイン決めたり、バルコニーとかつけたり、外構で雨に濡れにくいアクセスにしたり、排水構造工夫したり、エアコンの室外機を邪魔にならない位置になるように変更したり、洗濯場からウッドデッキまでのアクセス便利にしたり。エアコンやカーテンもかなりするし、照明も意外に高くつく。大して高低差ない土地と思っていたら、実は高低差あって、土地の有効活用する場所に階段つけたら、それだけで何十万増えたり。

何も決めず契約して、1500万も増えて、200万捨てて解約した人も知っている。本来、条件付き土地は、解約できること前提で打ち合わせするものだよ。他のメーカーは、条件付き土地は、請負契約前に設計士でてくるけどね。

大体、契約前にそんなに舐められているなら、やめた方がいいよ。ローンとか契約の申し込みなんて、普通は営業が銀行員連れて自宅や職場近くの喫茶店に足を運んでやってくるものだよ。
詳細決めずに契約するとか、トラブルが一番多い。私の会社の福利厚生部門が住宅セミナーやったけど、最初に注意される事項。ハウスメーカーとのトラブル一位は安易な契約ですと。

[8685: 検討者さん]

>>8679 戸建て検討中さん
とりあえず、条件付き土地以外の土地検討して、積水や別のハウスメーカー、工務店に見積もり作ってもらった方がいいよ
相場わからないと、値段交渉もできない

多分、あなたは、かなり楽勝な客とみなされている
強気で押せば契約する客だとね

私は色々見積もり取って、条件付き土地でも値下げ引き出せていたよ
条件付き土地の近隣に土地が出て見積もりお願いしたら、付帯工事かなり安かったので、契約した欲しいと言われた日前日に、納得いく値段でないとわかりましたのでお断りしますと言ったら、慌てて値下げしてきたハウスメーカーもあった

[8686: 検討者さん]

>>8676 戸建て検討中さん
ちゃんと、詳細の見積もりはもらっているんだよね？
トイレとか照明とか床材とか、収納とか、一個一個の詳細金額まで決まった奴
営業の作った間取りでもいいので、そこは詰めて契約しないとダメだよ
少なくとも、分譲地の土地の契約と、建物の契約だけは一緒にしてはダメだよ
そこ、別にできるか交渉した？
一緒の契約は一番トラブルが多い

他のハウスメーカーもそういうところあるけど、不誠実な対応ではないかと強気で言ったら、先に土地だけの契約でいいとなったよ
元々条件付き土地は、抱き合わせ販売なので、消費者には土地を契約した際に間取りが合わなかった場合の解約権認められている
それを放棄させるのが同時契約
そんな契約進める営業は基本外れと思っている
消費者センターとかにも相談した方がいいよ
客観的な意見が聞ける

設計士が出る前に着工日まで決まった請負契約したら、最後
設計士も数回でて、営業使った間取りを少し変えただけの家が建つよ
着工日決まったという弱みで、気に入ってない間取りで建てるリスクが増える
借金する買い物をそんな不安感ある状態で建ててはいけないよ
住友不動産とかの営業は、設計していた人が営業やっていて、契約前に値段決まらないと不安でしょうから、ショールームで水回りや床材も決めてから契約してくれていいですと言ってくれた
ダイワハウスも契約前から設計士が関与していたけどね

積水ハウスが酷いとは全く思わないけど、あなたの担当営業は外れだと思うよ

[8687: 検討者さん]

>>8675 戸建て検討中さん
ちなみに、私は玄関のバルコニーを雨に濡れにくくして、土地の有効活用できるような階段位置に変更しただけで300万増えたよ
建材が増えて、つくりにくくなるから、別に増えたこと自体はおかしいとは思ってないけど、契約前に何も決めてないと、後々不満足な家で妥協することになるよ
本当にそこの土地でないと絶対ダメなの？
中古買ってリノベーションとか、取り壊して建てるとかの選択肢もあるよ

私も最初検討した時には、積水の分譲地しかないと思って検討していたけど、希望土地の不動産屋10件ほど回って、ネットに出る前に土地情報もらえるようにお願いしたら、いい土地情報もらえるようになったよ
ハウスメーカーの営業より早く入手できるようになって、ハウスメーカーの営業が閉口するぐらいになった。ハウスメーカーの営業が持ってくる土地情報は、大体一週間から半月は遅かった。

最終的には、空き地に連絡先が書いてある土地見つけて、直接連絡して購入した。複数の不動産屋にも共有されていない土地で駅近で
比較的安い坪単価で満足している
近所には、トヨタホーム や積水の分譲地も出ているけど、私が購入した坪単価より2割も高い。ネットで売れ残っている土地に合わせた価額なんだろうが、当然大部分が売れていない。何ヶ月も売れてない分譲地は基本割高だと思った方がいいよ。

基本的に、広告が大々的に出ている土地は割高と思った方がいい。

[8688: e戸建てファンさん]

>>8682 検討者さん

理解できなければもう一度読み直してください。
>>8674
分譲地は造成終わって、重要事項説明書に地盤調査結果報告も付いてるでしょう。
また、協定によって想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスの場合、「雨水浸透舛工事」と表現しないと思いますが、
どこのメーカーの話ですか？

[8689: e戸建てファンさん]

分譲地は建物の契約を前提として契約が基本と思うけど。土地だけ購入は出来ないよね。

契約一時金は、契約時の重要事項説明の中で返金についての説明があります。
資材とかの手配がかかると、その分一時金から引かれることになるので、
不安ならそのスケジュールを確認おけばいいよ。
現物手配がなければ、ちゃんと返ってくる。

分譲地は土地の調査が終わっている状態なので、間取りと設備以外では大きく変わらないはずだけど、
契約時に出てくる明細が想定どおりかきちんと確認すること。
ネットにいろいろ公開している人がいるので、それが参考になるでしょう。

[8690: e戸建てファンさん]

施主意向なら変更はできるけど、請け負う側が着工日を定めない請負契約なんてあり得ないと思うけど。
工事進行基準（収益認識基準）って知ってますか。

契約の時の間取りは担当設計士が作ると思います。自分も知人もそうだった。
打ち合わせは、資材の手配前なら何度でも可能です。
自分の場合、契約前から打ち合わせ何度もしてたけど、
契約後は毎週のように終日みっちりの打ち合わせを気が済むまでやりました。

着工後も変更契約を何度も入れていますが、
納得できるまで検討したかったので、資材の発注時期を細かく聞いておいたよ。
着工後も内装の打ち合わせとか、気になる箇所の相談はやってた。

[8691: 通りがかりさん]

結局どの大手ハウスメーカーでも契約時の仕様からの変更や追加などでかなり値上がりすると思いますよ。
大手3社で検討して積水では無いハウスメーカーを選びましたが結局は1000万以上追加になりました。

[8692: 匿名さん]

＞＞8691通りがかりさん
1000万以上とは、何を付けてUPしたのでしょうか？

積水ハウスは他社に比べ、標準仕様もバリエーションがあり、そこそこいいので、図面を替えない限り、そんなに上がる事はなかったですよ。それとも外構を贅沢にしたら1000万位上がるのかしら？

[8693: e戸建てファンさん]

自分の場合は、担当の営業が必要数以上に数を増やしたりして見積りに余裕持たせていたので、あまり変わりませんでした。

その前に、↓のような基本的な準備はちゃんとしているけど。


自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

[8694: 匿名さん]

積水ハウスとへーベルハウス、内装仕様を比べたけど、へーベルのオプションが積水では標準だった。
詳しく言うと、契約前に畳の縁まで比べてね。標準の中で選べるバリエーションが全然違うから。

[8695: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

皆さま色々ありがとうございます！非常に参考になります。
家の検討開始直後に分譲地と出会ってしまい、他との比較ができないままなのがいつまでもモヤモヤしてしまう原因かと思います。
知人に見積もり見せてもらうのが一番いいのですが、ひとまずネットで調べる&競合で見積もりを取るをしようかと思います。ただ、明らかに高い部分があったとして、交渉しようにも値引きしませんって最初に言われてるのが本当にネックです。。あーー経験者の方と直でお話ししたい（涙

住まいの夢工場見学がある事をネットで知ったのですが、契約前に行くべきでしょうか？

[8696: 戸建て検討中さん]

分譲地で検討中のものです

ちなみに、ヘーベルには見学に行きました。
白蟻の処置はいりません！鉄骨ですから！と営業トークされ、ネットではいるとの確からしい情報があるので印象が非常に悪いです。
積水の担当者は、他社のネガティブキャンペーンをかなりするので好きではないです。。別にしてもよいんですが、言い方あるよなと。同じ分譲地で何軒か掛け持ちで担当しているので、それも不安です。。

HM選びって難しいですね（涙）

[8697: 匿名さん]

>>8696戸建て検討中さん
へーベルの噂は知っています。ホントは防蟻工事してるのに「シロアリの心配なし」の嘘トーク。
へーベルで建てちゃった友人の話によると、大昔は撒いてなかったけど、その後被害が増えて、30年位前から撒き出したって。何年も経ってから聞いたらしい。
防蟻メンテナンス時にはリビングに穴開けられるかも、と怒っていた。なんかそういう特殊な構造らしい。

[8698: 検討者さん]

>>8692
最終的には、以下の仕様の全ては積水ハウスではできないので、積水ハウスにはしませんでしたが、以下のグレードアップです

樹脂サッシ
家の中と外の空間の距離感を演出する玄関のゆとりある軒下
水まわりのグレードアップ
セルロースファイバー
広々したインナーバルコニー
無垢のフローリング
造作の収納
20×20の風呂
デザイン性に優れた壁紙など

ピアノを置きたいところ、高性能グラスウールとセルロースファイバーの吸音性能比較したところ、吸音性はセルロースファイバーが圧倒的に良いので、セルロースファイバーが使えるところにしました

この他、庭や外構もちょっとこだわっただけで200万軽く増えました
積水ハウスでも、住まいのなんたらで何軒か見学した印象では標準仕様では上の項目は得られないものです
同じぐらい拘ったら、積水ハウスだともっと上がったと思います

[8699: e戸建てファンさん]

やたらと標準仕様がどうとか見るけど、積水ハウスの場合、「標準仕様」ってあまり定義ないよね。
カタログでスタンダードって表現されているのって、 床材とキッチン、風呂、トイレくらいだったと記憶。
床材とか設備とかもろもろ、何にしたいかとかは契約前の打ち合わせでつめました。
そういうことをやっておけば、間取り以外で大きくぶれることはないよね。

ちなみに、床材も設備もメーカーから見積りとって、掛け率（パナなら6掛け）かけてって感じなので、
ざっくり金額ではなく、元の価格はわかる形。
自分の場合は、パナのショウルームで見積りしてもらったので、掛け率通りであることを確認。

ネットで見つけた気に入ったやつを取り寄せで見積りに入れてもらったりもした。

[8700: 検討者さん]

>>8698 検討者さん
あと、拘ったのはC値ですね
0.3以下にしてくれるところにしました
C値に自信あるとこらは、隙間が出るような施工不良は、しないという自信持っているところが多いからです
下請けに色々丸投げしているところは低C値は絶対保証しません

[8701: e戸建てファンさん]

どっかで一度契約直前まで建築士と細かく打ち合わせしたことある人でないと、営業相手だけでなかなか契約前に全部詰めるなんてできないよ
営業なんて契約させるのが目的だから、建築士の様に細かい検討項目まで普通は言わない

[8702: e戸建てファンさん]

間取り変更とか、ちょっと外の凹凸変わるだけでかなり値段変わるからね
バルコニー広くしたいとかやると、耐震性確保とかの問題も出て、200万アップですとかある

[8703: e戸建てファンさん]

>>8695 戸建て検討中さん

住まいの夢工場見学でも時期によってキャンペーン付く場合があるので、営業に聞いた方がいいよ。

上でも書いたとおり、積水の場合は具体的な名目の無いざっくりとした値引きは基本ないよ。
提携値引きはほぼ誰でも自動で3%。そういう意味のものであれば、基本的に値引きないっていうのは正しい。
それ以外は、キャンペーン積み重ねで数百万くらいになるはず。

ここに書いてもらえれば、過去のおおよその見積りは教えられます。
まずは詳細見積りをお願いした方がいいよ。
詳細見積りは稟議が必要らしく、1週間程度かかる可能性があるけど。
分譲地っておさえられるの2週間くらいだよね。

[8704: e戸建てファンさん]

ちなみに、この数件はすべて積水。他社の見積りもとったけど。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。

ネットに情報溢れてるから、調べれば検討項目はわかるんじゃないかと思うけど。
事前準備不十分で後で大幅に仕様変えて、価格上がったって当たり前だよね。
契約後でも変更契約で費用下げられるから、後は何を重視するかだけでは。

後、いつもの工務店の人が常駐してますね。

[8705: e戸建てファンさん]

事前にしっかりやれば、どこも契約後に値段は変わらない
しかし、上の分譲地検討の人は不安そうな文面見る限り、そこまで検討できてないでしょう
営業との相性が悪いのか、営業が悪いのかはわからないけど

[8706: 通りがかりさん]

条件付き土地は普通は３ヶ月は猶予ないとダメだよ
二週間なら、公取に通報していいレベル

https://www.retpc.jp/archives/7219/

[8707: 戸建て検討中さん]

分譲検討中のものです。

いや本当にお恥ずかしいくらい検討不十分だと思います。。
本日工務店に足を運んでみたのですが、具体的な流れの表や、見積もりの標準仕様のパンフ、契約までの流れを書類でいただけたり、設計士と打ち合わせして家族会議のネタとして図面を出してくれる旨などを説明いただき、初心者でも安心して進められるなぁと感じました。

一方積水は、この地域？分譲地最近出たよ、ここ人気だよ?この地域の他の土地はもうないなぁ→next→あら、この分譲地気に入ったの？この区画の図面作ったけどどう？概算見積もりはこれね。あ、ここ変えたいの？次までに作ってみるね?→next→変えたよ?どう？え、他の区画も検討したいの？本気で検討してない区画の図面は出せないよ?来週までよく考えて?今仮押さえしてるけど申し込みしないなら、残念だけど次のお客に回すからね?申し込みしたらローンの事前審査だから源泉徴収用意しといてね?→now

契約までの流れの説明何もないす。。大手なので、そこは目に見える形でマニュアル化して安心させてほしいです。。

値引きの件、キャンペーン積み重ね聞いてみます！今の所、何もないので（涙）分譲地は提携値引の3%がないと言うことですかね。。
今はコロナの影響で積水の家訪問をすることが出来ず、経験値が中々アップしません。
分譲地がこの地域で出たのは5年前くらいなので、このまま申し込みせずに流すか悩んでおります。

なんだかアンチっぽいですが、積水のおうちは魅力的だなぁと思っております。

[8708: 通りがかりさん]

条件付き土地だけ契約して建物は３月で建築士建築士入れて進めるだけ
それを積水ハウスが許さないようなら、抱き合わせ販売していることになる

メールで条件付き土地の契約を希望する履歴残すようにしてやれば、積水ハウスも適当なことはできない
他のハウスメーカーでも似た舐めた事言われて、明らかにおかしいと思い調べたら、宅建業法違反っぽいので、間接的に指摘したら態度改めてきたよ

分譲地で、契約前に立てる建物決められないって本来的には違法性のある行為のギリギリやっているので、立場弱いと思ってはダメだよ
理詰めで法的に正しい進め方してくださいと毅然としてやらないと、舐められて酷い目にあうよ
営業からしたら、さっさと確定させて次の客見つけた方が成績伸びるのだから、強気で説明すれば言いなりになる客と思わせたら損するよ

逆にかなりグレーなことしているの知っているよというのを暗に匂わせた方が向こうも弱みあるので、うまくいく
緊張感ある駆け引きは大事

[8709: e戸建てファンさん]

条件付き土地を申し込みだけでおさえておけるのが2週間ね。
他のメーカーも建売もそうだったけど。
3か月で建物の契約まで出来なければ不成立はそうだけど。

[8710: 通りがかりさん]

>>8707 戸建て検討中さん

積水ハウスというより、営業が最悪
やめといた方がいい
それか営業変えてもらうとか

契約前にそんなのだと、契約後も急かしてくる展開が目に浮かぶ

契約後は、着工日決まって、施工会社の予定まで抑えたので、もう変更する時間ありませんとか言ってくるのが目に浮かぶ

[8711: 通りがかりさん]

>>8707 戸建て検討中さん
５年前ならそろそろ条件外れるかもね
私の地域は積水ハウスの分譲地何年も売れずに条件外れたよ

[8712: ななし]

>>8707 戸建て検討中さん
営業が悪いな
ダイワハウスでも似た営業がいて、契約渋っていたら、逆ギレされて、最後は口論になって喧嘩別れになった
元々そんな乗り気でないのに、勝手に夜家に訪問してくるような強引さ

[8713: e戸建てファンさん]

>>8707 戸建て検討中さん

提携値引の3%は分譲地でもあるよ。
やっぱり最初に違和感感じた通り、煽りネタにしか思えません。
積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
そこまでではないならやめておけば？

後、ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8714: e戸建てファンさん]

焦らせる営業は、どこのメーカーでも忌避しましょう
客のこと考えてない
若い営業はそういう人が多い

一生の買い物だから、一生に考えましょうと言える営業もいる

[8715: e戸建てファンさん]

ちなみに積水には契約までの流れを説明するためのテンプレートが存在して、
知人もまったく同じテンプレートだったよ。

やっぱりネタか、営業が外れかのどっちかでしょ。

[8716: e戸建てファンさん]

契約を迫るのは営業の性だけど
建前すら取り繕えない営業はクソ

毎日のように詰めてくる上司と会社を躱す為に
条件付土地で、気に入った土地があった客は
カモネギか数字くらいにしか見ていない
数十年に及ぶローン組むのは客なのに
最初から最後まで主導権を取れない罰ゲームを食らう

[8717: 通りがかりさん]

積水ハウスの分譲地で建てたけど、>>8707がネタに一票

[8718: 戸建て検討中さん]

分譲地検討中のものです！

誤解を与えました！今回の分譲地は最近出たもので、この地域で積水で分譲地が出たのが5年ほど前になります。今回を逃すと5年は分譲地でないのかなと。また、積水の建築条件付きに限らず大型分譲地って中々出ないので（涙）

申し込み→2w以内→土地契約→建物検討開始→3ヶ月以内→建物契約　と言った流れですね！
土地契約してから、建物の検討開始で、建物の本見積もりが出てくると言う事ですね。でも土地契約をすると引き返せない気が…。手付金払うんですかね。本当に何もわかっていないことがわかりました（涙）

[8719: 通りがかりさん]

>>8692 匿名さん

私の場合ですが大手3社で注文住宅を検討していたのですが各社概算見積りしか出ませんでした。
詳細見積りは契約後に打ち合わせてって感じでしたね。
契約前見積りでは家のシリーズ、間取り、ザックリした外観です。
各社なるべく均等に比較する為に標準仕様に近い見積りをとりました。
結果的に各社横並びで坪80万から85程でした。
全て木造でハウスメーカーは積水、住林、ミサワです。
増額の1000万は家本体だけになります。
最終的にミサワにしたのですが当初より変更した家の外観は入隅出隅を2箇所増やしたのみです。凸凹を1箇所ずつ増やしました。
ザックリですが追加したオプションは
寄棟四面1m軒出し一面片流れ屋根
遮熱フラット瓦
屋根追加遮熱パネル
電動天窓
全面タイル貼り
ライブナチュラルプレミアム挽板フローリング
窓サッシ追加、オプション仕様窓サッシ
スキップフロア
挽板テレビボード造作
全室挽板室内ドア
LIXILリシェルSIセラミックトップキッチン
エコキュートサイズアップ
基礎防湿コンクリート
基礎ラチス梁
そのくらいです。
PVや蓄電池は無しです。

[8720: 戸建て検討中さん]

担当者に流れを詳しく教えてくれと要求するようにします。。。カモネギです。。。。

[8721: e戸建てファンさん]

積水、詳細見積り見てから契約の流れだから。実際、手元に最低でも2種類は持ってる。
出てこないなら営業が悪いと思って。

[8722: 匿名さん]

＞＞8720戸建て検討中さん
担当者替えれば？支店長にTELすればいい。
きっと相性が悪かったんでしょう、担当替えはよくある事です。

友人もヒラ営業→店長へ
うちは店長→別の展示場の店長へ

担当替えしました。相性が良ければ全然違います。

[8723: e戸建てファンさん]

>>8720 戸建て検討中さん

自分の中ではほぼ煽りネタと思っているけど。

積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
オーナーだけど、積水ハウスが一番と思っているわけでもないので、忖度せずにあきらめる後押しするよ。
個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。
他に積水ハウスに目立ったところは外壁くらいで、そのほかは他のメーカーでもできることが多いかと。

悩んで後悔するならあきらめた方がいいでしょ。
人口減少でどちらにせよ、将来的な土地の価値は見込めない中、
コロナでテレワークなどのオンライン化も進み、土地の価値低下は加速しますよ。

再掲）
ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。

[8724: e戸建てファンさん]

オチとして、セルロースファイバーがー、無垢材がー、C値がーという展開か、工務店は親切であれもこれもとても素晴らしかったですって展開しか見えないんだよなー。

そういうの選ぶか、ハウスメーカー選ぶかって求めてるもの全然違うし、このスレに来るようなハウスメーカー中心の検討者には響かないと思うんだけど、ずっと常駐されてるよね。無駄な労力と思うけど。
工務店スレだったなら有益な情報で、説得効果あると思うけどね。性能だったり、ハウスメーカーとは別の軸を重視するのもいいと思うし。

[8725: 戸建て検討中さん]

分譲検討中のものです！

積水分譲地の場所、価格、坪数がバランス良く魅力的で検討に入ったので、積水じゃなきゃ嫌だ！ここがすごく魅力的だ！と言う項目は正直ありません。
ですが、やはりアフターも含めて最大手の貫禄は十分で、安心安全が1番かなと思ってます。あとダインの見た目も好きです。
工務店の話は、営業の説明順序の安心感が積水よりも上だったと言うだけです。標準品のグレードは中の中といったところでしたが、積水が今出している概算見積もりのグレードが不明のため、今の所、価格的な比較は出来ておりません。。比較として工務店で検討している土地も50点くらいです。。

詳細見積もりは未取得ですので、これから色んな話がしっかりされる事を願ってます。（もちろん自分からもぐいぐい聞かなければですが）
皆さまから得た知識を持って強く望んでも、曖昧な状態で進むようでしたら、きっぱりやめるか営業を変えてもらいます！
家造りは経験が大事ですねー。

[8726: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

設備は好きなメーカーを自由に選べるところが多いので、設備の良し悪しで比較しない方がいいよ。

職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

大手はプラモデルみたいなものだけど、そっちの方が安心感あると思えるのか。

アフターメンテの質はいいと思うけど、トラブルも報告されている。
リフォームは割高になるので、将来的に大幅なリフォームを考えているなら、そこも比較対象。
アフターメンテを建てたとこに頼らず、自分で手配してもいいなら、アフターの質にこだわる必要もない。

分譲地、変な人が居ないので人付き合いは楽かなぁ。
大手の建て売りメインのメーカーのとこのゴミ捨て場は荒れてるし、生活道路じゃないのに道路で遊んでたり、ダベってたりしてるのみていて、そういうのはないかなぁ。

[8727: 口コミ知りたいさん]

概算見積もりのグレードは出してもらった方がいいよ
中身がないものを買う約束してはダメ

分譲地の契約後に法律上、解約できるとはいえ、3ヶ月も詳細うちあわせすると普通はなかなか断れない
安易な土地の契約は厳禁

[8728: e戸建てファンさん]

>>8725 戸建て検討中さん

ダインキャンペーンは必ず入るはずなので、その辺から確認したら。ダインキャンペーンで多分100万円くらい。
営業が契約当日まで秘密にしておいて、当日なんと300万円値引きしますって煽ろうとしてるのかもしれないけどね。
ちゃんと調べて知ってるぞっていうとこ見せたら変わるかもね。

どちらにせよ、自分の担当と違って不誠実なのか、狙い過ぎなのか…
分譲地内に相性合わないって、担当変えた人も居たよ。

[8729: 匿名さん]

＞＞8696戸建て検討中さん
へーベル選ばなくて正解かも。へーベルですが吊り戸棚が落下した事故があり、うちも補修工事やらされてウンザリです。こんな初歩的なミス、積水でもありますか？そんなに簡単に吊戸棚って落ちるものでしょうか？大手ってこんなもん？
積水のダインも見積り取ったんだよな～、なんか後悔。。。

[8730: 匿名さん]

＞＞8724: e戸建てファンさん
納得！
比べるなら大手、住林、ハイム、へーベル、ダイワ、三井、ミサワ、パナとか、そういうハウスメーカーだよね。求めるものがそもそも工務店とは違うから。他と比べて積水はここが良かったダメだったとかそういう情報が欲しい。

[8731: e戸建てファンさん]

>>8730 匿名さん

ハウスメーカーの中だと、スウェーデンハウス、ヘーベルの順に惹かれたかなー。

大手の中で性能的にはスウェーデンハウスが良かったけど、業界縮小の中に個人的に安心感がなかっただけ。
ミサワ、トヨタ、パナも業界の統廃合で同じグループになっちゃったしね。

ヘーベルは耐震性で。知人からメンテ費用聞いてやめました。

[8732: 戸建て検討中さん]

>>8727 口コミ知りたいさん

ありがとうございます！そうですよね、、、3ヶ月打ち合わせしてやっぱやーめた言える程強い心は持ち合わせてません；

[8733: 戸建て検討中さん]

>>8728 e戸建てファンさん

ありがとうこざいます！
ダインキャンペーンネットで調べてみましたが出てこず、営業から引き出すものなんですね。聞いてみます！
エリアの担当全て横並びにして並べて、話して選びたいです笑　相性も人それぞれですからね?。。

[8734: 戸建て検討中さん]

>>8726 e戸建てファンさん

自分が行った工務店はよくも悪くもこだわりがない所でした。その代わり、自由度は高いよと；HMの方が技術のバラつき少ないイメージでした！

変な人がいない！まさに大手HMの分譲地の魅力はそこにつきます！

[8735: 匿名さん]

＞＞8731e戸建てファンさん
私もそうですね。へーベルハウスは実は白蟻メンテナンスが必要と友人に聞いてからドン引きしました。5年おきらしい。

[8736: 匿名さん]

皆さん、積水ハウスと相見積りとる場合、どのHMにしましたか？
うちはへーベルとハイム。ハイムは自由度がなくて止めました。値段はう～んと安かったけど。
へーベルは知人の評判が良くなかった（床がへこむ）のでイメージダウン。

[8737: 通りがかりさん]

うちの相見積りは、ヘーベルと住林でお願いしました。
鉄骨でいく予定でしたが、二世帯なので住林は親世代からのpushです。
スウェーデンハウスもおされて、性能は気に入ったけど、3年に一度に窓にニス塗れない…あれはDIYとか好きで家を趣味にできる人じゃないとキツイ

結局ヘーベルは家の形が親世代に受け入れられず、メンテナンスやなんとなくの安心感で積水に決めました

[8738: 口コミ知りたいさん]

ダインキャンペーンは、常套手段だよね
私の知人もダイン無料で即決した

[8739: 通りがかりさん]

キャンペーンをやらないと契約してもらえない程度の家だと言う事。全国の展示場の維持費、TVCM等の広告費、無駄にいる社員の人件費、これらの莫大な費用を施主がお支払い。価格相応の家が建つはずない。大手はチープな家を高級に見せる技術に関しては天下一品。だから施主は勉強しないと三流の建物が超一流だと錯覚します。

[8740: 評判気になるさん]

まあ、それはハウスメーカーどこでもそうだね
住友林業で建てた人もモデルハウスもパンフレットも幻想と苦笑いしていた

[8741: e戸建てファンさん]

選択肢を並べたり、メリデメ提示したりすればまだまともなのに。
こういう人って一方的で、主語と主張の大きなことしか書き込まないよね。それじゃ誰も読まないよ。
収益の中から経費として節約になるところもあるんだし、本人が価格に納得できればそれでいいじゃん。
大手のスレにこんな内容書き込んでも相手にされないんだから、虚しくないのかね。

何度でもコピペしよ。後の選択肢はローコスト系ね。

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職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、
スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

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個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。

[8742: 通りがかりさん]

一流の家を建てようと思って大手と契約する人なんているのかなぁ？
一流が欲しいなら有名デザイナーとかに依頼してデザイナーズハウスとか建てるんじゃないの。

そもそも家を建てるのに勉強しないといけないってスタンスが理解できない。
比較検討することはあっても、買い手が勉強せんとまともな物買えないとかそれプロの仕事じゃないよね。つかこっちもそんなに暇じゃないし。

三流でも何でも、災害に強い実績があって、冷暖房使えば快適に過ごせて、家事しやすい生活導線と収納があればそれでいいよ。
地場の工務店は災害時には被災者だから大手がよかったし、一番機動力がありそうなのが積水だったから総合力で積水にした

[8743: 評判気になるさん]

まあ、一流の家はハウスメーカーよりも、著名な建築士に頼むよな

家にこだわるなら勉強するべきなのは同意

ただ、別に勉強しなくて買ってもいいとは思う

携帯が電話とネットできればいい人がいる様に家も住めればいいという価値観もありでしょう

[8744: e戸建てファンさん]

選択肢にデザイナーズハウスを忘れていた。重要なご指摘。
自分の場合は事前調査に時間を使ったけど、別にこだわらないから楽してそれなりのものが建てばいいという考え方も確かにあるね。
時間をお金で買う感じ。

↓これは非常に重要な論点ですね。いざという時にアフターが期待できるかどうか。
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地場の工務店は災害時には被災者


・アフターサービス部隊が被災時に動けるか
・アフターサービス部隊が地域に分散しているか

[8745: 匿名さん]

積水ハウスは提携会社が多いのがいいと思った。ブランド家具とか安く買えるよね。

[8746: 匿名さん]

積水ハウスはアクタスと業務提携しているので、うちの場合は図面をお店に持って行って、お店のプランナーに家具、照明、小物（それこそクッションまで）までコーディネートしてもらった。本物の写真と同じようなカラーの立体図面を出してくれるので実感も湧く。

その後、お店で精算するのではなく、積水経由でお金を払うシステム。もちろん定価より安い。
こういうのは大手ならではだし、中小の工務店などでは難しいだろう。
仕事や育児などで忙しい、でも展示場のようなセンスのいい家に住みたい人にお勧め。

[8747: 通りがかりさん]

そうです、正に時間をお金で買いました。
さすがの私も建ったお家が馬小屋では困ります。
でも、ある程度の規模のハウスメーカーならパンフレットに記載してあることは実現するはずですし、それで充分です。
30年メンテナンスフリーとうたいながら、小さく10年ごとの点検必要ならメンテナンス(有料)と書いてるやつ、積水だけ(無料)とはっきり書いてました。素晴らしいです。

ハウスメーカーは家以外にお金かけすぎとか言われますが、企業なら利益を追及するのは当然ですし、その為にはCMしたり新たな技術開発にお金かけるのも普通のことです。
人員に余裕があるから災害時に他の地域から人を派遣できるのだし、産休育休だってとれるんです。
１人の仕事量が1以上なのは１人休んだら会社がまわらないってやつです。
自分の仕事選びで避けるような条件なのに、ハウスメーカーにだけおかしいって言う方がおかしいです。

8746さんの情報とても参考になりました！
これから間取り打ち合わせなので、今後活用させて頂きます。

[8748: e戸建てファンさん]

普通に10-20年ぐらい戸建に住んでいる人に、こういうところを頼めば良かったというポイント聞くのが一番

そうしないと、本当は大して重視しないところに不要な資金費やすことになる
多くの人の場合、借金で買うという本質を忘れてはいけない
車とかだと、贅沢なオプションで付けないような人でも、家だと何故か平気でオプション付けちゃう

大手ハウスメーカーの10数年ぐらい経過した大型分譲地見ると、新築時は金かけたのわかる内容なのに、外構のコンクリートは汚くなっているわ、駐車場の間接照明のライトは壊れたままだわ、外壁は雨漏りはしないのだろうけど、汚いわ、雑草もあちこちの隙間から出ているわ、芝生は伸び放題、で結構適当な管理の家も少なくない

新築時にだけ頑張って後は放置の家は見ていて残念

[8749: 匿名さん]

30年メンテナンスフリー無料点検。
点検が無料なだけ。
積水の目的がまるで分かっていない。
積水の社員さんの書き込みにしか見えない。

[8750: 匿名さん]

＞＞8749 匿名さん
8747通りがかりさんの言ってる事は正論です。

この30年メンテナンスフリーと偽っていたのはへーベルハウスの事。
これは以前大問題になった。↓

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html