ヘーベルハウスの契約について

[物件比較中さん]

ヘーベル・積水・住友て検討中です。
三社それぞれ良い点悪い点もあり迷っています。
ただ、ヘーベルの営業の進め方が早急でお客の立場でなく
自社のペースで話を進めてきます。高い買い物なのでじっくり
検討したいのですが契約契約と言われ不愉快になっています。
地震のことを考えるとヘーベルも捨てがたいのですが
同じような経験したかたいらっしゃいますか？

[No.181 by 匿名さん 2011-06-17 00:41:21]

年内は契約いっぱいの為、来年からならみたいな事をいっていた。また契約しないと提案しない、信じろとあんた何さまじゃいと思った今日この頃。もちろん×です。

[No.182 by 匿名さん 2011-06-17 08:15:41]

プラン提案にも金がかかってるんだ！と凄む営業。
だったら最初に５万とってる住林のほうがよっぽど健全だよ。

[No.183 by 匿名さん 2011-06-17 23:37:11]

１８０さん
気をつけなはれ！
他社をまわってない君のような方がヘーベルの餌食になるのですよ！

自信があれば、契約を迫る必要ないですよ

ヘーベルのモデルハウスに騙されたらいけません
普通に建てる一般住宅ではほとんど窓がありません。
細長い窓ばかりで、掃き出しの窓をほとんど設けない。
なぜなら、コストを浮かせられるから
クタイの関係で○メートルと長さが決まっていて、それを分断したら、２枚分使用するため、見積もり段階で、どえらい金額になるから

契約後にどういじろうが、ヘーベルにとっては思うツボ。追加追加でプラス５００万とか

ヘーベルもいいとこいっぱいありますけど、他社をしっかりまわって、それでもヘーベルが勝ると感じられ、納得した上で契約されたほうが絶対いいですよ

[No.184 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-19 23:25:49]

はじめまして。こんなスレあったんですね。私も10数年前に親の建物を取り壊し、その敷地に建替えたﾍｰﾍﾞﾘｱﾝの一人です。私の経験談、失敗談を基にレスしていきたいと思います。
ところで、180さんは契約どうなりましたか? 私も183さんと同じで他のハウスメーカー… いや、色んな地元工務店の建物を探訪して決めたらいいと思います。ちなみに、私がもし何らかの事由で今のﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを失い、建築当時の資金力を持っていたとしても、ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽでは再建築しないと思います。それは、一度ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽという建物を経験したからです。

[No.185 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-19 23:58:53]

180さん、客はこちら側ですので主客転倒するような営業マンに対しては、きついお灸をすえたらいいと思います。例えば、その営業マンとその上司を同席させ、面と向かって「この営業マンを私の担当から外してください。」と言った方がいいです。もし、その上司が営業マンを擁護し、あなた様の担当はこの営業マンです、と言ったときは、即刻あなたのマイホームの候補からﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽを外すことをお薦めします。そんな人間関係で契約後、スムースに打ち合わせが進むことないです。「代わりに先輩の営業マンを担当させます。」と言ったら、もう少し付き合ってもいいと思いますが、基本的に私は「アンチ旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽ」です。

[No.186 by e戸建てファン 2011-06-20 00:04:54]

>その営業マンとその上司を同席させ

その上司があ○まって落ちやな。

[No.187 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 00:16:54]

あっ! 186さん、こんばんは。
「その上司があ○まって落ちやな。」
それは、180さんやその他のお客さんが決めることなんで、それで許すのであれば、そのままその営業マンと付き合ったら良いと思います。ただし、旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽで建てるんだという本質とは別問題です。

[No.188 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 00:36:18]

私が建てたとき契約は旭化成工業㈱でしたが、施工は旭化成工業㈱が指定(委託)する工務店でした。
この工務店の質が、わがマイホームのデキを左右すると言っても良いでしょう。
旭化成の現場監督が居たのでは!? そんな監督、見たこともないし、現場監督助手みたいな若い人がいましたが、作業する者に遠慮するのか最低限の差配しかしませんでした。
今夜はここまで。おやすみなさい…

[No.189 by 他社で建てた者 2011-06-20 07:16:26]

ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝKさん、あなたのような本音を聞かせてもらえるのが一番役に立つ情報だと思います。

HKさんが言うように他社との比較は絶対すべきです

私は京都支店の○ずまという人間に嫌気がさして、他社で建てました。

プランニングは○ずまが作成し、設計士が作成しないのかとの問いに対し、『うちは営業が担当する事になってます。契約後に設計士が修正します』と…。

素人の営業が設計してどないすんねんと驚きました
その時は全く知識なかったので、そういうものなんやと思ってましたが。
後に３社まわって、わかった事は同じHMで営業が設計して遊んでるのはヘーベルだけでした。

他社は営業と設計士が始めから同席して、私が漠然として持ってるイメージを聞き、様々な提案をして頂き、カタチにしていってくれました。

私が建てたHMでは行く前にあらかじめ電話し、５分ぐらいの簡単な話をし、翌日ﾓﾃﾞﾙﾊｳｽに行くと既に作成されていました。
初めてその間取りやアイデアを見た時に衝撃を受け、同じ４０坪の間取りでこんな提案もできるのか、こんな家が欲しかったんだと感じ、始めからここで契約する事になるなと感じてました。

地元で人気のある工務店もまわりましたが、提案力に欠けるというか普通の家の提案ばかりで、人生一度のマイホームなので、友人達が『おぉ〜、すげ〜』と感動する家造りを目指した私にとって、物足りませんでした。
HKさんの話にあったようにHMで契約しても、HM自体の会社が家を建てる訳ではありませんよ。

HMが契約する工務店数社のうちのどれかが実際に建てます。
なんや〜と思われる方もいるでしょう。
HMは建築材料の提供や指定、プランニング、建築工程チェックなどを担当します。

数社ある工務店はHM内で実はランキングされてます。
家の設計の自由度の高い（家造りが難しい）ものにはランクＡ担当と決まっている事を担当営業から教えてもらい、私の建てたHMは３社にＡＢＣと分けられ、私の家はランクＡがスタートできる工程に合わせて、日程を組んで頂きました。

自分でも調べようと思えば調べられますよ。
上場しているHMなら、契約している工務店に出資していますし、出資比率が高い順でわかります。
先に調べておいて、うちの家はどの工務店が担当になるかで、HMからして自分の取り扱いレベルがわかりますよ。

建て出したら、HMの工事監督と工務店の現場監督の二重チェック体制で進められ、施主側にもどういう事を調べてるかを説明して頂けますよ。

工務店がしたチェックをHMがもう一度、抜き打ちでチェックされます。

そこで不備があれば、工務店契約は即刻解除する事を明確化されてるので、工務店は必死だと聞きました。

HMで建てるメリットは営業、設計士が自分の完全な担当として、完成するまでついてくれ、またｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰも途中から同席し、様々な提案してくれます。
提案力が違います。アイデアの引き出しの多さが違います。人件費がかかっているので、地元工務店に比べ、金額は高いですが、一生の一度のマイホームです。こだわりのない家では勿体ないです。
住む人間も遊びに来る人間も感動するマイホームを私は目指しました。

こだわりの家を造れば、完成してから、営業が持つ顧客に実際の家を見て、イメージを膨らませるために家を見せてほしいと来られます。
謝礼に一回につき１万貰えます。
１０分で帰る時もあれば、１時間話す事もありますが、それで１万貰えます。
多い時は最高で７万です。完成してから３年経ちますが、月に２、３件あるので、有り難い収入です。
こんな特定もありますよ
超長文すいません

[No.190 by 修正 2011-06-20 07:30:45]

最後の文章で
×こんな特定もありますよ

○こんな特典もありますよ

どうでもいいか

[No.191 by 匿名さん 2011-06-20 09:01:07]

他社で建てた者さん、ちなみにどちらのＨＭで建てられたのでしょう？非常に興味があります。

実は多分、ヘーベルの同じ方から名刺だけはいただき、こちらでそのお名前らしきを見て
驚いています。

[No.192 by オサムシ 2011-06-20 13:10:49]

ヘーベルは今でも空中契約やってます。空中契約とは土地契約前の工事請負契約です。これ問題が色々ありまして他社は既にやってないです。しかも一度契約したら最後、手付金は返せないと！他社はそんなことなかったんですがね。コンプライアンス意識がすごく遅れてます。

[No.193 by 匿名さん 2011-06-20 16:15:13]

名刺？東？

[No.194 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 22:21:44]

他社で建てた者さん、191さん、192オサムシさん、193さん、こんばんは。
他社で建てた者さんの№189の書き込みのような二重チェック対応は、うらやましいですね。
私の場合、確かに指定工務店の現場監督は紹介してもらったけど、こんなのでした…
引き渡し直前のときだったか、現場の立会検査のようなときがあって、フローリング(床板)に米粒大の陥没が数カ所あるんです。旭化成の現場監督助手に「この陥没は、このままなんですか？」と問うと、「指定工務店さん、○○○を施してください。」と指示していました。○○○の言葉はよく覚えていませんが、要するに陥没したところを後日見たらパテを施していました。フローリング数枚分、取り替えてくれなかった(涙)

[No.195 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 22:32:19]

そうそう…　私が今まで黙っていたのに、こういったスレに書き込む気になったかというと、今、旭化成から外壁塗装の塗り替えについて執拗に勧められています。
契約当時の営業マンは、こう言いました。「外壁塗装は15年前後で更新と書かれていますが、だいたいの施主さんは20数年後にやっておられます。」と。だから、私も20数年後の予定でいたんですが、昨年からそろそろ外壁塗装やスレート屋根のリフォームをとメンテナンス部門の巡回員が言いだし、今年にいたっては執拗に言うのです。そんな予定はまだしていないと言うと、ﾍｰﾍﾞﾙ板の継ぎ目にひび割れが見られ雨水のしみ込みが考えられます。鉄骨が… 外壁塗装のリフォームは今と15年先の２回を予定しておいてくださいと。その額合計なんと!! ○○○万円。
ところで、旭化成ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽのHPを見ると、
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html
耐用年数【外壁塗装】30年以上とかロングライフコート60年とか… そして前述の営業マンや巡回員の言動… もう、わかんない。

[No.196 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-20 23:14:34]

№195で書いた営業マン、なかなかのレトリックでしたよ。だってウソ言ってないもんね。
「外壁塗装は15年前後で更新と書かれていますが、だいたいの施主さんは20数年後にやっておられます…」
営業マンとしては契約を取り付けたいのに、外壁塗装のリフォームは15年周期でやってきます、それも○○○万円なんて正直に言ってたら、お客さん二の足踏むもんね。だから施主さんは… と主語を置き換えた。本日は、これまで。おやすみなさい…

[No.198 by 匿名さん 2011-06-22 00:36:32]

耐用年数【外壁塗装】30年以上

これは数年前に出始めた新製品ですね。
ちょっと前までは15年でしたね。

[No.199 by ﾍｰﾍﾞﾘｱﾝK 2011-06-22 09:35:16]

おはようございます｡今日は水曜日ですね…
あっ! №198匿名さん､深夜にもかかわらず､ご回答ありがとうございます｡そうですか! 外壁塗装材が変わったんですか!? それでは､このご縁でもう一つ質問… なぜ巡回員は私にその耐用年数30年の外壁塗装材を勧めず､15年先にもう1回塗り替えを予定しておいてくださいって､言ったんでしょうか？ ﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽって吹き付け塗装ですよね!?

[No.200 by 匿名さん 2011-06-23 00:09:27]

すみません。関係者じゃないんでそこまでは・・・

各社購入検討している段階で聞いたことを書いただけです。
塗装材でも白色系のみ30年で濃い色はいまだに15年らしいです。
これも聞きかじりですので・・・・