流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[2651: 口コミ知りたいさん]

区間整理拒否の西初石の住宅地は確か西初石5
丁目だよね。
ここは住所も変わらないのかな。
おおたかの森4丁目の中に西初石5丁目がある感じになる？？

[2652: 匿名さん]

>>2651 口コミ知りたいさん
いや、確かその部分はおおたかの森住所に変えられるはず。西初石5丁目は大半がおおたかの森住所になるけれど、セブンの交差点より先は変更されないんだったかな？早く番地が決まらないと困るな。旧住所でも暫くは郵便物とか届くのかな？

[2653: 名無しさん]

子育てのしやすい自治体ランキング。流山は危うくランク外になるところでした。飛び道具的な施策はあるけれど、基本的な子育て支援予算が足りてない印象。医療費の助成も弱いし、学校も不足。開発がひと段落したらマーケティングと実態を揃える努力をしてもらいたいですね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161202-01009539-nkdualz-lif...

[2654: 周辺住民さん]

2645流山住民さんの資料は検討途中のものですね。
市議会で承認されたものでは十太夫も西初石5丁目もなくなります。

行政区域制度審議会（新市街地）の最終案
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

最終案を市議会に提出し承認された時の資料
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

くわしくはこちらのページに記載されています。
行政区域制度審議会（新市街地）
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/003403.html

[2655: 戸建て検討中さん]

南口の調整池周辺で戸建検討中です。
地盤は大丈夫でしょうか？

[2656: 匿名さん]

調整池周辺となると場所は限られますが、しっかりと地盤調査と補強すれば大丈夫ですよ。
既にマンション、アパート、戸建が建っています。
ただ、調整池の周辺は大型マンションとスーパーが出来る予定ですので、日当たりが悪くなるのと線路から近いため、少しうるさいですよ。

[2657: 名無しさん]

FPに流山市は財政が厳しいから、税金の取り立てが厳しいって聞いた。
やっぱり財政厳しいのか…行政サービスイマイチだもんなぁ。
人が増えてもあんまり意味ないのかね。
やっぱり、もっと企業誘致して法人税収あげてかないと。
将来の高齢化、ゴーストタウン化を防ぐためにも、企業誘致は有りだと思うんだけどなぁ。
横浜は無理でも、幕張くらいの規模で企業誘致してほしい。
けど、駅前にビジネスセンターとかになると、また住民反対するかな？
昼間の人口増やさないことには飲食店だって出店増えないだろうけど。

[2658: 名無しさん]

>>2655 戸建て検討中さん

過去の航空写真なども閲覧出来るので、ご参考までに。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?ll=35.86704,139.92214&z=16&data=history&t=gsistd

[2659: 周辺住民さん]

>>2657 名無しさん
インター近くのダイワの超大型物流センターが出来、2000人の雇用が生まれます。さらにインター寄りにも、もう一つ大型物流センター。
流山市は企業誘致にも優遇処置があり、積極的ですよ。

[2660: 周辺住民さん]

貼っておきます。
https://www.google.co.jp/amp/lnews.jp/2016/07/i072106.html/amp

[2661: 周辺住民さん]

西口の桜調温工業、やっと移転先の工事が始まるようです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/11455/032335.html

>桜調温工業株式会社と合意形成が図れ、平成29年1月に、移転先での建築工事が着手されます。

[2662: 周辺住民さん]

>>2661 周辺住民さん
ここで、ずいぶん前に既出ですよ。
順調にいくと良いですね。

[2663: マンション検討中さん]

>>2659 周辺住民さん
雇用と税収がごっちゃになってる。物流センターは、単なる拠点であって法人じゃない。しかも、優遇措置があるということは、課税面での軽減措置があるということ。

[2664: 匿名さん]

道路の白線の剥がれ、定期的に補修しないのかな。交差点以外補修しないところとか、完全に剥がれてるところとかある。
そういうのを見て、都内の高収入世帯が引っ越したいと思うか。街の美観というものをもう少し考えてもらいたい。

[2665: 匿名さん]

流山の財政も昔に比べたら大分改善はしているみたいですが、おおたかの森や南流山含めて全体がベットタウンという所が苦しい所ですね。企業としても流山にあえて進出するメリットに乏しいですし。つくばと東京のほぼ真ん中に位置していることをうまく活用して企業に売り込めないものですかね。

[2666: 匿名さん]

税収税収ってそんなに上げて
何が良いことあるんですか？
このままベットタウンとして人口増やして
それなりに安定すれば良いのでは？
企業に振り回される街づくりは
あまり好きません
極論競輪やら競艇やら
公営ギャンブル場でも建てれば
税収すごいんでは？
でもそれは嫌だとダダこねるのですよね。。

[2667: 周辺住民さん]

>>2663 マンション検討中さん

事業所があれば支払義務のある法人住民税や固定資産税が大幅に増えるのは明確ですよ。税収がかなり増えるのは間違いないでしょう。
優遇処置の減税も流山市は始めの数年間だけのはずです。

[2668: 名無しさん]

西口は工場移転の日程的に3ヶ月遅れくらい？来年の6月くらいには完成してほしいですね。

[2669: マンション検討中さん]

>>2667 周辺住民さん

あそこの物流センターは、大和もGLPもREIT所有なので、法人税はかかりません。残念ですが。
REITの収益は分配金の位置付けなので。
固定資産税は発生しますが、建屋だけでは、たかが知れてます。まさか、あんなとこに、リート運営者が、地べたまで保有するとお思いじゃないですよね？

[2670: 通りがかりさん]

>>2669 マンション検討中さん
そうなんですね。
市に対する税収がさほど見込めないとすると、何の為に自然を壊してまで、あんな巨大物流センター作ったんでしょう。
きっと、かなり前から計画があったのでしょうから、誘致した経緯を聞いてみたいですね。

[2671: 通りがかりさん]

土地も市が保有している訳じゃないでしょうから、
固定資産税はどっかから入りますよ。
畑から事業用に変わるだけでも税収は増えます。
建物だって何も無いところにあれだけの規模の物を建てるんですから、
それなりにはあると思いますよ。
地方自治体の税収の４割は固定資産税ですしね。

[2672: 匿名さん]

井崎市長のfacebookの書き込みによれば、数億円規模の固定資産税が見込めるそうですよ。
固定資産税収入86億円程度の流山市からすれば、大きい話ではないでしょうかね。

[2673: 通りがかりさん]

追加です。

リートからの法人住民税は入らなくても、
物流センターに入居した法人からの法人住民税が入ります。
当然、建物以外の設備にかかる固定資産税も発生するでしょうから、
リートから取れないイコール無意味ではありませんよ。

[2674: 周辺住民さん]

>>2669 マンション検討中さん
残念です。地方税である法人住民税の内容を知らなかったようで。

[2675: 通りがかりさん]

なるほど
税収はある程度見込めるんですね。
良かった。
後は、物流倉庫が近くにある事でメリットのある商業施設や企業が、おおたかの森に来てくれたら良いですね。

[2676: 匿名さん]

法人住民税が所得に対して4％程度入ります。
うちの会社も流山市にこの前初めて収めてきました。
自宅も流山市に買ったので、払いがいがありますね。

[2677: 周辺住民さん]

>>2675 通りがかりさん

私もいろいろ良い相乗効果が出る事を期待してます。
おおたかの森駅から物流施設行きの勤務者用シャトルバスが走ると思いますし、夕方以降の駅乗客やSC来客も増えるかもしれません。
とにかく雇用が増えると地域は活性化されます。

[2678: とおりがかり]

>>2677 周辺住民さん
いやいや大規模であってもロジスティクス
はそんな雇用は生まれませんよw
100名ぐらいといったところでしょうか

[2679: 周辺住民さん]

１５００〜２０００人の新規雇用創出が見込まれるそうです。

http://www.weekly-net.co.jp/realestate/post-12682.php

[2680: 周辺住民さん]

ここは周辺住民専用版です。最近、内情も知らない、よく知りもしないで否定する部外者の方の書き込みが多いですが、遠慮してもらいたいですね。

おおたかの森周辺の開発情報を知りたい方が見る、周辺住民専用のスレですので。

[2681: 匿名さん]

誹謗抽象も含め様々な意見が飛び交うから
スレの更新頻度も増えて盛り上がって
閲覧者も増えて書き込む内容も増えるのでは
堅苦しい開発状況だけをポツポツと載せるような
スレはすぐに過疎る

[2682: 周辺住民さん]

>>2681 匿名さん
当然、周辺住民ならそれはアリでしょう。
私が言っているのは、周辺住民でない人、全くの部外者の書き込みに対してだけです。

[2683: 通りがかりさん]

いろんな人がいて良いじゃない。
部外者に占拠されちゃうほどじゃないんだから。
ちょっと話が逸れたり、たまの部外者にいちいち反応しなさんな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2684: 匿名さん]

フフフ‥‥流山市には1カ月500人以上が転入超過。
法人や拠点誘致も活発化。中小規模の商業施設も複数建設中。

歳入は578億、例えば三鷹市は708億で差が詰まってきた。
税収は増えてますのよ。債務も増えてるけどね。

ちなみに流山おおたかの森に無関係な業者による
悪意のある書き込みこそ、彼らが必死に生きている証ですわ。
数値を出さず、感覚で物を言い、自己満足で終了。

美味いものに蝿がたかるのは世の常。
恥ずかしや、いと恥ずかしや

[2685: 周辺住民]

大和とGLPのロジポートは入居するテナントに合わせて設計してるので
テナントとの長期契約が結びやすい
また工場入居型の「製造・梱包・出荷」一体型施設なので、雇用者数が多い
製造を行うので普通のロジポートよりは、法人地方税も多少見込めるでしょう

流山市は周辺の自治体の中では犯罪発生率が低い（我孫子市はもっと良いけど）
この先人口が増えることで、犯罪認知件数が増えたり
物流施設や働き口が増えることで、外国人労働者（居住者）が増えると
治安が少し悪くなる気がします（自分のイメージ的な物かも知れませんが）

おそらく物流施設への送迎バスが、江戸川台駅やおおたかの森駅に連絡するので
労働者の駅利用、商業施設利用、飲食店利用も増えて街は発展するでしょうが
その分地域の「目」で犯罪を抑止していく必要も出てくると思います

[2686: 通りがかりさん]

偏見と言われればその通りですが、おおたかの森にパチンコ屋が出来なくて良かったですね。

運河の方では、一部の学部が移転して、理科大生が減って、アパートが空いて来てるらしいので、入居者がそちらに入れば、アパートオーナーは良いかもしれないですね。

[2687: 周辺住民さん]

南口調整池の先の商業施設は、ヤオコー以外で、マツモトキヨシとサイゼリアだそう。
すでにおおたかの森にあるので、あまり嬉しくないですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/ba116e1e67b3a3377074c13fe71288bb

[2688: 不動産業者さん]

>>2687 周辺住民さん

サイゼは路面店がオープンしたら
東口は潰すでしょ
にしてもサイゼはオープンしては
潰してをいろんなとこで
繰り返してるな印象

逆にサイゼ跡地を利用して出店を伸ばしてる
ヴィーノイタリアが東口にできるといいな

[2689: 販売関係者さん]

>>2687 周辺住民さん
確かに嬉しくないですね。

新しくできたお芋屋さんは混んでますね。こういうお店は新鮮ですね。

[2690: 訂正]

>>2688 不動産業者さん
ヴォーノイタリアだった
訂正ていセイッ

[2691: 匿名さん]

>>2666 匿名さん
税収苦しいとまともな行政サービスうけられませんが？
ここでもゴミ問題や、図書館などの文化施設、道路の白線などの不満、植樹の希望など様々出てますが、そういうものが期待できないんですよ？
公立の学校やら保育園とかも同様です。

[2692: 周辺住民さん]

>>2687
ヤオコーのところ、サイゼとマツキヨなんですね･･･嬉しくないという表現はどうかと思うけど。

自分はサイゼあればたまには利用するだろうしね

[2693: 販売関係者さん]

>>2692 周辺住民さん
サイゼリア安くてよいですが、みんなもう飽きてるのでしょうね。
郊外のどこにでもある店舗に…。
サイゼリア、すき家、マック、ココス、イオン

[2694: 販売関係者さん]

>>2684 匿名さん
流山って凄いんですね。
とにかく活気が欲しいです。

[2695: 匿名さん]

>>2691
その通りですね。ゼロ歳児保育は月30-40万円のコストが
かかるので、保育料との差額は税金による持ち出しになる。
税収が増えないと、逆ザヤを埋められない。

[2696: 周辺住民]

>>2691
流山市全体に関して言えば、教育費・保育費（民生費）が優先なので、そちらの心配はない
道路維持に関しては毎年2.5～3億の補修費用しか出ていないので
不満はあるでしょうが、新規道路整備には大きくお金を使っています

ゴミに関しては「出る量を減らす」目的でゴミ袋有料化の話も数年前にありましたが
「分別」で今の所は凌いでいる様です（将来的には不明です）
ゴミ問題は財政の良い自治体の様にはいきません・・・普通の自治体と同じです

図書館の質は別に昔に比べて改悪されている訳ではありません
人口が増えてサービスに不満を感じる人が増えているだけで
図書自体の質は少しずつ良くなってきています

植樹に関しては目立たない所で進めています（北口の近隣公園とか）
今年と来年は大堀川の柏市寄りに桜を植える計画が出てます
本格的な植樹は区画整理が終了してからの話になるでしょう

今は市の五分の一の面積を宅地化する事業に、毎年20～48億（今年度は40億）の費用を使っているので
この事業出資が終了すれば、図書や道路維持や植樹にも費用が流れるでしょう

緩やかにではあるけど、流山市の財政力指数は上がっています
もうすぐ千葉市や船橋市を追い抜くと思われます
柏市や松戸市に比べれば人口は半分以下ですが、面積が狭い分財政が良くなれば
道路や行政サービスや環境に費用が掛けられる様になります

道路の白線・・・に関しては市が気付いていない場所もあるでしょうから
道路維持をしてる部署にメールか電話して伝えておけば
そのうち整備されるかも知れませんよ

[2697: 匿名さん]

若干のスレチ承知で教えてください。
有楽町や上野から深夜に出る東武バスのおおたか行きって、どなたか利用印象を教えていただけないでしょうか。
金曜や祝日前の混雑具合やおおたか着時間の確度等についてです。
おおたかビギナー且つ忘年会シーズンということもあり、気になる次第です。

[2698: 匿名さん]

>>2697 匿名さん

時々使います。
休日前は混雑、満席になるかならないかくらいです。
有楽町のバス停にに12時45分くらいに並べば間違いなく乗れます。
所要時間は1時間20-30分くらい、ブレはあまりまりません。
寝過ごし注意です。

[2699: 匿名さん]

>>2698 匿名さん
ありがとうございます。
やはり、定員オーバーのリスクが一番気になった次第です。
時間も、2630着くらいのイメージですね。
情報助かりました、大変恐れ入ります。

[2700: 販売関係者さん]

>>2698 匿名さん
そんな便利なものがあるのですね。