流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[44801: 評判気になるさん]

既に論破されてるのに理解できないのハズい
これで生き恥さらし続けてきたんだね

[44802: 通りがかりさん]

>>44793
「子育てを「手伝う」言うてイクメン気取ってる…」
メディアでももう使い古されて誰でも承知しているようなフレーズをよくも恥ずかしげもなく言えたもんだ

[44803: eマンションさん]

>>44796 匿名さん
何これ？
ディスってちゃんですか？？
めんどくさ！

[44804: 匿名さん]

>>44802
で、おまえはちゃんと子育てしてんの？
(/ω・＼)

[44805: 匿名さん]

>>44801
よっ、腰巾着！

[44806: 匿名さん]

>>44803
おつかれさまでした。

[44807: 匿名さん]

>>44802
おおたかヲタは↓でも行って慰めてなさい。

https://www.mir.co.jp/topics/2024/post_253.html

[44808: 通りがかりさん]

>>44803
俺に質問してる？
答えてもらえると思った？
ほんとにおめでたい人だな

[44809: 匿名さん]

eマンション、答えてやれ

[44810: 通りがかりさん]

https://x.com/odenmaru3gyo/status/1783499113910456468?s=46

Xのポストを引用させてもらいますが、この方の仰る通り中学校の下校時間と当たると本当に左折できません。歩車分離にしなくても歩行者用信号が赤になってから自動車用の信号機が赤になるまで10秒くらい時間をおいてくれたら渋滞は解消されると思いますが。

[44811: 評判気になるさん]

港区よりも有望 子育て世代流入で資産価値上昇が期待できる 千葉の二子玉川 VS23区でも避けた方が良いエリア

という記事で、流山市は、

1 都心へのアクセスが良くおおたかの森駅を中心な良好な住環境が形成され、駅周辺に大型商業施設が集積、利便性が飛躍的にアップ。

2 自然環境に恵まれた住環境が整っている。

3 子育て環境の整備により、働きながら子育てする父親、母親をサポート。
小中学校では算数、数学のチームティーチング、外国人指導助手による英語教育、1人1台のタブレット端末を活用した学習、理科大や民間企業と連係したプログラミング教育等の取組

こうした取組が特に子育て世代の流山市の流入へとなっている。

[44812: 匿名さん]

4その結果、有名私立中学への道が開かれやすくなる。

[44813: eマンションさん]

>>44811 評判気になるさん
記事はこれですよね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f617b369883a1e2727c3b0a36c01a42ea54...

なぜいつもリンクを貼らないのでしょうか？

[44814: 評判気になるさん]

貼り方を教えてください。

[44816: ☆周辺住民3]

https://mainichi.jp/articles/20240424/k00/00m/040/313000c


つくばみらい市　人口5万人規模　面積79.16k㎡　秋葉原まで40分～
（R6年4月1日時点、住民基本台帳人口53,441人・常住人口51,323人）

滑川町　人口2万人規模　面積29.68k㎡　池袋まで電車で1時間

印西市　人口111,109人　面積123.8k㎡　都心まで電車で1時間前後

流山市　人口21万人規模　35.28k㎡　秋葉原まで20～30分（運河駅で40分）


流山市は面積が小さいですし、市街化区域や宅地化推奨地域が鉄道付近に接していて
人口集中エリアがハッキリとしている分、インフラの整備規模や更新も集約出来ます
（悪く言えば渋滞悪化や人口密度が高くなりますが、買い物難民エリアは減少します）

行政を維持すると言う点では、面積が小さいのは好都合です


https://www.sankei.com/article/20240425-A7H66MTYQRMWHEFBGQGS3HXCUY/


まぁ50～100年先って言われても、人口推計は無いので難しいけど
2020年比で2050年までは、人口増をキープ出来てるとすれば
TX沿線の開発（雇用）や、商業発展（客数増）も期待出来るので
市の税収も増えるだろうし、便利度も上がるでしょうね

単純に人口4万人増だと、税収は＋10～12.5％前後なので
既存校舎建て替えを含む。教育費などは安定化しそうです

柏市松戸市の様に法人税収入が、もう少し大きくなって行けば
医療・福祉関係や図書・市民プールなども、充実いていくのかも知れません

都内から千葉県へ本社・事業所を、移転する会社が増えているそうですが
流山市を選んでくれる会社が、今後増えて行くと良いですね

[44817: 匿名さん]

早くも印西市と張り合う◯鹿一名。

[44818: eマンションさん]

>>44814 評判気になるさん
一応マジレスすると、URLを全選択してコピー、貼り付けすれば出来ます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10196285

[44819: 評判気になるさん]

ありがとうございます。

[44820: 評判気になるさん]

>>44817 匿名さん
残念ながら遅かったね

[44823: 口コミ知りたいさん]

粛正されてる事くらい気づけよw

[44824: 通りがかりさん]

流山市総合運動公園整備運営事業事業者募集案内がありました。どうなるか楽しみですね！
収益施設の整備にくわえて、運動公園全体の管理も任されるようになるようですので、資金力とノウハウがある企業または企業グループでないと難しいでしょうね。
実質的に、中小企業では不可能でしょう。
三井不動産、東神開発あたりが来てくれると…
運動公園にT-SITE、カフェ、レストランができたら最高ですね。

ttps://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002342/1022856/1029955/1042975.html

[44825: 匿名さん]

>>44823
この前、ハデに間違えてたね。

[44826: 匿名さん]

TX待ったなし！


https://news.yahoo.co.jp/articles/1c83fd23d9d01cf2937fd64eb99ddda55b36...

[44827: 契約者さん7]

SCの店舗、次々と閉店していきますね。
魚小路まで。
今がピークなのにこの先心配です。

[44828: ☆周辺住民3]

TXの3月までの一日乗車人数が公表されましたので、年間平均を出してみました
（5～6月に公表される公式の数字とはズレます）

秋葉原　　53,000人　2019年（令和元年）68,955人比で－23.1％
新御徒町　21,433人　　22,587人
浅草　　　11,225人　　11,640人
南千住　　6,258人　　5,918人
北千住　　50,316人　　51,540人
青井　　　6,433人　　6,687人
六町　　　16,183人　　15,231人
八潮　　　24,125人　　24,809人
三郷中央　15,116人　　15,413人
南流山　　37,575人　　37,560人
センパ　　5,316人　　5,259人
おおたか　41,075人　　39,714人比で＋3.31％
柏の葉　　18,725人　　18,015人
柏たなか　7,566人　　6,843人
守谷　　　23,741人　　25,559人
みらい平　5,800人　　5,479人
みどりの　5,316人　　4,846人
万博公園　3,550人　　3,314人
研究学園　7,491人　　7,367人
つくば　　17,266人　　18,671人

全駅年間平均　　　382,816人　

全駅の集計ですと、2019年度平均の395,400人比で96.8％まで回復
茨城区間の利用者も、終点のつくば駅と守谷駅以外は回復しています

おおたかの森駅は一日平均4万人を超えて、非公式ですが41,000人まで上昇

都県別乗車割合（線路距離割合）　
都内　44.4％　（23.6％）
埼玉　10.2％　（10.2％）
千葉　28.8％　（24.2％）
茨城　16.5％　（40.2％）

都県別の線路の割合は、やや適当な数字ですが
千葉県区間は全体区間の割合以上には、乗客が多い様です

今の所は秋葉原駅～守谷駅までの乗車人数の割合が、全体の89.7％になるので
やはり8両化は直流区間先行の方が、混雑緩和の効果が高い気がしますね

[44829: 匿名さん]

その数字じゃあ、羽田空港、厳しいかな…

[44830: マンコミュファンさん]

>>44827 契約者さん7さん
短い春だったなぁ…。物価上昇に店も住人も耐えられないんだな。女性向けの商品は入るけど、それ以外はキツそう。

[44831: マンション掲示板さん]

>>44830 マンコミュファンさん
住宅ローン返済、子育てでいっぱいで更に物価高で余裕ない人が多いですよね。
店に活気がないです。

[44832: 匿名さん]

今までがおかしかったんですよ。

[44833: 口コミ知りたいさん]

最近のおおたかの森のスパやＳＣ等の激混み、駅周辺の人の多さが凄まじいのは、乗降客数の激増にもあらわれているなぁ。

[44834: 名無しさん]

たしかに混雑してるけど、単価低いんだよ。女性向けだけ残るのはその象徴だよね。スパメッツァ行って、そのまま帰る人たちも多いし。

このまま街の発展を続けるためには、住民を増やすしかないだろうけど土地もない。あと柏の高島屋がやっぱりまだすごくて、単価高いのが流れない。柏高島屋と流山おおたかの森の開発は大もとが同じだから潰し合わないし。そうなると天井がみえてくる。

[44835: 名無しさん]

女性向けは回転早いから

[44836: eマンションさん]

相変わらずSCの空店舗ガーさんが騒いでますが、
全く不安には思いません。
都内埼玉千葉の他地域等近隣のモールの空きテナント率や売上高と比較して客観的に見てどうこうというならまだしも。
ま、出せないから印象論で騒いでるだけ。

なんせ逆神さまですからね、大事にしないと…。

[44837: 匿名さん]

それ、客観的に見た気になってるということでは？

[44838: 匿名さん]

国民自身がコストコ行って大量買いしたりiphoneに30万使って、挙げ句に外国株購入に流れ円安を助長してるからね。
単に金の使い方が変わったんだよ

[44839: 通りがかりさん]

>>44836 eマンションさん
好調な数字も示せてないから不調にみえるのでは。

[44840: ☆周辺住民3]

>>44834 名無しさん

柏のステーションモールの売上が上がり続けていて
おおたかの森SCの売上が下がっているのであれば
「おおたかの森の客単価が下がっている」と言えるかも知れませんが・・・

東神開発は各SCのデータを公表していないので、物価高の影響とか
高単価品は柏（高島屋）に流れていると言う、指標は無いと思いますよ

ちなみにステーションモールを除く、柏高島屋の年度別売上高は
令和4年2月決算　334億2300万円（9.6％）2021年度　（前年比入店客数10.0％）
令和5年2月決算　349億1900万円（4.5％）2022年度（入店客数増減率4.3％）
令和6年2月決算　347億5900万円（△0.5％）2023年度（入店客数増減率△0.4％）

R5年期→R6年期の間で、百貨店の売り場面積を改装（工事中）で
29,168㎡から24,512㎡へ縮小しているのも、売上ダウンの要因かも知れませんが
2023年度は暖冬傾向で、冬物の売上が伸びなかったので
柏高島屋単体では、前年度より売上を落としています
（去年3月から秋までは、前年比で上回っていました）

個人的には柏高島屋店は、都心店舗に比べてインバウンドの売上比率が
少ないと予想しています（外国人観光客が柏店で買い物はしないかなと）

地元客の集客が少ないと、ほぼ同比率で売上を落としているので
逆に言えば客単価には、大きな変化が無いのではないでしょうか？

高島屋全店の2024年2月期と（2022年2月期）の、売上構成比を見てみると・・・
衣料品　26.8％　（25.2％）紳士・婦人・こども・洋品
身回品　21.4％　（16.9％）バッグ・ハンドバッグなど
雑貨類　15.4％　（15.3％）化粧品・宝石・装飾品
家庭用品　5.4％　（6.3％）家具・家電
食料品　27.0％　（32.2％）生鮮食材・惣菜

高島屋の資料決算補足資料を見る限りでは・・・
この2年で食料品が5％減って、バッグなどの身の回りの商品が売れている
（インバウンド復活等で、旅行カバンやブランドバッグなどが売れてる？）感じでしょうか？


フードメゾンは、新横浜と立川で閉店していますが
おおたかの森SCでは維持しているので、閉店を考えるほど
売上が下がってる訳では、無いのかも知れません

まぁSCのフードメゾンの売上は、柏高島屋の売上に計上されているので
柏高島屋の舵取りによっては、成城とかの外部のスーパーに
入れ替わる可能性も、無くはないですが・・・どうでしょうね

[44841: ☆周辺住民3]

原材料費や燃料費高騰による、価格上昇や収益の有無は
おおたかの森だけの話ではないので、比較出来るデータがない状態で
感覚での話は、意味がないと思います（約3年で1ドル50円の円安）


ららぽーと柏の葉は、2019年度の242億って情報以降
プロジェクトラインナップは更新されませんし
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/ir/presentation/pdf/project2...

おおたかの森SCに店舗面積で比較的近い、アリオ柏や周辺のイオンモールも
個々の売上高データを公表していないので、やはり比較出来きません

SCにしても非公式を含め、売上高と客数から客単価が推測出来るのは・・・
初年度推計の客単価、2203.7円（後のインタビュー記事からの推計）
2016年度の客単価、2276.5円（来店客数　1063万人（一日平均29,203人）売上高242億）
2019年度の客単価　2,240円（来店客数1,250万人（一日平均34,246人）売上高280億は非公式情報）

2019年度は前年の2018年11月に、こかげテラスがオープン（12月に西口ロータリー完成）
2019年はルミエールOP（1月）、羽田空港バス就航（3月）、北口・西口に居酒屋が次々オープン
SCはテイクアウトのドリンク店が集客になって、客単価を下げた感じでしょうか？


ちなみにTX流山おおたかの森駅の、一日平均乗車人数とSCの推移は
2016年度がTX　34,702人で、SC来客数が一日平均29,203人（差は-5,499人）
2019年度がTX　39,714人で、SCが一日平均がおよそ　34,246人（差は-5,468人）

偶然だとは思いますが、乗車人数と来客数は5,400人ぐらいの差なので
2023年度のTXおおたかの森駅を4.1万人とすれば、SCは一日平均35,000人は上回っているので
マイカー来訪率を無視したとしても、SC来客数増の傾向は確実でしょう

入店しているショップや、これから検討を考えている企業にとっては
市人口の+3万人推計（国の発表）が下方修正されたとしてもこの先、おおたかの森は好立地だと思います
（6㎞までの3次商圏は、4～5万人増えるでしょう）

テナント賃料に関しては、年ごとに比較材料が無いので何とも言えません
地価上昇が賃料に添加されてるのは、間違いないと思いますが
売上高（客数増）や収益増でカバー出来る範囲なのかは、店ごとに違うので
これも情報不足でしょう

2019年度以降もFLAPS・ANNEX2・アゼリアテラス（地域内で言えばコトエ）など
商業店舗面積は広がっていますので、空きテナントの割合が増えるとは言えませんね
面積別でデータを出せる方がいらしゃいましたら、お願いいたします

私の個人的な計算では、駅前商業地の総店舗面積は12万㎡前後と推測しています

[44842: 匿名さん]

開発がないせいかもしれないけど、前ほどの活気は感じないよ。

[44843: 匿名さん]

コトエもテナント情報が消えたとか書き込みがあったけどまったく動きがないね。
衰退してるとは思わないけど町の規模としてこのぐらいが限界なのかも。
柏駅前の更新や柏の葉の企業誘致がお互いよい影響になればいいけど。

[44844: マンション掲示板さん]

2年強経ってもテナント埋まらないですからね。

[44845: 検討板ユーザーさん]

>>44843 匿名さん
まぁ企業誘致はこっちにもポジティブな影響があるけど、やはり法人税などが取れないのは厳しい。私立学校やデータセンターも追い出しちゃったからビジネスがしにくいと思われると、ますます追い込まれるな。

[44846: 匿名さん]

☆は数字の使い方が恣意的だな。

[44847: 匿名さん]

本屋は民度のバロメーターですよね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d359f5730ffaf3e6a5971da6e0a5dcd0ed76...

[44848: 周辺住民さん]

魚小路は使い勝手が良くなかった。こういう時代だから１～２枚／切れでも店員といちいち会話しないでヒョイって取れるようにしてくれないと。値段より敷居が高く感じた。

[44849: 評判気になるさん]

首都圏在住者が選ぶ「今後発展しそうな街」ランキングという記事で、流山市が2位。

都心に近く便利なエリアながら、水や緑に囲まれ、四季折々の風景が楽しめる。定住志向も市民の8割を越える等今後の発展も大いに期待できるとのこと。

このスレの流山市に対する黄昏感と首都圏在住者の発展が期待できる街との意識のギャップが凄い。

[44850: 評判気になるさん]

「街が発展しそう」だと思う駅ランキングという記事で、おおたかの森は首都圏2位。

柏の葉が1位、10位以内につくばエクスプレス沿線駅が4つと多い。

おおたかの森は駅周辺に複数の複合施設がある上、つくばエクスプレスの中期経営計画で沿線ブランド向上の軸として、流山おおたかの森駅近傍の開発、整備をあげており、今後も街の発展には大きな期待が持てそうとのこと。

首都圏在住者によるアンケートなので、首都圏ではおおたかの森は発展しそうだと期待されている。

[44851: マンション検討中さん]

>>44850 評判気になるさん
流山おおたかの森は発展が済んでるもんね

[44852: 名無しさん]

西口の長谷工マンションの隣の空き地、なにかできるのかな。飲食店できたらいいな。北口の駐車場になってる土地も買い手が決まったらビル立ちそうだね。柏に比べて圧倒的に飲食店が少ない印象。もっと飲食店必要。

[44853: マンション検討中さん]

>>44845 検討板ユーザーさん
住民税だけに頼らないといけないのはいたい。

[44854: 匿名さん]

昔、ウェストガーデンっていう商業施設計画してたみたいだけどあれなんで消えたんかな？
コロナもようやく収まったしそろそろ動いて欲しいけど

[44855: 評判気になるさん]

子育て環境が充実していると思う自治体ランキングという記事で、首都圏1位は流山市とのこと。

おおたかの森駅周辺にはＳＣやメディカルモール等、生活に便利な施設が揃っていること。送迎保育ステーションを実施していること。市野谷水鳥の池というスポットがあるとの記事。

あそこはスポット？かとは思うものの、首都圏在住の人々のイメージはおおたかの森は子育て環境が充実しており、前の記事も総合するとおおたかの森は発展しそうな街ということになる。

おおたかの森は首都圏在住者に良いイメージがあるようだ。

[44856: 匿名さん]

GW中も評判気になって気が休まらなかった模様。

[44857: マンション掲示板さん]

これ以上飲食店は不要

[44858: 評判気になるさん]

>>44854 匿名さん
賃貸マンションになった模様

[44859: 通りがかりさん]

>>44854 匿名さん
その計画跡地が新しくできた駅前賃貸マンションだよ

[44860: 通りがかりさん]

>>44857 マンション掲示板さん
駅前のサラダショップザボックスがドトールとかに変わってほしいけどね！

[44861: マンション検討中さん]

>>44854 匿名さん
3年くらい前に直接電話して聞いたら、
コロナ不景気で白紙になったとか何とか…
計画白紙はたまにある事ですね

[44862: マンション検討中さん]

>>44860 通りがかりさん

サラダは必要。
ドトール系列のカフェレクセルあるのになんで下位互換のドトールが必要なのか知りたい。
金ないの？

[44863: 匿名さん]

おまえはマンションのひとつすら買えないのに口のきき方がなってないな。

[44864: 検討板ユーザーさん]

おおたか民の学歴分布が気になります。
流石に大半はマーチ以上でしょうか。

[44865: 名無しさん]

カフェレクセルってドトール系列なんだ知らなかった

[44866: 匿名さん]

>>44862 マンション検討中さん

カフェレクセルは少し高値の設定価格且つゆっくり時間を過ごすような設定の店構え。
ドトールだとテイクアウトしやすいメニューが豊富で、目の前の広場でちょっとした時にホットドッグや珈琲を嗜む事ができ、回転率も高いのでカフェレクセルと差別化でき、安価の為、外部問わず集客率が高い。同じ系統の店を並べても意味がない。あそこのサラダは別に美味くないのに高値。それなら、知名度が高く、今の環境に合わせ差別化を優先できる、バリエーション豊富で立ち寄りやすいドトールみたいな店はサラダショップザボックスのポジションなら機能すると思うよ！

[44867: 評判気になるさん]

>>44866 匿名さん

上位互換のスタバあるのでいらないですね。

[44868: 匿名さん]

>>44864
日東駒専がボリュームゾーンでしょ笑

[44869: 匿名さん]

勉強になりますね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3d1914be64f4cd49597e664bff6b7ce8f8da...

[44870: 口コミ知りたいさん]

>>44867 さん
気軽にお店のコーヒーをテイクアウトで広場で飲みたい時に、わざわざ休日のスタバのあの列に並ぶ気にはならんけどね。回転率と手軽さの話よ

[44871: 匿名さん]

>>44870 口コミ知りたいさん
モバイルオーダー使えばいいのに

[44872: 匿名さん]

近所（おおたか徒歩15分位）のとこに５軒位建売住宅ができて、8000万円位なのに、もう入居してる人がいた。お金持ちっているんですね。
あと、流山郵便局向えの土地は、産婦人科という噂があったが、郵便局の知り合いに教えてもらったところ◯◯の建売住宅だそう。１億超えてくるかも。

[44873: 通りがかりさん]

>>44868 匿名さん

一橋大学卒ですが、何か？

[44874: eマンションさん]

>>44872 匿名さん
柏の葉の一戸建ても8000-9000万だし、ここら一帯の物件価格は上がってますね。

[44875: マンション掲示板さん]

おおたかの森は人気があるから高くてもすぐ売れる!

[44876: 匿名さん]

>>44873
場違いだぞ笑

[44877: 匿名さん]

>>44872
おかしいよな、と思わないとダメだよ。

[44878: 匿名さん]

都心の再開発政策が背景にあることに目が向かないと、↓のようなボケた議論になります。

https://news.yahoo.co.jp/articles/47dc6f125a2256afee3a6b99671d935fd1a7...

[44879: 通りがかりさん]

>>44868 匿名さん
今は誰でも入れるけど
受験戦争世代なら上位10％だから
妥当かもね。

[44880: 匿名さん]

サラダは必要。目立たないから、もう少しやり方を考えてほしい。住民でも存在知らない人多いのでは？野菜しっかりとれるしそれなりに腹にたまる。
ドトールみたいなゴミはいらん。ローソンのコーヒーの方がマシ。

[44881: 匿名さん]

チョップドサラダより銀だこがほしい

[44882: 匿名さん]

これなんかもまさに都心の再開発政策の当然の帰結ですね↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/b599ed66e1da582cc66a4bd12ad2c7fe564e...

[44883: 名無しさん]

周辺価格と同じくらいになるのかもね
https://twitter.com/jun2022mk/status/1785904756785025145?t=x4YeR7tlQJ9...

[44884: 匿名さん]

おおたかは１馬力の方々が多いでしょうね。


https://news.yahoo.co.jp/articles/d1df6311396b2d47ab6d9288a9f2b5267e08...

[44885: マンション掲示板さん]

おおたかの森は手を繋いで歩く人が多く、幸せそうな街かと思う。他の街では手を繋いで歩く人たちは、あまり見かけない。

[44886: eマンションさん]

>>44883 名無しさん
損失を抱えた人たちが増えると街の活力が失われる。不安だ。

[44887: マンコミュファンさん]

>>44883 名無しさん
5千万円台のマンションは低層だったり条件悪い物件で、まだまだ6千万円以上の物件が大半ですね。

築16～17年のフォレストが8千万円台で出てたり、今は売りに出てないですがクオンが96百万円（レインズ調べ）で最近成約してるので人気物件は高値が続いてそうです。

[44888: 通りがかりさん]

確かに、セントラルパークでも駅近や利便性の高い物件（パークホームズなど）は高止まりしてました。
「おおたかの森」の名前がつけば何処でも高値がつく時期が落ち着くのかもしれませんね。

[44889: 匿名さん]

前は条件が悪くても売れてたからなぁ。全体的に落ち着いてきたのは間違いないね。

[44890: 通りがかりさん]

>>44888
センパエリアは区画整理が令和11年まで施行されることにくわえて、再来年あたり運動公園にカフェやレストランができるみたいだから、あのパークホームズまだまだ値上がりそう。

[44891: 匿名さん]

変動金利上がったらおおたかの大部分の連中は白旗だろうな。
車なんかもサブスクで買ってるやろうしな。
見栄っ張り、化けの皮が剥がれるってトコやな。

[44892: 名無しさん]

>>44890
公園整備でどこまで人の流れを生み出せるかですね。
近辺の大規模公園といえば柏の葉公園、水元公園、清水公園などですが、周辺経済活発化→不動産価値向上までは至っていない気がします。公園整備にあわせて、センパ駅周辺をなんとかして欲しいです。

[44893: 口コミ知りたいさん]

どこもピーク超えました。
ソライエグランなんて売却益ほぼなしのレベル

[44894: 通りがかりさん]

>>44891 匿名さん
個人的な感想ですか？単なる憶測ですか？
いつもの日記ですか？w

[44895: 匿名さん]

スルーしたら？

[44896: 匿名さん]

↓なんかも都心の再開発政策の影響でしょうな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e72da3f1bd18bbbca86784aafe826cdf5446...

[44897: ぷぴぷぴ文太]

上級国民は都合の悪い人間を警察などの公務員、創価、一般人を使い集団ストーカーという異次元な方法でまるでナチスの様に無差別殺人もしくは、科学的根拠のない統合失調症などと診断し精神科に拉致し社会的に抹殺していますが、こちらの地域では何人ほどの方が虐殺されたのでしょうか？

[44898: 匿名さん]

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん
百人ぐらいかな

[44899: マンコミュファンさん]

>>44897 ぷぴぷぴ文太さん

病院行け

[44900: 匿名さん]

この結果には不満ですね

https://news.yahoo.co.jp/articles/467762e451476c535b210ce3f2908767d71a...

[44901: 評判気になるさん]

>>44893 口コミ知りたいさん
嘘は良くない

[44902: 匿名さん]

今は不動産購入は「待ち」ですかね。
どこ見ても適正価格でない。

[44903: 匿名さん]

一生待っとけw

[44904: 匿名さん]

まぁ下がってるのをみると、流石に手は出せないよな

[44905: 匿名さん]

上がってるのを見ると、手を出せない。下がってるのを見ても、手を出せない。いつ買うの？

[44906: ☆周辺住民3]

北口のリアン1F（アゲアゲ亭の隣）で、出店予定だった焼き鳥屋さんは
店舗にサインが取り付けられました


1枚目・・・「やきとり　つむぎ　おおたかの森」

求人などは見当たらないので、オープン日はわかりませんが
近日中に開店するのではないでしょうか？
店名は「おおたかの森　やきとり　つむぎ」かも知れません


2枚目・・・駒木台のテニスコート移転先

コトエ＆ベルク交差点の角から移転予定のテニスコートは、造成が完了した様です
クラブハウスやトイレなどは、コンテナハウスかトレーラーハウスを設置する様で
それが設置されて電線が繋がれば、オープンになりそうです


3～4枚目・・・江戸川台のテニス場

西初石1丁目バス停から、北へ100～200mほど進んだ所にある
「江戸川台テニスクラブ」の、信号交差点角側に
三井不動産レジデンシャルの所有者名で、47戸の宅地造成開発の概要が出ています

江戸川台駅からだと徒歩8分前後の場所で、バスは減便されてしまいましたが
おおたかの森駅西口⇔江戸川台駅西口間の、京成バスが走っている路線（道路）沿いになります

流山郵便局前が宅地造成になるとすると、このバス路線沿いの未造成の大きな土地は
常磐高速道路を挟む様に残る、遮音林？だけになりますね

野田線沿いの居住誘導エリアは、農地などで残っている区画が
少しずつ減っているので、地価は上昇するかも知れませんね



建設費はコロナ前と比較して1.3～1.5倍になっているそうで
大手ゼネコンで利益が出ているのは、鹿島だけって記事が出ています

戸建てに関しても、建材価格が上昇して職人さんの就労時間改革や
残業代等で建設コストが上がっているので、新築価格は上昇しているそうです

職人さんの高齢化（若手不足）もあって、工務店の廃業も増えているので
今後・・・働き手の不足→建築期間の長期化→販売価格の上昇で
住宅価格は全国的に上がって行くそうですよ


おおたかの森に関しては、大型事業がコロナ前に開始していたので
大規模マンションや商業施設に関しては、頓挫することなく
開発が完了出来て良かったのではないでしょうか？

途中で開発が止まった施設建物や、価格が高くなりすぎて完売せず
ゴースト状態のマンションシティになるよりは、マシな気がします


5枚目

お隣柏市の西原（小学校も南側）でも、農家さんの休耕地が
宅地開発されているのを見掛けました

こちらは東武バスの、流山おおたかの森駅東口⇔江戸川台駅東口の路線沿いに
やや近いエリアになります

TX沿線からその外側へ、宅地開発が広がってるのは間違いなさそうです

[44907: 匿名さん]

おおたかの森。
聞いて笑うわ。
ただの郊外。

[44908: ぷぴぷぴ文太]

上級国民は都合の悪い人間を警察などの公務員、創価、一般人を使い集団ストーカーという異次元な方法でまるでナチスの様に無差別殺人もしくは、科学的根拠のない統合失調症などと診断し精神科に拉致し社会的に抹殺していますが、こちらの地域では何人ほどの方が虐殺されたのでしょうか？

[44909: 通りがかりさん]

>>44908 ぷぴぷぴ文太さん

うるさい病院行け

[44910: 匿名さん]

スルーしろよ

[44911: マンション掲示板さん]

>>44905 匿名さん
でも下がってきたのなら、下げ止まるまで待ってていいんじゃないか。金利上昇もしそうだし。

[44912: 古くからの地元民]

おおたかの森の戸建て住みの者です。おおたかの森はメディア等各種ランキングで上位にランクされる事が多くあり、実勢、実態より高評価を得ている感もあります。
しかしTX以前の何もかも無名、低評価だった頃の昔の
流山市から比べれば今は雲泥の差で市外、県外の人々
への街のイメージが改善され有難く感じています。
（昔は都内の友人、知人に流山在住を密かに隠していたくらい、流山の存在を説明する事が苦痛だった）
イメージ向上を目指しシティセールスを懸命に行っていても実を結ばない地方自治体が多いなか、人口増加を続ける市であることは、幹線鉄道・観光地・大企業・オフィス街・工業地帯・有名大学等のシティセールス資源がない本市においては大健闘に値するものとも感じます。
まあ、街のサスティナブル性において不安定・不足要素は色々ありますが、せっかく得た良好イメージを
糧にして地産地消で住民が地元の常連さんになって、
この地に進出してきたお店や事業所がこの地に根付くよう盛り立てていけたらいいですね。

ちなみに小生はできるだけ外食は市内の飲食店でを
心がけています。小さな事からコツコツと？！

[44913: 匿名さん]

要するに、ただの郊外ベッドタウンということです。それで良いのです。

[44914: 匿名さん]

おおたかは単独ローン主流でしょう。


https://news.yahoo.co.jp/articles/bb5dca068ba507ebb2b1fb033efffb920d47...

[44915: 匿名さん]

>>44911 マンション掲示板さん
待てばもっと下がるんじゃないか、今買うと損なんじゃないかと思って結局買えないということですよ。

[44916: 名無しさん]

>>44915 匿名さん
今は金利上昇まで待ってもいいよ。周辺地域との価格差も大きいから、おそらく均しのタイミングなんだと思う。持ちすぎるのはよくないけど、別にいま買わなくていいなら、買わなくていいんじゃないの。

[44917: 匿名さん]

何を持ちすぎるのがよくないか意味不明ですが、↓は参考になるね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/534af303213189b0d546c49fe5be68b58cf8...

[44918: 古くからの地元民]

https://president.jp/articles/-/81502?page=4

地価上昇率の記事

[44919: 匿名さん]

そりゃそうだろ、千葉の方が面積広いし、海挟んだらトーキョーとヨコハマだし。

[44920: 匿名さん]

おおたかには富裕層が多く住みますので、マンションの回転も良さそうです。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a1c28508687a6439a4b879b62dae745a05d6...

[44921: ☆周辺住民3]

千葉県は昨年一昨年に、面積が大きくなった訳ではないですし
この1～2年で都市開発が進んで、都心寄りのエリアの宅地が広がった訳ではありません

単純に千葉と埼玉の面積だけで、レスされてる方もいる様ですが
どちらの方が都市計画区域が広いかの、データを無視されていますね


　　　　　　　　千葉県　　　　　　埼玉県
　　県面積　　515,800ha　　　　379,700ha
市街化区域　　70,824ha（14％）　72,164ha（19％）
都市計画区域　204,496ha（71％）276,562ha（73％）

千葉県は98％の人口が都市計画区域への居住者で、埼玉県は99％

2022年国勢調査時のデータなので、上とは面積データが違いますが
千葉県の都市計画区域内人口の、約78％が市街化区域内に住んでいます
埼玉県は約80％が市街化区域に住んでいます

ちなみに人口集中地区の面積は
千葉県が62,362ha・埼玉県が65,076haでそれぞれの地区内人口は
千葉県43,475,000人・埼玉県55,549,000人
人口密度は千葉県697.1人/ha・埼玉県853.6人/ha

埼玉の方が都市計画区域・市街化区域・人口集中地区の面積は広く
人口密度が高いです



市川市は江戸川を越えただけで、大きく地価賃料が下がると言う理由で
以前は人気のエリアでしたが、10％も上昇している現状を見ると
空き区画や物件が減ってきて、地価上昇に繋がっているのかも知れません

公示地価が単年で松戸市が約3％の上昇、流山市が約10％の上昇と言う現状で
まだ市全体の平均価格に、松戸と流山では21,000円/㎡ほど差がありますが
あと数年で追い抜く可能性もあります

流山市は元々地価が低かったのもありますが、このまま変動上昇率を数年キープし続けるとすれば
千葉県内の地価ランキングで4～5位まで、ランクアップする可能性もあるので
TXバブルが終わって地価が下がるのは、まだ先になるかも知れませんね

[44922: 通りがかりさん]

不動産価格の上昇がひと段落し、今度は賃貸の家賃が急上昇しています。
INVASE事業執行役員 不動産ナビゲーター
渕ノ上弘和氏
「新築物件の価格が上がっている。新築物件が高いなぁと思うと皆さん買い時じゃないと考え賃貸で様子を見る、そしたら賃料が上がってくる。要は需給のバランスですね。新築価格が上がると賃貸が求められ、今度は賃料が上がっていく。これの繰り返しですよ。」

[44923: 匿名さん]

面積広いから開発チャンスもあるという話なのに、データ持ち出してくるとかどんだけ必死なんだよ恥

分かってないと思うが、流山や柏や市川や船橋の人口が増えても、日本全体の国力が落ちれば地方自治体単体では生きながらえなくなるのだから（分かってないと思うが、例えば地方の農業従事者が人口減で減ればれば食糧難になって流山等市民も食えなくなるということ。カネ持ち多いから高くても買えるということではなく、そもそも食糧が手に入らなくなるという話）、このスレで小躍りしてる場合でない。都心再開発計画への羨望を捨て、圧倒的多数の郊外は郊外らしく、ゆりかごから墓場までの循環システムをどう構築していくかを考えるべき。

[44924: 口コミ知りたいさん]

>>44923 匿名さん
その話だと日本のどこにいても無理じゃん。

[44925: 匿名さん]

何がどう無理だって？
もっと理解できるように書かないと。

[44926: eマンションさん]

>>44923 匿名さん

ごめん、私も分かっていません。
あなたが何を論じたいかがよくわかりません。
人口増減の話？国力の話？日本の食料自給率の話？
地産地消の話？地方分権の話？最後の方かな？とは思ったけど、そうすると「都心再開発計画への羨望は捨て」が結ばれてこない…。宜しければご教授願います。

[44927: 匿名さん]

あっ、キミは後でね。

[44928: 名無しさん]

極薄のペランペランな理想論振りかざすと返り討ちに遭うという典型例ですな！

そもそも日本語自体が怪しいレベルだし、
しどろもどろでみっともないw

[44929: 匿名さん]

私はその時々の暮らし易さや居心地の良さを堪能して暮らすからさ、揺り籠から墓場までとかのシステムはあなたが考えといてよ
いい案が思い付いたらヤフコメにでも投稿しといてね。宜しく頼む。

[44930: 匿名さん]

>>44929
ということは、ここは他の郊外と変わらず、いずれ人口減に悩まされるということですな？笑

[44931: 匿名さん]

>>44928
私は流山が永続的に人口維持されてほしいという思いがある一方で、そのシステムが見えないので他の郊外同様、スカスカになっていくよねという思いのいずれもある。
キミは強迫的イケイケ流山だから、私の書き込みを理解できない。

[44932: 匿名さん]

流山おおたかの森は、コンパクトシティ流山の中心地として、ある程度の商業地の集積は想定されたが、都心の再開発政策への羨望から商業施設を建て過ぎ、また駅前に分譲住宅を建てたことで、小さな市であるにもかかわらず、市民の中に◯ち組市民、◯け組市民の意識を植えつけ、土着民と移住民の融合を分断したと診る。

[44933: 匿名さん]

以前から何度も何度も何度も述べているが、本来、おおたかの森駅前には分譲住宅は建てず、市内各駅前にはないような商業施設、市役所、オフィス、医療機関等を集め、その周辺に保育園、小中学校、賃貸住宅、その周辺に分譲住宅を配置すべきであった。

[44934: 匿名さん]

越谷レイクタウンがなんちゃら小躍りしてるめでたい層もいるが、決して眼中に入れてはいけない。

[44935: 匿名さん]

そして、話を元に戻すが、不動産価格が上がれば即ち街の価値が高いといわんばかりに数字を持ち出してマウントる流山おおたかの森の一部住民は都心の再開発政策に毒されていることにいい加減、気づくべき。

[44936: 匿名さん]

44933補足
そして、おおたかでは手に入りにくいサービスは都心に出て受ける。
流山市内各駅前は小規模小売店、町医者、保育園といった日常生活利便施設に加え、駐車場を整備すればよかった。

[44937: 匿名さん]

>>44930

いい加減なこと書くなよ
私が手立てを考えたらここの人口が減少しないんですか？

[44938: 口コミ知りたいさん]

文字数やたらと増やしてみたけど、相変わらず何が言いたいのか不明。
つまり分からない事を長々と言い続けて、最後は承認されたいだけのかわいそうな人、ってなるね。統失の一歩前くらい？

[44939: 通りがかりさん]

>>44933 匿名さん
その理想郷は今のおおたかの森そのものじゃん

[44940: 匿名さん]

>>44937
そうです。
私も考えてます、いち郊外住みとして。
ひとりひとりが考えるんです。☆の金魚のふんは
もうやめろ。

[44941: 匿名さん]

>>44939
眼科の受診をお勧めします。

[44942: 匿名さん]

>>44938
読解力が問われますね。

[44943: ☆周辺住民3]

>>44918 古くからの地元民さんのリンク記事から、地価上昇の話してただけなのに
ちょっと否定されたら「面積広いから開発チャンスもある」ですって
もうちょっとマシな言い訳を考えれば良いのに

まぁこちら側が何を言っても、かまってさんは質問に質問返しで
スレを汚すのが目的なので、時間の無駄ですね


相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な
空想後出しジャンケンがイタイイタイ
今度は「循環システムをどう構築していくかを考えるべき」ｷﾘｯ

コーガイの自治体が導入を検討するほどのシステム持論や、都市計画構想を発表したいなら
匿名ではなく実名で論文でも出して、世間に認めてもらってください
出来もしない妄想を繰り返して言うだけでは、毎度毎度の「耳心」の上塗りレスです

まぁこちら側から「言い出しっぺが実行すれば？」とレスしても
ここの住民じゃないので、私には何も出来ません・・・で逃げるパターンでしょう

「私は自ら流山市民と書き込んだことなど一度もありません。」と言われる方が
何故おおたかの森スレッドで、かまって嫉妬レスを繰り返している心の内は
当人以外のスレ住人全員が、十分理解していますよ

小さな地域限定の匿名掲示板で、持論を持ち出して煽っても
リアルには何の影響もありません
そのエネルギーを、ネット以外に向けて幸せになれば良いのに



センパ駅前のマミーマートは、店舗サインの架け替えを行っています
TXの車窓からロータリー側の告知が、チラリと確認出来ますので
オープン日はご存知の方も多いかと思います

店舗の表側のを撮影してきました
生鮮市場TOP　流山セントラルパーク店　5月25日オープン
https://mami-mart.com/stores/chiba/nagareyama/nagareyama_cp.html


駐車場は広くないので、開店後は混雑が予想されます
おおたかの森駅からの直線距離だと、センパ駅前と柏の葉のTOPでは
どちらも約2,400mで同距離になります

お住まいのエリアや、道路の混雑具合にも寄りますが
柏の葉の方が駐車場が広いので、選択に悩みますね
オープンセールへは自転車の方が、良いかも知れません

[44944: 匿名さん]

>>44940

マックで家族ランチ楽しんでたら、隣でマック食べてる爺さんに「もっと野菜を摂ることを、考えろ」と言われてるようなもんだわ。

他人を動かすには相応のスキルが要るんだよ。
何一つ他人の心に響かないような書き込みをする人が匿名掲示板で旗振っても逆効果にしかならん。あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして斜陽に拍車をかけるんだよ。

つまりは黙ってな。

[44945: 通りがかりさん]

ボコボコだな

[44946: 匿名さん]

>>44943
数字？データ？ちょっと否定されたくらいでスレ汚しちゃダメだよ。
ここはおおたか周辺住民スレ。おおたか住民が出張って周辺住民に必死にアピールするスレではないのですよ。分をわきまえなさい。

[44947: 匿名さん]

>>44944
マック？
もっとまともなたとえ考えろやジャンキーが
それに斜陽？
ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑
黙っとけ

[44948: 匿名さん]

>>44943

よく読んだらかなりイタイな↓
もう開発終わってるのに。

相変わらずの「ボクが考えた都市計画を実行していれば」的な空想後出しジャンケンがイタイイタイ

[44949: 匿名さん]

>>44947 匿名さん

>>44947

なにそれw
完璧に論破された奴の苦し紛れの反応じゃん
もうちょいマシな反応あるかと思ってたわw

おまえがボクの街プランを考えるのは自由だけどさ、おまえの考えを他人に聞かせるのは迷惑だからやめとけよ
受動喫煙よりタチ悪い

つまりは黙ってな

[44950: 匿名さん]

>>44947

＞ドサクサに紛れてなにディスってんだよ笑

なにディスられて笑ってんだよ
ドMなん？
それとも実は他所もんか？

[44951: 匿名さん]

>>44949
スルーしたら？ﾎﾟｹｰ

[44952: 匿名さん]

>>44950
流山おおたかの森をディスって後の祭り↓

あんたみたいな偏屈がここの印象を悪くして「斜陽に拍車をかける」んだよ。

[44953: 匿名さん]

>>44945
ブクブクだろ？

[44954: たくさん]

長文でボクの街プランを語るのはハラスメントですよ。
数行にまとめて晴海フラッグのスレにでも投稿してくれ。

[44955: 匿名さん]

ボクの街プランを長文投稿するのも、ボクの街プランへの長文アンチ投稿もハラスメント