流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[18801: 周辺住民3]

お隣地域の情報ですが、少なからず影響が有るので貼っておきます

名称はテラスモール松戸で決定だそうです
オープンはサミットストアが、千葉県に出した新設日の10月1日辺りだと思われます

住商アーバン
http://www.suk.co.jp/oshirase/2019/c.pdf


核店舗は、おおたかの森SCとららぽーとに被る物が多いので
こちらから普段使いで買い物に行くことは少なそうですが
南流山辺りだと渋滞が無ければ、テラスモールに流れるかも知れません


SCは今年度様子見で・・・消費税率変更なども含め、多少売上や客数を落とすとしても
次の（春あたりの?）リニューアルに、何か特別なモノを打ち出さないと
個性が無くなってしまいそうです

[18802: 匿名さん]

今まで通り髙島屋の力で台湾の飲食店でも呼び込む路線で行けば心配ナッシング

[18803: 匿名さん]

慈善事業ではないので、おおたかの森住民から吸い上げたら、あとは売れる時に売り抜けるだけでしょう
イオンに売って、イオンモールおおたかの森ってのもありかな

[18804: 周辺住民]

↑スルーで。

[18805: 匿名さん]

>>18803
今でもいいかも。
高島屋よりイオンの方が子育て家族向けの雰囲気。
DINKS諸氏はここ住まないし。

[18806: 匿名さん]

おおたかの森SC とはロフト位で、まんま ららぽーと柏の葉 か ららぽーと新三郷 のコピー版。これだけ見ても、SCの店舗構成は他店では真似できないんだなと思った。さすが高島屋ブランドと言うべきか

[18807: 住民板ユーザーさん1]

我が家は子育て家族！(キリッ
とか言っておいて、よくイ◯ンのものなんか子供に食べさせるな…
信じられん…

[18808: 検討者さん]

>>18806
10年後も変わってなければホンモノですね。

[18809: 匿名さん]

>>18807
食材は基本的に生協の宅配です。
共働きには便利ですよ。

[18810: 匿名さん]

>>18808 検討者さん
実際、10年経ってるけどブルックスブラザーズもラコステもスワロフスキーも残ってる。むしろニューヨーカーやエーグル、アクタスなどが入ってきた。周辺の一般SCから移ってきたりしてるから、やっぱりおおたかの森SCは格上の位置付けなんだろう。こう書くと、隣駅の粘着さんが発狂しそうだけど。

[18811: 周辺住民3]

イオンは南柏にあるから、おおたかの森に入るとバランス良くないかも知れません
7＆Iグループなら可能性あるかも（ドミナント戦略好きそうだし）
両者とも郊外型モールだけど、人気は落ちてきてますね

モールデベロッパーの評価ランキングだと、三井4位で東神が6位だから
三井ならSCを吸い取るパワーは有りそう
でも同沿線の隣駅では、同系列競合で失敗してしまうかな?

東神が売上高250億前後のSCを手放すつもりなら
アベニューや西口やA3街区への投資はしないと思うので
あと5年くらいは動かないでしょう

[18812: 匿名さん]

周辺SC 大規模リニューアル毎に店舗構成ステップダウン

おおたかの森SC 通常の店舗入れ替え&大規模リニューアルで店舗構成ステップアップ

この違いは大きい

[18813: マンション掲示板さん]

駅から遠いSCと比較する必要なし。

[18814: 周辺住民]

アリオ○も厳しいようですし、駅から遠いところは、行くのが億劫になるのは間違いないですね。
http://shogyokai.jp/articles/-/758

[18815: 匿名さん]

柏野田茨城方面住民にも支えられてるんだから、おおたか住民は感謝しないと。笑

[18816: 周辺住民3]

江戸川大学の学生食堂が「Dining & Cafe Edogawa」としてリニューアル -- それぞれの時間を過ごせる快適な空間に

https://www.u-presscenter.jp/2019/04/post-41392.html


A41街区の焼き鳥屋さん「鳥おやじ」追加情報
ディナーのオープンは4月19日から、ランチタイム営業は5月1日から開始

ランチ平日＆休日
11：30～14：00（14：30だったかな?）

ディナー（ラストオーダーは閉店30分前）
平日17：30～23：00
休日17：30～22：00

ジョギング中にメモせず見て来た情報なので、営業時間が間違ってたらごめんなさい

[18817: 匿名さん]

え、イオンの食べ物はダメなの？
なんだかよくわからないけど、自分で育てた無農薬野菜でも食べてんのかなぁ。
むしろこの辺の共働き世帯は生協とか外食とかうまく利用して時短時短でやってると思うけど。

[18818: 名無しさん]

30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

[18819: 周辺住民3]

西口駅前のB45街区では、2画地のロータリー寄りで
ボーリング調査が行われる様です（ヤグラが立ってました）
2画地と6画地はセットで調査してるみたいです

まだ計画段階だと思いますが、2画地と6画地は合同で
東神とは別のデベロッパーが、5～6階建ての施設を建てると想像出来ます
残念ながら西口の駅前区画は4分割になりそうです

東神のB45街区の開発は、数年先になる可能性が高いので
2と6画地が早めに開発をして、商業などで「駅前を賑やかにしてくれる」と
良い方向へ考える方が良いかも知れませんね（工場移転で長いこと待たされましたし）

推定ですが・・・東神の確保した1、5、7画地で合計約2,240㎡
2、6画地の合計で約1,000㎡になります
それぞれ4倍の延べ床面積にはなりますが、ワンフロアの面積は小さくなりそうです

西口東神区画からは、6画地の上を跨ぐ様にして、A3新施設までデッキを繋ぐことは可能ですが
ロータリー側に新たな改札口を造って、直結するのは難しそうです

[18820: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
20代は金がないから物の価値が分からないのよね

[18821: 匿名さん]

そんな20代も10年経ったら30代へ

[18822: 匿名]

>>18821 匿名さん
30代はロクでもない40代へ。

[18823: 匿名さん]

年寄り笑うな行く道だから

[18824: 匿名さん]

>>18818 名無しさん
高島屋の紙袋って。。
おおたかの森SCでそんなんまずいないけど。。
柏と勘違いしてねーかあ？
それか5、60代のおじさんが言いそうな勘違い発言だな。

[18825: 周辺住民]

>>18819 周辺住民3さん
6画地って細長すぎて、東神開発以外が取得しても、全く使いものにならないと思いますが。
他の不動産屋がおさえていても、価値が上がった頃に転売などして、結局は東神が使う事になるのでは？

[18826: 匿名さん]

東神開発も１，５，７という微妙な形で持っていてもどうしたらいいのか、という感じじゃないですか？１，５と７で別々に２つ建てるということでしょうか。

[18827: 通りがかりさん]

>>18824 匿名さん
フードメゾンでもらえるじゃん

[18828: 匿名さん]

>>18824
フードメゾンでもらえますよ！

[18829: 匿名さん]

あっ、すみません。
18827さんご指摘済みでした。
大型連休中くらいはぜいたくしてもいいですよね？
SCにぜひ一度お越しください。

[18830: 周辺住民3]

>>18825 周辺住民さん

URが譲渡売却したのはB45街区7画地だけで、他の6つの区画は地主さんが所有してるのだと思います
商業テナントビルを建てる際は総事業費を抑える為に、出来るだけ賃貸の区画を使うので
東神もそれぞれの地主さんに、「貸して下さい」とお願いしてたのだと思います

また東神側が当初から1、5画地だけを借りるつもりだったかも知れませんし
工場移転の遅れ・オリンピックによる建設費高騰・人口増加傾向・その他区画の開発計画を見て
西口駅前の施設を小規模に計画変更した可能性もあります


A3街区の暫定ロータリーが2013年1月に閉鎖されていたので
ANNEX館オープン（2014年）後の2016～2018年の間に、こかげテラスとA3新施設の開業は可能だったと思いますが
工場移転の遅れで高架下開発は遅れました
（A3の新施設も立川SCと日本橋SC開発・資材費・建設費高騰もあって、2020年まで保留にしてたのかも）

これらによるB45街区開発の遅れに、地主さんが賛同出来なかった為
2画地と6画地は別の事業体による開発になったのかも知れません
地主さんも換地で土地を渡されたら、地価の高い駅前区画の税金を払わないといけないので
2～3年後になる東神の開発計画を待てなかったのかも

まぁ・・・まだSCの駐車場として東神が「賃料払います!」って形で
事業保留に納得してくれる可能性もあるので
色々と妄想しながら待つしか無いですね


>>18826　 匿名さん
素人の考えですが・・・
1＆5画地と7画地は高い建物を連結して建てた際に、地震による揺れ方のズレが起きるので
別々に建ててフレキシブルな回廊で繋ぐ方が安全だと思います

[18831: マンション検討中さん]

>>18824 匿名さん

フードメゾンでもらえますよ。
なんだかんだ言っていつもロピアまで出張ですか？

[18832: 匿名さん]

もらえるもらえないの論点じゃねーよ
SCでそんな高島屋の紙袋持って闊歩してる人がいるかよってことを言ってんだよ

[18833: 匿名さん]

>>18832 匿名さん

安心して俺はそう捉えたよ。でも何が言いたいんだ。フードメゾンくらいでしか手に入らないんだからそりゃあ闊歩してるやつは少ねえわ。

[18834: 周辺住民3]

SCで買い物する→その店の袋に入れてもらう→自宅か贈答先までその袋に入れて行く
これって普通のことだと思うけど・・・違うのでしょうか?

SCのユニクロで買い物→ユニクロの袋で自宅まで
SCのLoftで買い物→Loftの袋で自宅まで
SCのヨーカドー食品館で買い物→ヨーカドーの袋で自宅まで
SCの紀伊国屋で買い物→紀伊国屋の袋で自宅まで


SCの高島屋フードメゾンで買い物→高島屋の袋で自宅まで

私の感覚だけ間違ってるのかな?アレレ?

[18835: 周辺住民]

フードメゾンの買物でもレジで会計する場合は高島屋のビニール袋ですよね。
高島屋の紙袋はお菓子の贈答用など個別の会計のところだけだから、普段使いの人にはあまり縁がないと思います。

[18836: 匿名さん]

再掲するけど下記のアンチコメントに対して言ってるのが通じないのか？

18818
30代以上のおっさん、おばさんのブランド信仰が根強いね。
高島屋の紙袋もらって喜んでるって？
20代はコスパ重視だから、ネームバリューだけじゃダメなのよ。
分かった？

誰も高島屋の紙袋なんて貰って喜んでる人なんかいねーだろって言ってるの

わかったか？

[18837: 匿名さん]

周辺住民3さん、話題転換願います。

[18838: 匿名さん]

うーーん
18818も18836も何言ってるのかわからない…

[18839: 周辺住民3]

>>18835　周辺住民さん

なるほど・・・自分は手土産のお菓子を買って行く時、フードメゾンで買ってたので
その時に入れてもらう紙袋の印象が強かったみたいです
お世話になってる方へのお土産はデパート系の商品で格好付ける派です


1枚目
西口エリアの道路造成は、セキチュー～トミーマート間の舗装が終わって
UR管轄の工事は全て完了した様です（この区間は車線がズレてますが
おそらく市の事業で北側歩道帯を拡幅する工事が、そのうち行われると思います）

2枚目
ローソンスリーエフ交差点付近の歩道帯整備に伴って、信号機が移設され
電球式信号機からフラット型LED信号機に付け変わりました
URが管轄する南口エリアの道路工事も、この付近の整備で終了になると思われます

3枚目
南口エリアのリングロードと柏市市境付近
駅近の戸建て用地としては、最後の造成区画になるA30街区

4枚目
街Bにレスがあったので確認してきました
4月30日の9時をもって、ファミリーマート流山おおたかの森西口店は閉店されるそうです
2013年2月28日のオープンなので6年になります

このコンビニ交差点が西口駅前への入口だった頃は
駅前マンションも3棟ぐらいしか建ってなかった気がします
ここもマンションに建て変わるのかも知れません

5枚目
スタバは木目の外壁が見えてきました

[18841: 匿名さん]

B43は臨時駐車場にしては大通りからの出入り口がないですね
ティーアンドティーを買収したので
高架下の駐輪場を一時的に移して
高架下から整備していくということは考えられませんかね？
なんの根拠もない単なる妄想ですが。。。

[18849: 匿名さん]

ここは開発スレですよ。
さて、今朝、たまたま三菱地所レジデンスのCM見ましたが、おおたかにも雰囲気のある大手デベマンションが建つと一気に雰囲気よくなりそうですね。

雰囲気よくなる→それなりの人が住む→スレも落ち着き、TXも穏やかになる

ですね。今のおおたか人気を見ると、プラス1000で売り出してもよかったと思いますね。背伸びしてつかまされてスレ荒らしてるようだと、せっかくのマンションかわいそうですし。

[18850: 匿名さん]

>>18849匿名さん
以前、ここは世帯年収1000がボリュームゾーンだとか言ってるハナタカがいましたが、ボトムゾーンであるべきですね。

[18851: 匿名さん]

楽しい年収の話になってしまいそうですね。

[18852: 匿名]

この年収の物差ししかない人が荒らしていたのですね。

[18853: 周辺住民3]

1枚目
B45街区の様子
B43街区と同じ様に砂利が敷かれて、その後舗装されると思われます

2枚目
2画地の方でボーリング調査が始まってました

駅前撮影中（16：25頃）に羽田空港から、おおたかの森経由（16：40着予定の早着）
柏駅行き東武リムジンバスが到着したので、降車する方を観察してみました

6名の方が降車されて、お一人は子供連れ（ベビーカー利用）
殆どの方が駅の方へ向かわれたので、野田線への乗り換えかな?
柏駅へ急ぐ方が電車への乗り換えで降りたのかも知れませんが
夕方便にしては、まぁまぁの利用者数かと思われます


3～5枚面
本日オープンの「鳥おやじ」さんの告知訂正・・・夜の開店は17：00からでした
お店の写真と看板に貼ってあったポスターをアップしておきます
ランチの営業は5月1日からです

[18854: 検討者さん]

>>18852
漏れてしまったみたいですね。汗

[18855: 匿名さん]

稼ぎがある人が年収の話したいという気持ちは良くわかりますが、自分から話し出すのは品がないですよねー。

[18856: 通りがかりさん]

>>18819 周辺住民3さん
そのとおりです

６階建て、一階スーパー
三階四階医療系

[18857: 周辺住民3]

>>18856　通りががりさん

詳しい人キターーー!
1階スーパーは賃料の高い駅前だと、八潮・柏の葉にもあるアコレかなぁ?

建築面積800㎡・・・店舗面積は700㎡くらいと予想して
フロアの広さ的にロピアは無理そう・・・駐車場無いし

オーケーストアも三郷中央に入ったけど、やはり駐車場無いと厳しいし
激安スーパーは広くて賃料が低い区画でないと利益出ないかな

[18858: 周辺住民]

18856さんが本当に詳しい人なのかは出来てからでしか判断できませんよね。

[18859: 名無しさん]

昔の関西人を思い出しました。

[18860: 通りがかりさん]

ただ搬入路が6画地に設けられているので
たんなる医療ビルではなさそう

[18861: 銀行関係者さん]

>>18859 名無しさん
そういえば、南口交番近くは駐輪場とか駐車場ができるとか嘘ついてたな。

[18862: 匿名]

>>18854 検討者さん

個人で超えているのでご安心下さい。
残念でした。消えて下さい。
荒らしているのは、あなたです。

[18863: 匿名さん]

>>18862 匿名さん
そうゆううんこマウントいらないです。
消えて下さい。

[18864: 匿名さん]

ロータリーに面している敷地の１階がスーパーならアコレは見た目的に微妙。
ここでも何度か名前の出ている成城石井とか、Dean and Delucaとかそういうのが来たらポイント高いけど。現実的に考えて、駅前にはヨーカドーもフードメゾンもあし、西口にはベルクもある中で差別化できるスーパーはそれほど種類としては多くない気がする。ディスカウント系は差別化はできるけれど、駅前でなくてもねぇ。

[18865: 匿名さん]

地元高級スーパーといえば、京北スーパーですよ

[18866: 匿名さん]

業務スーパー希望

[18867: 周辺住民3]

>>18865　 匿名さん

京北は柏駅前や江戸川台駅商店街にもあるので、ロータリー出店の可能性はありますね
地元的には有名だけど、新規住民にとっては???にならないでしょうか?
もう少しナショナルチェーンの方が、受け入れやすい気がします

まだ確定してない段階なので、妄想ではありますが・・・
アコレは売場面積300㎡前後が主流らしいので
西口ビルの1Fワンフロアでは、ちょっと広すぎるかも知れません

柏の葉の新店舗を見てきましたが、コンビニの1.2～1.5倍くらいのサイズで
それほど広いお店では無い様です
もうワンサイズ大きいスーパーが入るのかも知れません

[18868: 周辺住民]

>>18867 周辺住民3さん
わざわざ朝の散歩で柏の葉までとは。
すごい行動力ですね。
本当に街づくりとかが好きで興味があるのですね。
関心します。

因みに私は通勤でいつもここを通ります。隣のダイナー系バーガー屋は厳しそうです。

[18869: 匿名]

>>18863 匿名さん

学生さんでしたか。失礼しました。
以後、気をつけますね。

[18870: 匿名さん]

ナンバー
http://www.shinyusha.co.jp/app/wp-content/uploads/2018/12/MQD_111_corr...

[18871: 住民板ユーザーさん4]

川崎、大宮が札幌、広島より上にあるとか笑うわ
首都圏バイアスかけすぎだろ

[18872: 匿名さん]

>>18869 匿名さん

なぜ学生？
２児の父だが。

[18873: 匿名]

>>18871 住民板ユーザーさん4さん
まあ野田ナンバーがダサいのは合ってるな。
なんとかならんかなあ

[18874: 匿名さん]

>>18872
不動産屋にここつかまされちゃったんですよきっと。
そっとしておいてやってください。

[18875: 通りがかりさん]

スタバの横にできている建物は何かご存知の方はいらっしゃいますか？

[18876: 周辺住民3]

>>18875　通りがかりさん

学習塾の建物だそうです

[18877: マンション検討中さん]

自治会を脱退したら村八分にされて、資源ゴミも出せなくなったりしますか？

[18878: マンション検討中さん]

マンションの人たちも地域の自治会への加入は必須ですよ。

[18879: eマンションさん]

>>18877 マンション検討中さん
村八分にはされないけど、自治会費から資源ごみ回収業者への業務委託費を払っているので、資源ごみは出さないでね。

[18880: 匿名さん]

うちの自治会は自治会に入ってない人は自治会のゴミ集積所使えないと書いてあったよ。
ゴミ集積所も自治会で設置してて、市でやってるわけじゃないってことだからだろうけど。

[18881: 周辺住民3]

>>18879 eマンションさん
ゴミの回収委託費は、市の予算（市民の税金）から出てます

資源ゴミってアルミや金属はお金になるので
逆に回収業者から自治体に報奨金出てますよね
（自治会が回収費を一旦出して、報奨金貰うって変じゃないですか?）

自治会に入ってない個人が、決められた回収日に資源ゴミを出す分には
自治会の収入になるので、問題はないと思いますよ
（指定業者以外が勝手に資源ゴミを持ち去ると、指定業者や自治会が損する）

もしかしたら自治体によって違うのでしょうか?



>>18880　匿名さん
その様な自治会もあるのですね

個人もしくは自治会に入らない近所の方を集めて、集積場を申請する方法もあります
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/eservice/1010271/1010411/1010412....
設置場所や周辺住民の合意、不法投棄対策や清掃管理が出来るのであれば
自宅前とかでも申請が通るかも知れません

[18882: 周辺住民3]

ちょいちょい間違ってて申し訳ないです

×自治体
○自治会

×報奨金
○報償金

流山市ではH23年から行政回収を集団回収に一本化して
資源ゴミは収集してる団体（自治会等）に市から報償金が出る様になった

自治会設置のゴミ集積場に出せない人は、スーパーの回収ボックスか
初石公民館などの回収拠点へ持ち込む形になるみたいですね
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002401/1002438/1002452.html

[18883: 匿名さん]

不動産屋からはごみはどこに出してもいいと言われたが嘘だったのか？

[18884: 通りがかりさん]

南口ウエリスから伸びる道路沿いの空き地に土地利用計画板が出ていました。
15戸の住宅に隣接して「日用品の販売を主たる目的とする店舗」ができるようです。
どういう店舗なんでしょうか、気になります！

[18885: 通りがかりさん]

>>18884 通りがかりさん

[18886: 口コミ知りたいさん]

>>18884 通りがかりさん

コンビニではないでしょうか。

[18887: 匿名さん]

A41って鳥おやじが出来たところですね。
A53あたりにコンビニが出来ると思ってました。

[18888: 住民板ユーザーさん4]

低層でいい感じの物件ですね。
道路も綺麗になったし鳥おやじもオープンしたし商業施設（スーパー？コンビニ？）が出来ればかなり便利になりそうですね。

[18889: eマンションさん]

>>18883 匿名さん
常識で考えよう。それぞれ登板を決めてごみ捨て場の掃除をしているとこもある。ごみ捨て場の容量も限られてる。勝手に好きなとこ出せないよね。

[18890: 周辺住民3]

>>18885　通りがかりさん

建築面積が198㎡は、丁度コンビニサイズですね
店舗の窓も大きいし、大型車が休憩出来る3台の駐車スペースあります
（バイクや自転車の駐輪台数は少し多い気がする）


西口B43街区は北東側の半分くらいが舗装されてました


4月に入ってURからの土地引渡しが済んだ区画で
事業公開板が立ち始めてます

B2街区　5棟35戸　集合住宅　ダイワハウス
C145街区　戸建て住宅　ダイワハウス
D43街区　長屋一棟（3戸）集合住宅（15戸）ダイワハウス
D47街区　集合住宅（16戸）スターツ

C35街区　戸建て住宅（18戸）ポラス
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

URからの土地の引渡しは2021年3月まで何回かに分けて行われるので
建売りや集合の住宅建設は、まだまだ続きそうです

[18891: マンション検討中さん]

>>18883 匿名さん
自治会に入ってない人は、自分でゴミ業者にお金を払って回収じゃないの？

[18892: 通りがかりさん]

>>18858 周辺住民さん

そのとおり、投稿したのは私ですが、医療モールは未確定です。
塾も届け出してます。
二階も募集してますし、まだ未確定ですが、一階のスーパーというのは確定ではないですが、希望です。

[18893: 匿名さん]

選挙クソみたいな学歴のやつばっかだなあ

[18894: ビギナーさん]

>>18891 マンション検討中さん

国民なんですから誰にでもゴミサービスは受けられます。自治会に入る義務はありません。自治会が許さないなら家の前にゴミを出しておくでも良いはずです。自治会がごみ収集の権利を有してはいません。ただ、有してるように見せたがりますけどね。

[18895: eマンションさん]

>>18894 ビギナーさん
こと資源ごみに関して、流山市が自治会に委託している模様です。
一般ごみは行政サービスなので、市民税から支払われていますね。

[18896: 匿名さん]

自治会など入らず自宅前収集を徹底させましょう

[18897: eマンションさん]

>>18896 匿名さん
カラスに食い散らかされるよ笑

[18898: 匿名さん]

換地処分後を期に自治会撤廃が良いと思う人は
参考になるを押してください。

そもそも換地処分後は元々の自治会の区分も変わりますよね？
どうするんだろう？
旧〇〇自治会とかで存続させるのかな？

[18899: マンション検討中さん]

流山おおたかの森 自治会日記
https://ameblo.jp/ootakanomori6/


流山おおたかの森に引っ越して来た人は必見のブログですよ。
流山おおたかの森の自治会のことがよくわかります。

[18900: 匿名さん]

近所で自治会入ってない戸建ての人、かなり非常識なことしてた。
入りたくないって人はそういう人が多いのか？