流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[35838: 匿名さん]

確かに、おおたかの森の人口増加が予測を上回ったのは、グランの影響もあるでしょう。

おおたかの森の計画人口28600人に対し、すでに約35000人が住んでおり、6000人ほど計画を上回っている。この6000人がほとんどグランというわけではない。
おおたかの森の人気があったからこそ施工前完売したのではないだろうか。
また、流山市の出生率は1.2から1.5まで上昇しており、これも想定を上回ったのではないだろうか。

あと数年で毎年100万人以上も人口が減少する日本において、マンション等の供給が人口等の需要を決める、流山市には土地供給があるから人口が増えたという論理も散見されるが、もうそういう時代ではない。

[35839: 通りがかりさん]

グランの影響って、そこまで大きい？　もともとあった大型計画ならば、予測に織り込むと思うんだけど。

[35840: 匿名さん]

>>35838=35831
珍しく反応してるね。

あと数年で毎年100万人以上も人口が減少する日本において、マンション等の供給が人口等の需要を決める、流山市には土地供給があるから人口が増えたという論理も散見されるが、もうそういう時代ではない。
↑
全く意味不明。
未開の地だからマンションや土地にショッピング施設とセットで安く売り出した
→それに鼻息荒い市長が乗っかったら想定以上に埃が吸い寄せられた　←今ここ
→業者は市長さんありがとうって言い残し、儲けを手に他地域の開発に移っていく

ひと段落した開発を細く長く持続させていくのは難しい。市長の腕の見せどころ。

[35841: ☆周辺住民3]

>>35838 匿名さん

去年（去年度）の単年の人口増加は、グランの影響が大きいです
ここ数年は連続して大型マンションが竣工してたので
おおたかの森地区の人口増加は、3,000～3,500人増ペースでした

おおたかの森地区のマンション竣工数
年別　99戸以下「100戸以上」

2007　1（48戸）「1」フォレストレジデンス（524戸）
2008　1（25戸）「2」ジオ（110戸）・プラティークヴェール（128戸）
2009　2（64戸）「2」ベリスタ（123戸）・オーベルグランデオ（315戸）
2010　0　　　　「0」
2011　5（196戸）「2」クリアヴィスタ（279戸）・シティテラススーションコート（328戸）
2012　5（185戸）「0」
2013　6（168戸）「0」
2014　11（393戸）「1」セントラルレジデンス（168戸）
2015　4（179戸）「1」パークホームズ（257戸）
2016　3（61戸）「1」ルフォン（268戸）10月の竣工後、約2年で完売
2017　10（393戸）「0」（ウエリスノーステラス97戸）
2018　3（135戸）「1」ウエリスサウスアリーナ（255戸）12月の竣工後、約4ヶ月で完売（シティーハウス88戸）
2019　9（237戸）「2」ソライエ（352戸）4月の竣工後、約11ヶ月で完売・ラグゼナ（111戸）（バンズシティ89戸）
2020　3（62戸）「1」クオン（251戸）3月末竣工、約1年9ヶ月前に完売
2021　4（63戸?）「1」ソライエグラン（1期406戸）

2022　4?（92戸）「1」ソライエグラン（2期388戸）
2023　1?　　　「0」

個人集計なので、基準にバラつきあります（入居開始時期や、分譲・賃貸数は不明です）
合っているかわかりませんが、今年4月の時点で6,084戸ぐらいです
空き部屋が無いと仮定すれば、地区の約45％の世帯がマンションに住んでいます


2015年4月には市野谷・駒木全体を含む、周辺の地区人口が前年比で2,272人増となり
2019年4月には前年比3,196人増と、ハイペースで増加しています
（同月の流山市、人口前年比増数4,540人の70.39％）

住所変更で東西南北での集計になって・・・
R2年7月に30,170人と、地区人口3万人突破した時が
前年比3,661人増・1,443世帯増で、地区増加数のピークだった様です（ソライエ～クオンの入居）



おおたかの森地区と、流山市全体の人口増数を比較すると・・・

大型マンションの竣工入居が無かった去年の4月（50.5％）と
センパ駅のパークホームズが竣工した後の、2018年4月（56.3％）を除けば
おおたかの森地区の増加比率は、2014年から65～75％でした
（震災後は市全体の人口増数より、おおたかの森地区の増数が多くて計算出来ません）

今後は大型マンションの竣工数も減り、出生数（年2,000人）をキープ出来たとしても
後期高齢化率が高くなり、高齢者の転出や自然数減少で
人口増数は段々と減っていきますので、22～23万人は難しいと思います

個人的には4～5年後に213,000～216,000人ぐらいで、市の人口ピークを向かえ
その後数年はキープし続けると予想しています


今のところ大規模マンションの計画は、市内に出ていないですね
来年4月は前年比約4,000人として
おそらく2年後は2,000～2,500人増のペースになるのでは?

市内を散策していると、東深井・美原・西初石・松ヶ丘・向小金などの
TX沿線エリアでない場所で、戸建ての土地開発や計画看板を見かけるので・・・

TX沿線以外の地区の人気アップや、旧世代との入れ替わりが進めば
ピーク後の人口は、大きく下がらないかも知れませんよ

[35842: 匿名さん]

>>35841

市内を散策していると、東深井・美原・西初石・松ヶ丘・向小金などの TX沿線エリアでない場所で、戸建ての土地開発や計画看板を見かけるので・・・
↑
散策が広範囲ですな。
開発できそうな土地、血まなこになって探し歩いてるんか？

[35843: 通りがかりさん]

>>35837 流山市も生ごみ処理機に補助が出るようになったので、うちは先日購入しました
電気式のものですが快適ですよ

[35844: 匿名さん]

コトエで買い物してさらにブランチ守谷のように子どもが遊べる芝生広場が隣にあれば良かった。
南口公園までは少し距離あるし何より芝生が剥げてるのが残念すぎる

[35846: 匿名さん]

これ以上人は増えなくてよい。
地価が暴騰するのは有り難いが
行列待ちや人混みが好きなら柏や船橋に住めばよい

[35847: 匿名さん]

ロピア行ったら近所で見かけないようなボストロールみたいな客層ばかりで草
もう行かないだろうな

[35848: 通りがかりさん]

>>35846 匿名さん

もう閑静な住宅街に成れないんじゃないかな。人混みが解消できるとは思えない。商業施設もかなり多いし、利便性を高めるために密集してる。この建物の位置関係は変化しないだろうし。

静かな暮らしを求めるなら、柏の葉じゃないの。利便性はおおたかより落ちる。ただ商業施設が分散してて使いにくいと思う一方で、人混みの緩和には役立ちそう。千葉は、まだまだ車が住民の足だから、都内と異なる街づくりしたいんだろうね。

これ、上手くいくのか？みたいな試みだけど、三井不動産がバックだし、無理やりにでも成功させそう。それと向こうは、オフィス街になりつつあるから、こっちの人流を増やす要因になりそうなんだよな…

[35849: 匿名さん]

ＴＸ沿線以外の立地の人気アップと世代交代は正直難しいでしょう。

需要が供給を決める時代では、不便な立地に住もうとする人は少なく、少しでも便利な立地に住むようになるでしょう。

ＴＸ沿線の地価は、ものすごく上昇しているものの、ＴＸ沿線以外の立地では地価が下落しているところが多く、この傾向は更に広がっていくことがあっても、縮まることはほぼないのではないのではないかと思う。

[35850: 近隣住民]

>>35847 匿名さん
同意です。客層と車の種類がどちらもおおたかの森でこれまで見たことないタイプが多くて驚きました。まあ新規需要を開拓できたということで商業的にはいいのかなと思いますが。

[35851: 名無しさん]

>>35843 通りがかりさん

生ゴミ処理機に補助金がでるのですね
知りませんでした、ありがとうございます

[35852: 匿名さん]

ロピアは確かに安い。その分混んでるし現金オンリーだし騒々しいし色々面倒。少し高くてもカスミかベルクでまったりと買い物するかな。いいものが欲しければフードメゾンもあるし、後も控えている。コトエはロピア一本足打法の印象。自分は一回行けばいいかな。

[35853: 匿名]

>>35847 匿名さん
あんたみたいに選民思想を拗らせてるバカが本当に多いな…
思いっきり差別的な表現なのに、“参考になる”が結構押されちゃってる辺り、街の今後が心配になる。

[35854: 匿名さん]

>>35853 匿名さん
行きたい人が行けばいいんじゃない?

[35855: 匿名さん]

>>35853 匿名さん
俺も大食いだけどジムとジョギングで体型維持は徹底してるよ。だからデブを見るとドン引きしますね。よくアメリカでもなんちゃらって言うじゃないですか。何で他人からの見え方に気を配れないか不思議です。

[35863: 評判気になるさん]

自治体ランキング、子供の割合が最も少ない国日本という記事が掲載されている。

2020年～2021年、日本で最も子供の人数が増えた市区町村は、流山市となっている。

また子供の割合が最も増えた市区町村は、印西市となっており、流山市は6位となっている。

全体として、東京23区が多くランクインとなっており、流山市は良く頑張っているともいえる。

こうした自治体間で、出生率があがるための環境整備、例えば保育ステーションや待機児童ゼロ等、競いあって知恵を出しあって、子供が安心して育つ環境を整備してもらいたいところ。

[35864: ご近所さん]

>>35813 ☆周辺住民3さん
アネックス２の壁面植栽は、地上からだけでなく、屋上から
下に向かうツタの施工も始まりましたので、壁面全体がツタに
覆われるのにそれほど時間を要しないように思われます。

[35865: 匿名さん]

>>35853 匿名さん

そういうのは選民思想とは言わないです。
選民思想とは神の啓示によって得られるような強い宗教観からくるものです。
あなたこそ宗教に起因するような差別的な表現を迂闊に使用しないで

よく知らない言葉使わずにアッパーマス層のマウンティング
あたりの言葉でお願いします。

[35866: 匿名さん]

ボストロールの方が、よっぽど差別的な表現かと、、

[35867: 匿名さん]

>>35866 匿名さん
これで勉強しよう
http://blog.livedoor.jp/bartblog/archives/4513584.html

[35868: 匿名さん]

おおたかの森に移住して約10年。
本当に賑やかになりましたね。
以前は流山・おおたかの森に住んでいると言うと『どこそれ？』という反応だったのが、今では『住みたい街ランキングで見たよ！』という反応に変わりました(^^)
しかしよくよく考えてみると、映画館には何回行っただろう？SCでヨーカドー以外使ってる？？大きな銭湯も嬉しいけど行っても半年に1回？？？
そういうのがお好きな方には堪らないのでしょうが、私には『遊びに来る街』になった印象です。
マンションも買った時より驚くほど高く売れるようなので、さらに田舎に越して戸建を買う予定です。
不動産屋さん曰く今このパターンの方が凄く増えているそうなのですが、共感して頂ける方はいますか？

[35869: 匿名さん]

>>35868
間抜けな書き込みしてることに気付いてますか？

[35870: 匿名さん]

>>35853
「参考になる」というのは、当該書き込みを肯定しているという意味ではありません。
参考にし、どう行動するかは読者次第です。

[35871: 匿名さん]

>>35869 匿名さん

どの辺がでしょうか(>_<)

[35872: マンコミュファンさん]

>>35866 匿名さん
レベルが低い時は結構苦戦しました。良い思い出です。

[35873: 匿名さん]

>>35868 匿名さん
今売れば2000ぐらいの売却益が出そうなので
西那須野あたりに戸建てを買おうか同じ事を考えてました。
新幹線かリニアがあってスーパーや大きい病院と清水公園のように整備された広い公園がある地域を探してます
どなたかお勧めの地域をご教示ください

[35874: eマンションさん]

>>35873 匿名さん
ウーブンシティに住みなよ。東海エリアの近未来だぜ

[35875: 通りがかりさん]

確かに住む街かといえば最近は遊びに来るだけの街かもと思い始めてます。便利さとは引き替えに閑静って二度とは戻りませんからね。守谷の戸建てが注目されている理由もよく分かります。

喧騒が好きな人は栄えた事を喜ぶのでしょうけど求めてるモノが違うと、もうおおたかじゃないんじゃね？って思い始めてますが行動に移すのは諸事情よりあと3年くらいかな。

[35876: 匿名さん]

>>35868 匿名さん


街が変わった事もあるが
あなた自身が老いたんだよ。

[35877: 近隣住民]

>>35868 匿名さん
引越すってどこへ？…
実家界隈とかですか？
何の縁もない更なる地方って、考えが及ばないのですが…
大規模修繕の前あたりには決断するんですかね

[35878: 通りがかりさん]

とにかくディスりたい人が必死にそっちの方に持っていきたいだけで、
どこに住むか、どこが住みよい街かという話は、本質的にはその人の事情と
懐事情に左右されますからね。

皆さん、好きなところに住めば良いんですよ。
今のおおたかが良いという人もいれば、しばらく前のおおたかが良い、
はたまた余所の街がいいという人もいます。

ただ、ここはおおたかの開発に関する話題を扱う場所であることをお忘れなく。

[35879: 匿名さん]

>>35878
評論して恍惚としてないで開発ネタの一つでも書いてくださいよ。

[35880: 検討板ユーザーさん]

>>35878 通りがかりさん

ほんと、必死な人がいますねw

10年ほど前はコンビニできると大喜び、新しいお店が出来ると真っ先に行っていたのが、もうとても追いつかない状態に…最近は必要ない限り新しいお店ができても行かなくなりました。
でも、無印、ニトリ、映画、温泉など、行きたいと思う時にいつでもいける、という心のゆとりがいいなと思います。

[35881: マンコミュファンさん]

>>35847 匿名さん
ボストロールみたいな客でもまだマシかもしれませんよ。
リンク先のロピアは年末にモールごと閉店しましたけど、
ここの客は4割近くが高浜団地に住む日本人ではない方々でした。
https://chibatsu.jp/archives/29033572.html

[35882: 通りがかりさん]

昨日スパメッツァに行ってみましたが、昼時点で岩盤浴は入場制限がかかっていました。
やっぱりサウナは人気ですね。
11時くらいまではアロマロウリュのサウナだけが行列待ちでしたが12時くらいにはすべてのサウナに行列ができていました。

平日に休み取って10時くらいからまったり岩盤浴とサウナを楽しんでランチ食べて帰るのがいい感じです。
徒歩圏にこういう施設ができるといい息抜きになって嬉しいです。

[35883: 匿名さん]

>>35837 名無しさん

キッチンカラットというものでした。
定期的に中見の廃棄が必要になりますが、ディスポーザー無しよりましです。

[35884: 口コミ知りたいさん]

ソライエは次は新鎌ヶ谷に進出しましたね。
駅近ですし、市役所や総合病院も近いのでどれくらいの価格で出てくるか見物です。

[35885: 口コミ知りたいさん]

おおたかの森のロピアは酷い混雑していても、レジは混みませんね。
南柏店との違いは何なんだろう。レジ数はおおたかの森の方が少し多い感じはするが。

[35886: 匿名さん]

>>35884
スレ違い。
よそでやって。

[35887: 匿名さん]

自動車のご当地ナンバーの募集が始まったようです。「流山」ナンバーが出来る可能性はあるのでしょうか？