シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

[物件比較中さん]

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/kokubunji_w/index.html

所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[No.1801 by eマンションさん 2016-12-19 22:57:47]

ここに住みたいから買う。資産価値？下がったら下がったまで。でも国分寺で一番なのは変わらないでしょう、きっと。

[No.1802 by 匿名さん 2016-12-20 09:56:09]

ウエスト第2期9次
販売スケジュール 先着順受付
販売戸数 5戸　
販売価格 6,980万円～10,390万円　
間取り 2LD・K～3LD・K　
専有面積 56.99m2～80.03m2　
バルコニー面積 12.54m2～18.33m2

[No.1803 by 通りがかり 2016-12-20 13:46:45]

>>1802 匿名さん
立川の駅直結タワーの大体の相場が、７０平米９０００万ですので、ほぼ同程度の価格ですね。どちらに価値を感じるかは、人それぞれだと思います。

[No.1804 by 匿名さん 2016-12-20 20:35:59]

高いよね、ここ。
ここ買う人の資金計画が気になる。
今までの家やマンションを売って新たに5000万くらい借金する感じ？

[No.1805 by 匿名さん 2016-12-20 23:16:30]

↑釣り

[No.1806 by マンション検討中さん 2016-12-21 01:54:13]

イーストの情報があまり出てきませんね。

[No.1807 by 匿名さん 2016-12-21 12:30:41]

>>1802 匿名さん
初歩的な質問で申し訳ございません。
①第2期9次5戸とはこの区分の残り戸数が5なのでしょうか。
または5件の要望書が集まったので、差し当り5戸分譲することにし、他に希望の部屋があれば随時ご紹介いただけるのでしょうか。

②住友は抽選ではなく、先着順方式を採用しているのでしょうか。

[No.1808 by 匿名さん 2016-12-21 13:28:39]

>>1807 匿名さん
1,たぶん後者？ 他のデベでもこういう方式はよくあるみたいです。
2,住友は抽選でなくその都度で先着っぽいですね。三井は一斉抽選でバラつけて完売までガンガン盛り上げてくイメージが。野村は希望を調整してくれつつ最終的には三井と同じ方式？

住友にあまり詳しくなくてすみません…どなたか補足していただければ

[No.1809 by 匿名さん 2016-12-21 21:24:28]

希望者が競合しなければ抽選になりようがありませんね。

[No.1810 by 通りがかり 2016-12-21 21:33:06]

>>1807 匿名さん
実際住友でマンションを購入しましたが、モデルルームに行ったらすべての部屋の価格表を見せてくれました。
予算や日当たり等の希望を言ったら適当な部屋に決めてくれました。
こちらが即購入と言う意思表示をしたからだと思います。
その後価格が変動したかしなかったのか分かりませんが、完成後も売れ残った部屋が有り、かなり長期間販売していました。
第2期9次5戸と言う言い方は、あまり意味が無いと思います。

[No.1811 by 評判気になるさん 2016-12-23 15:35:09]

ウエストは11階まで立ち上がりましたね

[No.1812 by 匿名さん 2016-12-23 21:51:01]

竹中の建設は本当にきれいです。 現場の中もきれいです。

[No.1813 by 匿名さん 2016-12-23 22:36:19]

毎日現場を通りますが、現場はきれいに管理されているし、季節ごとに造花やクリスマスツリーを入れ替えたりしてくれたりと、地元民としても印象がいいです。

[No.1814 by 評判気になるさん 2016-12-24 01:37:22]

ここ免震じゃないですよね。
制震ってどのくらい揺れを制御できるんでしょうか。
36階建てともなれば通常上層階は横に2メートル幅でゆっくり揺れると聞いたことがありますが制震だとどうなんでしょうかね？

[No.1815 by 評判気になるさん 2016-12-24 01:38:50]

上の話は震度5以上の揺れの時の話です。

[No.1816 by 匿名さん 2016-12-25 20:21:55]

さっきTVのマナブ番組
銀座松坂屋の建築、竹中工務店でてたね～
○海建設や長谷○よりも信頼できそう！

[No.1817 by 匿名さん 2016-12-25 20:25:31]

スミフタワーは三井○友建設施工が
多いが駅前開発のコラボで竹中工務店
施工になるのは珍しい？

[No.1818 by 匿名さん 2016-12-26 01:05:51]

第2期10次 先着順受付
販売戸数 5戸　
販売価格 6,180万円～10,380万円　
間取り 2LD・K～3LD・K　
専有面積 56.99m2～80.03m2　
バルコニー面積 12.54m2～25.93m2

[No.1819 by 通りがかり 2016-12-26 10:08:39]

>>1818 匿名さん
新たに５戸が売れる見通しになったと言う意味ですね。

[No.1820 by 匿名さん 2016-12-26 18:04:05]

>>1814 評判気になるさん
免震は安全性は高いが高コスト、制震は揺れの軽減率は免震には劣るが低コストのようです。
http://www.sumailab.net/qa/q202.html

[No.1821 by 匿名さん 2016-12-28 21:48:51]

大地震の時、タワーマンションはどれだけ怖いんだろうか！？
エレベーターはどうなるんだろうか？

[No.1822 by いま地震来ましたね 2016-12-28 21:53:03]

>>1821 匿名さん

怖いなら、無理して住まなくて良いんじゃない？

[No.1823 by 匿名さん 2016-12-28 22:17:47]

怖い、怖い！今も地震ありましたけど！

[No.1824 by 匿名さん 2016-12-28 22:28:24]

制震では長周期振動に対して大きく、長時間揺れるということか？

[No.1825 by 匿名さん 2016-12-29 08:04:07]

武蔵野台地だがタワー、竹中だがローコスト工法。

[No.1826 by あべこべ 2016-12-29 15:40:05]

>>1825 匿名さん

タワーだか武蔵野台地、ローコスト工法だが竹中。

言い方次第（笑）

[No.1827 by 嫌煙家 2016-12-30 09:38:43]

ところで、あの北口喫煙所は残るのでしょうか？通るたびに苦痛です。

[No.1828 by 通りがかりさん 2016-12-31 09:39:30]

オリンピックに向けて喫煙に関してはどんどん厳しくなるはずだからなくなるのでは？

[No.1829 by 周辺住民さん 2016-12-31 13:21:10]

1827さん
北口喫煙所は、臭くて汚くて、掃き溜めみたいな人間が集っていて
不快な場所です。『喫煙は、エリア内でお願いします』なんて注意書きは、
設置当初はありませんでしたが、苦情が多いことが予想されます。

おまけに、北口喫煙所に群がっているゴキブリは、電車、自転車、バスなどで
遠方から上京している田舎者です。もちろん、タワマンの非購入者です。

市役所の窓口サービスが転居したら、この喫煙所も撤去されて、交通広場の奥の
バスやタクシーの排気ガスにまみれる場所に設置されると思います。

[No.1830 by 周辺住民さん 2016-12-31 13:30:09]

1827さん
北口喫煙所は、臭くて汚くて、掃き溜めみたいな人間が集っていて
不快な場所です。『喫煙は、エリア内でお願いします』なんて注意書きは、
設置当初はありませんでしたが、苦情が多いことが予想されます。

おまけに、北口喫煙所に群がっているゴキブリは、電車、自転車、バスなどで
遠方から上京している田舎者です。もちろん、タワマンの非購入者です。

市役所の窓口サービスが転居したら、この喫煙所も撤去されて、交通広場の奥の
バスやタクシーの排気ガスにまみれる場所に設置されると思います。

[No.1831 by 周辺住民さん 2016-12-31 13:32:06]

1827さん
北口喫煙所は、臭くて汚くて、掃き溜めみたいな人間が集っていて
不快な場所です。『喫煙は、エリア内でお願いします』なんて注意書きは、
設置当初はありませんでしたが、苦情が多いことが予想されます。

おまけに、北口喫煙所に群がっているゴキブリは、電車、自転車、バスなどで
遠方から上京している田舎者です。もちろん、タワマンの非購入者です。

市役所の窓口サービスが転居したら、この喫煙所も撤去されて、交通広場の奥の
バスやタクシーの排気ガスにまみれる場所に設置されると思います。

[No.1832 by 通りすがりさん 2016-12-31 17:53:07]

ターミナル駅の駅前だから、いろいろな人がいますよね。そういう雰囲気が嫌なら駅から遠い住宅街の方が快適ですね。
利便性が良いなら駅近でしょうね。

[No.1833 by 匿名さん 2017-01-01 01:45:07]

ざっくりわかる沿線マップ 中央線
http://www.tokyo-machizukan.com/entry/2016/12/30/210011

閑静な高級住宅ゾーン 武蔵小金井、国分寺、国立
中央線っぽい怪しい雰囲気はゼロ、そびえ立つタワマン

[No.1834 by 匿名さん 2017-01-01 02:51:29]

中央線原理主義者

[No.1835 by 嫌煙家 2017-01-01 09:06:13]

>>1832 通りすがりさん

そんな単純な話ではありません。

[No.1836 by 検討板ユーザーさん 2017-01-09 19:21:10]

>>1829 周辺住民さん
国分寺に上京とは…。国分寺も田舎ではないかな。

[No.1837 by 名無しさん 2017-01-09 19:30:56]

>>1831 周辺住民さん
西武線や西国分寺の住民を馬鹿にした発言ですね！
豪邸であれば上物だけでタワマン価格までいくし、その界隈にも知識層や社会的地位の高い方もいますよ。もちろん、そのような方が愛煙家かは分かりません。

[No.1838 by 通りがかりさん 2017-01-09 20:28:32]

愛煙家うんぬんは別として、駅横の多くの人達が通る場所に、あんな喫煙場所がある駅ってどうかと思います。っていうか、普通無いですよね。なので再開発かかわらず、国分寺市として、どうにかしてほしいと思います。

[No.1839 by 嫌煙家 2017-01-09 20:30:39]

不毛な誹謗中傷はやめましょう。

完成時には人の流れも変わるから、逆にあそこに固定した方が迷惑にならないのかもしれませんね。

[No.1840 by 検討板ユーザーさん 2017-01-09 22:25:47]

>>1833 匿名さん
国立にタワマンはないですよ。

[No.1841 by 検討板ユーザーさん 2017-01-10 06:15:50]

2018年までに国分寺が完売しなければ武蔵小金井ツインと一部競合、完売でも中古では競合しそうです。
武蔵小金井は直結ではないので価格が国分寺より安いことが前提ですが。

[No.1842 by 通りがかりさん 2017-01-10 10:50:54]

このレスで何度もでていますが、スミフは早期な完売を目標としていません。
完成後もダラダラ販売するのがスミフです。
競合しようが何だろうが最初の提示価格で買ってくれる人が現れるまでは売りませんよ。
そろそろスミフのこのスタイルも一般的に知れ渡ってもいいと思うけどなー

[No.1843 by 検討板ユーザーさん 2017-01-10 13:00:03]

>>1839 嫌煙家さん
かなり前に何度も指摘されていますが、地下には地権者のパチ屋さんが入るので、愛煙家には多少寛容な位でないと。駅前ではよくある光景ですよね。

[No.1844 by 匿名さん 2017-01-10 15:12:37]

確かに愛煙家をゴ◯ブリ呼ばわりする方には相応しくないマンションですね。
煙は地下なので立ち昇りませんが、生理的に無理でしょう。
駅構内に室内・完全分煙のスモーカーエリアができるといいですね。

[No.1845 by 通りがかり 2017-01-10 18:19:21]

>>1844 匿名さん
このマンションの場合、ベランダは禁煙ですか？
換気扇の近くで喫煙して、煙を外部に出すのも禁止されていますか？
建物内に喫煙所は、設置される予定ですか？
後々のトラブルを防止するため、嫌煙家、愛煙家とも、事前によく確認した方が良いと思います。

[No.1846 by 名無しさん 2017-01-10 18:42:50]

>>1845 通りがかりさん
バルコニーが専有部であるか共有部であるかでも変わりそうですね。
通常窓の外側は共有部のマンションが多いと思いますが、管理規約に詳しくないのでご存知でしたらフォローをお願いします。

[No.1847 by 通りがかり 2017-01-10 23:08:35]

>>1846 名無しさん
私のマンションでは、バルコニーは共有部で専用使用ですが、禁煙です。マンション内の共有部はすべて禁煙ですので、喫煙所は有りません。
自室内における喫煙は可能ですが、排気により隣家等に迷惑をかけると問題になりそうです。
ごく一般的な管理規約だと思います。

[No.1848 by 通りがかりさん 2017-01-11 15:52:35]

>>1847 通りがかりさん
集合住宅は火災が怖いですから、全面禁煙が原則ですよね。
愛煙家のかたは禁煙するか、副流煙に配慮して室内か駅前で吸うかですね。

[No.1849 by マンション掲示板さん 2017-01-12 18:11:12]

>>1842 通りがかりさん
タワーで永住や建替えは考えにくいし、リセールの時に完売していないと未入居中古や新築の武蔵小金井と競争になりませんか。
部屋の位置や価格設定にもよるでしょうが。

[No.1850 by 匿名さん 2017-01-12 18:44:34]

>>1849 マンション掲示板さん
武蔵小金井て？悪いけど全く競合しないでしょ。特快も停まらないし、駅回りも大したことないし、ましてや直結でもないし。
武蔵小金井の駅前のタワー全然安くなかったぞ。

[No.1851 by 匿名さん 2017-01-12 20:35:33]

>>1850 匿名さん

同感！
ムサコなんて、国分寺駅にくらべたら
花くそ。

[No.1852 by 通りがかりさん 2017-01-12 20:56:28]

>>1851 匿名さん
武蔵小金井は始発停車駅、道路事情は国分寺より優れていますよ。
価格次第でしょうが…。

[No.1853 by 通りがかりさん 2017-01-12 22:12:52]

>>1852 通りがかりさん
少なくとも利便性で国分寺より優れてるはず、ありません。武蔵小金井始発なんて僅かですし、特快止まるほうが断然便利です。

[No.1854 by マンション検討中さん 2017-01-13 02:28:10]

武蔵小金井と比べられた方にとってはムサコが大きな存在なんですよ。
眼中にない人はムサコ？！はっ？ってな感じになります。
前に八王子と比べる方もおられましたね。
立川を引き合いに出しても叩かれるのですからどこの話してもボコボコにされるだけです（笑）
比較するのは自由です〜

[No.1855 by 匿名さん 2017-01-13 07:05:36]

>>1854 マンション検討中さん

羽田や成田にいく時の利便性を考えたら
ムサコは無い。

[No.1856 by 匿名さん 2017-01-13 09:30:45]

>>1855 匿名さん

同じく国分寺も厳しい！

[No.1857 by 匿名さん 2017-01-13 13:25:49]

ムサコからは羽田、成田行きバスが便利ですね。
ムサコ始発があるのに加え、武蔵小金井止まりの終電の方が遅くまで動いてるのも、都内で遊ぶには便利です。

まぁ、好み次第でしょ。

[No.1858 by 匿名さん 2017-01-13 21:25:02]

>>1857 匿名さん

貴殿に質問です。
契約されましたか？

[No.1859 by 通りがかり 2017-01-16 10:52:30]

>>1857 匿名さん
武蔵小金井、国分寺、国立、立川、八王子、それぞれ特徴が有ります。趣味の問題であり、どちらが良い悪いと言う問題ではありません。ただし、駅直結か否かの問題は、重要です。同じ駅から３分でも、駅直結とそうでないのとは、大きな差が有ると思います。

[No.1860 by マンション検討中さん 2017-01-16 15:00:57]

>>1859 通りがかりさん
国立にはタワーはなく、競合するとすれば直結の八王子かコスパがよければ2018年分譲の武蔵小金井。中古市場だと立川・三鷹・23区まで。

[No.1861 by 通りがかり 2017-01-16 17:20:00]

>>1860 マンション検討中さん
電車通勤を前提に考えると、各駅の特徴がハッキリします。
できるだけ短時間で都心に通勤したい方は、国分寺です。ただし始発電車が無いので、通勤時間帯は座れません。
座って通勤したい方は、武蔵小金井、立川、八王子のいずれかです。国立は、時間がかかる上に座れません。
武蔵小金井は、８時台に始発が４本ですから、遅めの出勤の方に向いています。
立川は、９時台に始発が３本ですから、重役出勤あるいはフレックスタイムの方に向いています。
八王子は、７時台に始発が４本ですから、通常出勤の方に向いています。
武蔵小金井や国立は駅直結物件ではありませんので、どうしても駅直結と言う方は、対象外だと思います。

[No.1862 by マンション検討中さん 2017-01-16 17:42:36]

笈入

[No.1863 by eマンションさん 2017-01-16 19:28:35]

>>1861 通りがかりさん
都心への通勤なら三鷹・23区の方が早くないですか。なぜ比較対象が武蔵小金井止まりなのですか。国立も駅直結はおろか、タワーすら建たないですよ。まず市が許可しないでしょう。

[No.1864 by マンション検討中さん 2017-01-16 21:23:50]

都心のマンションが比較対象にならないでしょ。
ここは多摩地区ですから。
せいぜい武蔵小金井あたりまでが比較対象ってのは妥当だと思います。

[No.1865 by マンション掲示板さん 2017-01-16 22:12:20]

>>1864 マンション検討中さん
以前、三鷹・杉並や湾岸と比較されているかたもいましたよ。

[No.1866 by 住めば都 2017-01-16 22:55:22]

国分寺も、そこそこ悪くないですよ。どこの街も駅も、それなりに良いとこありますしね。住めば都かな

[No.1867 by 匿名さん 2017-01-17 00:32:22]

第2期11次 先着順受付
販売戸数 5戸　
販売価格 7,980万円～15,480万円　
間取り 3LD・K～4LD・K　
専有面積 71.04m2～100.20m2　
バルコニー面積 18.04m2～26.83m2

[No.1868 by 匿名さん 2017-01-17 09:59:54]

>>1867 匿名さん

7980万北西向きの角部屋は、何階かお分りでしょうか？

[No.1869 by 匿名さん 2017-01-17 16:11:59]

>>1868 匿名さん
公式HPの物件概要を写してるだけなので、それ以上は分からないです。

[No.1870 by マンション検討中さん 2017-01-17 16:43:33]

沿線タワー比較の話に戻り恐縮ですが、三鷹に駅直結タワーの分譲計画があると、何処かのスレで読んだ記憶があります、知ってる方いますか？

[No.1871 by 匿名さん 2017-01-17 16:57:18]

>>1870 マンション検討中さん
駅直結と謳ってますが、駅から結構あります。徒歩4分くらい？高さ98m。
相鉄不動産

[No.1872 by 検討板ユーザーさん 2017-01-17 17:33:23]

>>1869 匿名さん

そうだったんですか。北西向きの部屋が気になっていたので、返信ありがとうござました。

[No.1873 by eマンションさん 2017-01-17 19:37:32]

>>1871 匿名さん
ペデ直結、駅１分、改札から２分ってとこでしょうか。

[No.1874 by 匿名さん 2017-01-17 19:41:32]

相鉄不動産、三菱地所レジデンス、細田工務店ですよ。なんか悪意を感じますね〜。

[No.1875 by マンション検討中さん 2017-01-17 19:48:18]

>>1871 匿名さん
1870です。
調べました。ありがとうございます。

[No.1876 by 匿名さん 2017-01-17 20:01:19]

駅距離: 国分寺（直結）＞三鷹（ペデ）
沿線: 三鷹（中央線・総武線・メトロ始発）＞国分寺（中央線・総武線）
立地のブランド・自治体: 三鷹＞国分寺
生活利便: 国分寺＝三鷹（駅周辺だけだと国分寺が上だが、三鷹は吉祥寺徒歩・自転車圏なので）

[No.1877 by 匿名さん 2017-01-17 20:02:17]

>>1876 国分寺は総武線ではなく、西武線でした

[No.1878 by 匿名さん 2017-01-17 20:20:41]

>>1876 匿名さん
三鷹はここより全然高いでしょー

[No.1879 by マンション検討中さん 2017-01-17 20:42:38]

>>1878 匿名さん
多分高いでしょうが、すみふ価格ではないでしょう。

[No.1880 by 通りがかり 2017-01-17 23:17:59]

>>1870 マンション検討中さん
三鷹は、電車の便が最高の駅です。
座って都心に行きたい時は、総武線の始発が有ります。時間はかかります。
急いで都心に行きたい時は、中央線の特快停車駅なので、特快利用になります。新宿まで１５分ですから、駅直結なら、都心より便利です。ただし、朝の通勤時間帯は、特快が有りません。
多様なニーズに対応できる最高の駅だと思います。
買い物は、ちょっと不便だと思います。

[No.1881 by 検討板ユーザーさん 2017-01-18 01:01:38]

>>1858 匿名さん
はい、国分寺の高級マンションを購入します。

[No.1882 by 匿名さん 2017-01-18 10:06:21]

>>1878
「全然高い」っていくらですか？
1憶５千万ですか？２億ですか？

[No.1883 by 匿名さん 2017-01-18 20:41:04]

>>1882 匿名さん
三鷹買いたい人と国分寺を買いたい人は
都心に近いとかではなく、職場に近い等
で決めているのでは？

[No.1884 by マンション検討中さん 2017-01-19 03:00:27]

わたしは駅直結で決めてます。
都内の駅直結マンションが理想ですが、ほとんどないですよね。
埋め立てのあたりは避けたいです。

[No.1885 by 通りがかり 2017-01-19 11:39:45]

>>1883 匿名さん
どうしても、都心に、電車で座って行きたいと言う老人や子供のいる世帯は、三鷹だと思います。

[No.1886 by マンション検討中さん 2017-01-19 18:45:24]

不動産経済研究所による2016年の首都圏マンション市場動向が
発表されましたね。

マンション市況は2020年の東京五輪を待たずしてピークアウト
したように思われます。円安による中国人の爆買いや
相続税増税に伴う富裕層のタワマン節税需要といった特殊要因も
一巡したのでしょう。

いずれにせよ、価格が上がり過ぎましたよね。
いくら駅直結といっても、国分寺市でこの価格ですもんね。
特快停車駅といっても、肝心の朝の通勤時間帯には特快ないわけだし。

[No.1887 by eマンションさん 2017-01-19 19:39:06]

そうはいっても国分寺ナンバー1だろう。
悔しかったらJR改札口でて1分以内に
自宅玄関に到達してみな（笑）

[No.1888 by 匿名さん 2017-01-19 19:57:15]

駅直結は確かに魅力ですよ！
でも価格が高いしなぁ・・。
皆さん、どうやって資金を捻出しているのでしょうか？

[No.1889 by 名無しさん 2017-01-19 21:20:27]

>>1886 マンション検討中さん

え、むしろ朝の通勤時間しか通勤特快は無いかと、、、

でも確かに人によって出勤時間は違いますからね。
ご自身の出勤時間に通勤特快が無い方は御愁傷様というか、国分寺に住む魅力が減ってしまうかもしれませんね。

通勤特快乗る気満々の私は混み具合が気になります。

[No.1890 by 買ったよ 2017-01-19 21:33:15]

マンション市況はピークアウト？！
国分寺で高すぎる？
わたしはここに住みたいから。
このマンションが欲しいから買った。
それでいいんです。
動向とか気にしてる人は結局買えないか、売却することしか考えてないんですよ。
このあとどうなろうがこのマンション住めることを誇りに思います。

[No.1891 by 匿名さん 2017-01-19 21:35:00]

改札口が現在は1箇所ですが、今後増える可能性（駅構内にスペースがあるか）はありますか。

[No.1892 by 匿名さん 2017-01-19 21:57:05]

>>1889 名無しさん
通勤特快、特快、通勤快速があるので
ややこしいですが、ライナーが停まると
最高ですね。今、立川なのでライナーをよく
使いますがコーヒー飲みながらの通勤は
プチセレブを感じます(^O^)
来年、引っ越ししたらライナー使わなくなりますが
将来、二階建て特快グリーン車両を期待します。

[No.1893 by 匿名さん 2017-01-19 22:01:46]

グリーン車両っていつ出来るの？

[No.1894 by eマンションさん 2017-01-19 22:13:46]

2020年予定です。2両です。ただし、二階建てとなると乗降に時間がかかり、中央線の遅延に拍車がかかるとの声もあります。

[No.1895 by マンション掲示板さん 2017-01-19 22:42:41]

>>1890 買ったよさん

同感。ここを候補としての議論は構わないけど、不毛な論争は残念です。

[No.1896 by マンション検討中さん 2017-01-19 23:33:45]

タワマンに住まれてたことがある方教えてください。このくらいのタワマンだとエレベーターはどれくらい待ちますか？
国分寺で検討中ですが、乗っている時間も含めて5分かかるなら低層のプラウドかパークハウスも良いかなと思いまして。

[No.1897 by 匿名さん 2017-01-19 23:34:17]

>>1894
あと３年後ですか。
片道500円くらいですかね？
週五日乗るとして約２万円くらいか・・。
常に座れて体も楽になることを考えるとそう高くもないですね。
「常に座れる」かどうかは分からないですかね・・。

[No.1898 by 契約者23号 2017-01-20 00:07:18]

朝ラッシュ時に国分寺から新宿まで停車しない電車ありますが、自分には無理です。
お腹が弱いので・・・

[No.1899 by 匿名さん 2017-01-20 02:25:10]

>>1896 マンション検討中さん

都心30階建て、エレベーター2台(非常用などは場所的に使えない設定)に住んでました。ラッシュ時で2-3分くらい。

問題は、ここはロビーでの乗り換えが必要な点。ここが時間読めないですね。住友のタワマンのエレベーターは賢い設計が多い印象なのであまり心配してないですけど。計測して5分はかからない気がします。

[No.1900 by マンション検討中さん 2017-01-20 08:43:28]

>>1899 匿名さん
ありがとうございます。そうか、乗り換えも考えないといけないですね。でもここも魅力的ですが、少し予算オーバーなのでもう少し検討してみます。

[No.1901 by 通りがかり 2017-01-20 11:20:13]

>>1896 マンション検討中さん
このマンションの場合、購入者の職業、年齢層がバラバラになると思いますので、エレベーターの朝のラッシュは心配ないような気がします。駅直結のタワーマンションは、高価格なので、どこも似たような状態だと思います。

[No.1902 by 通りがかり 2017-01-20 11:29:48]

>>1892 匿名さん
電車で座って通勤が目的なら、立川や三鷹、武蔵小金井の方が良いと思います。グリーン車ができても、座席予約にならない限り、国分寺では座れないと思います。

[No.1903 by 匿名さん 2017-01-20 22:47:50]

>>1902 通りがかりさん

>>1897 匿名さん

あとは、東京駅までなら
渋谷～品川を遠回りして
NEXを使うか、ですね。

[No.1904 by 匿名さん 2017-01-20 23:25:51]

パチンコ 店 直結についてはマイナス イメージでしょうか？

[No.1905 by 評判気になるさん 2017-01-21 11:43:56]

>>1904 匿名さん

もともと、あそこにはパチンコ屋さんがあったから仕方ないです。それにマンション北側地下だから、エントランスと反対であまり気にならないかな？

[No.1906 by 匿名さん 2017-01-21 21:20:34]

隣に平屋のパチンコ屋があるくらいの感覚でよろしいのでは。

[No.1907 by 通りがかり 2017-01-23 10:26:10]

>>1906 匿名さん
カジノが出来たら、パチンコ屋は激減すると思います。パチンコ屋は気にしなくていいような気がします。本来、青少年が往来する街中に、パチンコ屋(事実上のカジノ)が有るのは、好ましくありません。

[No.1908 by 匿名さん 2017-01-23 13:23:53]

>>1907
北口タワーに入るパチンコ店は、法案次第ではカジノになる構想があると地元で聞いたことがあります。駅直結カジノという立地上の利点とかも考えてのことかもしれないですね。

[No.1909 by 通りがかり 2017-01-23 17:28:55]

>>1908 匿名さん
パチンコ屋が、カジノに変わる？
さすがに、そこまではやらないでしょう。
日本全体がマカオやラスベガスになると言うことになります。

[No.1910 by 匿名さん 2017-01-23 17:49:21]

1909さん、これについてはタワーに入居予定のパチンコ業者が過去実際にそう表明したという話です。法案が通ったらうちはカジノをやります、と地元筋に話を出したことがありました。

流れ的にはタワーに入居しているのを衣替えするみたいな内容だったかと。

[No.1911 by 通りがかりさん 2017-01-23 20:23:59]

事業計画がない段階ではすみふも重要事項説明の義務は有りませんからね。国分寺にカジノ、イメージが浮かばないですが、リスクは0ではないのでしょうか。

[No.1912 by マンション掲示板さん 2017-01-24 07:20:41]

>>1911 通りがかりさん

カジノ無理に決まってるけど、国分寺市の財政にとっては起死回生の妙案ですね。

[No.1913 by 検討板ユーザーさん 2017-01-24 12:38:59]

カジノ直結、ラスベガスのホテルみたいですね。
まず100%ないでしょうが、もし実現したらテナントには高級ブランド店が並びそうですね（笑）

[No.1914 by マンション検討中さん 2017-01-24 16:59:11]

面白いスレが並んでますね。
カジノも面白いですが、多分無理ですね。
にしても、このマンション、売れてますね。この前モデルルーム言ったら満席御礼でしたよ。
確かに将来的に考えても、便利な直結は重宝がられるのは間違いないすもんね。高齢の方も駅近に続々と住み替えてるみたいだし。そんなに直結はないから、早い者勝ちかな。

[No.1915 by やじうまさん 2017-01-24 17:52:12]

パチンコ屋直結ですけど

[No.1916 by マンション掲示板さん 2017-01-24 18:08:48]

>>1914 マンション検討中さん
売れているとは何割くらい分譲されていますか。

[No.1917 by マンション掲示板さん 2017-01-24 18:17:24]

>>1914 マンション検討中さん
駅近のプラウドと緑邸は惨敗ですが…。

[No.1918 by 匿名さん 2017-01-25 01:29:00]

最近は駅から徒歩３分でも遠いと感じてしまう層もいるとか。
気候不順と健康重視の時代、直結は強いですね。

[No.1919 by 匿名さん 2017-01-25 02:01:05]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[No.1920 by マンション検討中さん 2017-01-25 07:16:05]

雨が降っててもここの場合は電車から降りていっさい傘をささずに部屋に入ることができますね。
しかも内廊下だから雨を感じずに。
それはそれで寂しい気もするが、贅沢な寂しさだ。

[No.1921 by 匿名さん 2017-01-25 10:29:49]

いったん駅近に住むと駅近以外に住めなくなる・・・
歩きたい時は天気の良い日に一駅先まで歩く
天気が悪い時はジムに行く

[No.1922 by 匿名さん 2017-01-25 14:28:54]

いったん都心に住むと都心以外に住めなくなる・・・
満員電車に乗りたくない時はタクシーに乗る
自然が懐かしければ郊外に旅する

[No.1923 by 匿名さん 2017-01-25 15:23:31]

>>1922
なぜこのスレに書き込んでいるのですか？

[No.1924 by 匿名さん 2017-01-25 15:29:09]

>>1923 匿名さん
駅からの距離同様に都心からの距離は重視しないのか不思議に感じたからです。勤務地が近いかたが多いのでしょう。

[No.1925 by 匿名さん 2017-01-25 15:49:43]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[No.1926 by 匿名さん 2017-01-25 18:18:44]

>>1924
都心以外に住むつもりがないのに、あなたはなぜこの郊外のマンションのスレを見て書き込んでいるのですか？って意味です

[No.1927 by 匿名さん 2017-01-25 19:23:15]

>>1926 匿名さん

きっと本当は気になって仕方ないんですよ。でも、買えないだけでしょ。

[No.1928 by 匿名さん 2017-01-25 19:47:32]

>>1927 匿名さん

イヤミな言い方お郷が知れる！

[No.1929 by 通りがかり 2017-01-26 00:20:32]

>>1928 匿名さん
不毛な議論が多いですね。このマンションは、国分寺と言う郊外ターミナル駅直結のマンションと言うだけの話です。
ターミナル駅直結と言うことは、商業地域で、土地価格がべらぼうに高いので、マンションの価格も極めて高くなります。
価格なりの価値を感じる方だけが買えば良いのだと思います。
他のマンションと比較して、高いとか安いとか言っても意味がありません。
現実に、今買うことのできる新規の駅直結マンションは、ここだけではないですか？
選択の余地がありません。

[No.1930 by 匿名さん 2017-01-26 02:54:29]

>>1929 通りがかりさん

冷静できちんと思慮がありますね。
確かにそうだと思います。
この物件は、今後のことや将来のことを考えても、持っていてよい物件というのは間違いないと思います。誰でも買える訳ではありませんが、買えるなら買いたいですね。

[No.1931 by 匿名さん 2017-01-26 10:01:51]

イーストの存在価値はどうなのでしょうか。ペデストリアン直結は他にもありますが。ターミナル駅といっても中央線・西武線だけですよね。

[No.1932 by 匿名さん 2017-01-26 12:36:16]

全国地価マップで確認しましたが、緑邸とプラウド国分寺の固定資産税路線価はほぼ同程度ですが、シティタワーのある駅前の場所はすごく高いので、毎年の固定資産税もかなり高いと思います。平米当たりの管理費も緑邸やプラウドよりずっと高く、住んでからの費用がかかりそうです。駅直結はとても魅力なのですが...。

[No.1933 by 匿名さん 2017-01-26 19:52:41]

>>1932 匿名さん

そう思うでしょ？
私も契約前に恐れていましたが
立川タワーと比べると似たような平米の
間取りで約半分でした。
意外さに喜んでいます。

[No.1934 by マンション掲示板さん 2017-01-26 19:57:21]

>>1933 匿名さん

具体的な固定資産税の説明、されましたっけ？

[No.1935 by 匿名さん 2017-01-26 20:55:30]

>>1934 マンション掲示板さん

ご自身で
確認されたらいかがですか？

[No.1936 by 匿名さん 2017-01-26 22:26:47]

確かに立川タワーのある立川駅前の固定資産税路線価と比べたら半分以下だけど、プラウドや緑邸辺りと比べると3倍以上になってるね。

[No.1937 by マンション掲示板さん 2017-01-26 22:48:53]

>>1935 匿名さん

ご近所でないことを祈ります。お互いのために

[No.1938 by 通りがかり 2017-01-26 23:24:44]

>>1936 匿名さん

>>1936 匿名さん
立川駅前と国分寺駅前では、路線価が全く違います。商業用地ですから、商売をするなら、立川の方が価値が高いと言うことです。
土地の権利、価値を、床面積に応じて按分したものが、固定資産なのですから、立川の場合、相当な固定資産税になります。

[No.1939 by 匿名さん 2017-01-26 23:25:29]

土地の公示価格はかなり高いが区分所有者の持分比率で割るから大幅に高くならないと思う。それよりタワマンに住んでる友人が太鼓現象の音で悩んでるからここも心配。出来あがった部屋を見てから買えるとまだ安心なのに。

[No.1940 by 匿名さん 2017-01-26 23:34:33]

>>1932匿名さん

高いのは管理費だけじゃないですよ。足場が組めないタワーの
宿命だけど、修繕費が２段階で上がる仕組みだから、将来、
転売時に管理費・修繕費高がネックになるかもしれませんよ。

[No.1941 by 匿名さん 2017-01-27 08:51:55]

>>1939 匿名さん
そうですね。容積率はどうでしたっけ？全然違うと思います。あと、再開発終わると路線価も上がるでしょうね。

[No.1942 by マンション検討中さん 2017-01-27 12:25:52]

開発によって路線価があがればこのマンションの価値も高くなるわけで。
がんばれ開発！

[No.1943 by 匿名さん 2017-01-27 16:36:30]

国分寺の再開発、駅前が綺麗になるのは分かるのですが、他にはどのような変化があるのでしょうか。
例えば立川だと駅前はもちろん、IKEA周辺や立飛エリアまで再開発中ですが、国分寺の規模はどの位ですか。

[No.1944 by 通りがかりさん 2017-01-27 16:48:03]

パチンコ屋さんは地権者なので致し方ありませんが、国分寺駅周辺に風俗店があると聞きました。
数的には気にならない程度なのか、普段子どもが通るメインストリートにはないのか教えて下さい。

[No.1945 by 通りがかり 2017-01-27 19:22:08]

>>1939 匿名さん
土地価格を区分所有者の持分比率で割るのがマンションのルールですから、１軒当たりの土地価格は大した金額にならないと言うのが常識でしたが、立川の場合は違うようです。あまりに土地の平米単価が高いので、建物価格と土地価格がほぼ半々のようです。都心のマンションより高くなるのは、当然だと思いました。本来、商業用地であり、住宅用地ではないからだと思います。

[No.1946 by 匿名さん 2017-01-27 19:56:40]

>>1940 匿名さん
足場は組めないけど、タワーは
吊り式のゴンドラでタイルの張り替えを
します。足場組むより意外と割安！
あとは施工業者の中間マージンを監視
すればよし！！

[No.1947 by 通りがかりさん 2017-01-27 19:58:57]

シティタワーが建つ駅前周辺の用途地域(用途種別)は当然ながら商業地域で防火地域ですよ。

[No.1948 by マンション検討中さん 2017-01-27 21:18:15]

>>1946 匿名さん
外壁はタイル貼りではないようです。
コンクリートに塗装だけのようです。
タイルの落下の心配はないし、メンテコストは安いようで良かったと思っています。

[No.1949 by 匿名さん 2017-01-27 22:40:09]

>>1944さん
北口のLife Size Cribeや恵比寿屋がある細い通りに風俗店がありますね。
これらの店名で検索すると場所はわかるかと思います。
キャバクラなのか実技ありの店なのか私にはよくわかりません。
気になるかどうかは個人差があるので、実際に見てみるのが良いと思います。

[No.1950 by 匿名さん 2017-01-27 22:57:18]

>>1948 マンション検討中さん

タイルレスとは知らなかったです。
貴重な情報、ありがとうございます。
タイルレスでも、鉄筋コンクリート内の
鉄筋爆裂の調査は必要なのでゴンドラ調査
は避けられないと考えます。
大規模修繕工事は中間マージンで何百万円
も変わってきますので騙されないように
見積もり査定が必要ですね！

[No.1951 by 名無しさん 2017-01-28 00:11:12]

>>1949 匿名さん
ありがとうございます。現地の雰囲気を確認してみます。

[No.1952 by 匿名さん 2017-01-28 03:16:08]

1940匿名です。

昨年、自宅マンションの築後２５年の大規模修繕を経験しましたが、
足場を伝ってのベランダ内立ち入り作業が大変多かったです。

ゴンドラ作業だと工期が伸び、工期が伸びれば当然、人件費は
かさみますよね。

実際、こちらのマンションのMRも訪問し、２段階で上がる将来の
修繕費の提示も見ましたが、現在住んでいるマンションの修繕費と比べて
はるかに高いので、驚きました。

[No.1953 by マンション掲示板さん 2017-01-28 05:40:22]

>>1944 通りがかりさん

駅から早実の通学路ですら、キャバクラらしき店はありますよ。過保護に育てたいなら、他をどうぞ。

[No.1954 by 匿名さん 2017-01-28 09:02:07]

>>1952 匿名さん

すみふは結構そういうの最初高めの設定で出してきますよ。最終的には住んでみると、安くなったりする。他のデベは安く見せて後々一時金払わされたりするので、注意が必要。そのぶん、すみふは安心。今私もすみふマンション住んでますがそんなに高くないですよ。

[No.1955 by 匿名さん 2017-01-28 09:04:49]

>>1952 匿名さん

1950です。
ゴンドラ作業は屋上にアームをセット
するのに時間がかかりますので
横幅の長いマンションでは何度も
移動&固定&取り外し を繰り返す
ので工期が伸びるのかもしれません。
このマンションのように縦長のタワー
は足場よりゴンドラが有利でしょう。
いずれにしても普通のマンションより
金額はあがりますね。

[No.1956 by 匿名さん 2017-01-28 15:37:28]

東洋経済にタワマンの修繕費の話が書いてありますね。。「誰がババを引くのか。」けっこう不安になっています。。

[No.1957 by 匿名さん 2017-01-28 19:53:42]

その記事読みました。確かに将来不安ですよね。

[No.1958 by マンション検討中さん 2017-01-29 09:42:27]

購入するときに担当者に聞けばいい話。
既に将来の修繕計画は立っています。
ありえない価格が発生してしまうのは、恐らくありえないことが起きたとき。
そんなことはどのマンションだってリスクとしてあります。
信用できるデベを自ら選択するのもマンション選びのひとつですよ。

[No.1959 by 匿名さん 2017-01-29 14:38:05]

>>1958 マンション検討中さん
同じくそう思ってたんですが、その考えを否定する記事だったので動揺してまして。。想定通り行くことを祈ります。

[No.1960 by 通りがかり 2017-01-29 17:37:20]

>>1958 マンション検討中さん
修繕費や管理費は高いほど、将来性が有ると思います。
マンション生活や建物を大切にしている証拠だと思います。

[No.1961 by 名無しさん 2017-01-29 18:05:55]

相場より大幅に高いのはダメでしょ。

[No.1962 by マンション検討中さん 2017-01-29 19:47:22]

>>1960 通りがかりさん
こちらを買われてる人は収入も多いから修繕費が上がってもあまり影響ない方が多そうですよね。

[No.1963 by 匿名さん 2017-01-29 20:45:07]

>>1962 マンション検討中さん

いやいや、それは偏見でしょ。
収入多いからって、正当な金額でない
ようなお金は払いたくない。

[No.1964 by 匿名さん 2017-01-29 21:06:24]

購入時に年齢が高めの方は引退後に修繕費あがるので、計画的にお金を用意しておかないときつくなるかもしれませんね。

大規模修繕でどこにどれだけ使うかは、理事会主導で住民が決めるのである程度はコントロールできます。その時の理事もしくは大規模修繕委員になればかなり関与できます。経験上、修繕費を安全面のみに使って、見た目の維持にはそれほど使わないとすれば、けっこうケチれます。ただそれをやると普段の生活がちょっと残念な気分になりますし、資産価値も低下します。

[No.1965 by 匿名さん 2017-01-29 22:16:57]

修繕費が高いの安いのって…

[No.1966 by 通りがかり 2017-01-30 16:20:15]

>>1963 匿名さん
このマンションは、住友ですから、管理費や修繕積み立て金が不当に高い心配はありません。管理費に応じて、それなりの管理レベルになります。
修繕費も金額なりの修繕レベルになります。後から修繕積み立て金を値上げするのは、結構大変なので、最初から高めの方が良いかと思います。管理レベルも高い方がマンションの資産価値が上がりますので、高めの方が良いと思います。このような高額マンションは、グレードの高さがメリットですから、あまり節約しない方が得だと思います。

[No.1967 by 匿名さん 2017-01-30 21:46:29]

>>1966 通りがかりさん

節約するのではなく、オーバースペックはよくない
ことを伝えたい。無駄にお金をかけた調査や老朽化していない
箇所の部品交換等、適切な修繕工事を実施すべき。
駐車場の制御盤内のシーケンサを12年経過したから全部新品交換
します、とか提案してくるような箇所を止めなければならないのだ！

[No.1968 by 口コミ知りたいさん 2017-01-31 20:19:37]

その話題の管理費って、具体的にもう出てるんですか？

[No.1969 by 匿名さん 2017-01-31 20:30:52]

ウエストの北向き50平米台ってもう売り切れたんでしょうか？

[No.1970 by 匿名さん 2017-01-31 20:34:47]

>>1969 匿名さん

買いたいの？

[No.1971 by eマンションさん 2017-01-31 20:35:07]

>>1968 口コミ知りたいさん

当然ながら管理費は提示されています。

[No.1972 by 匿名さん 2017-01-31 21:01:10]

>>1968 口コミ知りたいさん


管理費がわからずに契約締結
するわけないでしょ。

[No.1973 by 匿名さん 2017-01-31 21:01:43]

修繕積立金は5年毎に高くなって16年目からは初年度の約5倍になってます。

[No.1974 by 口コミ知りたいさん 2017-01-31 21:50:24]

なるほど、上がり方タワーマンションだから特徴的なんですね。でも、足りなくなるより良いですよね。今住んでるところも、消費税up時にホントに苦しくなりました。

[No.1975 by 通りがかりさん 2017-01-31 23:21:37]

>>1973 匿名さん
5倍って、、それは確かにその時買った人にはババをつかまされたと言われるかもですね。まあ買値に反映されるのでしょうけど。。

[No.1976 by 匿名さん 2017-02-01 09:23:11]

>>1975 通りがかりさん

それは事前に明示されますからそれを承知の上で契約することになります。

[No.1977 by 通りがかり 2017-02-01 17:20:39]

>>1973 匿名さん
16年目に5倍は極端ですね。最初からもっと高くして、値上げを極力抑えるべきだと思います。
そんなに値上げされたら払えないと言い出す方が出て来そうです。
我が家のマンションの場合、16年目で2.5倍、30年目で3.2倍です。

[No.1978 by 通りがかりさん 2017-02-01 21:27:07]

>>1977 通りがかりさん
16年目以降に買うとローンの返済プラス月10万くらいになりません？なかなか厳しいですね。

[No.1979 by マンコミュファンさん 2017-02-01 21:50:28]

>>1978 通りがかりさん

投資目的の人のために、初期費用を極度に抑えていると、営業さんから説明がありました。売り抜けるべき物件かもしれません。自問自答中です。

[No.1980 by 匿名さん 2017-02-01 22:08:58]

修繕積立金を均すよう総会で提案してみましょうかねえ

[No.1981 by 匿名さん 2017-02-02 06:28:05]

>>1979 マンコミュファンさん

投資目的の中○人には売らないみたいだけど。。。

[No.1982 by 匿名さん 2017-02-02 08:33:39]

>>1981 匿名さん

それは無い！

[No.1983 by 匿名さん 2017-02-02 14:57:06]

>>1981 匿名さん
プライドの高いお国柄ゆえ、親族・知人に自慢できる知名度の高い立地を好まれるそうです。
良くも悪くも国分寺は海外勢の投資対象にはなり難いと思います。

[No.1984 by 匿名さん 2017-02-02 16:02:42]

儲からない物件には投資いたしませんのでご心配なく。

[No.1985 by 匿名さん 2017-02-02 18:34:26]

>>1984 匿名さん

ni 有病！

[No.1986 by 通りがかり 2017-02-02 19:04:39]

>>1980 匿名さん
当面、積立金の大幅値上げになるので、賛同を得られるか微妙ですね。

[No.1987 by 通りがかりさん 2017-02-03 08:22:21]

>>1979 マンコミュファンさん
売り抜ける場合はオリンピック前の方が良いですかね？そこを逃すと15年以内のどこかでタイミングの見極めが重要になりそうです。

[No.1988 by 通りがかりさん 2017-02-03 09:32:56]

オリンピック前に完売するのでしょうか。

[No.1989 by 通りがかりさん 2017-02-03 17:56:52]

>>1988 通りがかりさん
こちら好調と聞いてましたが苦戦してるのですか？

[No.1990 by 匿名さん 2017-02-03 19:23:28]

>>1988 通りがかりさん

買いたくなけりゃ、買わなくて
いいだろうが！
買いたくて買える人だけ買えばいい！

[No.1991 by 匿名さん 2017-02-03 20:05:16]

>>1990 匿名さん

無理でしょうこのご時世

[No.1992 by 通りがかり 2017-02-03 21:34:55]

>>1988 通りがかりさん
オリンピックの１年くらい前に完売する可能性が高いです。

[No.1993 by マンコミュファンさん 2017-02-04 10:17:21]

>>1987 通りがかりさん

オリンピック前に売り抜けるつもりなら、ココは買うべきじゃないでしょう。売るにしても10年は住んでから売るつもりです。

[No.1994 by マンション検討中さん 2017-02-05 01:20:42]

イースト1期の売れ行きは、どうなんでしょー？

[No.1995 by 匿名さん 2017-02-05 09:56:10]

>>1994 マンション検討中さん

見学記を見てください。

[No.1996 by 検討板ユーザーさん 2017-02-05 11:51:34]

>>1995 匿名さん

最近アップされてたんですね。ありがとうございます。

[No.1997 by 匿名さん 2017-02-05 23:22:03]

ウェストもイーストも取り合えず早く買った方が良さそうですよ。
モデルルーム行かないと分からないですよ。本当に。
少しでも考えるなら、まず、行った方が、色々と営業さんが良い提案してくれます。
私はいままで行かなかったことに後悔しています。

[No.1998 by マンコミュファンさん 2017-02-06 00:04:15]

>>1997 匿名さん

何がおっしゃりたいのでしょうか？もう少し具体的に教えていただけませんか？

[No.1999 by 匿名さん 2017-02-06 13:35:06]

>>1997 匿名さん

大丈夫？

[No.2000 by 通りすがりさん 2017-02-06 19:08:11]

>>1997 匿名さん
営業さんでしょうか。