流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[26151: 検討板ユーザーさん]

ネットでの口論は無意味です。「勝ち」はありえません。ただ「あなたの大切な人生を使って、どうでもいい相手との時間を過ごした」という事実が残るだけです。
https://togetter.com/li/1356035

[26152: 周辺住民3]

>>26134 住民板ユーザーさん5

情報ありがとうございます･･･撮影してきました

大規模開発届出に出ていたラフデザインよりは、ウッド調の外装を増やして
庇をこげ茶色に変更したり、真っ白だった壁をモザイク風にしたりと
やや落ち着きもある方向へ変化させています

「昭和設計」と言うブランチを数箇所デザインしている会社が、
当初の設計に名前が入っていましたが･･･
その会社のブランチデザインにしては、奇抜さに欠ける感じがします

フレスポかフォレオっぽい外観に見えます

[26153: 通りがかりさん]

>>26152 周辺住民3さん

2月から工事着工ですね！

[26154: 通りがかりさん]

南口公園周辺のゴミがなくなってました。
拾っていただいた方には頭が下がります。
気持ち良く歩けました。
ありがとうございます。

[26155: 周辺住民3]

>>26088　自己レスになりますが

西口B46街区のスターツ商住ビル「フラーリッシュ」2Fフロアは
テナント2つに分かれていて、TX線路側に学習塾が開業予定

信号交差点側テナントの窓には

「R3年4月　開院予定」
「産科　婦人科　小児科」

の告知が貼られました･･･ありがたいです


>>26154 通りがかりさん

西口駅前ロータリーでも、本日ゴミを拾ってくださってる方がいらっしゃいました
蛍光オレンジのベストを着てたので、駐輪場の委託管理をされてる人材センターの方かな？

[26156: 名無しさん]

>>26152 周辺住民3さん
横断歩道を設計図通りにそのまま設置すると入口渋滞が起きそうですね

[26157: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e907b3601f3a59ae727149e71032cb8c398...
だいぶ先ですが、羽田空港も使いやすくなりますね！つくばエクスプレス東京駅と繋がらないかなー。

[26158: 周辺住民4]

>>26139
>>26142

・マンションの需要は駅から徒歩7分圏内までが現在の主流
・スーパーを含む商業施設を併設すれば多少離れていても価値が高く
・駅から離れた全ての分譲マンションに、ストアを併設するのは無理
・保育園も駅の近くだから、預けるのが楽で需要があるのでは？駅ナカの保育園事業はJRでもやってますし、駅直近のガード下に
保育園を設置する自治体も増えています
・流山市が始めた保育園への送迎ステーション事業も、去年から松戸市が採用して
今年も駅を増やしていくそうですから、駅近や駅中心の保育所は利便性が高く現代の子育て世代の多い地区のニーズには合っているのでは？
・西口アゼリアテラスにも保育所が出来るそうなので、商業施設を運営する東神開発も
重要視しているのではないでしょうか？
・開発途中や、まだ空きテナントが有るからこそ･･･地域需要に答えられる施設を入れられます
・「完成時期」があるのかは不明ですが、まだまだフレキシブルに変化出来る街だと思います
…

おっしゃるとおりですね…。

周辺住民3さんにとって、街って何ですかね？
おおたかのオリジナルって何ですかね？
ここは一から開発された、しかも乗り換え駅です。常磐新線構想時代から知る周辺住民として、二度とない稀有な開発チャンスに、どのような街を夢見てきましたかね？
駅至近に家をポンポン建てればお行儀がよくて風俗とは無縁な比較的富裕な層が集い、他の郊外とは別物の素晴らしい街ができあがり、周辺にも波及するとでもお思いでしたかね？

街とは清濁併せ呑むものですよね。
人間なんてみんないい加減で自分勝手で、男は美女見てハめ、女はイケメン見て抱かれる妄想のひとつやふたつするものですね。
見たくない現実から目をそらさないことが他人への理解や優しさの源泉ではないですかね。

改めてお聞きしたいんですけどね、
周辺住民3さんにとって、街とは何ですかね？
おおたかのオリジナルって何ですかね？

>>26138
ここに不満なんてありませんし、はけ口にはしていません。
ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。悪しからず。

[26159: 周辺住民4]

すみません。
周辺住民3さんにもっともお尋ねしたいことが消えてしまっていました。

このまま開発を続けていけば
おおたかは他人に優しい街になりますでしょうか？

[26160: 匿名さん]

>>26156 名無しさん
確かに。駐車場入ってすぐのところにありますね。

[26161: 周辺住民4]

26130さん、お手を煩わせることになりましたがご容赦ください。

[26162: eマンションさん]

>>26156 名無しさん

ベルク前の交差点は現時点でも渋滞になる場所です。
このような大きなショッピングセンターができたら大渋滞が日常になりそうですね。

[26163: 通りがかりさん]

>>26161 周辺住民4さん
承知しました。

[26164: 通りがかりさん]

おおたかの森は、
1 秋葉原等都内のアクセス、利便性がよい

もちろん、おおたかの森より都内へのアクセス、利便性が良いところはたくさんあるが、

2 駅直結の大規模商業施設
つくばエクスプレス沿線でも北千住や柏の葉くらいの希少性

3 ハザードマップでも水害等の心配なし
つくばエクスプレス沿線でも秋葉原以降で、ハザードマップに当たらない駅は、おおたかの森周辺までない

4 複数路線
つくばエクスプレス沿線でも北千住以降、南流山、守谷くらいの希少性。柏、船橋、大宮のアクセスがよい

5 2つの大きな商圏と融合
柏、柏の葉、おおたかの森
おおたかの森、新三郷、レイクタウン
三郷流山橋、都市軸整備

6 森や公園の多さ、広さ。スーパー等の多さ、病院は、おおたかの森病院、東葛病院、癌けん、等 近くにある等

これらのすべての条件がそろっている点が、おおたかの森の大きな特徴となっており、他のところと比べて優位性があるのではないでしょうか。

[26165: 通りがかりさん]

例えば、松戸が保育ステーションを作っても、パチンコ屋等なくしても、ハザードマップは書き換えられません。

おおたかの森を点ととらえるのではなく、例えば商圏等、線や面とらえると、また違って見えると思います。

[26168: 周辺住民4]

>>26163
お認めになりましたね。
話が早い。
ありがとうございます。

[26169: 周辺住民4]

みなさま、既にお分かりかと思いますが、

>>26130

は私ではありません。なりすましです。

私は戸建て住まいで、住宅ローンを繰り上げ返済しまくってようやく2000を切った、ただの周辺住民です。
美田の「まつした」によく並んだのが子どもの頃の思い出です。これは周辺住民であれば分かるネタです。キャンパスかおおたかか忘れましたが、まだ開発前にサーカス見に行ったのも懐かしいです。
もちろんニートでもありません。

[26170: 評判気になるさん]

どなたかがかかれてましたが、幼稚園はほぼ皆無です。なので、皆さん、柏の幼稚園にいれてますね。

新しい街なので仕方ないですが、いろんな面で、暮らしやすいひととそうでない人がはっきり別れそうです。

[26171: 匿名さん]

>>26158 周辺住民4さん

駅至近に風俗街を作り上げることが、見たくない現実と向かい合い、他者への優しさと思いやりに溢れたおおたかの森のオリジナリティ。

考えさせられます。

[26172: 匿名]

>>26152 周辺住民3さん
こんな郊外型の建築物ができるんか。。まあ郊外だけど

[26173: 周辺住民3]

道路ネタ

交差点の安全対策工事が今年も行われます
既存の交差点角や横断歩道と歩道の境に、ポールを立てる工事です
地区内では今のところ3箇所で、準備が行われて居ます

1枚目
･大堀川のセブンイレブン信号交差点
･トミーマートさんの信号交差点（GSと保育園側のみ）
･十太夫近隣公園の北側、リング道路の交差点

工事は完了していますが、西口駅前線の信号機が取り付けられた交差点にも
安全対策で角にポールが立てられました
この工事の現地看板が「2月19日まで」になっているので、信号機の点灯はその辺りでしょうか？

2～3枚目
その信号化交差点角のGSパークがオープンしてました
料金は以前のコインパーキングと変化なし
夜間料金への切り替わり時間が、20時から22時に変わっただけです


広報ながれやま1月21日号より
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pr...
加市野谷線工事に伴う「現道一時通行止め」のお知らせが出てます

2月2日～3月15日の間は、市野谷天神社～出光GS間の通り抜けが出来なくなるそうです
現道と新設道路では路面の高さが違うので、暫定道路の繋ぎ直しで通れなくなるみたいです

加市野谷線の全通供用開始は6月の予定です


広報に20万人達成は1月6日と出てます

[26174: 匿名さん]

>>26158 周辺住民4さん
>ここは開発スレ。開店閉店情報スレではありませんからね。
おっしゃるとおり。
今更どうしようもない妄想を延々と独り言のようにつぶやくのもスレの趣旨とあってるとは思えませんね。
少なくともこのスレでは誰かさんの愚痴より開店閉店情報の方が支持を得ているのは皮肉ですね。

[26175: 匿名さん]

> 周辺住民3さんにとって、街って何ですかね？

さすがに草

[26176: 周辺住民3]

デンパなネタ

1枚目
某和食レストランの駐車場で、昨日Rモバイルのアンテナ取り付け工事をしてました
（専用の電柱が数日前に立てられていました）
アンテナの一つは、マルエツや魚べい方向を向いてる感じです

4G用160Wの高出力タイプ基地局みたいです
開局はもう少し先になると思いますが、北と東エリアは通話可能になると思います
（駅近のマンション内は、ちょっと厳しいかも知れません）

自分が予想してた設置場所（148カフェ辺り）よりも東寄りでした
もしかしたら西エリアにも、一つぐらい立つかも知れません

2枚目
野田線の隣駅前にある10Fのマンション屋上にも、同じアンテナ見つけました
こちらは40Wの低出力タイプ基地局みたいです（4G用）
アンテナの一つは大堀川水辺公園方向を向いています

公園からも見えますが少し遠いので、もしかしたら電波は届かないかも･･･
こちらはまだ電線がアンテナに繋がってないので、現在設置工事途中です


ドコモの5Gアンテナ取り付け工事は、まだ行われていないみたいです

[26177: 通りがかりさん]

>>26169 周辺住民4さん

美田地区には、自治会のHPもあるのですね。
地域の繋がりや歴史を感じますよね。

[26178: マンション検討中さん]

>>26158 周辺住民4さん

うわ気持ち悪い

[26179: 通りがかりさん]

おおたかの森における幼稚園の事情についてですが、
柏市の幼稚園等に行かれる方も多いかと思います。

おおたかの森は、多くの幼稚園で通園バスのルートになっています。

他方、その他の地域では、通園バスのルートにない方が多数います。その方たちの多くは、車や自転車等で幼稚園に園児の送り迎えをしています。幼稚園に徒歩でいける家庭は、ごく一部です。

おおたかの森は、多くの幼稚園の通園バスのルートになっており、その点で恵まれているかと思います。

もちろん、おおたかの森でも、幼稚園に送り迎えをされている方も一部いるかもしれません。

[26180: マンション検討中さん]

共働きしてる人は幼稚園は無理だよね
それだけ専業主婦が少ないってこと。

[26181: おおたかの森]

東葛地域の人口増減数について、以下のとおり。今年の1月と昨日の1月を比較した結果、

流山市 4,833人増
柏市 3,667人増
鎌ケ谷市 11人減
松戸市 16人減
野田市 233人減
我孫子市 538人減

コロナ後も人口が増え続けているのは、千葉県でも流山市や柏市等ごく一部。
選ばれる地域と選ばれない地域の差が大きくなっている。

商業施設の開発には、商圏人口の増加が重要であるかと思う。その点でおおたかの森は、将来性がある街かと思う。

[26182: 周辺住民4]

>>26171
駅至近に風俗街作り上げるだなんてひとことも言ってませんがね。
ただ、下品なたとえ話をしたことで誤解を与えたかもしれません。申し訳ありません。
濁はパチンコ、雀荘、キャバクラ、ラブホなどがイメージされるでしょうかね。

このスレの閲覧者には、清しかない環境で育った方ってどれだけいらっしゃいますかね？私は徒歩10分くらいにパチンコ屋と居酒屋がありました。親には夜は気をつけて歩くように言われて育ちましたね。そういうものかという構えの一方で、どんなものか一度は体験してみたいという思いで興味津々でしたね。大部分の酔っ払いは子どもに優しいですね。
いろいろな商業施設に囲まれて、いろいろな大人に接することで、人や社会の奥深さを知るんですかね。コロナ禍においては子どもの育ちも心配ですね。保育園のお迎えの帰りに歩いて1時間も寄り道して帰る中での新たな発見とか、いいですよね。
母になるなら流山。プロセスが大事ですね。

[26183: 周辺住民4]

>>26177
それは知りませんでした。
うちの地域はLINEグループでつながってるくらいです。
アフター業者や防犯ネタ情報提供しあったり、和気あいあい、楽しいですよ。

[26184: 匿名さん]

>>26164 通りがかりさん
駅から同心円上10分圏内に坂がなくフラットなところも良かったです。
建売戸建探しているとき、ハザードマップでしらべると浸水の懸念がなくて、いいなと思ったら駅からは上り坂をあがっていったところだった…いうことがよくあったので…

[26185: 検討板ユーザーさん]

幼稚園バスがあるから遠くの幼稚園でもいいという単純な話でもない気がする。
あんまし詳しい事はわからないが、他所の市だから補助金に制約があるのでは？
あと、送迎バス代が高いとか、どのみち親が迎えに行かなきゃならない機会が多いとか、不満の声も聞く。

[26186: 周辺住民4]

>>26180
私は専業主婦家庭で育ちましたが、夫婦共働きです。
多様性もおおたかの売りであってほしいですね。

[26187: 検討板ユーザーさん]

専業主婦が少ないとなると、昼間人口が当然少なくなるな。
平日の昼のSCは遠くからやって来る専業主婦や、地元のお年寄りに支えてもらっているのが現状か？
どこの街から来てるだろう？
そこに店がまるかぶりの商業施設が出来た時、真のピンチが来るのかな。
まだ今は大丈夫だろうけど。

[26188: 通りがかりさん]

>>26183 周辺住民4さん
自治会長経験をお持ち、且つ、この周辺地域の未来を案じられる貴方が、ご自身の出自地域の自治会発信情報をご存知ないとは、おいそれ驚愕致しました。。。。

[26189: 通りがかりさん]

>>26173 周辺住民3さん
昨年度の車両侵入防止工事は仕上がりが酷かったですからね。
円を間違えて書いて「×」が残ったままのところ、コンクリート屑が植栽に捨てられたままになって市に電話したのに放置でした。
今年はしっかり竣工検査して欲しいです。

[26190: 通りがかりさん]

>>25867 周辺住民4さん
過去の出自投稿を上げさせていただきますね。

[26191: 周辺住民4]

>>26188
この周辺地域の未来を案じ、ですか？
関心があって見守ってますが、案じてなんかいないんですよね。
それに、出自地域の自治会発信情報、ですか？
出自地域は違いますし、私の所属する自治会って作ったばかりなんですよね。私を含めて皆さん現役サラリーマンですし、他地域の自治会に首突っ込めるほどヒマではないんですよね。地域会？に出ないといけないんですけどね。

自治会って固定観念ありますかね？
自治会にどんなイメージ抱いてますかね？
飲み会、バーベキュー、ゴミ当番。これだけ。
楽しいですよ。あなたも作りませんかね？

[26192: マンコミュファンさん]

>>26191 周辺住民4さん
あなた自治会が好きなモリコって感じの性格してるな笑

[26193: 周辺住民4]

>>26192
自治会は好き嫌いではありませんね。
役員回ってきたら盛り上げて打ち上げて飲んで、任期終わったら終わったで打ち上げて飲む。忙しい中でやるんですから楽しまないとですね。

こちらの皆さんはもしかすると自治会って聞いて、長老が仕切って若い人たちの言うこと聞かない厄介な集まりというイメージお持ちですかね。
長老も昔は若かったんですよ。楽しい思い出があるんですよ。敬老会なんて、お祝いの挨拶して歌ってお菓子渡しただけなのに、手を握られて感謝されるんですよ。ちょっぴり感動しましたね。

まずはご近所と仲間作りから始めてはいかがですかね。

[26194: eマンションさん]

>>26193 周辺住民4さん
自治会が大好きって想いは強く伝わりました。

[26195: 匿名さん]

>>26193 周辺住民4さん
わかります。こういう昔の感覚の人一定数いますよね。私は消えてしまえと願ってます

[26196: 周辺住民4]

>>26194
今まで自治会活動で大変な思いをされてきたものとお察しいたします。

[26197: 周辺住人]

>>26182 周辺住民4さん
おっさんは隙あらばすぐ自分語りするよな
ここはお前の日記帳じゃない。

[26198: 匿名さん]

自治会、アムウェイ、創◯学会。周辺住民4は関わってるでしょう。さあ吐きなさい

[26199: 周辺住民3]

>>26155　自己レスです

西口B46街区ビルに入る医院、開業予定の写真を追記しておきます

「開院予定」の撮影してたら、東横インの警備員さんが･･･
「皆さんあのビルを撮影してますが、何かあるのですか？」と聞かれちゃいました
需要の高さでしょうか？チェックされてる方が多い様です


同じ西口の駅前線沿いPiPitoビルの1F（ルンビニの隣）で行われている内装作業は
フロアの奥の方の天井に、厨房用の排気ダクトを設置していました
飲食店か食品の調理販売店で、間違い無さそうです


>>26173
セキチューとセブンイレブンの交差点で、安全対策のポール設置工事が
昨日から始まっていました（交差点の南側角は設置済みでした）

[26200: 頑張れ創価大学駅伝部]

>>26198 匿名さん

お、周辺住民4さんは、ぼくちんの仲間かな。

[26201: マンション検討中さん]

自治会で飲み会なんてやりたくないね。
ただの飲み仲間だろ。

[26202: マンション検討中さん]

流山おおたかの森　自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


うちはここまで酷くないけど、自治会は入らなくていい。基本的に昔からいる人たちで内輪で活動してるだけ。回覧板出すの大変だし。

[26203: 周辺住民4]

>>26197
申し訳ありません。

[26204: 周辺住民4]

>>26198
最近、久しく吐いてませんね。サムウェイ？
草加せんべいの学会？何の話かさっぱり分かりませんから吐きようがありませんね。
飲み会できませんし、かといって吐くまで家飲みしませんしね。コロナって日常生活にいろいろな影響を及ぼしてますね。

[26205: 周辺住民4]

>>26201
>>26202

日記拝見しました。
思ったのは、なんか昭和、ってことですね。
自分たちで新しく自治会作った方が早いですね。地域の長老みたいな人に挨拶がどうの言われたことありますが、黙ってじーっと見てやったら目をそらしましたね。勝負ありです。人間、みんなトシ取って死んでいくんですよね。若い人へも一応の敬意を払えない人はダメですよね。その人も若い頃は上から押さえつけられてたんだろうから分かるんですけどね。
私の自治会に80近いご老人がおられましてね、集まりで話してても低姿勢で、しかも理解力抜群でした。興味あって、何かの機会に昔話お聞きしたら超高学校歴の理系紳士でした。天に召されたらお葬式行かせていただくつもりですね。

[26206: 周辺住民4]

>>26199
駅至近でいいですね。
分娩施設も設けるのでしょうかね。
それなら救急車スペースもいりますかね？
分娩施設なくても周辺大病院との連携協力証飾ってあれば安心ですね。

[26207: 周辺住民4]

>>26199
追伸

3階以上は賃貸住宅でしょうかね？
駅歩10分以内にこういう形態もありですね。

[26208: 検討板ユーザーさん]

西口Pipitビルのお店はこちらでしょうか。
https://townwork.net/detail/clc_1996069046/

[26209: 通りがかりさん]

>>26204 周辺住民4さん
はい、色々な影響を及ぼしてますね。。。

[26210: 通りがかりさん]

自治厨だと思われたくないのであまり言いたくないのですが
周辺住民4とそれに絡む輩は全員消えてください
どちらも目障りです

[26211: 周辺住民3]

>>26208 検討板ユーザーさん

そちらは同じビルの7Fで、内装作業中のテナントと思われます
先月の26日頃から作業が行われていました
1月中のオープン予定なので、そろそろ作業が終わる頃だと思います

でもあと1週間で、1Fの内装が終わってオープン出来る可能性もあるので
（ルンビニさんは、内装作業の期間がすごく短かった気がします）
今のところは1Fと7FのどちらがBEETLEさんなのか、確定していません

[26212: 周辺住民4]

>>26210
申し訳ありません。

[26213: 周辺住民3]

>>26211　自己レス＆追記です

PiPitoビルの7Fは美容院の様です
1月下旬オープンの求人を見つけました
https://relax-job.com/shop/710769

BEETLEさんは2月オープンでの求人も出てるので
1Fフロアでの出店で、少し準備が遅れてるのかも知れません

ちなみに2Fと4Fは物件情報サイトに出ています
残りの3Fと5Fの情報は見当たりません

[26214: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
10日前位から、この掲示板の、日々閲覧する価値が価値が下がったと思います。＝周辺住民4さんを排除できないでしょうか。

[26215: 検討板ユーザーさん]

自分と考えが違うからといって安易に排除とか言っちゃう方が荒らしと同レベルだと気づこうか。

[26216: 通りがかりさん]

>>26215 検討板ユーザーさん
情報提供して下さる皆様へ、情報を持たない方が自身の意見を、ただ述べてるだけの掲示板は見る価値&パケット料金の無駄と思います。

[26217: マンション検討中さん]

>>26216 通りがかりさん

すごい言論封じ。
ここはどこの国なんだ。
ある種の「周辺住民３教」という＊＊＊＊＊ものを時折この掲示板には感じてきたが。

[26218: マンション検討中さん]

というより、このスレッド自体が特定の言論の方向性に有利になるようになっているのか？
いきなり伏字に変換されるとかｗｗｗ

[26219: マンション検討中さん]

まあ、自治会に関しては暇をもてあましたお年寄りの道楽となっている感は否めないな。
今時、webで済む事をアナログな回覧板とか会合とかやってるんだから。

そもそも市がやるべき事をいろいろ自治会に丸投げしすぎなんじゃないの？
ゴミ拾いデーだの、災害対策だの・・・

情報提供じゃなくてただの意見でわりいな。

[26220: 通りがかりさん]

何れにしても自治会ネタは、もう勘弁ですね。

[26221: マンション検討中さん]

わかった、悪かった。

じゃあ、話題変えよう！
SCのナークカフェってもう復活しないの？

[26222: 通りがかりさん]

流山市の人口ピークは、人口推計で21万人ほどになっていたが、運動公園地区等、10年以上開発が続くし、おおたかの森もソライエグラン等、まだまだ増えそう。

後5万人くらい増えるだろうか？
市原市の人口27万人を越えるだろうか？

そのくらい人口増えれぱ、大規模商業施設が東神、ダイワの他も参入するかもね。場所は大畔辺りかなぁ。

[26223: 通りがかりさん]

>>26222 通りがかりさん
これ以上の自然破壊は反対

[26224: 匿名さん]

4の人って2年ぐらい前に追伸さんって言われてた人でしょ？
そのうち飽きて居なくなるから大丈夫だよ

[26225: 匿名さん]

おおたかのもり北とか東とかは何故ドミノ・ピザエリア外なのか。

[26226: マンション検討中さん]

>>26223 通りがかりさん

自然破壊というよりは雑草だらけの空き地や工場後を開発している場合が多くないか？

[26227: 周辺住民4]

26224
ご期待に添えず申し訳ありません。

[26228: 周辺住民3]

>>26222 通りがかりさん

国立社会保障・人口問題研究所の2018年人口推計で、流山市は20万人代を
2045年まではキープし続けていると予想しています

こちらはその人口推移をグラフ化して、見やすくしてるサイト（千葉県版）
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/12

2015年の国勢調査を元に、推移を計算してるので
現在との数のズレはありますが、おおよその予測は可能です

こちらは2018年に流山市が出した将来人口推計調査報告書
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

19ページを見ていただいて、現在の人口を照らし合わせると
2021年で中位推計と高位推計の、中間ぐらいの位置に達しているので
2027年に21万数千人でピークを迎えて、しばらくはキープすると思われます

市内の区画整理4エリアの計画人口を足すと、61,900人までは転入出来る土地があります
（おおたかの森地区はマンション建設や出生数増で、現在計画の109％まで増えています）
全体で＋10％以上まで増えたとして、TX開通前の15万人＋7万人増ぐらいが限界だと思います

市HPから1月1日時点での、年間人口動態を集計してみました

年間転入12,590人　転出8,319人　＋4,271人
　　出生2,055人　死亡1,493人　＋562人　
　　計4,833人増

コロナ禍でも流山市は転入超過ですが、同時に転出も年8,000人以上います
住み続けたい街（市）への対策が打てるかが、転出減少のキーになります

今後は後期高齢者も増えるので、出生が減少すれば自然数減少に転じます
6～7年後の人口ピーク予想は、当たりそうな気がします

その後はTX沿線の人気度、おおたかの森地区の環境評価上昇など
「住みたい街ランキング」等で、名前が上位に上がらなくても良いですが
そこそこ選ばれ続ける街であれば、転入微増でキープし続けるかな？

[26229: 検討板ユーザーさん]

自然破壊といえば鰭ヶ崎にかなわないのでは

[26230: 匿名さん]

初めてコメントさせていただきます。
流山市で育ったものです。
現在も流山市に住んでおり、(野田線沿い)
結婚を機に、おおたかの森に引っ越したいと思っています。
以前、ハウスメーカーの営業さんから、
「おおたかの森は今では高級住宅街、
旦那さんは大手企業に勤めている方ばかりで、
中学受験も当たり前、
無理して家を買った人は周りについていけない方や、
周りに引っ張られて無理して高級車買ったりして苦しくなってる方が多いですよ」
と言われました。笑笑
実際そうなんでしょうか？
場違いなコメントでしたら申し訳ないです。

[26231: 通りがかりさん]

>>26210 通りがかりさん
お気を悪くさせてしまい、申し訳ありませんでした。

[26232: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
マンションの営業の方は世帯年収で1400万円くらいが中心帯と言っていましたので千葉県では高いけど豊洲や勝どきのパワーカップル2000万円とかよりは低いといった感じでしょう。

[26233: 匿名]

>>26222 通りがかりさん
開発厨おつ。　

[26234: 匿名さん]

>>26230 匿名さん
年収の5倍でローンを組むとした場合ですと、年収800マンあればソライエとかのマンションに住めると思います。
ただ銀行は年収の7倍以上でローン組めてしまうので、おっしゃる通り借りれるだけ借りてしまうと苦しくなると思います。

[26235: 匿名さん]

26230です。
お二方ありがとうございます。
世帯年収は1000万超えてるくらいです。
意識高い系の方々が多いのかが気になります。笑
中学受験も考えてないですし、
ママ友のバチバチした感じがあるなら少し考えます笑

[26236: 通りがかりさん]

流山市の中では確かに高級なのかもね。
それを東京や神奈川、千葉では浦安、市川の人に言うと失笑されるけど。

[26237: マンション検討中さん]

それにしても今日は雨のおかげで道路族が静かでいいですね。

[26238: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

戸建の営業の人が、
おおたかの森の戸建購入者の多くは、5000万～5500万円が多いと言っていたので、
その辺りの価格帯が多いそうです。
年収の5倍とすると、世帯年収1000万以上になりそうです。

大手ハウスメーカーの場合は、駅徒歩10～15分で6000万くらいです

もちろん、注文等であれば、それ以上になるかと思います。

[26239: 匿名さん]

>>26236 通りがかりさん
えっ、何も無い田舎だと言っとけば良いんじゃないの？相手に花を持たせなきゃ。

[26240: マンション検討中さん]

>>26230 匿名さん
そんなわけあるかw
じゃあ都内に住んでる人は全員セレブかよw

[26241: おおたかのもり団]

>>26213 周辺住民3さん
1階に貼り紙してありましたね。14日オープンみたいです。BEETLE。

やはり一階二階は早く埋まってほしいですね。
テナント募集中の貼り紙がデカデカあると寂しく感じます。

[26242: 通りがかりさん]

>>26230 匿名さん

おおたかの森について、そのハウスメーカーの営業が言っているとおりかどうかは、ある程度確認できるかと思います。

住宅価格は、SUUMO等に記載されています。
高級車かどうかは、おおたかの森に来ればわかるかと思います。
中学受験については、このスレにも過去に記載があります。
ママ友については、どなたと友達になるかによるのではないでしょうか。住んでからのお楽しみです。

[26243: 匿名さん]

大体5000万くらいのローンだと固定金利でボーナス払い無し月15万前後くらいだろうからなんだかんだボーナスも均した月の手取りが50万円くらいあればそこそこ普通には暮らせるでしょう。とすると、まぁ大体世帯年収800-900万くらいと言うところですかね。二馬力だと保育費とかも必要になるからもう少し多い方が安心かもしれませんが。と言うことで、一馬力なら800-900万、二馬力なら10000万くらいあるとそこそこな生活ができると言うイメージかなと思います。

[26244: 通りがかりさん]

雨が降ると街が落ち着きますね。
公園でのいちゃつきカップルがいないし、ゴミを捨てられません。
最近は居酒屋で飲めないからか、酒の空き缶のぽい捨てが目立ちます。

[26245: 住民板ユーザーさん]

西口のウエストガーデンおおたかの森は工事が一向に進みませんが中止になったのでしょうか？

[26246: 周辺住民3]

特に新ネタではないですが・・・

竜泉寺の湯の設計会社が、名古屋市のスペースプランから
常滑市の設計会社に変更されています
（事業主・店名・外観イメージは、そのままです）

客室部分（浴室・ホール・レストラン・休憩ルーム・岩盤浴等）のデザイン変更で
別の設計会社に依頼したのだと思います
駐車場階では工事している音が聞こえてくるので、小規模には進んでいるみたいです

工事完了予定日は、まだ決まっていない様です



>>26245 住民板ユーザーさん
物件紹介のページは生きているので、事業保留中だと思います
市の議会資料には、R3年冬の開業と出ています

[26247: 口コミ知りたいさん]

ハウスメーカーの営業さんの言う

「おおたかの森は、今では高級住宅街」

とありますが、

「おおたかの森」、「高級住宅」、で検索すると

それなりに、おおたかの森は、高級住宅街、勝つ街、等でてきますね。

[26248: 周辺住民4]

>>26247
「高級住宅街」という言葉からイメージする内容が人それぞれなので、ここが高級住宅街か否かについて皆さんの意見は一致しないでしょうね。
購入価格の高い家が並んでいても、都内高級住宅街のような佇まいは皆無だと私は思うので「否」です。便利で住みよい街ではありますね。

[26249: 匿名さん]

都内高級住宅街というけれど、昔からの代官屋敷街とかを除けば土地代が高いだけで敷地は狭く上モノもペンシルだったりで道も狭いしごちゃごちゃで佇まいとしてはおおたかの森のほうがよほど優れているかなという気はしますけどね。結局の所、単なるイメージの問題ですよね。

[26250: 周辺住民3]

「高級住宅街」と言うより「高級感のある街」の方が良い気がします

クイーンズフォレストの様に、集合住宅地を区割りに余裕のある戸建住宅地にして
一部エリアをブランド化していくのは、大賛成ですが・・・

江戸川台や柏ビレジの様に、駅からの距離や開発規模が大きいと
後の地価下落や、空き家等によるスポンジ化を生んでしまうので
高級住宅を街の「売り」にするのは、少々危険な匂いがします

TX沿線地区は看板等を規制出来る「景観重点地区」であり
近年規格の広い道路で、街路樹の植樹や生長が将来の景観財産になります
グリーンチェーンで緑化率の高い建物や、ソデモリ・接道緑化エリアもあります

R5年度完成予定の県立市野谷の森、大堀川の桜並木の生長
商業施設外壁の木材を使用した、落ち着きのある外観
屋上・壁面緑化による時間を掛けての変化、駅前広場の緑化
トラック協会による植樹、市民の寄付による植樹

実際の所は・・・まだまだ少ないですし、時間も掛かります

ひとつひとつは他の自治体や地区でも、再現は可能ですが
全てを実現して、5～10年スパンで完成させることが出来れば
それはこの街の特色になると思います（オリジナルでは無いですが）

高級住宅街でなく・・・高級住宅街によくある、自然との調和や緑化率の高さ
住んでいる人には当たり前で、木々の生長変化には気づきにくいですが
市外から駅前のイベントなどで遊びに来た人は、緑の多さに気がつくと思います

緑の多さはブランドになり、高級感のある街としての「価値」なって行くと思います
ちょっと時間は必要になると思いますが、慌てる必要もないです

あとはコストの問題もあるので、急には難しいですが・・・
街路樹が成長してきた所は、無電柱化を始めて欲しいなぁと思います
大通りに電線が無いのも、街の価値の一つになりそうです