流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[17901: 周辺住民3]

>>17891　 匿名さん
流山IC付近の物流施設は、首都圏30km内で高速アクセスと広い土地が空いていた
300人の地権者が纏まってくれた（纏めた東急リバブルの腕もあるでしょう）
流山市の大型建築規制緩和（高さ31mへの変更）と人口増加による雇用の確保
これらの条件が満たされているので、湾岸や空港周辺とは立地条件が違います

物流が直接流山市にどれだけ利を生むかは、テナント次第ですが
大和ハウスの物流施設1Fに入った、ヤマト運輸の主幹センターは
関東地域と東北・北海道を結ぶ中継・集約拠点の役割があり、地域輸送に関しては・・・

千葉県（我孫子市・柏市・流山市・野田市・松戸市）
茨城県（古河市・常総市・つくばみらい市・取手市・坂東市・守谷市・五霞町・境町）
埼玉県（草加市・三郷市・八潮市・吉川市）
　を管轄しています（実際の配送センターではないですが、宅配までの時間は短縮します）

GLP流山IIに入った楽天は「関東」と言う大きなくくりで、利便度が高まるでしょう
その他にも「大手通販サイトが入る」「ディスカウントストアの物流倉庫が入る」などの噂もあります

お隣の柏の葉にはローソンの食料品中継施設が出来たことで、おおたかの森にも店舗も増えてきました
柏の葉にはサンベルクスの物流倉庫もあるので、ベルクスは豊四季以外へのエリア出店の可能性も増えます


近年の物流倉庫は免震構造で、自家発電機と太陽光パネルで災害時は自立出来ます
GLPは災害時にも燃料を供給出来る輸送ラインを確保してるので、長期停電でも稼動出来ます
近年は自治体と「災害時の協力協定」を結んでる施設もあり、一部は緊急避難施設として利用出来ます

流山市の場合は津波の心配はありませんが、もし協定を結んでおけば
停電時の消防・病院への電力供給や緊急車両への燃料補給（施設内にガソリンスタンドがある）
支援物資の一時的な保管などで、地域に利が生まれる可能性もあります

関東の災害対策拠点として、守谷SAは緊急車両が北から集結する様になっています
支援物資に関しては受け入れ拠点が無いので、高速沿いで停電時でも稼動出来る物流施設や駐車場は
大災害の際に役に立つ存在になると思います・・・まぁ橋が落ちていなければの話ですが
支援拠点が近ければ、流山市に物資が届く時間も早くなると思います

この辺りだと災害時の支援拠点は自衛隊の下総基地が、一番近いだろうけど・・・
輸送機→ヘリ、空路→陸路への積み替えやトラックの手配・道路状況によっては
物資の到着までに時間がかかりそうだから、物流施設の方が都合が良いでしょう

雇用人数や託児所・保育施設の大きさは、テナントの内容で変化するので
全ての建物が出来上がってみないとワカリマセンが・・・
あと3～6棟ぐらいの計画があるので、期待は出来ると思います
長文連投で申し訳ありません

[17902: 検討板ユーザーさん]

周辺住民3さん、素晴らしいですね。ぜひ一度お話ししてみたいです。

[17903: 匿名さん]

>>17896 匿名さん
うるせーな。ごちゃごちゃ言ってないで自分がおおたかのもりの開発スレにふさわしい投稿しろや。

[17904: 匿名さん]

流山市の幼稚園・小中学校・高校・会社老人ホームに無差別殺人爆破予告

[17905: 周辺住民]

>>17904 匿名さん
愛知、神奈川、千葉、その他複数に同時にみたいですね。

[17906: 評判気になるさん]

>>17899
第二常磐線計画が浮上してから40年以上は経過してますね。
みなさんはどのような街を夢見て書き込んでますか？

私は野田、流山、柏と大型ショッピングセンター等、開発が進められていく中で、地域の個性が失われていくのを目の当たりにしてきました。

生活利便施設。いいですね。物流拠点。いいですね。
しかし、このスレ見てると、私が見てきたのと同じだろうなと感じます。
いずれ土地がなくなり、開発も終わる。その頃には不動産バブルが弾けてより一層の都心回帰が進み、ここも他の郊外都市同様、駅前店舗は100円ショップに中古店、美容系やファッション系の店で占められて、スカスカになるのでしょうか。

私はそのようなおおたかは嫌です。今のうちから売りが欲しい。自然保護都市、国際都市、福祉の街、…。

胸を張りたいです。

[17908: 匿名さん]

[NO.17908と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[17909: 名無しさん]

もっと街中に植栽を

[17910: 匿名さん]

>>17906 評判気になるさん
私は移住者ですが、余所者から見ても便利でつまらない街という印象です。
文句があるなら来るなと言われそうですが、家族や懐の事情により仕方なく来た人もいることをご承知下さい。

個性的な街を飾るような個人経営の店が欲しいという意見を度々見ましたが、店を開く為にここに来る余所者がどれだけいるでしょうか。
地元で育った人が地元で開業し、街と共に人も店も育つものだと思います。
個性的な街を作るのは今の地元のお子さん達です。
彼らがこの土地に定着して名所を作り、また名物おじさんとなって味を出すようになるのは何十年先でしょう。
私はあと何十年生きるつもりですので、彼らがデベロッパーと共にここを去らないことを祈っています。

[17911: 名無しさん]

とりあえず野田ナンバーを撤廃するところから始めよう。区画整理地内居住者のみおおたかの森ナンバー取得権が得られるとか

[17912: 匿名]

>>17906 評判気になるさん

もともと流山にはどのような地域的個性があったのでしょう？

[17913: 周辺住民]

幸いおおたかの森には東神開発がついてくれているので、ちょこちょこ開発は続くでしょう。
東神のデベロッパーとしての撤退は二子玉川の例を見てもあり得ないでしょうし。

もう普通の個人店が生き残るのは難しい時代かと思います。
デベロッパー中心で有名個人店などを誘致するしかないのでは？

[17914: 匿名さん]

個性とか難しい議論は分かりませんが、私はこの街が好きです。何が好きと言葉で的確に表現することはできませんが、気分が良くなる雰囲気があります。これがこの街の個性なのかもしれません。あまりに特徴的であっても気に入らなければ意味がありません。人それぞれなのでしょう。

[17915: 評判気になるさん]

>>17911 名無しさん
どんだけ閉鎖的やねん笑
まずはおおたかの森町として独立するところから始めては？

[17916: 匿名]

>>17914 匿名さん

同感です！

[17917: ななし]

私もここはとても「気がよい」ように思います。
本気で近代的なシティを目指すならビジョンはあるに越したことはありませんが、特徴云々は後から付いてくるように思います。１つのデベロッパーがビジョンを持って開発を進める柏の葉とはまた別の道があってもいいような気がしています。

[17918: 匿名さん]

あまり何でも否定から入るのも悲しいですね。
私は転勤族でいろんなところに住む機会があり、良いところ悪いところを経験することができて恵まれていたなぁ、と思います。
おおたかはごく普通のサラリーマンが生活するにはとても良いと感じています。

[17919: 匿名さん]

>>17910 匿名さん

今の段階でそんな事言うならおおたかの森はあなたにはこの街は合ってないよ。
早々に引越しをお勧めするよ。
鎌倉とか良いんじゃない？

[17920: 住民板ユーザーさん]

昨日、今日とじゅん散歩見ました。15分程度と短い時間でしたね。ただあの短い時間の中で、おおたかの森の魅力が良い感じで紹介されてたかと思います。高田さんも駅前が綺麗だと言っていましたし、おおたかの森SCから高島屋SCを連想されてました。148カフェもとてもお洒落に紹介されてましたし、駅前のマンションを見て何回か「高級マンション云々」と呟いていました。

で、今日は柏の葉。でも…柏の葉の方には申し訳ないですが、圧倒的におおたかの森の魅力が優っている印象を受けました。見た人なら分かるはず。おおたかの森は空が広い！駅前出ると空が広がっていて開放感が凄い。これはタワマンが無いからでしょうね。

普段住んでると慣れて気付かないですが、映像で第三者視点で見ると、かなり素敵な街ですよ、おおたかの森は。

[17921: 戸建て検討中さん]

>>17919 匿名さん

鎌倉買えるなら、おおたかの森は検討しないよ。鎌倉の方が圧倒的に高い。

[17922: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
そんな愛国心の無い奴は非国民みたいな言い方良くないですよ。
おおたかの森が好きなわけではないけど、仕方なくここに住んでいる境遇の人もいるのです。
人の境遇に四の五の言っても仕方ないです。

[17923: 匿名]

>>17921 戸建て検討中さん

鎌倉とおおたかの森という対比は非常に斬新ですね！

[17924: 匿名]

>>17922 匿名さん
仕方なくおおたかの森に住まわれている方がこの掲示板に何を求めているのでしょう？

[17925: 匿名さん]

また話がわけわからなくなってきた。掲示板をかき回したところでね。

[17926: 匿名さん]

>>17924 匿名さん
開発情報に興味がある

[17927: 住民板ユーザーさん2]

>>17920 住民板ユーザーさん
私は真逆の印象でした。

おおたか：卓球台メーカー、農地カフェ？がある街
柏の葉：東大、千葉大がある学術都市

2つの街を知らない人にとってどちらがインパクト与えたか、と言ったら柏の葉でしょうね。

[17928: 匿名さん]

>>17927 住民板ユーザーさん2さん

私も同じように感じました。ただ、第三者に対するインパクトと住む人間にとっての居心地の良さはまた違うのかな、というようにも感じています。

[17929: 検討者さん]

>>17927
私もまったく同感です。東京や千葉に戻ってしまわないか心配ですが。
柏の葉公園、いいですよね。
おおたかは卓球の街なんですかね。おおたかって、今でもいるんですかね。農地カフェの街ですか。いろいろあって、見本市の街ですかね。そうなると、視察者向けにもっとホテルが必要ですね。空きマンション借り上げるのも手ですね。駅前の土地は大規模施設を建て替えやすいように借地がいいですね。空き地の期間は木下サーカス誘致かいいですね。イメージがわいてきました！

ここと同じく、都心に出やすい大宮も見てみます。
ありがとうございました。

[17930: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
本人ですが、鎌倉ではありませんが、その近くから引っ越してきました。
鎌倉の名前が出てきて驚きましたが、私の文に神奈川訛りでもあったでしょうか？

そこは観光向けの盛った店もあり、地元の主みたいな店もあり、ビュースポットもあり、秘密基地のような公園もあり、そして道路が滅茶苦茶で、駐車場に不便して、商店や医院の配置が偏っていて、何かと脚を使わされて何かと疲れる、愛すべき地元でした。

>>17910に記載の通り、流山から出て行きたくてもそう簡単には出て行けない事情があります。
ただ、ここは便利な街なので、リタイヤ後に落ち着くには良いと思います。
なので、そのまま永住しても良いとは考えています。

[17931: 匿名さん]

感じ方は人それぞれなんですねーと。私は世界中都会から田舎まで結構沢山の街に住んできましたが、おおたかの森は適度にゆとりがあって徒歩圏内に必要なものが揃っていて都心までもアクセスしやすい最高の住環境だと思っています。自分の経験だけなので他の人はわかりませんが、都心で広い家に住んでも結局周りはゴミゴミしていますし、開放感は得られないです。世田谷の田舎まで降れば別でしょうが、それならおおたかの森で十分ですよね。

[17932: 匿名さん]

>>17931
そこは

世田谷

でしょうが。

ここ、購入検討スレではないので、比較はやめませんか。

[17933: 周辺住民]

外国で長く暮らした人は視野が広がって帰ってこれますよね。

同じものを見ても利点と感じる人もいれば、欠点と感じる人もいるってだけで。

私はおおたかの森大好きですけど。

[17934: 匿名さん]

どうせ住むなら好きになった方がいいですよね！色々事情はあるということなので、決めつけは良くないのだと思いますが、嫌々住んでいるなんて聞くのは悲しいですね。

[17935: 賃貸住まいさん]

>>17929 検討者さん
柏の葉公園は番組内で放送して無いですよ？ あぁやはり柏の葉住民様ですか… 通勤途中のTX車内で一生懸命書き込んでるんですねw

[17936: 周辺住民3]

このスレッドに参加される方は、街へ想いや希望が多くて素晴らしいです
良いも悪いも色々な意見が聞けるし、情報交換も出来る・・・参考になります
範囲が小さく限定されてるのが良いのかも知れませんが、良スレだと思います

>>17906 評判気になるさん
東葛地区は歴史旧跡も無く「千葉市」や湾岸ほどの賑やかさ・・・
浦安や成田ほどの発展も無い近郊ベッドタウンです
野田に関しては昔・・・野田商誘（しょうゆ）銀行なんてのが出来るくらい
醤油で大きくなった町ですが、近年のベッドタウンとしては元気が無くなってきてますね

野田のイオンはジャスコノア店（ノダアタゴ店?）だった頃のを引き継いでるので
老朽化による魅力半減みたいなモノもあります（昔は隣の遊園地も凄い人でした）
それも「元気が無くなった感」を醸し出してるかも知れません

大型商業施設やチェーンストアが増えて、商店街や個人商店が無くなるのは
野田・流山・柏に限った話ではありません
それが個性が無くなったと言うのは、ちょっと違う気がします
商業施設に入る店や、並んでる商品に地域性や個性が無いだけだと思います

[17937: 周辺住民3]

おおたかの森地区は、まだ人が入って10年チョイの赤ん坊みたいな街です
個性的な部分はこれから、住む人が造っていくモノではないでしょうか?

あくまで個人的感想ですが、柏の葉の三井やアーバンデザインセンターの街づくりは
とてもキレイで統一感はあります・・・それも個性だと思います
R16と都市軸道路交差点角に、街角広場が出来るみたいです

ZGF案を特定/柏の葉シンボルサイン・街角広場設計/UDCK
https://www.kensetsunews.com/archives/295200
これも街の個性かな?

でも住むのは人間ですから、単一や同一の増殖には時間と共に飽きが発生します
（言い方は変ですが同種コピーの繰り返し増殖は、一つのウイルスで死滅します）

おおたかの森には多様性を求めて欲しいと思っています
色々な方面から転入された方の、それぞれの意見・個性を生かせる街
ある程度の規制（景観・マナー・条例）の中で、ここに住むことにプライドを持ち
良い方向へ変化していくことを求め続ける・・・

正直パチンコ屋さんを締め出した時のパワーは、凄いなと思いました
人が入ってきて10年程度の街で、それが可能になったのは奇跡的です
大多数に受け入れられない物は、瞬時に淘汰されました

でも住む人が了承出来る範囲で、異色なモノの参入も大事かなと思います
単色ではない色が混じり合った街（混じり過ぎて灰色になっては残念に終わりますが）
複数のモノが集まった多様性のある街は強くなれます


GLPに入ったファミマの運営さんが
「流山市の景観や看板の規制は、チェーンストアにとってはとても面倒な課題なんです」と言ってました
道路に看板が出せない、外観の装飾、色に決まりがあるなど・・・観光地並みだそうです
おおたかの森駅付近のコンビニ・飲食店・マック・スタンドの
駐車場敷地入口に立つポール上の店舗サインは、高さが低くなってますね

でもそのような街づくり規制や条例は、もう少し時間が経つと街を形成する特色になるそうです
今後TX沿線は東急沿線並みの好評価を受ける可能性もあり、特におおたかの森～柏の葉は
土地条件や都心距離、商業施設や街づくりで、住みたい街として人気が続く可能性もあるそうです

まぁ東京の東側で東急沿線の様になるのは難しいでしょうけど
無駄に土地価格が上がらない程度に、求められ続ける街になれば
常に新しい世代が入って来て、商業もキープ出来るでしょう

そしてタイミング良くTXの東京延伸や中央区の地下鉄新設路線と繋がれば
おおたかの森やTX沿線の人気度は更にupするでしょう

[17938: 匿名さん]

流山は、腐れタウン。
都落ちの＊＊＊が仕方なく住む所。
成功者が選ぶ街ではない。

[17939: 匿名さん]

>>17923 匿名さん

流山か我孫子、もしくは八潮や三郷、野田と比較ですよ。

[17940: 通りがかりさん]

>>17938 匿名さん
このあたりに人生の成功者は多いんだけどね。
ただ、高い不動産を買える事で優越感に浸ること以外は成功と考えることができない人も世の中にはいますけどね？

[17941: 通りがかりさん]

>>17937 周辺住民3さん

多様性を求めると言っておきながら、隣駅を三井だけの開発と決めつけてディスるのは矛盾してません？

マンション営業の方か何か知りませんが、もう少し書き込む前に上司にレビューしてもらっては？

[17942: 匿名さん]

>>17931 匿名さん
17930です。私も便利だと思います。
私は連続5年以上の居住は関東郊外の2箇所だけですが、延べ1年以上だと23区と郊外と地方で9箇所(流山込み)です。
おおたかの森は衣食住が徒歩圏内で住み、車でも駐車場に困らないので本当に便利だと思います。
歳老いて動きが悪くなったらこういう街は有難いと思いますね。
ただ、街の開発がまだデベロッパー主導で地元の個性が活きる段階ではないこと(クセが無さすぎる)、近隣の街が柏と松戸と北千住というバラエティの無さから、「便利だけどつまらない」と表現しました。
便利なことは良いことなので良い街なのは分かるんですが、自分が元気なうちは利便性についてそこまでシビアに考え無くて良いのかなと思っています。
ここに落ち着くには早過ぎると感じているだけで、この街を嫌っているわけでありませんので。

[17943: 匿名さん]

>>17941 通りがかりさん
>三井やアーバンデザインセンター

アーバンデザインセンター

[17944: 匿名さん]

便利だけどつまらないと感じる人の気持ちはわからないでもないですね。私も商店街に活気のある街に住んでいた時期が長いので、住み始めの頃はなんだか無機質な便利さだなと感じることはありました。ただ、そういう中でもSC前のイベントや、初石方面の個人商店など、人の息吹を感じられる側面もありますし、子育て仲間も多くてコミュニティに馴染んでくると、これはこれで過ごしやすいなと感じるようになってきました。これから街の成熟度が上がっていくと、いいバランスになっていくんではないかと思っていますし、ソフトな部分は人任せではなく私達のような子育て世代がカルチャーを作っていくべきなんだろうなと思っています。自分たちの街なので、愛着を持って育てていきたいですね。

[17945: マンション検討中さん]

ごちゃっとした商店街とかは
電車で5分の柏に行けば良いから困ってないわ。

[17946: 通りがかりさん]

スルーすべきはスルーし、
論議すべき内容を掘り下げる。
板の流れがいい感じになってます！
どれをスルーすべきコメントなのかを
よくわかってる感じの流れですね。

[17947: 戸建て検討中?]

流山おおたかの森ってごく普通の町じゃね？w w

[17948: 匿名さん]

普通なところが気に入っています。

[17949: 匿名さん]

>>17947 戸建て検討中?さん

飽きやすい街ですよね。
店も個人ではなく、ほとんどがチェーンなので不景気になったりしたら、直ぐに撤退するから、シャッター街になるのも早そう。

[17950: 匿名さん]

>>17948 匿名さん

共同住宅建て過ぎ。
次の世代は、戻ってこないな。
多分、都心に住むでしょう。
秋葉原から延伸は難しいし、となると北千住で乗り換えだから、地獄の通勤ラッシュ40年はこりごりでしょ。