流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[41485: 匿名さん]

ここでも話題の成城石井同様、高級スーパー代表格の紀伊國屋はあまり人が入っていないイメージです。特に平日は人寂しいと思っていたらベーカリーの店内焼き上げ終了だそうです。確かに少しお値段高めでしたが、貴重な駅前のベーカリーが無くなるの寂しいです。

[41486: 匿名さん]

おおたかじゃね…
フフ…
フフフフフ…

[41487: 名無しさん]

>>41485 匿名さん

おおたか民全体の財力の問題ですね
個の力では買い支えきれないので全体で日々売り切れるまで買いまくるしかありません
同様にフードメゾンも撤退される前に買い倒しましょう
ヨーカドーで満足してる人は居ないと思いますが、買わなきゃ無くなるだけです

[41488: 評判気になるさん]

東京近郊で子育てするなら流山市、早めの転居が最適な訳という記事で、

おおたかの森の中古マンションの平均価格が高くなり、柏の葉キャンパスの中古マンション価格より高く、今ではおおたかの森に軍配が上がったこと。

流山市の転入者ほ全体の約３割は都内からの転入していること。

賃貸価格も5～7%上昇しており、持ち家だけでなく、賃貸も上昇していること、おおたかの森、流山市が人気がありすぎて需給が逼迫していること。

から、流山市の転入を考えている人は早めに転居した方がよいこと。

流山市、おおたかの森、郊外の成功事例は極めて珍しいこと

等が記載されている。

[41489: マンション掲示板さん]

>>41488 評判気になるさん
住宅費が高くなりすぎて、商業施設にお金が流れてない気がするんだよな。結局、駅前の店が街にあってる、ってことなのかな。

[41490: 匿名さん]

>>41487
子育て世帯は買い物する時間とりにくいから、生協の宅配重宝するしね。

[41491: 匿名さん]

>>41489
行政の施策でつくられた街だから、いずれさびれる。

[41492: デベにお勤めさん]

>>41491 匿名さん
計画的に開発された将来性のある街と言うべきでしょう。
日本に鉄道が生まれた当初、すでに出来上がっていた地域は
駅設置を反対したため、現在はさびれてしまっています。

[41493: 匿名さん]

>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

[41494: 通りがかりさん]

まるでカッコウの雛みたいで草

[41495: 匿名さん]

まるで東神の金魚の○○みたいで草

[41496: マンションマニア信者]

まず最近の30代の購入層はランニングコストの面から車は持たないけど都心に出やすく駅近くに商業施設のあるマンションを選びます

駅近く築浅中古マンション、都心に出やすく商業施設有りの条件の街で考えると、さいたま新都心、川口、柏の葉、津田沼、南船橋、南砂、海老名、町田あたりがおおたかの森と同じ6000万の価格帯があります
豊洲、武蔵小杉、浦和のタワマンは一般庶民には手が届かなくて買えない。
浦安と幕張は駅近くに築浅マンションがない。
練馬や西東京はマンションや商業施設を建てる用地がない
富士見台や三鷹、日吉プラウドの8000万円台に手を伸ばそうと無理すると家計が破綻するしそもそも大型商業施設もない

と考えるとおおたかの森の現在のマンション価格は妥当ではないかと結論づけますが
どこか穴場ありますか？

[41497: 匿名]

>>41493 匿名さん
おおたかの森の話ですけどね。

[41498: ☆周辺住民3]

バブル期に野田線沿線駅から徒歩5分に、6,000万の豪邸を建てて
毎日野田線で通勤されてる方には、目の上のなんたらでしょうけど
このスレッドエリアの住人を、揶揄するレスを書いたらダメですね
（まぁスレッド住民の皆様は、お気持ちを察してスルーしてるのでしょうけど）

TXが嫌いで終点のつくばも嫌い、おおたかの森への嫉妬を繰り返し
ネットで下げを繰り返しても自身の価値や、お住まいのエリアが良くなることはありません
シャーデンフロイデ（メシウマ）は、そろそろ卒業されても良い年ではないでしょうかね

誰とは申しませんが人生の先輩で、かまってちゃんはとても痛いです




>>41492 デベにお勤めさん
例の方へのレスアンカーは、やめておきましょう
一緒に削除・規制されるのは、時間の無駄です


TXの沿線は筑波山が「江戸の鬼門封じ」とされていたので
近年まで都心直結鉄道や、幹線道路が少なく開発用地が残っていたことと
終点つくばが茨城県内で、最も人口増加の多いエリアなので
TX沿線には更なる発展が期待できます

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubukoyuchi...

研究学園駅南側にある、日本自動車研究所（通称矢田部のテストコース）の未利用地
約15万5,000㎡が、今秋売却されるそうです（最低売却価格は92億4,000万）
駅直近ではないですが、そこそこ近いエリアです・・・何が出来るのでしょう


流山は常磐線の敷設を反対した的な、都市伝説が残っていますが・・・

日立からの石炭輸送を行う線路が、当初柏～流山～川口のルートで計画され
そのルートを当時の鉄道省？が一般公開する前に、川口から田端へ変更し
柏～松戸～南千住～三河島～田端ルートで決定したそうです

陸の孤島などと言われていましたが、今になってTX沿線や流山市は注目されています
ある意味常磐線のお陰で、残り物に福があったのでしょう

TXの様な都心直結と、鉄道＆沿線の一体化法による開発で
成功した例を他に知りませんが、コロナ禍を経て2度目の黒字化を達成し
沿線人口増を続けている路線は、希少価値も高いです


少しエリア外のネタになりますが、豊四季駅から南柏駅方面へ
旧日光街道を南下したファミマ・薬の福太郎の近くに
ディスカウントドラッグ　コスモスが6月17日にオープンします
（大店法届出の開設日は3月28日でした）

1枚目・・・南柏方面へ向かった右側です

2枚目・・・駐車場は60台ぐらい用意されています
　（現在は開店準備中で、メーカーさんや販売業者さんの車が停まってます）


福岡が本社のドラッグストアで、現金のみの販売だそうですが
常総に物流センターを構えて、近年は柏市・野田市に出店してきています
（流山市にも12月1日の開設日で、ヨーカドー流山店の隣に大店法届出が出ています）

オープン後は街道の渋滞が予想されますので、R6方面へお出掛けの際は
篠籠田～イオン柏や、野々下～名都借経由への変更をお勧めします


柏の葉にはクスリのアオキがオープンしましたが、こちらは石川県が本社の様です
アルファリンク流山1で、化粧品＆薬品の倉庫新設の求人でオープン前研修が
「石川県」って求人が出ているので、アオキの物流センターが入るのかな？

センパ駅のクリエイトもオープンし、柏市十余二の健康センター跡にも
クリエイトの出店で、大店法届出が出ています
周辺エリアでドラッグストアの出店が続くのも、人口増と関わりが有りそうです

[41499: 通りがかりさん]

大型商業施設の開発が続いたけど、ちょっと無理が出てきたのかな、という感じがする。最近、施設に元気がないな、とは思うし。購買層もどの店に行くかって固定化されるから。

[41500: 名無しさん]

なんだこれ。夢まちラボも子育てネットも長年あるのに、ツイッターのフォロワー100人もいない団体じゃん。モリコムも宣伝しているから結局は市と繋がってそうだな。市税もっと他に使うところあるだろ。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1003156/1003386/1040339.html

[41501: マンション比較中さん]

>>41488 評判気になるさん

不動産コンサルタント 沖 有人さんが書かれた記事ですね。この方は現実のデータを重視し、そこから導かれた結論を展開されるので信頼が置けます。

https://diamond.jp/articles/-/324106?page=4

[41502: 通りがかりさん]

商業施設が建った頃は喜んでたけど、流山おおたかの森や南流山って、本当はオフィス誘致を進めなければならなかったんじゃないかと思うようになってきた。
企業誘致で、現状だと柏駅や柏の葉に勝てないし、法人税などを得られる手段がなくない？　どうなんだろ。まさか流山市も、柏の葉の企業誘致がうまくいくとは思ってなかっただろうけど。それとも現状の路線で問題ないのか？

[41503: マンション掲示板さん]

>>41485 匿名さん
ステモの成城石井は賑わっていますね

[41504: 評判気になるさん]

>>41466 評判気になるさん

41467さんが指摘されている通り、あの方は10年以上まもなく大暴落が来ると言い続けていた逆神様ですからね…。

ちょうどこのスレにも数年来粘着しておおたかの衰退を願う荒らしの逆神様がいらっしゃいますけど、
呪詛の言葉を吐きつづけているのに、本人の希望は一向に叶わずおおたかは開発と発展を続けているのが、なんとも小気味よく笑えるところです。
さすがは逆神さま、逆神さまの呪詛は言祝がれ引き続きの繁栄が約束されたと思って、スルーするのが一番ですね。

[41505: 口コミ知りたいさん]

>>41502 通りがかりさん

おおたかの森はアゼリアテラスで頑張ってますよ。
オフィス誘致。でも保険やAmazonの派遣会社ばかりだから、
通常の法人には賃料合わないんでしょうねえ

[41506: 匿名さん]

>>41496 マンションマニア信者さん
八千代緑が丘はいかがでしょうか。

[41507: eマンションさん]

>>41505 口コミ知りたいさん
そうなんですよね。頑張ってるんですけど、柏の葉のSMCや帝人の新しい研究施設の話を聞いてると、商業施設ばかりじゃなくて、もっと考えて施設開発が必要たったのかなって（もしかしたら多すぎなのかもしれないですし）。個人的に、流山の物流施設ができたことはよかったな、と思ってます。

[41508: 匿名さん]

最近は南口公園に自転車の乗り捨てが目立つな。
盗難自転車だね。
ポイ捨ても増えてるし、思考停止してる人が多い

[41509: 検討板ユーザーさん]

>>41490 匿名さん
おおたかの森のヨーカドーは頑張ってますよ。
他店舗よりも安いです。

[41510: マンション検討中さん]

おおたかの森はもともと何もなかったところで、柏の葉の三井不動産のように、企業誘致を進める担い手がいなかったこと、東大やがん研のようなイノベの中核施設もないことから、企業誘致は困難だったかと思います。
ただ、おおたかの森は交通の要所で、ＳＣ等が初期に投資してくれたことや流山市の施策もあり、住民が増加したので、商業施設等が集積したと思います。
柏の葉や柏が企業誘致を進め、働く場や学ぶ場を提供することで、おおたかの森は、都内だけでなく、こうした地域へ行くのに便利な立地の価値は高まり、永続性のある街となるかと思います。
企業誘致についても、ベンチャーラボラ等、少しずつ進めていければ良いのではないかと思います。

[41511: 匿名さん]

>>41499
誰のための開発かということに立ち返れば間違いません。
開発は業者のためです。

まず、不動産が売れないと始まらない。そこで、不動産業者と開発業者とサービス業者に行政もPRに加わって購入検討者の購買意欲を煽った。

不動産販売がひと段落し、今度は開発業者とサービス業者が開店閉店を繰り返しながら客の購買意欲を煽る。←今ここ
大型販売店に元気がないとお感じなのが一時的なものなのか凋落の始まりなのかは何とも言えない。共働き子育て家庭の街なので、業者は週末の需要喚起策は当然考えているだろうが、将来の教育費等、子どもにかけるお金を貯めないといけないので財布のヒモはかたいト思われる。このあたりは☆さんをはじめ子育て経験者は理解に容易い。

開発は購入者の幸せのためだという意見があるかもしれないが、それは結果としての満足にすぎないのであって、購入者の幸せは購入者自身が家族親族、友人らとともに作り上げて行くもの。今どき学校にもPTAがなかったりし、ヨコの繋がりが希薄になりがちなので、各家庭のコミュ力格差が表れやすい。☆さんはじめおおたかアドレス編入組の古参が自治会を組織し、市と連携してイベントを立ち上げたりしてヨコのつながりを図っていくのも一手。うちの自治会にはノウハウあるので、要請があれば助言に動ける。子育てママさん中心の限られた活動を展開させるのが今の私の役割。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41512: 匿名]

>>41502 通りがかりさん
行政単位で考えるのではなく、物理的エリア全体でバランスの良い開発が
行われる方が健全ですね。現状、おおたかの森は日常生活に便利な商業施設が
数多く近接する稀有な住宅地域になっており、企業誘致が進む柏の葉地域とのシナジー効果により、この地域全体が発展していくのが楽しみです。

[41513: 匿名さん]

それはないね、離れてるから。

[41514: 匿名]

>>41513 匿名さん
視野が狭すぎる意見でスルーが妥当。

[41515: 匿名さん]

どう発展していくか書けてないので思いつきにつきスルー相当。

[41516: マンコミュファンさん]

>>41511 匿名さん
自治会は不要

昭和の時代と違って今はコミニティーがあちこちにある。自治会にこだわるのは時代錯誤。

[41517: 匿名]

>>41515 匿名さん
ありがとうございます。今後その調子で御願いします。

[41518: 通りがかりさん]

流山おおたかの森は賑わっていると思うけど、この人数でも足りてないんだなってことじゃないの。都内は平日・祝日構わず人が来るから、商業施設が維持できてるんだろう。それと電車移動を想定した街で、コンパクトシティになったから、開発余地が少ない。柏の葉と比較してる人がいたけど、向こうは車移動含めて広い範囲の開発だから、オフィス誘致の余裕がある気がする。さすがに公園を潰すわけにもいかないし、現状で呼び込む策を考えないといけなさそう。

[41519: 名無しさん]

基本的にオフィス街って、食事を会社近くでとって、買い物も駅近くで済ませるから、そんな影響あるのかな。一番恩恵を受けるのは銭湯だろうな。あそこは盤石。

[41520: 匿名さん]

>>41516
昭和の自治会なんて要らないゆう文脈なんですが。
コミニティーとか時代錯誤。

[41521: マンション検討中さん]

おおたかの森は平日でも飲食店等混んでいるよ。グランドアベニューは平日でも混んでいるし、ミスドは今でも多くの人が並んでいる。

ＳＣ3階の飲食店街も平日でも店内入るまでけっこう待つこと多いし、コトエの飲食店棟の多くの店はお母さんたちで賑わっている。

都内等に働きに出ている人は知らんと思うけど、おおたかの森は平日昼あたりでも、相当賑わっており、テナントの稼働率も良いと思うよ。

おおたかの森は商業施設等が少なく、需要に追いついていないのが実感。魚べとか何時間待ちとか多いし、ミスドやスタバはいつも行列。店足らんと思うよ。

[41522: マンション検討中さん]

自治会は入らなくても全く問題ないよ
回覧板とゴミ拾いしかやることない

[41523: 匿名さん]

どうした？

[41525: 匿名さん]

ゴミ拾いなんか各戸でやれる範囲で済まないのか？

[41526: 匿名さん]

うちらの自治会は街路樹の剪定とともに市にやらせてるが。

[41527: 匿名さん]

うちらの自治会、回覧なんてデジタルだし、役員の多選は規程で制限してるが。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[41528: 匿名さん]

普段は開店閉店に一喜一憂してればいいが、日頃から市の行政に協力しておかないと、発災時に何もしてもらえないぞ。

[41529: 匿名さん]

まぁ、任意か強制か以前に自治会ないんだから、誰かが作らないかぎり動きはないよ。
ま、おおたかは日頃から備えてる教養のある人たちばかりだから、発災時も市は安心して流山市他地域の支援に回れる。市に頼りにされてるだろうよ。

[41530: ☆周辺住民3]

自治会の活動や有無について語り合いたい方は
住環境スレッドへ移動してみてはいかがでしょうか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/



図書館に残っている区画整理事業を行う前の「新市街地地区の都市計画構想」では
・駅前直近にサテライトオフィスビル
・パーク＆ライドを目的とした、大型の立体駐車場
などの現在の街とは大きく違う、計画構想案も幾つか出ていました



おおたかの森の区画整理地内にも「その他施設用地」として
事業所や研究施設などが入居している区画があります

全体の275haのうち、6.2ha（約2.3％）ですので、この面積比率が
地価が高くなっているエリアで、バランスが取れているのか
少ないのかは、個人的に判断出来ません

https://www.ur-net.go.jp/takuchi/archive/lrmhph00000110wa-att/shinshig...

第1回の事業変更で現おおたかの森3丁目エリアへ、水色「その他施設用地」を増やしています
第8回の事業変更で警察署周辺の「その他施設用地」を除外し、事業面積を10ha減らしています
（流山警察署近くの工業団地を、事業範囲から外した感じです）

その時代のニーズに合わせて、バランスを取りつつ計画を変更している様です


おおたかの森地区にも
ディップソール株式会社テクニカルセンター
タナックス株式会社（センパ地区から移転）
兼松サステック株式会社開発部
桜調温工業（駅前から移転）
関商店・関紙業（駅北側エリアから移転）
の他、工務店や鉄工所など、複数の事業者さんが入居されています


主要国道も街道も無いですし、空港までのゴールドラインでも無い
ほぼ無名だった流山ですので、大企業本社が移転してくる様なことは無いと思いますが・・・

都市軸道路が繋がったり、人口増で雇用が見込めるTX沿線エリアなので
今後支店オフィスを構えたり、工場や本社などの移転を考えてくれる
事業所なども増えてくる可能性は、残っていると思います
（地価賃料がちょっと高すぎるかな？）


柏の葉にしても、市有地売却で入札者が無かった時もありますし
2つ目の小学校予定地も、計画変更で三井に売却しました
事業完了時期も土地収用の遅れで延期（事業変更）になっています

市立病院の移転計画も、現地建て替えに変更で流れてしまったので
全て当初の計画通りになっている訳ではありません

おおたかの森は商業と居住エリアに、全振りしているイメージもありますが
沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっていますので
これはこれで成功していると思います（大成功かどうかは・・・人それぞれ）

エリア内に雑草の生えた、大きな空地が残り続けるのは
他の土地から見に来た人には、人気の無い「売れ残り」にしか見えませんので
ちょっと残念なイメージを残すよりは、商＆住オンリーの街でも良いといます

インター付近の開発で事業所も入居可能な、マルチテナントの大型物流施設も増えるので
おおたかの森駅や周辺施設利用者も、更なる増加が期待出来ますし
多少は法人税の収入増も見込めるのではないでしょうか？

[41531: 匿名さん]

商＆住オンリーの街笑
レゴブロックかよ笑

[41532: 匿名さん]

☆は子育てする中で、街にはいろんな人がいていろんな施設があるものだということを体感していないのか？

[41533: 匿名さん]

コンパクトシティ構想においておおたかの森は市内各方面から人が集う前提になっている。いずれ市役所とか児童相談所とか警察署が移転してくるかもしれない。

[41534: マンション検討中さん]

マンションに住んでるに人も地域の自治会に入って、回覧板を回したりゴミ拾いして欲しい。

中身のない回覧板の苦行を体験してほしい

[41535: 匿名さん]

よっぽどトラウマになってるんだな笑

[41536: 通りがかりさん]

柏の葉が、三井不動産に土地を売ったのはよかったんじゃないの。行政に任せて変なもんができるよりマシでしょ。

[41538: 名無しさん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
今後、流山市が他の地域にも開発費を振り分けるなら、多少法人税が増えただけだと、流山おおたかの森への振り分けが減ってしまいそう。開発も終わったし、もういいのかな。

[41539: マンション掲示板さん]

>>41530 ☆周辺住民3さん
「沿線で一番先に完成（売り切れ）し、TX沿線全体の牽引役にもなっています」
これは素晴らしいんだけど、お高い商業施設が残らない理由でもあるよね。流山おおたかの森のイメージと、住人の可処分所得にズレがある。これから流入する住人なら、購入できる物品でも、価格的に元々の住人だと敬遠されたりする。ミスタードーナツが混むのは当然。だって、住人層とマッチしてるから。将来的にSCの高島屋らしさが維持できるのかが心配だわ。

[41540: 匿名さん]

>>41539
沿線全体の牽引役なんて期待されてないんだよね、コンパクトシティ構想の中心にすぎないんだから。それなのにどういうわけか約一名、流山におさまらないんだよなー。

[41541: ☆周辺住民3]

>>41539
ミスタードーナッツが混むのは、競合するミスドが近辺に少ないだけかと思います
TX沿線では・・・

LaLaテラス南千住ショップ
北千住ショップ（マルイ）
八潮フレスポショップ
イオンタウン守谷ショップ
研究学園のイーアスつくばショップ
つくば駅のトナリエキュートショップ

いずれも駅からは近いですが、商業施設内への出店です

近隣ですと・・・

スカイプラザ柏ショップ（駅前商業施設）
モラージュ柏ショップ（ロードサイドモール）
野田花井ショップ（ロードサイド単独出店）

ららぽーと柏の葉のミスドは閉店してしまいましたし
近隣の店舗は駅から遠いロードサイドへの出店ですので
スカイプラザ柏ショップを除けば、鉄道乗換時に購入出来るTX流山おおたかの森ショップは
TX沿線と野田線沿線の広範囲で、商圏吸収の人口が多い店舗になります

TXグランドアベニューは、改札直近で広範囲からの集客が望める
チェーンストアにとっても、条件の良い場所なのではないでしょうか？
（JRが駅ナカにチカラを注いでるのも、これと同じことです）

東神開発としては、ミスドにSCの本館2～3Fに入って貰う方が
建物全体への吸引効果を期待出来ると思いますが、ショップ側は駅ナカの方が
客数と売上でアベニューから離れない方が有利だと、認識していると思います
（その分賃料も高そうですが・・・）


「おおたかの森エリアの住人購買層＝SC全体の購買層」には、ならないと思いますよ
コトエの駐車場も野田ナンバー以外の車を、多く見かけます

ロピアは柏市に2店舗出店していますが、おおたかの森近隣住民以外からの集客で混んでいるので
コトエ全体も広範囲からの、商圏吸収になっているのではないでしょうか？

古いデータではありますが、流山市がアンケート調査したH23年の商圏調査報告書によると
SCへの来方手段は・・・
　　　徒歩　／　自転車　／　バス　／　鉄道　／　自家用車　／　バイク
平日　8.0％　／　7.0％　／　1.5％　／33.3％　／　50.2％　／　0％　（総票数201）
休日　4.9％　／　1.9％　／　1.9％　／36.4％　／　54.3％　／　0.6％（総票数162）

現在は商業店舗面積も、商圏人口も住人の平均年齢も違うので
このデータとは同じになりませんが、おおたかの森エリアの商業施設来訪者は
近隣住民よりその外側からの来訪者で、大きく構成されているので
駅周辺住民のニーズだけに寄り添う形の、店舗構成は難しいのではないでしょうか？

[41542: ☆周辺住民3]

>>41539 マンション掲示板さん

すみません・・・レスアンカーが名前無しになってしまいました

一番先に完成（売り切れ）・・・の元ネタは、2021年7月4日の
ダイヤモンドオンラインに出ていた、市長へのインタビュー記事からの引用です

「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」



特に市の目標や、おおたかの森の目標と言う訳ではないですが
おおたかの森の完成（完売）が、流山市全体の付加価値を上昇させて
流山市の価値が上がれば、TX沿線全体のイメージアップになると思います

TX沿線の他の商業施設に比べて、SCの客単価が高くなるかは
もっと長い時間が経過しないと、結果として表れないと思います

[41543: 匿名さん]

あんなにミスタードーナツが混雑するのは初めてみたよ。いくら競合が少ないとはいえさ。商業施設が足りてないというより、住人の可処分所得にあった店舗が少ないんだろう。もっと庶民的なチェーン店を呼び込んだほうが喜ばれそう。

[41544: 通りがかりさん]

>>41542 ☆周辺住民3さん
「急激な少子高齢化を乗り越え、TXの沿線開発で財政危機を招かないためにどうすればよいか。
　そのためには、TX沿線で一番早くかつ一番高く売れる町をつくればよい。
　市長就任からの18年間、ずっと取り組んできています。」

納得だわー。少子高齢化対策などで流山おおたかの森の開発を進めたのに、なぜか高級路線だと勘違いしている人たちがいるからミスマッチしてるんだ。市としてはわざわざ高級ではありません、とは言わないけど、住人たちの意識とズレがあったのかもな。

[41545: マンション掲示板さん]

>>41543 匿名さん
野田線に乗り換える人も呼び込めてると思うよ。

[41546: マンション検討中さん]

おおたかの森は単価の安い店も、単価の高い店も賑わっているんだよねぇ。

単価の安い店はおおたかの森の賃料が高いから、回転率が高い人気の店でないと利益がでづらいので、ある程度限られるかと思うよ。

平均単価が高いのところもたくさんあるし、人気店なら単価の安いところも今後も出店するだろうから、多様な店舗構成になって、おおたかの森は賑わいのある街になるよ。

[41547: 匿名さん]

単価どんどん下がってくるよー

[41548: 匿名さん]

TXグランドアベニューの薩摩雅咲亭が心配

[41549: 検討板ユーザーさん]

>>41539 マンション掲示板さん

scの高級路線は10年前に崩壊してる
開店当初は高級ブランドが多く、UNIQLOも入店出来なかった

[41550: 匿名さん]

ユニクロのところコムサだったよね

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10003_announcement_link.pdf

[41551: 匿名さん]

開業135店舗

https://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10004_announcement_link.pdf

[41552: 通りがかりさん]

柏の葉に小規模店が残るのが不思議なんだよな。郊外って、結局は効率がいいチェーン店ばかりになるはず。柏駅レベルになれば別。

[41553: 匿名さん]

三井サマサマ

[41554: 匿名さん]

>>41544
高く売れて、その後のプランは？

[41555: 匿名さん]

>>41544
その後のプランがないなら、他の郊外開発と何ら変わらないということになるぞ。

[41556: ☆周辺住民3]

41493: 匿名さん　 [2023-06-09 04:56:19]
>>41492
スレ違い
柏の葉スレへどうぞ

41553: 匿名さん　 [2023-06-12 04:51:22]
三井サマサマ

ダブルスタンダードさんには、こちらへの移動をお勧めします

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/532418/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/632907/





柏市場の道の駅併設は、駐車場確保など
併設には課題が多いので難しいとの見解だそうです

併設道の駅に暗雲／老朽化対策検討を継続／柏市
2023/06/09　日刊建設タイムズ
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/484976


先日「道の駅しょうなん」がテレビで紹介されていました
こちらも「食」を生かした、広域集客になるかと期待していましたが
老朽化施設の更新に多額の資金が必要とのことで、道の駅化は厳しそうです

どれぐらい費用が必要なのかは、この記事からはわかりませんが
市場の更新費で厳しいとなると、そごう跡の収用はもっと難しいかも知れません

[41557: マンコミュファンさん]

>>41548 匿名さん
いつ見ても空いている…
場所が悪いのか、単価が高いからなのか。

[41558: 通りがかりさん]

柏市場は残念だね。ただこれ以上道路が混雑しても困るし、仕方ないんじゃないかな。あと柏駅前の再開発、柏の葉の市役所支所に資金を回したいのかな。

[41560: 適当な人]

重箱で見映え良くしてもしてもフードコート内であっては雰囲気ないから味も特別感を感じなく台無し
個室に分けて演出で観音竹と、竹垣のフェンス、柳に赤い和傘を配置、坪庭と大胆な工事をしてみて店はどうだろうか
店員は袴を着用
そこまで極めれば値段は大した問題ではない

[41561: eマンションさん]

>>41557 マンコミュファンさん
薩摩雅咲亭は夜1人で飲むのにめっちゃ良い。庄屋がなくなった代わりはココしかないのでなんとか撤退しないでくれ…

[41562: 匿名さん]

フードコートにする意味ないような気がする。ドーナツつまみに焼酎飲みたい人とかは嬉しいだろうけど。カウンターあったし、周りから見られないし、庄屋の方が良かった。ま、食べ物まだ試してないけど、美味しいの？

[41563: 通りがかりさん]

前の人には申し訳ないけど、フードコートって飲むのに適さないよ。なんか落ち着かない。そこで飲むなら家で飲むかな。

[41564: 匿名さん]

薩摩雅咲亭は子持ちのニーズに合ってないし、フードコートだから、個室でゆっくり飲めるわけでもないし
なんか悪いとこ取りなんだよね

[41565: 通りがかりさん]

江戸川台が次の開発先か。「「流山おおたかの森駅」の先をにらんだ取り組みを取材した。」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC05AU60V00C23A6000000/

柏の葉も記事が出ました。1200億円はすごいですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC061R80W3A600C2000000/

[41567: 評判気になるさん]

トンチンカンな出店するのってオーナー企業のFCかな

[41568: ☆周辺住民3]

東口駅前広場沿いに建設された6F建てのテナントビル6Fは
株式会社Truthfulと言う会社さんが、美容師を募集しています
店名は未確認ですが「TheC otakanomori」と言うヘアサロンで
7月1日のオープン予定の様です（クーポン予約サイトの情報です）

また同じビルの5Fは、「図工ランド　流山おおたかの森校」さんと言う
造形教室・工作教室が、7月開講予定になっています

https://www.enviro-sys.com/zukoland/studio/nagareyama



こちらのビルは「大聖ビル」と言う名前が付いていて
以前は2～6Fが、「空き」で物件サイトに出ていましたが
今は3Fのみで掲載されているので、2Fはテナント決定かも知れません
4Fは情報なしです


ロータリー側のファーストビル（1Fが、ほけんの窓口のビル）は
2Fが物件サイトに出ています（まだ美容室が入っていた様な・・・）

[41569: 匿名さん]

>>41565 通りがかりさん
柏の葉の研究施設ができると、昼間の人口が増えそうだね、あちらさん。まだ活気ないけど、これで街が安定するのかな。それにしても1200億円は驚き。かなり力がある企業だわ。

[41570: 匿名さん]

流山は経営市長ですから安泰です。

[41571: 通りがかりさん]

江戸川台も活気がでれば人口がより増えるかもしれないし、開発は悪くないんじゃないか。ただ子育て支援、流山おおたかの森の都市開発、江戸川台の都市開発を同時に進められるのだろうか。選挙でも、流山おおたかの森以外の開発も、みたいな話になったし、段々と開発先が他の地域に移っていくのかな。

[41572: 匿名さん]

いいことですよ。
おおたか住民は流山市全体のために贅金落としてくださり、誠に奇特なことですよ。

[41573: マンション検討中さん]

おおたかの森は、行政がハード面で開発することがほぼなくなりつつあり、民間の開発に移行しているから、行政のハード面等の投資は期待出来なくなっているからかと思います。

おおたかの森も市役所や警察署等の行政機能集約や図書館や児童センター等の文化施設の整備がありうるが、おおたかの森の住民でも箱ものはいらんという意見もあり、行政がハード面でおおたかの森に投資することはなくなっているかと思います。

今回の選挙で、現職市長は普通圧倒的多数で選ばれるのに、半分しか票が取れなかったので、ＴＸ沿線以外の住民の不満が高かったのかと思います。そのため、江戸川台や初石等の開発に力を注がざるをえないのが実情かと思います。

特に、ＴＸ沿線やお膝元で、中央図書館や博物館等文化施設が集積し、セントラルパーク駅も出来た流山駅周辺やＴＸ沿線の住民より、恩恵の少ない北部や南流山を除く南部の住民は反対票が多かったのではないかと思います。

おおたかの森は民間投資に期待するとともに、流山市には教育等のソフト面での充実を期待していくことになるかな。

[41574: マンション掲示板さん]

ニトリのところのケーキ屋はいつできるの？できる気配がないよね。楽しみにしてるのに。

[41575: マンション検討中さん]

>>41564 匿名さん
あの区画だけ一番奥でちょっと小綺麗な感じになってるからありだと思うよ。

[41576: 検討板ユーザーさん]

>>41573 マンション検討中さん
この状態だと、議員からの視線も厳しくなりそうだからね。

[41577: 匿名さん]

＞＞41569　匿名さん


プレスリリースがでてましたね。
鳥瞰パースをみるとかっこいいですね

https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2023/0613/download/2023...

[41578: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
日経の記事でみました。より賑やかになるといいですね。

[41579: 匿名]

>>41577 匿名さん
おおたかの森、柏の葉キャンパス全体の相乗効果が期待できますね。

[41580: eマンションさん]

>>41577 匿名さん
あのポッカリ空いていた空き地がだいぶ埋まることになりますね。

[41581: ☆周辺住民3]

A棟の区画は、柏市が所有していて
最初の入札で入札者が無かったので、入札中止になった場所です
（その後三井が一旦取得したのかな？）

アクアテラス向きで、一部は一般開放されて飲食店も入るなど
デザイン以外にも周辺との融合や、集客に考慮されていて期待出来ますね

B棟の区画は長いこと「三井不動産管理地」の看板が立ってました
こちらも全体と同様で、5F建てに抑えてあるので
2番街の集合住宅からの高さや、景観が配慮されていて良い感じです

C棟の区画は実際に柏市が公表しなかったので、私の予想になってしまいますが
市立病院の移転予定地として、市が取得する予定の区画だったのではないでしょうか？

長いことフェンスで囲まれていましたし、路線バスの通り道沿いで
緊急車両が入りやすい大型道路の交差点角地、駐車場も用意出来そうな大きな区画と
病院を建てるなら好都合な立地だなと予想してました

タワーマンションが多いエリアなので、屋上ソーラーパネルの発電効率が
引くくなったりしないかと、余計な心配をしてしまうのですが
電力自給が可能なスマートシティとして、またレベルアップしそうです

[41582: ☆周辺住民3]

エリア外ネタになりますが、運河駅南側の線路沿い踏切角の区画に
7階建て（一部減築）計248戸の、共同住宅を建設する
「（仮称）千葉県流山市東深井マンション分譲計画」の、大規模開発構想届出が提出されました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

A棟1Fに「子育て支援施設」と出てるので、流山市規定の
大型集合住宅に設置される、保育園併設のマンションになる様です
地元説明会で半年、工期1年半として・・・2年先ぐらいの竣工になるでしょうか？

半年ぐらい前から踏切脇で、造成工事を行っていたので
何が出来るのかなぁ？と思ってした

運河駅の流山市エリアには、ここまで大きなマンションや集合住宅は今まで無かったので
TX沿線の開発効果が、ここまで広がってきたのかも知れません

[41583: 評判気になるさん]

>>41572 匿名さん
残念ながらふるさと納税と住宅ローン減税でほとんど落としてません。

[41584: 匿名さん]

>>41582 ☆周辺住民3さん
木がいっぱいの林のような場所だった木がするのですが、木づいたら全て伐採されていたのですね。