流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13920: 匿名さん]

スターツは若干チープなイメージがあるからキッコーマンアリーナよりは微妙かも？
でもなかなか入札集まるか心配された駅前事業を頑張って遂行してくれているし、そんなに無碍にするようなものでもないですかね。
ホールでどんなイベントが開催されるようになるのか楽しみです。
小さい子供が多い地域なので子供向けコンサートとか劇やおかあさんといっしょ的なものが来てくれると喜ばれそうです。

[13921: 周辺住民3]

AOKIの隣にある「そらまめ保育園」の分園が、10月1日に3～5歳児定員90名で
同じ建物の4Fに「そらまめ保育園分園」が開園するそうです
（あと向小金にも0～2歳児定員19名の小規模保育園が開園）

流山市の待機児童はH30年4月1日の時点で、93人だったそうなので
半年の転入者を換算すると、まだまだ0人にはならないだろうけど
少しでも改善されると良いですね

住所確認で、そらまめ保育園をグーグル地図検索したら
ある意味「おおたかの森、負のレガシー」看板が
ストリートビューで表示されました

ストリートビューのリンクが正しく表示されるか、テスト貼りしてみます

https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%81%9D%E3%82%89%E3%81%BE%E3%82%...,139.9223589,3a,75y,204.14h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1se0wg2vcJGPQePV17XLV5Mg!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3De0wg2vcJGPQePV17XLV5Mg%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D234%26h%3D106%26yaw%3D204.14182%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x60189b9146a8476f:0x48dd62ecf7a574c3!8m2!3d35.8715139!4d139.9222817

[13922: 周辺住民3]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[13923: 周辺住民3]

連投で失礼します
長いURLリンクはエラーなので、短縮した方を貼っておきます

https://goo.gl/maps/HpWPzca63eC2

上のエラーリンクレスは削除依頼出しましたので、スルーでお願いします

[13924: 住民]

>>13921 周辺住民3さん
情報ありがとうございます。
0〜2歳は受け入れなしでしょうか？？

[13925: eマンションさん]

>>13924 住民さん
ホームページをみると小規模保育事業所からの連携の申込みを受け付けしているようですから、最近たくさん出来た小規模保育事業所の子たちの3歳以降の行き先対策って感じのようですね。

[13926: 通りがかりさん]

そらまめ保育園って駅近の保育園で園庭はさほど広くないですよね。分園とはいえ同じ敷地内ですし、更に人数増えると園庭で遊べる時間が少なくなりそう。

[13927: マンション掲示板さん]

>>13926 通りがかりさん
中にホールみたいな広い場所もありますよ。
そらまめ保育園の説明会に参加したけど素晴らしいの一言でした。

[13928: 周辺住民さん]

スレチですが、柏のステーションモールが改装するそうです。

中心としたフロア「FOOD STREET」
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20180903.pdf

[13929: 周辺住民3]

>>13928　周辺住民さん

成城石井が入るのですね
やや高価格帯のスーパーは柏駅の方が良いという判断でしょうか?
おおたかの森SCもステーションモールもバランス良く両立させるという
東神の考えだと納得出来ますね

千葉の湾岸エリア以外だと、成城石井は地域初出店になるのかな?
取手のボックスヒルにも出店してるので、流通ルートはあるようです
これを足掛かりに、おおたかの森西口にも出店してくれると良いですね

ステモにドラッグストア・・・意外です
クリスピークリームドーナッツも入るのですか・・・多店舗展開ですね

[13930: 匿名さん]

新設小学校のパブコメが開始されてました。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1008466/1008474/101931...

[13931: 匿名さん]

>>13929 周辺住民3さん
焼き鳥日本一は野田のイオンノア店を思い出してしまう。

[13932: 周辺住民3]

新設小学校の半木造校舎の外装・内装イメージ、カッコイイですねぇ
自分が経験した隙間風だらけの木造校舎とは全然違う
雰囲気や造りは、おおたかの森小中校より良い気がするので
通わせたい学校として、評価が上がるかも知れません

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

西口駅前道路の千葉銀交差点から、道のりで正門までを計ってみると
おおたかの森小中校・・・約600m（ほぼ直線）
新設小学校・・・約1000m（ホンダとベルク交差点・関商店西側経由）

ルフォンの前くらいが両学校とも、約690mで丁度中間地点になります
クオンもアンダーパス経由と踏切経由の違いはありますが
おそらく1.1kmくらいで等距離になります

総事業費76億9,000万のうち、工期を2分割して補助金を計16億2,000万得ることや
耐火・延焼対策、地域の防災設備、避難施設としての充実度を上げてる点では評価出来ると思います
国が推薦した木造校舎建設ですが、補助金の割合はちょっと少なく感じます
（建設する学校の規模（学級数）が大き過ぎたのかな?）

地区人口ピーク後の転入促進（転出と同数の転入）を考慮すれば
市全体としても納得の出来る出資金額かも知れません
新設中学校も含め、西初石4丁目辺りの人口増加に繋がると良いですね
残念だけど・・・大畔辺りの田舎っぽさは消えて、宅地開発されそうな気がします

[13933: eマンションさん]

新設中学の位置って小学校の更に奥になるんですね。奥しか場所ないし仕方ないのか。

[13934: 匿名さん]

高校を挟んで小中が2校ずつ、の感じですね。

警察の前の道はハザードマップで内水冠水の可能性が記されていますが、
休校等が早めの対応であれば問題なさそうですね。

[13935: 周辺住民3]

>>13934 匿名さん

警察署の西側・・・と言うか、茂呂神社から下って来た一番低い所は
都市軸道路の4車線化で、2～3mくらい、嵩上げされるみたいですね
（西向きは大雪で積もると車が坂を登れなくなるので、勾配を緩くするみたいです）

県立市野谷の森の観賞池予定地も、築堤で囲ってるみたいなので
大雨の際は調整池機能を持ってるのかも知れません

[13936: 匿名さん]

>>13935
それならなお安心ですね。

[13937: 周辺住民3]

新設小学校予定地の大規模開発届出の横に
事業公開書が掲示してありました
掲示内容は市の発表と同じです
予定地の校庭グラウンド側で整地作業か何かが始まってました

建設中の都市軸道路と、大畔美田線合流する関商店さんの角地で
NTTの電線を移設する作業をやってました（電線工事は9月26日まで）
これが終わったら古い方の電柱を撤去して、道路の接続工事が始まりそうです

西口駅前の造成中区画では、B43～B46～B47～B45の間で
「 H 」の形で区画道路を造成しています
また西口からTX沿いに延びる、秋葉原方面への遊歩道も造成が行われています
ANNEX館前の4車線道路まで、線路沿い道路が出来上がるみたいです

西口エリアはトミーマートとエネオスの交差点付近でも
区画整理や歩道造成を行っているので
今年度末までに、市野谷の森東近隣公園の造成を除いて
ほぼ全ての区画整理が終了しそうです

東と南は今年度末の工事終了予定に間に合うのかな?

[13938: 匿名さん]

何度か延期になった換地処分もようやく実施になりそう。住所が短くなるのはありがたい。登記費用がかかるけど。

[13939: 通りがかりさん]

C72は鉄道４社の中高層共同住宅だそうです。
https://www.kensetsunews.com/archives/233849

[13940: 名無しさん]

ますますTXも学校も混みますね。

[13941: 匿名さん]

例の７９９戸がようやく表に出てきたんですね。入札の何ヵ月も前に何ができるかわかっているのは闇なんだろうけど、開発される側からしたら、わかってないと困る。最初からそういうふうに進めていたら、今の混乱はなかったのかな

[13942: マンコミュファンさん]

企業側からすれば正式決定していない情報をおいそれと外に出せませんよ。
大きな組織ほど、ましてや上場会社なら物事を決めるのも情報を外に出すのも時間が掛かるのは当然。
勇み足で動き出して、万が一状況が変わった時に影響を与える利害関係者が多いのだから。
地元の同族会社が自己資金で雑居ビル建てるのとは違うんですよ。

[13943: OLさん]

>>13941 匿名さん
で、スーパーとか併設されるのかな？

[13944: 周辺住民3]

>>13941　匿名さん

C72区画は以前（2月16日締め切り27日開札）に土地を取得した長谷工が、
鉄道系のデベに売却した（7月31日）と出てるので
当初の構想計画（799戸?）が流れて売り飛ばしたか・・・長谷工がその規模の集合住宅の建築施工を条件に
事業と物件販売の会社を募る形で、売却したのかも知れません

3社で一括取得したけど物件数が多かったので
長谷工だけで事業を進めるには、手に余ったってのが本音かも知れませんね
https://business.ur-net.go.jp/topics/bh_20180126_ootaka_yachiyo_kidu_e...
「 募集用途
法令、条例及び地区計画等において募集対象土地上に建設可能とされる用途※
（※物件1に店舗を立地する場合は、一店舗あたりの床面積は3,000㎡以下としていただきます。）」

物件1ってのはC72街区のことだと思うけど、店舗建設が必須条件なのか・・・店舗無しもOKなのか不明ですね
3,000㎡以下ってことは、スーパーくらいは出来そうだけど・・・複合かな?

JR西日本不動産は、関東で物販商業施設も建ててるので
もしかしたら複合商業施設くらいは出来るかも知れませんね
あの広さで中高層集合だけってのは、ちょっと物足りない気がします
（何か付加価値がないと、駅に近いマンションより有利な物件にならない）

[13945: 匿名さん]

>>13944
土地を仕入れて建築計画を建ててからデベを探して売るのが長谷工方式なので、当初の計画通りに進んでいるのだと思います。入札の半年～３か月前くらいに市は計画を把握していたことになるので、URと長谷工の間で入札前の事前相談が進められていたのでしょうね。

[13946: 匿名さん]

スレチですが、14日からSCのマドラスで、カラーオーダースニーカーが始まるらしい。

自分だけのスニーカー。作りたくて仕方ない。
https://www.madras.co.jp/order/color/

[13947: 周辺住民3]

C72街区のソライエ側角に貼ってあった「長谷工コーポレーション」のラベルは外されて
土地所有者が東武・東急・JR西日本・相鉄の4社連名に貼り変わってました

「中高層集合住宅等」のなってるので、「等」に期待です

[13948: 匿名]

誰もここにマンションは期待していない様ですね。

[13949: マンション検討中さん]

>>13947 周辺住民3さん
「等」は、保育園とかじゃないですかね。
あまり期待しない方が良いかと。

[13950: マンション掲示板さん]

まぁ東神の開発も続くしマンションを建てて人口増えるのも嬉しいですけどね発展のためには

[13951: 匿名さん]

住民にとってら新しいマンションができることはそれほどメリットがないですからね。人が増えるのは長期的には悪いことでなくても、すでにTXも満杯だし、短期的には問題が悪化するだけなので、望まれないのは仕方ないかと。そこに引っ越してくる人に罪はないですし、思うところはないですが、できるなら商業施設だったら良かったのになぁとは思いますね。まだ店舗がないとは決まってはいないですが。

[13952: 匿名さん]

C72に大規模マンションができることで、そこに加えてソライエとクオンで囲まれる現在駐車場やマンションギャラリーなどがある区画に、お店などが増えれば良いなと思います。
実際に、肉の大山などの飲食店や佐川急便サービスセンターなど徐々にお店も増えてきてますよね。更なる発展に期待しています。

[13953: 匿名さん]

新改札ができると、朝夕のラッシュ時の旅客動線がどうなるか。
夕方の下り到着時には新改札に行列ができるかもしれませんね。
すると上りから下車して階段を下りる客と交差するかな。

[13954: マンコミュファンさん]

帰りはSCに寄り道する人も多いから新旧の改札に分散すると思う。

[13955: 匿名さん]

都市軸道路が16号と交わる交差点は立体になるそうですが、工事が今年度中に始まるでしょうかね。
あの先の柏たなか駅方面の開通はどうなるんでしょう。立体化はそれなりに工期がかかると思いますが、
その間ずっと柏たなか方面への開通はお預けなのか、通れる状態で立体化工事するのか。。。。
まあ利根川橋梁が開通しないとあんまり意味はないですが。
立体化すれば若柴の渋滞も少し解消するかもしれませんが、だいぶ先でしょうね。

[13956: 匿名さん]

148カフェの交差点の歯科、看板のあったあの角の敷地にできるのかと思ったら、あの角は戸建住宅6戸みたいですね。
勘違いしていました。
その北側の三角形の敷地が医療機関+戸建6戸（上記とは別）となっているので、歯科はたぶんそちらなのでしょうね。

[13957: 周辺住民3]

>>13955　匿名さん

都市軸道路とR16の交差点は、都市軸道路側が国道下を潜るアンダーパスで
今年度内に工事発注がかかります
工期が50ヶ月のなが～い工事になるので、開通するのは
柏の葉地区の区画整理事業が完了する、H35年度末ごろになると思います

R16から柏たなか方面円道の開発状況からすると、先行で暫定開通はしないみたいです
先日7月19日に船戸若柴線が開通したので、急がないのかも知れません
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-k/dourokoujijouhou.html#j01

[13958: 匿名さん]

>>13957
そうですか、50か月。。。新流山橋並みですね。

船戸若柴線は快適ですね。
あれで柏たなかと柏ののアクセスはずいぶん良くなった。
喜楽寿司がいつの間にか大通りの角地になった感じ。

[13959: 名無しさん]

>>13956 匿名さん

北側の三角の土地の医療機関は整形外科と書いてありましたよ。（中規模くらいの大きさなので、リハビリ施設も併設されるのでは…と期待してます。）
ですので、矯正歯科の看板のところはそのまま矯正歯科ではないのでしょうか…。

[13960: 匿名さん]

来年、ナーサリー保育園の近所に保育園ができる様ですが、ナーサリー保育園が反対運動をしているようです。
要望がとおってしまうことはあるのでしょうか？！

[13961: 匿名さん]

>>13959
歯科医院って住宅一戸分ぐらいでできてしまうんですね。
複数台の患者用駐車場もいるだろうし、無理かと思っていました。

[13962: 買い替え検討中さん]

>>13960 匿名さん

反対する理由は何なんでしょうか？
一般住宅からならわかりますけど。

[13963: 通りがかりさん]

>>13962 買い替え検討中さん

他の新興勢力の保育園に評判を取られる変なプライドがあって許せないんでしょう。肝っ玉の小さい言動にがっかりですね。大方オーナーは山根会長や塚原夫妻のような独裁でまわりの職員が恐怖で意見を言えないでしょうか

[13964: 匿名さん]

>>13962 買い替え検討中さん
今は一時的に子供が増えていますが、
20年もすればこのあたりも少子化の波が訪れ、
保育園、幼稚園、小学校の順番で規模縮小します。
私が経営者なら、近接保育園設立は避けたいと考えますね。

[13965: 販売関係者さん]

>>13960 匿名さん
C86の保育園こそ反対すべきですね。住宅街に後からきて、保育園参上なんて…。

[13966: 名無しさん]

>>13964 匿名さん
とはいえ、そんな勝手な主張ありなんですかね？
そもそも本当かな？
あそこは独自色あるし、新しく近所にできても第一希望にする方多そうだし心配ないと思うけど。うちからは離れてるので通わせてないけど、近かったら行かせてみたかったよ。

[13967: 匿名さん]

>>13960 匿名さん
具体的にどんな反対運動しているのですか？
保護者に署名を募ってるとか？

[13968: 匿名さん]

>>13967 匿名さん
保護者に署名を募り、保育園の外壁に看板がたっていました。

[13969: 匿名さん]

>>13960 匿名さん
東口のライフガーデン内のヒルズナーサリースクールの近所という事でしょうか？
たかさごグループ、おおたかの森で3つの保育園を運営してますね。
http://ons.tksg.ed.jp/index_org.html

[13970: 匿名さん]

>>13969 匿名さん
うおべいとかある方の本園のそばってことじゃない？

[13971: 検討者さん]

今日の昼のバラエティ番組で千葉の二子玉が紹介されてたな。千葉対埼玉の番組で。

[13972: 匿名さん]

保育園どんどん出来ますね。
マンションルフォンの前に造成された土地にルフォンの保育園と近い角地に保育園が出来るそうです。
近くのそら豆保育園も増設するみたいですけど、市は補助金出すの大変になりそうですね。

[13973: 通りがかりさん]

ルフォンの前の土地には、児童もかなり増えているので保育園だけでなく子供が遊べる公園を増やす必要がありますね。

[13974: 通りがかりさん]

>>13962 買い替え検討中さん

ナーサリーが反対してる新設保育園予定地の近くにすんでいますが、保育園が新設されることは何も説明を受けていません。
私もナーサリーの看板で初めて知りました。

[13975: 匿名さん]

慶櫻系列がまた一つ増えるって言ってたから、それかな？

[13976: 匿名さん]

>>13972 匿名さん
よくご存知ですね。
みなさんそういう情報どこから仕入れるのですか？すごいなぁ。
妊婦さん、たくさん見かけますもんね。
幼稚園はこの辺新設されないのかしら。

[13977: 通りがかりさん]

デポーの交差点の住宅兼店舗の工場看板に表示が無くなってました。
無しになったのでしょうか？

[13978: 匿名さん]

シティハウスのサフラン寄りの土地ですか？

[13979: 匿名さん]

高砂運営の保育園に通ってますが、通っている保育園からは反対運動の話はきいたことがありません。
先日、ライフガーデン内の耳鼻科に行った際、ナーサリー分園？だかヒルズ保育園？だかは忘れましたが(耳鼻科と同じフロア)、反対運動のちらしが貼ってありました。
「登園近隣」とありましたので、東口か北口の駅前だと思います。
「保育園が必要なのはわかります。でも、こんな近くにたくさんいりますか？もっと他に必要な場所があるんじゃないでしょうか？」みたいな主張が書いてたと思います。
大抵の人は電車通勤だろうから、駅前に複数できることは悪くない(他の商業施設が良いとかはあるかもしれませんが)のに、競合だから反対してるのかな、というのが率直な感想でした。
高砂は駅にもポスター貼ってますよね。50周年云々とかいうやつ。
あれ、いくらするんですかね？あんなことにお金使うならもっと子供のためにつかってほしい。
まぁ、年度内の予算とかもあるんだろうけど。

[13980: 13979]

>>13975 匿名さん

外からしか見たことありませんが、慶櫻系列は園庭に遊具なんかもあって、施設面はとても良さそうに見えますよね。
また開園するとなると、おおたか近隣での保育園勢力？図がかわりそうなので、もしそうなら高砂が反対するのも頷ける気はします。

[13981: 13979]

あ、頷けるっていうのは、「反対理由に賛同」ってことではなくて、反対している理由が推測できるっていうか分かりやすいってことです。
連投、自己レス失礼しました。

[13982: 匿名さん]

予定地はサフラン裏手の住宅街のど真ん中みたいですよ。

[13983: 通りがかりさん]

慶櫻ができるのは確かC86じゃなかったでしたっけ？

[13984: 匿名さん]

>>13982 匿名さん
みんな家に近いか駅に近い保育園に入れたいからね、似たような位置に保育園できるのは仕方ないんじゃないかな。
勤務時間と通勤時間以外の登園にかかる時間をすこしでも減らして、子供と家でいられる時間が多い方がいいし。

[13985: 通りがかりさん]

D87みたいですね。もう１つはどこなんでしょうかね？

[13986: 匿名さん]

現状入園児の取り合いになっているわけでもないのに、高砂は何様なんですかね。
イメージ悪くなりました。
保護者にキツイのがいるのかな。

[13987: 周辺住民3]

お話豚切りで申し訳ございません
コカゲテラスの一部店舗用入り口が見えてたので
画像アップしておきます

西口エレベータ横
内装工事中・・・断熱材を搬出中
外壁は茶色、柱の外装パネルはレンガ調

[13988: 周辺住民3]

南口の方にも喫煙所手前に出入り口があって、重機が通る為?に天窓は外されてます

あと西と南の連絡通路の、西口ロータリー側から入って直ぐの両側に
自動ドアが新たに設置されてるので、こちらも店舗用出入り口になるみたいです

[13989: 通りがかりさん]

こかげテラスには串カツ田中も入るみたいですね。
https://www.otakanomori-sc.com/kokage-terrace/shoplist.html

[13990: マンコミュファンさん]

深夜営業のお店が出来て嬉しい！
南口駅前の雰囲気ががらっと変わりますね。

[13991: 匿名さん]

>>13989 通りがかりさん　

TSUTAYAだけ店内パースが載ってる
すこしきれいめなTSUTAYAになりそうですね

[13992: 通りがかりさん]

>>13989 通りがかりさん

女性でも入りやすいのはいいですね。

[13993: 匿名さん]

>>13989 通りがかりさん

ナチュラルローソンの商品も買えるローソンはうれしい。

[13994: マンコミュファンさん]

>>13973 通りがかりさん
市街地計画図だと公園予定地はもう無いみたいですが、あとから用途変更出来るんですかね？
駅近も便利ですが、通えるなら駅から少し離れた場所でも広い公園でのびのび遊べていいかもしれないと思いはじめました。

[13995: 匿名さん]

串カツ田中嬉しい。
南流山にもあるのに出来るんですね

[13996: 匿名さん]

>>13995 匿名さん

SC内の串カツ食べ放題は大丈夫なのかな？

[13997: 匿名さん]

TSUTAYAのコミックレンタルがうれしい

[13998: 通りがかりさん]

高架下は庶民的な店で構成されていて安心しました

[13999: 匿名さん]

>>13998 通りがかりさん
そうですね、気楽に継続的に利用していけそうです。

[14000: 匿名]

楽しみですね。でも庶民的な店は南口住民には受け入れられないのでは？そういう店は北口に期待ですかね。

[14001: マンコミュファンさん]

>>14000 匿名さん
庶民的なお店も小洒落たお店も歓迎なのでご心配なく。

[14002: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14000 匿名さん
東西南北のそれぞれの店はそこに住む住民に合わせて出店してるとでも。あほらし。

[14003: 匿名さん]

>>13999 匿名さん
気軽に利用しやすい店舗だし、改札もできて、人の新しい流れが生まれるのが最高ですね。
さらにここを布石に別棟を広げてくれるそうだし。
東神開発ありがとー！

[14004: 匿名さん]

ところでこかげに移転するドコモショップの跡地には何ができるのでしょうね。

[14005: 名無しさん]

南口が洒落てるとか勘違いしてるやつ多いな

[14006: 匿名さん]

どの出口でも駅距離と地価の関係は変わりませんよね。。
南口が一番の根拠って何？？
たまたまSCがあるから？？

[14007: 匿名さん]

おおたかの森に唯一ないジャンルの飲食店はカレーかな？
昔はカレー市民アルバあったけど。

[14008: 匿名さん]

アルバ結構好きだったので撤退は残念でした。
インド風のカレーなら初石の方にロータスという店がありますけどね。
あとはお好み焼きとかもんじゃも見かけないですね。

[14009: 名無しさん]

ネットだから本音を言えるけど、流山おおたかの森は南口の一強だよね

[14010: 名無しさん]

カレー専門店ではないですが、SC 1F のNAAK CAFEにもインドカレーがあります。
ただ、確かに専門店もほしいですね。

[14011: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14009 名無しさん
そうでもないよな。
南口公園付近は便利だけど、それより先は交通量も増え落ち着かない。
今後、西口や北口にできるであろう小店も利用しずらそうな。

[14012: 匿名さん]

>>14009 名無しさん
自分が選んだ方角が一番！と思えるなら幸せでよいことです。

[14013: マンション検討中さん]

どう考えても南口が一番でしょ。
東西北が一番だと言ってもスルーされるだけだけど、南口一番と言えば賛否様々な反応がある。
この時点で南口が一番であることを物語っている。
大体、東西北は見ずとも南口を見ずにおおたかの森に住もうと決める人はいない。

[14014: 匿名さん]

住むなら南口より東西北の駅近のほうがいいと思う。

[14015: 匿名さん]

一番って評価基準を揃えずに論じても意味がないでしょう。皆がそれぞれの基準で主張しても全く無意味。基準を揃えて比較するなんて掲示板の趣旨でもないし、比較すること自体がナンセンスということ。強いて言えば、自分なら南口に住みたい、というような言い方ならまだわかるけど。それでもチラシの裏に書けよとは思うけどね。

[14016: 匿名さん]

マウンティング荒らしはスルー

[14017: マンション検討中さん]

南口が良いという話になるとすぐ南口の欠点を持ち出す人がいるけど、そういう人こそ自分がマウンティングしている自覚がないんだろうね。
私は南口住民でマウンティングしている自覚ありますけど。言われっぱなしは腹立つからね。

[14018: 匿名さん]

南口はおおたかの森のシンボル的なSCがあるのが良いですよね。
という事で、駅徒歩何分+SC徒歩何分と言う基準で比較すると、やはり南口に便利な住戸が多いのではないかと思う。(両方に直結のクオンは例外で)

[14019: 匿名さん]

>14017
だからマウンティングで荒らすのやめてください。

[14020: 匿名さん]

下らない…

[14021: 匿名さん‐口コミ知りたい]

南口は景観などはよさそうだけど、真ん中に大きい公園や池、交通量が多い道路があるからS Cや駅に近いのはほんの一部の人だけのような。
北と西は踏切で繋がってるから一心同体。

[14022: 匿名さん]

>>14009 名無しさん

何がいいたいの？みんな同じ駅前を利用するんだから同じじゃん。
私も南口住みだけど、何でそんな事言えるのか理解できない。

[14023: 匿名さん]

>>14022 匿名さん
南口にはちょっとおかしい人が前からいる。スルーするんだ。

[14024: マンション検討中さん]

東京駅の丸の内と八重洲が同じだという人はいない。
程度は相当違うけどおおたかの森だって四出口とも同じなはずがない。
マンション検討者が参考にする掲示板なんだからそれぞれに思うところを正直に書いてなんにも問題ないはず。

[14025: 周辺住民さん]

モリコ、会計士、マウンティング・・・大変参考になります。

[14026: マンション検討中さん]

南口は頭のおかしい人が多いということですね。大変参考になりました。

[14027: 名無しさん]

SCがあるだけじゃん。つまらないものしか売ってないから全然行かないし。
それとも田舎者だからスタバ＝オシャレと思っちゃってるのかな。

[14028: 匿名さん]

>>14024 マンション検討中さん

は？やはり私には理解できない。四方特徴が違うのは当たり前だよ。で、あなたは自分が一番と思える南口側に住んでるから何だって言いたいの？
あなたも東西北口、利用するでしょ。
なに口に住んでいようが、南口は皆の南口。
北口も皆の北口。東西どこでも同じ駅利用者では区別などない。東西南北全てひっくるめてのおおたかの森駅住民でしかない。
あなたは南口以外が便利になるのが嫌なのか？

[14029: 周辺住民3]

まだ発展途中の段階ですから、あと6～10年は変化する街なのでは?

今の段階で何処が便利か、静かなのか、子供の遊ぶ環境が良いか、
大規模な建設が一息ついて、道路が繋がって、江戸川の橋が完成してみないと
ここが素晴らしいとか、この道路交差点が危険（抜け道事故が多い）とかは判断し辛い

個人的には駅前区画だけで評価するのは勿体無い気がします
都市軸道路も桜を植えたばかりだし、西口の植樹も途中みたいだし
もっと緑が増えてから評価して欲しい所も多い

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pag...

南口は駅前から公園にかけて良い流れだけど、完成してるので現在の評価は高い
市野谷の森公園と隣の近隣公園の造成、北側は近隣公園の植樹された木の生長
東側は駅前のカンヒザクラや、元小山小の桜が綺麗だし、水辺公園や大堀川沿いの桜の生長が楽しみ

西口が賑やかになって大きな建物が建ったら、そこから見える風景も変わっていくかも
夜の建物の灯りとか街灯の列とかも、良い風景だと思う
今の所・・・富士山のベストポジションはANNEX館の屋上Pかな?（今年の1月16日撮影）

[14030: 匿名さん]

南口の戸建ては外壁にコケ生えてるけど大丈夫なの？湿気とか。

[14031: 匿名さん]

東西南北の話はもうやめましょうよ。荒れるだけだし。

[14032: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14025 周辺住民さん
マウンティングと葉っぱ野郎は同一人物なのか…

[14033: eマンションさん]

>>14017 マンション検討中さん
おっしゃるとおりだと思う。
なぜかみんな南口を気にしてるよね。
学区変更の影響もないし、新たにできる高架下の店も南口が入口になるし、ロータリー跡地もあるし、やはり南口をメインに開発されていることは事実だと思う。
住みよいとかは個人の価値観として。

[14034: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14033 eマンションさん
もうやめなさい。
自作自演は見苦しいですよ。
「おおたかの森は素晴らしい」で良いのでは？

[14035: 名無しさん]

>>14033 eマンションさん

気にしてねえ
妄想性障害におかされてますね

[14036: 匿名さん]

皆さん、同じ流山市民です。
流山は、みりんの消費が日本一だそうですね。
コーヒーにみりんを入れて飲むのは驚きました。

[14037: 匿名さん]

〉なぜかみんな南口を気にしてるよね。

気にしてると言うより、マウンティングを始めるのがいつも南口の方だってだけだと思いますよ。
マンション検討中さん自身がおっしゃるように、皆さん「言われっぱなしは腹立つからね。」ってことじゃないですか。

今後、マウンティングが始まったら、マウンティングを始めたそれぞれの出口で「やっぱり◯口が一番ですね」で認めてあげては？承認欲求は満たされるし、書き込むのもアホらしくなるでしょうから。

[14038: 匿名さん]

○口に住んでるだけで大きな顔できるなんて、
リアルが幸せじゃないんですね、、、
お疲れ様です

[14039: 匿名さん]

何口だろうと流。中心も南流もおなじ山。となりにしても同じ千の葉。

[14040: 通りがかりさん]

南口の欠点を強いていうなら池周りの地盤が少し弱くて高低差が少し低いことかな、あとはマクドナルドとガソリンスタンドが学力を低下するような雰囲気がする

[14041: 通りがかりさん]

おおたかの森の南口は素晴らしいと思うけど、他の口はTXの駅だったらどこでも見られる光景だからつまらん

[14042: 名無しさん]

俺も南口の住民だが、なんで叩かれてるのか分からん。
SCがあって、広場、公園もある。今度は高架下の店ができる。
10年経ってもマンションの価値は落ちないし、一番の人気エリアであることは間違いない。
まあ、流山なんでどんぐりだけどね。

[14043: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14040 通りがかりさん
マウンティング君、今度は自虐的になったのか？
マックもガソリンスタンドも便利なものではないか。

[14044: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>14042 名無しさん
叩いてねぇーし。

[14045: 会計士]

>>14042 名無しさん
自作自演はやめろ。
南口が一番ですねー。
南口はすごいですねー。

[14046: 名無しさん]

>>14045 会計士さん
ありがとう。
そういう書き込みを見ると、本当に南口でよかったなと思う。
俺の選択は正しかったことが再認識できる。
西口は、南口に次いで見込みがあるから頑張って欲しい。

[14047: 名無しさん]

いよっ南口！南口最高！！南口住人おめでとう！！！
でもマンションは＊＊＊な。

[14048: 会計士]

よっ！日本一！
おおたかの森の二子玉！！

[14049: マンション検討中さん]

世界に誇る南口！くぅ〜！

[14050: 通りがかりさん]

良かった南口住民ではなくて。
関わりたくないと心から思える。

[14051: 通りがかりさん]

南口のプラネシーンはなぜ即完売にならないのでしょうか

[14052: マンション検討中さん]

いや〜南口って本当に素敵ですよね！
魅力的で素敵な街！
住んでる人はゴミだけど

[14053: 通りがかりさん]

流山を選んで住んだ人たちが、駅前の東西南北の商業発展や工事だらけの景観比べ、上だ下かだと議論してる意味がようわからん。

[14054: 通りがかりさん]

コーヒーにみりん、美味しいよ。

[14055: 名無しさん]

ネットだからぶっちゃけるけど、南口の住民で本当に良かった
おおたかの森住民がこの近辺で一目置かれるのは南口のおかげだから
枕を高くして寝れるのは南口のおかげだと覚えておくように

[14056: マンション検討中さん]

黒人が白人を批判してもただの意見だけど逆は人種差別
女性が男性をパーソナリティを攻撃しても男性の器の大きさが問われるだけだけど逆はセクハラ
地方の人は東京は人の住むとこじゃないと平気で言うけど東京人が地方に対して言うと上から目線

気づいてないでしょうけど南口とその他でも同じことが起きてるんですよ。
南口以外の人は平気で南口の欠点をあげつらう。まあそれは別に良いでしょう。でもその逆になると途端にマウンティング扱い。
ダブルスタンダードもいいところじゃないでしょうか？

[14057: 南口住民]

煽りが下手でツマンネ

[14058: 名無しさん]

もうやめにしましょう。荒らしたい人の思うツボになってます。

[14059: 匿名]

日本の人口は減少の一途で、不動産をはじめとした多くのビジネスマーケットは世界に向いています。住環境の論議であれば国単位、国内であれば地域単位といった視野で議論できるようになると良いですね。

[14060: 匿名さん]

>>14056 マンション検討中さん
それはあなたが挑発して荒らした結果でしかない。
東西南北を区別している事自体がナンセンスな事が何故わからない。

あなたの言う南口以外の人と、南口の人の違いを詳しく説明してみてください。

[14061: eマンションさん]

南口が一番という根拠は、一番の人気エリアであること、資産価値が高いこと

[14062: 匿名さん]

>>14060 匿名さん
わかんないの？その方はわかって煽ってるんだから、スルーだってば。

[14063: 名無しさん]

14061もスルーねー
もう終わりで

[14064: 周辺住民3]

SCが無ければTXとの乗り換え駅ってだけで、街全体の価値は今ほど上がらなかったでしょうけどね
千葉県内のショッピングモール人気・おすすめランキングってので
おおたかの森SCは8位に入ってますね

https://tcg-jpn.com/archives/15288480.html

これには成田空港商業施設の売上高1,246億（モールで1位）や
初年度来客数1,300万人、売上高300億が目標のアリオ柏が入ってないので
実質10位くらい（百貨店も並べると千葉そごう・東武船橋・柏高島屋が入るので13位くらいかな?）
開業して11～12年でこのレベルなら、将来はもう少しランクアップしそう

東神開発のデベロッパーとしての評価も上がってる様です
これも顧客満足度の上昇や、客数アップになるテナント誘致に繋がるので
おおたかの森SCのレベルアップも期待出来ます

http://shogyokai.jp/articles/-/654

流石にイオン幕張や、TOKYO-BAYららぽ～との様に、丸一日過ごせる様な
大型ショッピングモールや、商業地域になるのは難しいけど
今後のSC増床と入浴施設、人口と乗り換え客の増加で賑やかな街にはなりそうです

[14065: 検討板ユーザーさん]

我が家は西口に家を買ったけど、
初めてのお友達を呼ぶ時は南口経由でマチの案内しながら行くかな。

おおたかの森にした決め手も、
やっぱり南口の印象が他の駅とは違って良かったから。

私自身は西口のお家が気に入ってるし住みやすい場所だと思ってるけど、
西口単体で見たら正直他の駅でも良いかなという感じ。

南口がおおたかの森の顔として特別感があることは間違いないと思う。

[14066: マンション掲示板さん]

ただ南口に住んでる人は東や北口に住んでる人より南口が遠いという現実

[14067: マンション検討中さん]

東西南北で格付けするなら
南＞北＞西＞東
で、もう議論はし尽くされてる。

[14068: 匿名さん]

この街で誇りに思える事、他と違う特徴的なことって豊かな自然環境だと思います。

きっと「おおたかの森」でアド街っくを作ったら、1位は市野谷の森や大堀川周辺の自然になるかと。なので、

西口圧勝！

と自然に惹かれて引っ越してきた西口住民の私は思っています。


ちなみに地価や人気はどの方角も変わらないのでは？
http://www.chikamap.jp/chikamap-sp/TopPage/Index

[14069: 匿名さん]

おおたか民よ、流山市民という自覚を持ってくださいね。
ここ読んでると、まるで、おおたかの森市があるみたい。

南口民が嫌われているように、おおたか民も流山市民から痛い連中だと嫌われていますよ。

[14070: 周辺住民さん]

やはり野田線沿線の運河駅周辺は最強ですｗ
通リ魔や変質者、ひき逃げの多い東初石地区も最強です！

[14071: マンション検討中さん]

最近ＴＸ駅汚いな。
もっと掃除しろよ！
電車も超満員で、みんなイライラ。
ラッシュはマジ半端ない。
あれ10両編成とか無理、ホーム拡張するとなると、すごい金かかるし。
東京延伸も無理だな。常磐線が既に品川まで16両編成で乗り入れ完了。
ＴＸの無計画さ。あとの祭り。ＴＸは貧民団地路線化確定。

[14072: 匿名さん]

>>14071 マンション検討中さん
なんか駅の西口側柱に近々掃除するようなお知らせはってあった気がします

[14073: 匿名さん]

8両化は、夢でおわるのですかね…
朝ラッシュ時は、確かにキツいです(>_<)
内部留保の額がかなりあるんだから、車両増強に回して欲しいです。

[14074: 匿名さん]

そう言えば、西口のロータリー、かなり整備されてきましたね！
こかげテラス開業までにフェンスが一部でも取れるのかな？(^_^)

[14075: マウンティングやめて]

>>14067マンション検討中さん
マジレスすると

南≧西＞北＞東

だと思うが。

[14076: 周辺住民3]

>>14071　マンション検討中さん

常磐線も今の様に快速線と緩行線に分離複線化（1971年）されるまでは
三河島→日暮里の区間で混雑率284％（1965年）でした
この頃は8両編成の電車も走ってたみたいですが
その1965年に綾瀬～我孫子間の複々線化工事が開始されました

1984年に10両化した快速線で284％を記録
1987年に国鉄からJRへ民営化されて、10両から15両になる前の1986年には
常磐快速線の松戸→北千住で、271％（首都圏トップ）
15両化しても221％（1990年）と、今のTXより混雑してました

1995年で232％（快速線）247％（緩行線）まで上昇
2004年で185％（快速線）197％（緩行線）まで乗客減少
2005年のTX開通で快速線は169％まで緩和
以降は幅広車両の導入と乗客減少で、現在（2016年）の快速線はTXを下回る160％前後

常磐線も混雑緩和する為の策を実行するまでには、結構時間かかってますよ
まぁ今のTXで8両化しても昼間スカスカで、高い建設設備投資費になってしまいます
編成とラッシュ時本数増やすのが、一番良い策なのでしょう

[14077: 周辺住民3]

>>14073　匿名さん

2020年に5編成増えたら、もう車庫線の数とホーム留置が限界になるので
次は8両化しか策が無くなるのかも知れません

8両化は200～300億かかるみたいだし、その前に古くなってきたシステムや車両改造
旧型になりつつあるホームドアの更新など、費用が必要になる部分があるみたいです

8両化は開業後に準備工事をしてる駅もあるので
建設期間は多少短縮出来るのかも知れません

[14078: マンション検討中さん]

マンション建設ラッシュですから、雪だるま式に乗客は増えます。
洒落になりません。

[14079: 名無しさん]

柏経由で都心向かおう

[14080: 名無しさん]

>>14075 マウンティングやめてさん

わかったわかった。でも戸建のみな。マンションはこの議論に参加することも許されない。

[14081: eマンションさん]

南口だとふらっとSCに行けるのが便利
雨にほとんど濡れないで帰れるし、目の前に公園があって子供の遊び場に困らないし、当面は最強
あとは、適当なところで不動産を売り抜ければ、しばらくは安泰

[14082: 匿名さん]

密かに、西口駅前ロータリー横の土地活用に期待しています。
まさか、マンションじゃないよね…

[14083: 匿名さん]

8両はラッシュ時以外には過剰だからできるだけそれ以外の手段で切り抜けたいというのが本音でしょうね。
マンションラッシュも少なくともおおたかの森ではアンダーパス両側のマンションで一旦は落ち着くでしょうし、沿線の開発もある程度落ち着いてくるでしょうからこれから2〜3年後の混雑率次第というところでしょうか。舎人ライナーみたいにラッシュ時190％近くが常態化みたいなことになるとさすがに8両化が避けられないでしょうが、そこまで行くかですかね。2016年の時点では青井北千住間が162％で今はもっと混んでいる印象ですが、ロングシート化と編成増で沿線住民増をどの程度相殺できるか。

[14084: 匿名さん]

西口の開発については、松戸のテラスモールのオープンが当初の商圏調査の結果にはなく、これ以上の商業は難しいという判断で、マンションとサービス施設になるという話を聞きました。

[14085: 匿名さん]

サービス施設っていうのは病院とか美容院とかそういう感じですか？
本当は規模は小さくても客単価の高い高級スーパーが入ると嬉しいんですけどね。

[14086: 検討板ユーザーさん]

個人的には南口＆西口でセット、北口と東口でセットで考えてます。
南口と北口にはシンボル施設と都市広場があり、
西口と東口には交通広場があり、東武線で遮られてるので丁度良いかと。
おおたかの森の規模で四分割はどうかなと思うし。

西口住民としては南口はふらっと行けるけど、
東口と北口は踏み切りの分心理的ハードルが高くてあまり行かないかな。
距離的には近いんだけれど。

南口以外の住民の方が南口に近いと書いている方がいるけれど、
心理的距離があるのと日常の中にあるのとでは違うと思いますけどね。

[14087: 匿名さん]

>>14084 匿名さん

どこからの情報でしょうか？

[14088: 匿名さん]

情報のソースは具体的に言えませんが、商業店舗展開している先です。

[14089: 坪単価比較中さん]

>>14086 検討板ユーザーさん
北口住民だけど線路側からあっさり西口だけど…
高架下の開発は南口住民の方より北口の人にメリットがあると思いますが。特に北口線路寄りの住民に。

[14090: マンション掲示板さん]

南口に新改札ができるから、ますます南口と他の口との差がついてしまいますね

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[14091: 口コミ知りたいさん]

北口線路沿いは今工事で塞がってるけど全然不便じゃないよな。普通に西口行けるし。高架下くぐれば南口だし。何の心理的な抵抗もないよな。
年寄りや小学生も行ったり来たり。
勝手に東西南北の壁つくるな。

[14092: 匿名さん]

>>14091 口コミ知りたいさん
あそこ、工事終わったら自転車では通行できなくなるみたいですね。バリカーできるみたい。
不便。

[14093: 匿名さん]

>>14088 匿名さん
西口のTX線路沿いの大部分は実際土地購入もしている東神開発と言われてますが、それとは別の話という事でしょうか？

[14094: 口コミ知りたいさん]

>>14092 匿名さん
えっ？踏切なくなるの？

[14095: 匿名さん]

>>14094 口コミ知りたいさん
そうではなくて西口側からわたった後自転車右には行けない歩行者だけみたい、って意味です。

[14096: 口コミ知りたいさん]

踏切に感謝ですね。
コンビニも果樹園STより西口のセブンの方が近い。

[14097: 匿名]

クオンはどのエリアにもアクセス便利。たしかに南口の商業施設の展開もすごいけど住むには駅から離れたところが多いし、クオンの圧勝ですね。かないません。

[14098: 名無しさん]

>>14090 マンション掲示板さん

メインの改札から追い出されてるんじゃない。
いなくなってくれて清々するわ。

[14099: 口コミ知りたいさん]

>>14097 匿名さん
それを考えるとクオンは最強かもしれん。

[14100: 名無しさん]

>>14097 匿名さん

クオンは駅からの距離は申し分ないですが、住み心地はどうなんだろうかとちょいと心配ですね。

[14101: マンション検討中さん]

最近流れ込んできたクオン契約者の方すこし自重して。

[14102: 匿名さん]

と、某古いマンションの方が申しております

[14103: マンコミュファンさん]

南口は病院も充実してるし、イベントは毎週やってるし、最強であることは間違いない

[14104: 口コミ知りたいさん]

どうやら北口が最強ということになりそうですね。南口は景観はよいけど利便性が。
北口は残りの開発次第では頭一つ抜けてくるな。市有地と鉄道会社のマンションがどう化けるかにかかっている。

[14105: 匿名さん]

>>14069 匿名さん
流山おおたかの森町として独立すればよいのでは？

[14106: マンコミュファンさん]

で結論は、クオン〉〉〉南口 ですか？？

[14107: 匿名さん]

柏の葉と戦ったり、他の出口の人と戦ったり、他のマンションと戦ったり、よく飽きないですね。

[14108: 周辺住民3]

テラスモール松戸の開業は、それほどおおたかの森に影響あるのでしょうか?
SCはアリオ柏の開業年度も、売上や客数は伸ばしてるし
今年度も前年比増を見込めるでしょう

おおたかの森SCの2次商圏（来客の80％範囲）が6km圏内と言う話なので
ちょうど6kmの距離に出来るテラスモールまでの半分の、松戸市幸田以南の商圏人口を失うとしても
来客50％の1次商圏である流山市内の人口増加（＋2万人）と
平日のマイカーでの来客以外の割合（鉄道33％、徒歩8％、自転車7％）が、約半分を占めるSCは
今後の地区人口増や駅利用者増で相殺出来る気がします

柏市の商業施設（特に柏駅周辺やアリオ柏）は、松戸市からの吸引率が増えているので
シネコンの入る商業施設が松戸市に開業すると、大きな影響があるかも知れません

柏市の平成29年商圏調査を見ると、松戸市からの吸引率16.2％
吸引人口79,736人で、H23年調査より7％増えているそうですが
この吸引率がテラスモール開業で減る可能性がありますね

[14109: 住宅検討中さん]

>>14108 周辺住民3さん
国道16号、17号に近いモールは影響受けると思うよ。アリオ柏、モラージュ柏、イオン柏、ららぽーと柏の葉

[14110: 戸建て検討中さん]

皆さん、流山おおたかの森駅からどこまで通勤されていますか。
どのエリアまでが通勤の許容範囲か知りたいです。
40分を超えてくるとしんどいなって思います。

[14111: 匿名さん]

テラスモール松戸は最寄りの新松戸駅から南に2キロ以上離れてるから電車で行く人も少ないし、商圏も3から5キロと狭めに設定しているそう。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34748910Z20C18A8L71000
おおたかの森と新松戸は互いに電車、車のアクセス悪いし、より近い柏駅周辺の方が影響受けそうに見えますよね。
にしても、アリオ柏といいテラスモール松戸といい、人口減少始まったら将来的には駅前しか生き残れないのではないかと思ったりもします。。

[14112: 匿名さん]

>>14110: 戸建て検討中さん
北千住乗換千代田線で日比谷まで通っていますが、それほど辛い感じはしません。
ちょうど大体40分前後です。朝は千代田線が遅れて45分位になることが多いです。
千代田線のラッシュはそこそこきついですが、綾瀬始発を狙えば割とマシです。
おおたかを8時過ぎ発くらいの場合ですが。

[14113: 匿名さん]

新宿まで通勤しています。1時間かかりますが特に不都合は感じていません。

[14114: マンション検討中さん]

6000万越えの新築マンションが一つもできない。例えば野村不動産のプラウド等。
2000万から3000万中心の低所得層中心のマンションばかり。
これでは、街のブランドが上がるわけない。
加えて安っぽい賃貸アパートの乱立…
あーあ。

[14115: 周辺住民3]

>>14109　住宅検討中さん

なるほど・・・やはりマイカーでの来店が多いモールは、影響受けそうですね
最近イオン柏にノジマ（南柏駅前のフィールズから移転）
1Fにロピアの入るアクロスプラザは、閉店したジョーシン跡の2Fに「デンキチ」が今日オープン

イオン系のアコレは南柏と北小金から撤退・・・
新松戸のダイエーにはニトリが入ると聞きました
常磐線沿線や国道沿いは、テラスモール対策が始まったのかな?

[14116: 通りがかりさん]

14114>>賃貸アパートが乱立すると、偏見ではなく、一般的にシングルマザーが移り住んで学校環境に影響。
流山は、母になるなら流山ですがシンママになったら流山に…

[14117: マンション検討中さん]

ブランズやプラウドがまちづくりに参加してないとダメですね。おおたかの森には、一棟もない。

[14118: 通りがかりさん]

>>14116 通りがかりさん
ひどい偏見ですね。死別、離婚、どんな理由であれ様々な背景の家庭を許せないご自分の器の小ささを、恥た方がよいですよ。
釣りですよね？そう信じたいです

[14119: マンション検討中さん]

>>14118 通りがかりさん

一般的にって書いてあるよ。離婚だよ、離婚。

[14120: 地元]

こういう言い方しかできない人いるよね。
100％そうじゃないと許せない。
世の中に100％とか無いから。
クレーマーやモンスターなにがしの典型。

[14121: マンション検討中さん]

>>14118 通りがかりさん
そういうあなたが一番偏見持ってるのでは？
色々な背景があるのはシングルだろうがなかろうがみんな同じ。
そこを目くじら立てて、人格否定するあなたが一番の毒だわ。おおたかの森から出て行ってください。

[14122: おおたか]

14114>>おおたかの森は、東武のソライエじゃ厳しいよな。ブランド力低すぎます。「おおたかジェンヌ」では厳しいです。

[14123: マンコミュファンさん]

一般論も許されない（シングルマザー論争）、かと思えば主観も許されない（南口論争）、許されるのは耳に聞こえの良い正論だけ。
勝手に仕切ってる人何様？
ポリコレ棒で人を攻撃してるのはそこのあなたですよ。

[14124: マンション検討中さん]

私は賃貸マンションがないと街の年齢構成の新陳代謝がなくなるので、賃貸マンション増えることは歓迎です。
賃貸マンションに住んでいた方が定住したくなったとき、既存の中古マンションや戸建を検討してくれて、中古価格が維持される一因と考えるからです。

[14125: 匿名さん]

釣られているのか、自作自演なのか、釣られたふりして荒らしたいのか。

[14126: 通りがかりさん]

仕切ってるのは、市議の…

[14127: 匿名]

余計な事は言わず黙ってるのが一番良い。

[14128: マンション検討中さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[14129: 評判気になるさん]

Fラン大の生徒が、うちの学部の方がレベル高いって言い争っててワロタw

[14130: 通りがかりさん]

来年流山でもオープン予定の温泉「湯舞音」。現在の龍ヶ崎店の情報いろいろ出てきましたね。同じような雰囲気になるのかな？楽しみです
https://onsen.nifty.com/ushiku-onsen/onsen016163/

[14131: 匿名さん]

貸切風呂があると家族で使いやすくていいなぁと思ったりします。
守谷の温泉にはあるけれど、他ではあまり見ないのであまり期待はできなさそうですが。

[14132: 通りがかりさん]

>>14129 評判気になるさん
流山おおたかの森自慢の地元大学、江戸川大学の事ですね。
流山おおたかの森の方々のエリートは、
流山おおたかの森小中と一貫教育で学び、
流山おおたかの森高校へ進学、そして自慢の
Fラン地元大学の江戸川大学へ。おおたかの森にも校舎あり。
正に地元のエリート！

[14133: 通りがかりさんシャネル 財布]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[14134: 通りがかりさん]

豊四季霊園近くのサフランの前を車で通ったのですが、サフランの向かいに「1/18オープン」の看板が出てたのですが、何ができるのでしょうか？

[14135: 匿名さん]

ブランドマンションはキビシイでしょう...
研究学園のパークハウスも完売まで時間がかかったようです。

[14136: 通りがかりさん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[14137: 匿名さん]

>>14134 通りがかりさん
周辺住民3さんが「すかいらーく系のカフェ」という情報を出してくれていますよ。

[14138: 匿名]

>>14136 通りがかりさん

どうでも良いですが、18000人の内3人位の書き込みが原因で、罪のない子供達が否定されて可哀想かなと。

[14139: 周辺住民3]

ヤオコーおおたかの森店の交差点から南へ抜ける芝崎市野谷線の
県道までの「道路築造工事」看板が11月30日までの予定で立ってました

おそらくこの後に「道路造成工事」で3～4ヶ月の工事を行って
早ければ今年度末くらいに、県道柏流山線までは暫定開通しそうです
これで抜け道自動車が少しでも減ってくれると良いですね

こかげテラスの目隠しが、また少し外されてました
画像の3つの入り口は全て手動の開き戸で
右のフロアと中央のフロアの間に仕切りが見えました

エレベータに隠れてる部分は、スプリンクラーか電気系の機械室で
高架市下野田線のホーム脇には、空調の室外機が並んでました（夏は熱そう）
南口の喫煙所付近もカバーが外されて、店舗の開き戸が見えてました

西と南の連絡通路の所は、西口ロータリーからSC本館を正面に見て
左側手前角地（自動ドアが新設された場所）は、あまり広くない店舗でした
通路真ん中のドアから守谷側と秋葉原側は、中央部がメーン通路になってるみたいです
（工事中のフェンスが少し開いてたので、覗かせてもらいました）

南口広場から見て改札階の秋葉原側に、高架下施設用の空調室外機が9つ並んでます
（ビルの屋上とかにある室外機も、横から見ると目立ちますね）
新改札の通路は9月17日までの工事予定なので、もう少ししたら見える様になるかも知れませんね

[14140: 匿名さん]

＞14123: マンコミュファンさん

そもそもここには「正論」なんてものはありません。

それぞれ思った事を書き散らしたり、自分の承認欲求を満たす為にオ〇ニー投稿を続け、時折議論に発展したりするだけです。

ちょっとでも意見を違えると寄ってたかって総攻撃したり、

「自演だー！」かと思えば「業者のステマだー！」

「どうせ住民じゃないんだろう」

「なんでもクレームつけるモンスター」

という流れが何度も何度もくりかえされています。

それだけではなく、荒らしを無視できず、猛反撃する人ばかり。

社会経験の少ない若者ならともかく、いい年したじいさんばあさんがしている可能性が高いです。
（これは憶測ではなく、「昔はこうだった」的な書き込みが多いからです）
これで若者を呼び込んだり良い教育環境を整えたところで、いじめはなくならないだろうし、あっても隠ぺいするでしょう。

何しろ、「自分こそ正義」、これが揺るがされる事が怖くてしょうがないのです。
批判に対する返答の仕方次第でわかります。

ただ、こうした掲示板はそれも含めて自分なりに楽しむべきと考えています。

[14141: 匿名さん]

西口ロータリーの店はローソンなのかもしれませんね。
場所的にもちょうどいいし、狭い店ということはコンビニの可能性が高いかなと。
ロータリーに面して駅から一番近いところがランドリーということはないと思いますし。

[14142: マンション比較中さん]

「プラウドおおたかの森」例えできたとしても長谷工仕様プラウド

[14143: マンション検討中さん]

それにしても、おおたかの森駅周辺には、魅力的な、カッコイイマンションが一つもできないのは寂しい。勿体無い。シンボル的な商業ビル兼高層マンションが出来れば世間の見方も変わると思いますが、土地が駅から近くにはないので遅いです。駅近にアパート乱立、本当に勿体無い。

[14144: 名無しさん]

>>14143 マンション検討中さん
高層マンションいらない。
高層マンションがなくて寂しさをかんじるって、田舎向いてない。
どこの街も同じである必要ないよ。

[14145: 主婦]

>>14143 マンション検討中さん

仕方ないです。
文句あるなら金出せって言われるか他行けと言われるだけです。

[14146: 主婦]

>>14118 通りがかりさん
統計上、シングルマザーは年収が低く、年収150万から250万位が多いと聞きます。この所得では、流山おおたかの森によくある3500万位のマンション購入のローンもおりないことも多いです。なぜなら非正規雇用であることが多いからです。その場合でもこの地域に住みたい場合、賃貸しか選択肢がない、ということなんですかね、

[14147: 匿名さん]

というか、シングルマザーが住んでいても全然構わないし、子供のいない若い夫婦が賃貸で住んでいてもいいし、一人暮らしの学生が住んでいてもいい。理科大に来ている外国からの留学生が住んでもいい。そういう多様性が街の魅力なんじゃないの？皆が都内勤務のサラリーマン家庭だったら何も面白くないでしょう。

[14148: 名無しさん]

>>14146 主婦さん
長々書いてるけど、どの地域でもそうじゃん。
そもそも、このへん賃貸もいうほど安くないと思うんだけど。

[14149: 匿名さん]

シングルマザーさんいても構いませんが、私の周りの賃貸アパート見てもいないけどね。
おおたかの森の賃貸は割高で有名ですよ。店舗家賃と同じで。
マンション経営の利回りが良いとのデータも出てるはず。

特にファミリー向け賃貸アパートに暮らしている人は、戸建くらいすぐに買えるくらいの収入あるはずですよ。

[14150: マンション検討中さん]

>>14144 名無しさん

流山おおたかの森は、マンションタウンですから、それを言うなら野田あたりに住んだ方がいいのでは？

[14151: 名無しさん]

この掲示板、書き込みの質下がった。
だから最近月1で見るくらい。
たぶん来年には全く見なくなると思う。

[14152: 周辺住民3]

前に運河駅周辺のアパートを検索して
学生向け物件の家賃が低くてビックリしたことある
築年数もあるけど1～2万円台が結構ある

TX沿線だと築年数の関係か、南流山が平均で一番安いみたいですね
南流山駅徒歩5分で3万円ってのが、まぁまぁ駅近で最安かな?

おおたかの森駅だと、おおたかの森病院とみっちゃんの間に2.5万円の物件がありますね
柏市豊四季で築31年だとそれくらいか・・・

開発地区内だと西初石6丁目ローソンスリーエフ裏のアパートで5.9万円（築12年・徒歩8分）
市野谷（駅から徒歩6分・築11年）で6.2万円が最安かな?
ギリ開発地区内で・・・
江戸川大学の近くに築27年・3.5万円のアパートがあるけど、豊四季駅も等距離15分

開発地区内は平均に近い6.3～6.8万円、築2～12年、徒歩7～10分の
十太夫か市野谷の物件が多いみたいです

十太夫新築で6.7万円とかの物件もあって、住む予定も無いのに
不動産サイト検索してて、楽しくなってしまった
ジョギング行きたーい!早く雨止んでおくれー

[14153: 名無しさん]

昨年、ミルクアレルギーの赤ちゃんに故意にミルクを与えて赤ちゃんを殺そうとした、シングルマザーはおおたかの森の賃貸アパートに住んでましたよね。全国ニュースでしたよ。

[14154: 名無しさん]

>>14153 名無しさん
あれは柏児童相談所の対応に問題がありましたね。しっかりしてほしい。

[14155: 匿名さん]

私は結婚して最初おおたかの森賃貸に住み始め、ここに住み続けたいねとなっておおたかに家を買いました。
同じような方は少なくないのではと思います。

[14156: 匿名さん]

>>14155さんのような方の話を聞くと、嬉しくなりますね。

[14157: 名無しさん]

>>14155 匿名さん

必死だなw

[14158: 検討者さん]

高架下にできるツタヤは書店でしょうか？まさかレンタルとかじゃないですよね…。今時DVDレンタルとかでやってけるか？柏の葉のツタヤ書店のミニバージョン的なものでも利益は薄そうですが。

[14159: 匿名さん]

こかげテラスのHPも見てない人はスルー。

[14160: 匿名さん]

>>14158みたいな人がいることを見ると、TSUTAYAの需要はまだまだありそう。いまどき現物のレンタルなんて、と思うけど、ネットを使いこなしてない人は予想外に多い。

[14161: e戸建てファンさん]

寒いねぇー。
心せまー。

[14162: 匿名さん]

普通にこの掲示板は嫌な奴が多いですな。
だいたい貧乏人だと思いますが。

[14163: 匿名さん]

>>14151 名無しさん
それは私も感じました。
2.3年前まではまともでしたね。
荒れてもパチンコか西口の工場ネタくらいでしたが。
私も見る価値無しと思うので遠ざかります。

[14164: 名無しさん]

>>14162 匿名さん
3000万程度の暖地を買うのにローン組んで流山あたりに住んで私たちはボンビーではない？
アルバイトでもローン組んで買えるわw

[14165: 匿名さん]

戸建は5000万以上するのを知らないのですか？地主の家は億ですが。

[14166: 匿名さん]

団地ともお、会計士、おおたかの森子、葉っぱ野郎、南口マウンティング野郎

最悪だなここの住民。
全部同一人物であると思いたい。

[14167: 名無しさん]

>>14165 匿名さん

ほとんどの住民が3000万程度の団地にすんでんだろ。高島平に行ったらわかるが、未来の自分が想像できるよ！

[14168: 匿名]

>>14167 名無しさん

どちらにお住いの方でしょうか？参考にしたく。

[14169: 匿名さん]

質が下がったというよりは書き込むネタの開発が落ち着いて来たから雑談が増えたというだけじゃない？その雑談の中に質の低いものも混ざってしまっているけど、それは匿名の掲示板である以上仕方ないよ。

[14170: 匿名さん]

自ら情報も出さず、文句ばかりの奴がここから遠ざかれば平和になるというもの。

[14171: 匿名さん]

大宮〜船橋迄「おおたかジェンヌ」の広告だらけ。あれは目立つし、売れ行き悪くて売りつける感出すぎてます。こちらの掲示板も悪徳不動産屋に協力する様な書き込み。悪い事には蓋をする。
元々は、二束三文の土地に大規模共同住宅を建て、若い人をだまくらかして売りつける。

[14172: 名無しさん]

>>14169 匿名さん
雑談じゃなくて張り合ってる書き込みが増えたのが問題。

[14173: 匿名さん]

開発ネタが書き込まれても文句ばかりじゃないの。
「〇〇じゃあいらない」とか。
「外観が気に食わない」とか。
かと思えば「〇〇とか、こんな店来てほしいよねー」っていうあくまで希望に対し
ごちゃごちゃといちゃもんをつけるレス。

そもそもネガ情報の方が印象に残るんじゃない。
だから荒れているように見えるだけかも。
パチンコ、工場、道路開通してすぐに死亡事故。

[14174: マンコミュファンさん]

私が見ている限り本当の荒らしはいないと思います。

自分にとって相容れない発言、考え、意見、文句を荒らし扱いしてるだけではないでしょうか。
差別（区別）もマウンティングも文句も荒らしではないと思いますよ。
好き嫌いはともかく。

スレタイから外れた内容は多少あるかもしれませんが、それも許容範囲内でしょう。

[14175: 匿名さん]

>>14159 匿名さん
TSUTAYA好きなんで早く開店してほしいな

[14176: 匿名さん]

意図的に挑発してるのはほんの1人2人だから、それに本気になって相手をしなければいいと思う。

[14177: 13979]

>>14075 マウンティングやめてさん
それには同意なんだけど、なんで東口の戸建はあんなに高いの？
しかも十太夫とかけっこう駅から離れても高い。
プラネシーンよりクイーンズフォレストの中古のほうが高いんだけど。
南だと前に出てたフォレストカーサの中古も10年落ちで5000万円超で高かったから土地というよりハウスメーカーによるのかな？

[14178: 通りがかりさん]

諏訪神社の他、高級飲食店、個人のケーキ屋さんが所々にあるのでワンランク上の優雅な気分で暮らせます。あとは運河駅近くの新川みたいにフレンチが出来てほしいかな

[14179: 匿名さん]

ワンランク上......

[14180: 匿名さん]

これが噂のおおたかジェンヌか。。。

[14181: 匿名さん]

10年後は、団地ともお

[14182: 匿名さん]

いいじゃない、感じ方は人それぞれ

[14183: 匿名さん]

底辺の競い合い

[14184: 住まいに詳しい人]

>>14179 匿名さん
はっ？

[14185: 住まいに詳しい人]

>>14179 匿名さん
は？

[14186: 匿名さん]

いや、ワンランク上・・・
感じ方は人それぞれか。

[14187: マンション掲示板さん]

むしろおおたかの森が初石や豊四季よりワンランク上ではない理由が分からないんだが

[14188: 匿名さん]

何処から移り住んだらおおたかの森がワンランク上に思えるんだろう。
本当にマウンティングせずにはいられない人がいますね。

[14189: 匿名さん]

どんぐりの背比べって言葉知ってる？

[14190: 匿名さん]

小山小の横のカフェは1月18日オープンと大きな看板が出てました。

[14191: 匿名さん]

自分が今の環境で幸せを感じられるならそれはそれでいい気がするけどね。
まさか「私はジェンヌだからw」と現実でも威張ってるわけではないでしょう。

[14192: 匿名さん]

>>14187 マンション掲示板さん
ホテル出来るのはランドマークなるし、色々大きいよね

[14193: 14075]

>>14177 13979さん
家だけ建てて売るのでなく、街並みも作ってる分の代金が乗ってるからではないでしょうか。

[14194: マンション掲示板さん]

>>14189 匿名さん
どんぐりって明らかに大きさ違うの多いから結構差あるよね

[14195: 通りがかりさん]

>>14188 匿名さん
東京湾の高潮、利根川や江戸川が大氾濫した時におおたかの森の土地が値段に相応しく調整池の整備、道路の広さなど都市計画整備された街のインフラが機能する事をわかっている人もこの街に移り住むのです。それがワンランク上の思考

[14196: 匿名さん]

>>14166 匿名さん
オオタカモリコがブログを更新しなくなったのは、この掲示板を見て特定されるのが怖くなったからかしら？

[14197: 匿名さん]

>>14195 通りがかりさん
まあ、うちも地震を気にしてたから地盤が固いと言われている、おおたかの森を選んだのは確か。
元水田とか調整池は別ですが。

[14198: 住民]

私はセントレジスとか来て欲しいです！
ホテル大好きですし、マリオットのプレミアムプラチナですし。

後は、虎ノ門ヒルズ的な感じで流山おおたかの森ヒルズとか作って、企業誘致してほしい。
メルカリ本社とかアマゾン本社とか来たら嬉しいです！

[14199: 匿名さん]

>>14196 匿名さん
単に飽きただけじゃないですかね？
金には困ってないみたいですし。

[14200: 住民]

後は空港もあると便利ですよね！
スペース無いかもですが、空港あったら私のSFC修行もやりやすいので、、、

話変わりますが、地盤沈下した北海道のエリアで、市役所に詰め寄ってたひとがいましたが、怒る先間違えてると思いました。怒る先は行政ではなく、政治家に対してだと思います。
民意は政治家に届ける必要があると思います。
よって流山おおたかの森に空港誘致してくれそうな政治家に私は投票しようと思ってます。

[14201: 匿名さん]

>>14192 匿名さん
ホテルある駅は栄えるし周りにはお店できるし

[14202: マンコミュファンさん]

おおたかの森のすごいところは、まだまだ土地が余ってるとこ。商業地も住宅地も。

私の不満は街灯が暗いこと。ちょっと暗すぎるよ。
あと色も白ではなく暖色系LEDにしてほしい。

[14203: 匿名さん]

ホテルで地下ないって珍しいですね。駅も商業施設もマンションも、おおたかで地下のある建物を私は知らないのですが、どこかありますか？
ないなら、それは何か理由があるのですか？
たとえば、都内では練馬から向こうは戦時中の不発弾がけっこうあるから地下を掘れない、大江戸線が光が丘どまりなのはそのため、という噂を聞いたことがありますが、おおたかが地下を掘らないのも何かそういう理由があるのですか？それともただ単に土地が余ってるから地下を掘るコストが見合わないだけですか？

[14204: 匿名さん]

>>14203 匿名さん
地下1階でよければ、マンションありますよ。正確には建設中。

[14205: 匿名さん]

地下鉄あれば直結するのは当たり前だけど最近は地下ありと地上のみ半々くらいだけどホテル
珍しくもないし

[14206: 匿名]

>>14203 匿名さん

地下を掘ると二度と元に戻せない。そこまでする必要がない為、と理解しています。

[14207: 匿名さん]

まぁ杭打ちでは地下まで穴あけてるわけだが。

[14208: 周辺住民3]

>>14203　匿名さん

地下空間を建設して、その上にビルやマンションを建てるのは
とてもコストがかかるので、マンションの敷地内に駐車場スペースがあるなら
無理に地下駐車場は造らないのでしょう（造ればそれが価格に反映してしまう）

都内や地価の高い所では、土地代を小さくする為に地上平面の駐車場が少なく
建物の1Fか地下を駐車場にする方法で建設しています
流山くらい地価の安い所なら、地上Pの方が安価で済みます

クオンは市から譲渡された土地を有効利用する為に
建物を大きくして、地下（駐車場?）を建設したみたいですね
駅前ホテルに関しては駐車場の需要が少ないので、SCか周辺のコインパーキングと
利用契約を結んでいるのだと思います（同じスターツのクオン駐車場も使えるし）

大畔に新設される小学校は、プールの地下に給食室が出来るみたいです
西口の商業地にSCが建つとすれば、地下駐車場か駐輪場が出来るかも知れませんね


東武野田線おおたかの森駅は初期構想段階で
掘割と駅部分は開削の地下になる計画もありましたが
建設費がとても高くなるので廃案になりました

TX南流山駅は土地区画整理終了直後にTXを通す計画が出たので、重層高架駅は早々に断念して
市道敷地下に地下駅を造る方法に切り替えました（平成3年ごろ）
建設費が大きくなった分、当初は地下で建設する予定だった研究学園駅を
地上駅に切り替えて、その建設費を南流山駅に使ったそうです

[14209: 匿名さん]

普通に考えて地下の工事は高いし、必要がなければ掘らないでしょう。

[14210: 評判気になるさん]

>>14190 匿名さん
むさしの森の看板出てましたね

[14211: 匿名さん]

笑えジェンヌ

[14212: 匿名さん]

地下の件を質問したものです。皆さんありがとうございました。単にコストの問題なのですね。地下や地盤に問題があるわけでないとわかり安心しました。

[14213: 匿名さん]

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

[14214: 匿名さん]

>>14213 匿名さん
先ほど前を通ったらむさしの珈琲と書いてありました。なぜ店名の掲示をずらしたのでしょうね。

[14215: 匿名さん]

これからどんなお店や建物ができるのが、おおたかの森の価値を一番高めてくれますかね？

[14216: 匿名さん]

むさしの珈琲割、他店舗の写真見ましたが雰囲気良さそうですね。サフランと合わせていい感じの選択肢になりそうです。

[14217: 匿名さん]

＞14215

子供が小さい、もしくはこれから予定がある世帯を意図的に呼び込んだのですから、
やたら高級感を売りにした店ばかり建てても敬遠されてしまうのでは？
子連れを排除しない雰囲気のカフェ、子供がある程度騒いでしまっても
他の客の迷惑にならないような造りになっている店とか。
ＳＣからはなくなってしまいましたが、キッズレストラン、
東京には会員制になっているものもあります。

もちろん、子供なんだから騒いで当然！という教育はよくありません。
しかし、母親も一緒に成長していくものですから、最初から排除するのとは大きく違います。
本当の街の価値とはそういう所にあるのでは？

[14218: 匿名さん]

阿保なジェンヌばかりです。
横文字に変えたところで、野田線です。
中身は変わりません。

[14219: 匿名さん]

カフェはどんどん出来てるね

[14220: 匿名さん]

立地最高なおおたか

[14221: 通りがかりさん]

市野谷の森公園の開発はいつ進むのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[14222: マンコミュファンさん]

かつやできてくれ

[14223: 周辺住民3]

>>14217　匿名さん

おそらくより価値の高いものを求めてる方も、全てそうなれば良いとは思ってないでしょう
時間の経過で住民のスタイルも変化してきています
単身、夫婦のみ、子育て家族、そろそろお子さんが高校生になる世帯も増えるでしょう

多少騒いでも許されるファミレスも、子供が成長して大人だけで楽しめる飲食店も
高齢者が長い時間居てもOKな喫茶店も、非日常的な高級志向も、一人でブックカフェ
全てが揃う様なバラエティーに富んだ街（店）を求めてるのだと思います

スタート時はTXのファミマとスリーエフしか無かった街なので、ライフガーデン（ミニストップ）
SC、マック、TXアベニュー、サイゼリアと・・・どんどん便利になって行ってます
ここ1～2年は飲食店の開業ラッシュを迎えた様で、事業者側の出店に見合う地区人口に達したのかな?

街全体として供給過剰にならないバランスでの店舗開発なら
どんな店でも歓迎されると思いますよ
「ガスト」と「むさしの珈琲」の出店も、すかいらーくグループの
偏りのないバランスを保つ展開なのでしょう

[14224: 名無しさん]

ここの住民は、モノばかり求めてどからか移住されて来る方々ばかりなのですか？
おおたかの森の名前のように、自然を求める投稿がほとんど無いのが残念。
おおたかの森は、ほとんど無くなりシンボルのおおたかは、もういません。何が良くてこの街に引っ越してこられるのかわかりません。

[14225: 匿名さん]

>>14210 評判気になるさん
むさしの森なんですか？
日付だけしかない看板は見たんですが店名なかったんで気になってました。

[14226: 匿名さん]

都内に住んでた者からすれば、十分自然が残ってるし、歩道も道路も広いしという感覚でしょう。
本当に自然が好きならもっと田舎に住めばいいのです。
森がなくなっていくのは自分も寂しい限りですが、流山市の土地を持ってる方ががそういう道を選んだ以上、仕方のないことでしょう。
個人的には新川のホタルがもうみれないのが寂しいです。

[14227: 匿名さん]

開発してるんだから便利になるに決まってるでしょ

[14228: 検討者さん]

南口調整池のあたりにTサイトができてたら、本当に南口は最強だったろうなといつも思う。

[14229: 匿名さん]

調整池が単なる水たまりとしてしか活用されていなくてちょっと汚らしい感じなのが勿体無いですね…。
ボウフラとかわきそうですし、苔っぽいですし。
もうちょっとキレイに演出することもできそうなんですけどね。
Tサイト前の池も掃除しないと大変なことになるみたいなので溜池の管理は結構大変なのかも。

[14230: 通りがかりさん]

モノや利便性を求めるのでしたら、広尾や、六本木がいいですよ！ここの住民には、縁が無いと思いますが。

[14231: 匿名さん]

>>14224 名無しさん
おおたかいるよ。もうちょっと地元に興味を持って欲しい。

[14232: マンション検討中さん]

ここの住民みていると、かつての多摩ニュータウンや高島平団地の映像の住民とそっくり。

[14233: 匿名さん]

むさしの森珈琲とレタンプリュスの話題が出てます。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/652464402c08e60a6d6234379c25354d

オオタカの営巣はメスだけですが去年確認されてると、おおたかの森小学校から聞いています。

[14234: 匿名さん]

多摩ニュータウンは勾配きつくて年寄りにはきつそうだけど、高島平は今でもそこそこ悪くないんじゃないですか？三田線も便利です。おおたかの森はフラットだし年取ってからもそれほど苦労はなさそう。

[14235: 名無しさん]

緑があって坂道ないし、スーパー、病院も近くにあるし東神様が駅周辺を支えているから街の衰退もなく老後も安泰。あとはつくばエクスプレスが東京駅、銀座と繋がってくればさらに大満足

[14236: 匿名さん]

おおたか、まだいるって聞くたびにほっとするけどいつかいなくなってしまうのかなって心配。
学校もできるし、あの辺の森がなくなっていくと本当にいなくなってしまうかなぁ。

[14237: 匿名さん]

南口の調整池の周りが暗くて少し怖いです。
街灯をもっと増やして欲しい。

[14238: 匿名さん]

>>14230 通りがかりさん

広尾5丁目から来ました。
ナショナル麻布マーケットや
明治屋に代わるようなお店は、
おおたかの森にはありませんね。

[14239: 周辺住民さん]

おおたかの森、もうちょっと商業施設増えないんだろうかー、と思って見ていたら
駅前のテナント賃料130㎡で76万とかとんでもない値段がついていた。

https://www.pitat.com/rentDetail/ST385763_0001.html


柏駅級かそれ以上の強気設定。
こんな価格のところ入らんよ・・・

[14240: 周辺住民3]

>>14221　 通りがかりさん

県立市野谷の森公園は、警察署側で修観池の築堤工事をしてますよ
工事資金が県のあまり多くない公園造成費用から割り振ってるので
完成時期などはハッキリしないですね（柏土木事務所HP）
http://www.pref.chiba.lg.jp/cs-kashiwa-s/ksw-chou/kouen-itinoya.html

お隣の市野谷の森東近隣公園?は、10月に植樹をするそうですが
まだ杉林を切り開く作業などは始まっていない様ですね
こちらはURの事業管轄なので、あと数年で公園は完成かな?

[14241: 匿名さん]

>>14232 マンション検討中さん
日本人の若者ならどこの住民も同じに見えますね。

[14242: 検討者さん]

>>14238 匿名さん
うそつけ。

[14243: マンション検討中さん]

>>14198 住民さん

なぜ上場からずっと赤字のメルカリと、日本には税金を支払わないアマゾンが来て欲しいんだろう。。。

[14244: 匿名さん]

>>14242 検討者さん
本当ですよ。広尾5丁目から来ました。
そうじゃなくて、代わりになるお店が無いっていう話の方ですか？ですか↑

[14245: マンション検討中さん]

>>14238 匿名さん

広尾から、わざわざ訳のわからない流山へ都落ちとか、老後生活か療養なら理解できる。

[14246: 評判気になるさん]

いや広尾５丁目って都営アパートとか商店街があって、どっちかってーとフツーな街よ。
自分、隣の学区出身なんで。
ウソつくほどのエリアじゃないよw
14244さんは、「広尾」で切らないで５丁目ってちゃんと付けててむしろ偉いと思うなけどなw

[14247: 匿名さん]

私も都内出身ですが、広尾の明治屋って有名人に会う率が超高いよね。木村佳乃やTOKIO城島やジローラモ、多数女性モデルを目撃。
でも明治屋隣の都営アパートは老人ばかりで、そういう人も来てるけどね。
別に広尾はそんなに便利ではないけど、ところどころに有名スーパーやハイセンスな店があって、有名人も近くに住んでるしね。

いつかおおたかの森も有名人に選ばれるような街になれたら、、なれないか。

[14248: 匿名さん]

都心の賃貸から越してきた人とか結構多いんじゃない？おおたかのマンションや戸建てに払うローンと都心のワンルームマンションや1LDKってそれほど差はないでしょ。広尾の分譲マンションから越してきましたっていうんだったら嘘くさいけどさ。

[14249: 坪単価比較中さん]

>>14236 匿名さん
お陰でムクドリが住み着かないからオオタカさまさま

[14250: 匿名さん]

坪単価2万は高い

[14251: マンション検討中さん]

>>14248 匿名さん

マンションを全国平均の半値で買えるんだから、庶民には有難い。

[14252: 匿名さん]

マンションは売り抜けるタイミングを逃すと詰む

[14253: 匿名さん]

小児科少なすぎませんか？
予約が取れない・・・。

[14254: 匿名さん]

流山おおたかの森のマンション住民ですが、勤務先が十余二工業団地で近くで便利です。
同僚も子育てしやすく近いのでおおたかの森のマンションに多数住んでます。

[14255: 名無しさん]

>>14253 匿名さん
セキチューの隣に小児科できるって看板出来てかなりたつけど、いつ実現するのかしら。

[14256: 匿名さん]

おおたかのマンションは子供の足音問題が凄そうで不安です。

[14257: 名無しさん]

>>14256 匿名さん
不安ならマンションやめたらいいじゃない。
不安のない地域？のマンションにするか、戸建にしたら？戸建もたくさん売り出してますよー。

[14258: 匿名さん]

>>14256 匿名さん
マンションの１階か最上階がいいんじゃないかな。

[14259: 匿名さん]

子育て世帯が多いからお互い様～ってなれるんじゃない？
まあ、不寛容な人が増えてるからマンションの騒音トラブルは激増しているけど。

[14260: 匿名さん]

実際、最近の新しいマンションはどうなのですか？
友人は周囲を気にするタイプなので、男2人産まれた時点で戸建てを買い直してましたが、最近のは防音もよくなってるのではないのかな。

[14261: 匿名さん]

マンションだけど子どもの足音なんて全然気にならない。というか隣りからも上からも何も聞こえない。

[14262: マンション掲示板さん]

工場勤務でうるさい音に慣れてるせいか、マンションでの足音なんて全然気になりませんよ。
みんな、過敏になり過ぎでは？

[14263: 名無しさん]

夜中以外は子供の足音ぐらい大目にみようよ

[14264: 名無しさん]

電車から市野谷の森の方をみると、電柱と電線に囲われてて残念な気持ちになるのですが、森の外周だけでも地中化してくれないかなー。

[14265: 評判気になるさん]

話をぶった切ってすまん
震災があったとき、放射能で話題になったけど、解決したと思っていいのかな

[14266: 検討者さん]

>>14265 評判気になるさん
何の話ですか？
言ってる意味がわかりませんね。

[14267: 評判気になるさん]

流山おおたかの森は、ホットスポットで有名だったじゃん
柏も同様

[14268: 評判気になるさん]

例えばこれです
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5907.html

私もおおたかの森住民ですが、年月が経つと徐々に忘れていきます
子供の遊び場である公園は、除染が完了するまで長くかかりましたね

忘れないようにしていきたいと思います

[14269: 周辺住民3]

>>14265　 評判気になるさん

震災前のモニタリング数値が無いので、前後比較は出来ませんが
ほぼ一般的な放射線量レベルまで下がってますよ
（国の定めた基準は0.23マイクロシーベルト/ｈまでだそうです）

学校・保育・公園などの施設周辺は除染済み（H24年に完了）ですし
道路の側溝なども当時は、大騒ぎして計測してる人も多かったので
ビックリする様な数値が出る場所は無いでしょう

今現在で立ち入りを自粛（24H＆365日滞在すると言う意味で）した方が良い場所は
まだ大堀川沿いにはあるようです
（放射性物質は雨水に流されて、下流側に溜まるみたいですね）

気になる様でしたら、流山市・柏市の放射線マップで確認をしてください
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/hoshasenmap/index.html
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/3301/3302/index.html
今年に入ってからも測定は続けています

流山市の一般家庭から出る庭木等の剪定ごみは、別に回収していましたが
回収したゴミの値下がったので、来年4月から通常回収処分に戻すそうです

近年になって都内や神奈川などの公共施設内で線、量の高い汚泥が発見されたりしてますので
随時モニタリングをしていなかった地域の方が、心配な気がしてしまいます

流山市から出荷される食品（農産物）で、基準値を上回り出荷停止になるものは
今現在ありません（過去にシイタケか何かで、出荷停止?になった様な覚えがあります）

空間線量や内部被曝等に関しては、火山灰や溶岩性地層の多い関西～中国～九州の方が
一般的に高い様なので、あまり気にしない方が良いかの知れませんよ

[14270: 匿名さん]

福島以外の子供は甲状腺の検査をしてもらえないのかな。
ホットスポットだったし実は心配。。

[14271: 検討者さん]

>>14270 匿名さん
何の話しですか？
記憶にございません。

[14272: 通りがかりさん]

東京圏の現状

https://blog.goo.ne.jp/1shig/e/fccd7b081360b67bd8d99e2f82a6d94c

[14273: 匿名さん]

スタバ 北口

[14274: 名無しさん]

>>14273 匿名さん
出来たらいいなという希望ですか？
掲示板では文章でお願いします。

[14278: 匿名さん]

気にするなら流山全体の放射線量と言うよりも強烈なホットスポットが近くにないかどうかじゃないですかね。
そしてそのリスクは流山に限らずどの地域でもある。

[14279: 匿名さん]

こかげテラスの公式サイトによると、TSUTAYAはいわゆる普通のTSUTAYAみたいですね。
コミックレンタルはあるみたいです。
https://www.otakanomori-sc.com/kokage-terrace/

[14280: 住民]

>>14239 周辺住民さん

千代田区より坪単価高いですね。
新しいから仕方ないのか、数が少ないからか、または店舗だからか、
結局また学習塾とかですかね

[14281: 検討者さん]

私が流山おおたかの森に来て欲しいのは、コワーキングスペースが来て欲しいです。WeWorkとか。

[14282: 匿名さん]

>>14281 検討者さん
同意です。
柏の葉にはあるんでしたっけ？

[14288: 匿名さん]

放射能の話を避けるのはなぜ？
脅しみたいな書き込みもあるし。
近い将来、結果として分かるでしょう。大したことないのか、重大なのか。

[14289: 匿名さん]

放射能に怯えて暮らすのは放射能の影響以上に悪い影響出そうだし、気になる人は避けたらいいんじゃない？気にならない人は住めばいい。流山市は観測データを公表しているしそれを
みて判断するといいんじゃないかな。

[14290: 検討者さん]

私がきてほしいなと思うのはディズニーランドです！ディズニー無理ならせめてサンリオですかね〜。

あと、塾とかパチンコはいりません。

[14291: 匿名さん]

手賀沼ディズニーランド構想を思い出しますね。あそこにできていたらこの辺りの地域は全然違ったんだろうなぁ。

[14292: 匿名さん]

ディズニーランドに来てもらうのはさすがに無理だけど、ディズニーランドまでのシャトルバスくらいは就航して欲しい。

[14295: 匿名さん]

最近越してきた人達の中にはホットスポットだったことを知らない人が多そう・・

[14296: 匿名さん]

確かに。柏の葉の放射能汚染は有名。この動画とか。
https://youtu.be/isl67mVLo8k

ムクドリ被害も深刻だし、柏の葉は何かと大変だよな

[14297: OLさん]

>>14295 匿名さん
お ま え あ ぶ な い ぞ

[14299: 匿名]

μSv/hですね。・・・自然放射線の年間平均の倍ってこと？ちゃんと機械は校正してるのかね？

[14300: 通りがかりさん]

役人は、震災後に安全の基準値を上げたり、数値が高く出ない位置で測定したりしてるから信用ならない

[14301: 通りがかりさん]

最近おおたかの森に越してきたけど、ホットスポットのことなんてまったく知らなかった。

除染って公園とか公共施設だけじゃなくて全域やってるの？1歳の子供がいるから本気で引っ越したいかも

[14302: 近隣住民]

>>14301 通りがかりさん
当時はかなり話題になりましたが、そういうものなんですね…地域外の人にはそれほど知られていないのでしょうか。
あれだけ騒ぎ、行政も不安を取り除くため除染、公園の芝張り替えなど力を入れて対応してくれましたが、結局、流山程度の濃度レベルでは何の影響もなかったです。
もちろんこれは結果論で、あの当時はどうなるのか誰にもわかりませんでした。やるだけのことはやって万が一のリスクや心理的不安を取り除く、という手法は間違っていなかったと思います。

[14303: 周辺住民3]

>>14300　通りがかりさん

もし心配なら流山市でガイガーカウンター（放射線簡易測定機）の貸し出しをしています
個人なら2泊3日、自治会なら1週間借りられるので、試してみてはどうでしょう
もし貸し出しの機械が信用ならないなら、自分で購入して確認する以外に
不安を解消する方法は無いと思います

>>14301　通りがかりさん

新たに本市に転入された方へ

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013311/1013358.html

流山市を含む東葛6市では対策をし、除染を行って
集められた線量の高い汚泥や焼却灰を、決められた保管場所け管理しています
また掛かった費用は東電に賠償請求し、その費用分は市に戻ってきています

線量が低かったので、除染をしなかった地域や自治体では
校舎の屋上の汚泥、保育・幼稚園施設の排水枡に溜まった放射性物質を
自治体が回収・保管出来ない（保管費用がない）為、各施設の敷地内で
保管する（コンクリケース内に収納）しかないそうです・・・それもまた不安ですね

確かにホットスポットとして騒がれ、不安に思われるでしょう
実際に柏市の道路脇で、非常に高い線量を観測した場所も報道で騒がれました
（確か柏市根戸の道路脇にある排水側溝で56か57マイクロシーベルトの地点がありました）
柏の葉公園の駐車場脇でも0.77くらいの場所が発見されて、緊急除染が行われました

極端な言い方ですが、小さなお子さんを道路の側溝の蓋を開けて歩かせたり
大堀川の水の中で遊ばせたり、計測していない私有地で遊ばせない方が良いでしょう
まずは測定機を借りて、近所を回ってみてはいかがでしょうか?
不安は自分で払拭するのが一番効果があると思います

[14304: ご近所さん]

「n年後を見ていろ」という主張が度々反原発・脱原発を主張される方の意見として
まま散見されますが、nの数値がどんどん加算されていくだけで、有為なデータが
ロクに出て来ないのはなぜなんでしょうか。

そもそも今の流山の放射線量を気にする方なら、住んでいないでしょうに。
話が逸れてしまうので、この話題はもうやめておきますが。

[14305: 匿名さん]

14296と14297は同一人物だな。最近話題の荒らし魔はスルーで笑

[14306: 匿名さん]

>>14301 通りがかりさん

ウチは、丁度引っ越しの時に柏市の甲状腺の検査結果が世間を騒がせていました。

◆柏市のホームページ
http://www.city.kashiwa.lg.jp/houshasenkanren/h27nendoizen/1283/1361/p...


ウチも子供が小さかったため、ガイガーカウンタを買い、不動産屋からはシンチレーションサーベイメーターを借り、それとは別に放射線調査会社に調査を依頼して購入する土地と周辺を調べました。

ガイガーカウンタでおおたかの森付近と千代田区、中央区の街路樹や道路脇を計測、比較するとおおたかの森は高い線量でしたが、インドやナポリなどもっと線量が高い地域があることや、国が定める基準を大きく下回っていたことから、納得した上でおおたかの森へ引っ越してきました。

何が正解か分かりませんので最終判断は自己責任で。。。

[14307: 通りがかりさん]

↑の方と同様、私も昨年家を購入する前に自分で測定しました
(Refとして被爆と無縁な西日本の地域も出張がてらに測定)
結果としては通常生活エリアでは有意差はみられませんでした
沼になっている箇所では若干高い傾向ありましたが、基準を大きく下回っていたので問題ないと判断しました

ご参考までに

[14308: 匿名さん]

日本人って御しやすいから政府は大助かりですよね。

[14309: 匿名さん]

首都圏のハザードマップを見るとこの地域は相対的に災害リスクの小さい地域です。自己責任で生活する上でのリスクを考えるのに、ホットスポットだけでなく総合的に考えないとバランスを欠きますね。

[14310: 匿名さん]

うちは三陸産の大きい魚は生物濃縮が気になるので買わないようにしています。一方で流山のホットスポットは気にしていません。少量の放射線の影響に関して客観的なデータもない中でどこからが放射脳なのかはそれぞれの価値判断なので、気になるから流山は避けるという人を間違っているということはできないと思います。

[14311: マンション掲示板さん]

この地域の放射能汚染は、深刻なのは事実です。
森林や学校などの汚染が酷い地域は、除染はしていません。当時は、水道水の水も使用禁止になりました。それだけ汚染されたという事です。

[14312: 匿名さん]

震災の時は子供居なかったからすっかり忘れてたよ。
大変参考になりましたー

[14313: 匿名さん]

>>14311 マンション掲示板さん
デマを書き込まないように。

[14314: 評判気になるさん]

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れられちゃいけない何かがあるのかな

[14315: 評判気になるさん]

誤字があったので訂正

放射能の話をすると脅しみたいな書き込みがあるけど何故？
放射能について触れちゃいけない何かがあるのかな

[14317: マンション検討中さん]

放射脳は煽情的なデマが多いから
福島の人も大変迷惑してるそうだ

客観的な数値で議論しないと荒れるだけ
目的は荒らすことだからスルーしましょう

[14318: マンション検討中さん]

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/


市の放射能対策

【除染とモニタリング】
　国のガイドラインに基づき他市に先駆け平成24年2月に流山市除染実施計画を策定し、子どもが多く利用する施設の除染を平成24年度中に実施しました。
　子どもが多く利用する施設（保育園・小中学校・公園・子どもの遊び場等）は国のガイドラインの測定方法（地表から高さ1メートルの地点の空間放射線量が0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））より厳しい基準（地表から高さ5センチで0．23マイクロシーベルト（1時間あたり））にし、この値が下回るよう除染を行いました。
　その他の公共施設についても平成24年度に除染を行っています。
　住宅についても全戸を対象に、申し込みをいただいた住宅への除染を行い概ね平成24年度中に終了しました。

　現在は、子どもが多く利用する施設など空間放射線量のモニタリング（継続的な監視）を行っていますが、基準値を超えているところはありません。結果についてはホームページ等で公表しています。

【食品の放射性物質の測定】
　小中学校や保育園の給食食材、市内農産物、市民の方の持ち込みによる一般食品の放射性物質の測定を行っています。結果は安心メールやホームページで公表していますが、基準値を超える食品はありません。

[14320: マンション検討中さん]

あまり根拠のないデマを書いてると、流山市内の農家に訴えられますよ。

ここの掲示板は匿名ではありません。

書き込みIPアドレスは保存されてるので、裁判所経由で個人情報請求がきたらプロバイダー経由で個人情報は開示されますよ。


みなさんも書き込む時は、実名がバレると思って書き込みしましょう。みんな同じ街の仲間なんだから仲良くね。

[14321: 周辺住民3]

>>14311　マンション掲示板さん
>>14283　マンション検討中さん

水道水への放射性物質量が乳幼児には飲ませない方が良いとされる基準を
一時期越えたのは確かです（H23年3月22日検査用水摂取、翌日検査結果判明、24日報道）
水道局がそれを通知して報道され、石川県から取り寄せた水3Lを浄水場で配ったり
ガゾリン購入の行列に続き、ミネラルウォーター購入の行列も出来ました

それはこの地区に限らず、水を取水してる江戸川・流域の
各浄水場でも摂取（検査結果）に関する通知を行っています
東京都の金町浄水場での検査では、H23年3月22日以降不検出
流山（取水は松戸）にある北千葉広域水道企業団の検査では、3月28日以降不検出

これは雨水が江戸川を流れて、水道水に入り込んだ結果で
浄水場の上に降った雨が、線量が上がった原因ではありません
（もし浄水施設の沈殿池に降った放射性物質が原因なら、もっと短期間です）

仮におおたかの森地区に降った雨が、下流の坂川へ流れても
その先の坂川放水路の水が、北千葉広域水道企業団の取水施設には入りません（少し上流です）
地下水（上水道用井戸）への混入は数ヶ月～数年先で、数十メートルの地層を通るので低レベルになるでしょう

つまり水質汚染の原因は、江戸川の流山市付近を含む少し上流に降った雨が原因です
3月22日以降およそ6日間検出されたことを、未だに引きずると言うか・・・水道の検出結果で
「流山おおたかの森周辺は避けた方が無難」とレスするのは、どうなんでしょう?

個人的にはH24年5月に起きた、埼玉県の金属メッキ加工工場から利根川に流出した
ホルムアルデヒド系物質が、水道局で検出された時の水質事故の方が不安でした

学校の除染は公園より前に実施されてますよ
子供の多くいる場所や公共施設は最優先で実施されました
（公園はH25年3月に全て終了）

流山市は他の県・自治体の中で一番早く実施計画を発表し
除染経験などが殆ど無い中、業者を集めて平成23年の夏休み期間中から
高圧洗浄やバキューム吸引で除染し、校庭などの表土を入れ替え
翌年の8月末には全ての小中学校で、除染作業を終了させています

森林なども調査・除染対象になっています・・・実際に除染作業を行っているのを見てはいませんが
基準値以下になる様に対策、又は立ち入りを制限しているのでは?
震災当時は建っていなかったおおたかの森小中学校でも、モニタリングは続けています
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/radiation/1013394/1013463/1016612....

汚染されたのは事実で、誇れることではありませんが
対策に関しては周囲の市よりも高い基準で除染を実施しています
（地上5cmで0.23マイクロシーベルト/ｈが基準です）
結果1億3,000万くらいは賠償金が戻らなかったそうです（東電と和解）

まぁ放射性物質の半減期は131ヨウ素で8日、134セシウムで2年
137セシウムで30年という話なので、除染に終わりは無いのかも知れませんね

[14325: マンション検討中さん]

放射線分布マップ
https://ramap.jmc.or.jp/map/touch/#lat=35.87119544025522&lon=139.92436...,0,0&c=airsurvey_20171116_dr


デマしてる人は農家に損害賠償請求されますよ。お気をつけて。

[14326: マンション検討中さん]

>>14325 マンション検討中さん
凡例

[14327: 匿名さん]

皆除染されていないような森のなかにそんなに頻繁に入るのかね？
月に何度か入るか否かみたいな話だったら頻繁に出張している人のほうがよっぽど被爆しているよ。
切り開く時には土壌をかき混ぜたり入れ替えたりするだろうからその時点で汚染は相当軽減されるし。
と、いくら言い合っても意味はないんですけどね。事実よりも信じたいものを信じる人は一定数いる。
そういう人は、別のところを選んだほうがいいだろうね。
近所に越してきてしょっちゅう妄想垂れ流されたらそのストレスで放射能以上の健康被害受けそう。

[14328: 通りがかりさん]

放射線関連について投稿してくださっている方、大変参考になります。ありがとうございます。
流山市は、無責任に子育て世代を呼び込むのではなく、公共施設だけではなく市内全域の放射線量を定期的に測定して公開するべきですね。
(狭い市なんだし)

[14329: マンション検討中さん]

>>14328 通りがかりさん
子育て世代に関係ある施設は定期的に計ってホームページで公表しているので、それ以上の各所の数値を求める人って、ぶっちゃけごく少数だと思うので、みんなの税金でそれやる必要ないと思います。
自分で測定したらいいと思う。

[14330: マンション検討中さん]

放射線に神経質な方は地震、洪水、火事、竜巻、タバコ、交通事故など数々のリスクについてはどのように考えていますか。都内等にもホットスポットは数多く報告されていました。そもそもどこに住むのが総合的に安全かを考えないと、頭隠して尻隠さずの議論になってしまいますね。このような総合的な議論はそもそも素人だけでは難しく、極めて偏った言い合いになっており、読むに耐えないと言った状況に陥っています。

[14331: マンション検討中さん]

14330です。追記
例えば、ご自身の住居の耐震安全性をこの放射線と同程度の細かさで確認したことはありますか。新耐震基準というだけでは安心できません。
そもそも福島の原発は一般の建物よりはるかに高い安全基準で建てられていたものが、想定外であったということでこのような大惨事を起こして
しまっています。

[14332: マンション検討中さん]

市のホームページに測定結果を公開してるし、さっきその結果をコピペしたんだけどな。

荒らすのが目的なんだろうね

[14333: 匿名さん]

おおたかの森じゃないかもしれませんが、おおたかの森の西方面で、子供へ声かけする不審者の情報多くないですか？
同一人物でしょうか？心配です。

[14334: 周辺住民3]

関商店さんから流山警察署の方へ下る途中の右側で
測量をやってました（4車線の工事始まるかな?）

セキチュー交差点を東へ向かったトミーマートさん～踏切の間で
水道関係の工事が始まって、3月7日まで片側交互通行になる様です
（その間の全日の工事かは不明です）

10月7日は流山ロードレース大会で、午前中は通行規制になります
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1001505/1001626/1001635.html
お出かけの際はご注意ください

こかげテラスのカバーがまた外されてたので画像アップします

西と南の連絡通路、守谷側
（手前の店舗はエレベータ部分が入り込んでますが、やや広い様に見えました）

[14335: 周辺住民3]

連絡通路中央部　守谷側

中央部は通路で右のドアはトイレやATMかな?

[14336: 周辺住民3]

連絡通路　守谷側

こちらはそれほど広くない店舗

[14337: 周辺住民3]

西口ロータリーの造成中側もシートが外され始めました

店舗入口は手動の開き戸の様です・・・連投で失礼しました

[14338: 周辺住民3]

>>14333　 匿名さん
治安情報にも何件か出てますね
エスカレートしないうちに捕まる様、警戒しましょう

https://www.gaccom.jp/safety/area/p12/c220

[14339: 通りがかりさん]

テラスも間近でホテル共にいい感じ

[14340: 通りがかりさん]

>>14339 通りがかりさん
ルミエール造り始まってからいろいろ動いたしホテルできた駅はどんどん栄える

[14341: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/byline/kandatoshiaki/20180920-00097583/
この記事、流山で有名な尾崎さんの子供だよね。いろんなところに顔出しててすごいなあ。あの行動力は尊敬するわ

[14342: 通りがかりさん]

放射性物質の影響は、専門家でも分からない
将来になってみないとね
みんなで何事もないことを祈ろう

[14343: 通りがかりさん]

>>14340 通りがかりさん
駅から遠いと回転率悪いけど駅前ホテルは強いよねー

[14344: 匿名さん]

>>14341 匿名さん
存知あげないのですが、どなたなんですか？

[14345: 匿名さん]

>>14344 匿名さん
こういうところに個人の名前を書くと大抵貶す人が出るので、「流山 尾崎」で検索してみてください。

[14346: 匿名さん]

西口ロータリーの工事が着々と進んでますね。大きな屋根の場所がバス停とすると、一部タクシーだとしても多いような？いよいよ空港バスの実現が近づいているのかなと考えるとワクワクします。

[14347: 匿名]

>>14338 周辺住民3さん

4年くらい前におおたかの森に引っ越してきた者ですが、路上の端などのちょっと気づくか気づかないかくらいの場所に卑猥な言葉を書いた紙がよく落ちていました。(文言はほぼ同じ)
今回の犯人と同一人物かは分かりませんが、変質者は確実にいますので、はやく捕まって欲しいです。

[14348: 通りがかりさん]

そんなの見たことないです。どの辺に？

[14349: 価格リサーチ中さん]

>>14348 通りがかりさん
事件には必ず前兆がありますね。
性犯罪の前兆です。

[14350: 匿名さん]

↑すごい…。自信満々だが、全く会話が繋がってない…。

[14351: 匿名さん]

広尾から来ましたが、思った以上に人もモノも洗練されていませんね
これからどれだけ変えられるかが、私達の使命だと痛切に感じました

[14352: 名無しさん]

>>14351 匿名さん

おう。がんばれ。

[14353: 匿名さん]

>>14351 匿名さん

よろしく。期待してます。

[14354: マンション検討中さん]

>>14351 匿名さん
もう少し具体的に説明できませんかね。ニューヨークなどと比べて広尾はどう洗練されているのかなども含めてお願いします。

[14355: 匿名さん]

>>14269 周辺住民3さん
植木ごみ、燃えるゴミにもどるんですね！ありがたい！

[14356: 匿名さん]

あの巨大な鉄塔たちはどこに送電してるんですか？(そもそも電線であってます？)
地方出身、埼玉、都内(西部)、都心とけっこうあちこち住んできましたが、こういう大きな鉄塔が並んでいるのをみたことがないです。
故郷では変電所があり、そこには鉄塔がありましたが、街中に並んでいるのは初めて見ます。
時折話題になる「電線地中化」はこの鉄塔も含むのですか？
インフラ関係とか無知ですみませんがちょっと気になってますので、詳しい方教えて頂けますと幸いです。

[14357: 周辺住民3]

広尾かぁ・・・有栖川宮記念公園とかは良さげだなぁ
大使館が多いから治安は悪くなさそう
学校もスーパーもインターナショナル系が多いのかな?

求める物はそれぞれ違うので、皆が満足・自由に暮らせると言う意味で
ユニバーサルとかバリアフリーな街になるのは素敵ですが
まぁ・・・良くも悪くも流山は田舎ですからねぇ

自分としてはちょっと便利で静かで、緑がキープ出来ていれば
夜遅くまで明るい繁華街的な場所は不要だと思っています
必要なら柏か都内に行くので、程々の距離と時間の場所だし
都心からの距離で言えば治安は良い方

上で発信されてる方がいましたが、不審者情報を共有しやすい環境は大事ですね
子供が事件・事故の被害者にならない街にすることで
更なる子育て世代の転入の継続も期待出来ると思います

大人が「子供を守れる目」が行き届く街（安全パトロールや防犯カメラ）
交通事故を減らす為に幹線道路の整備（生活道路との分離、抜け道対策）
自転車交通網の整備（歩道分離、路肩の自転車通行帯整備、駅駐輪場の整備）

あとは商業発展（便利さのキープ）の為に、もう少し昼間の人口が増える方が良いみたいなので
サテライトオフィス、レンタル＆シェアオフィスは増えて欲しいですね
（転出者の軽減とTXの通勤ラッシュ緩和にもなります）
その辺は東神さんか大和さん辺りに頼るしかないのかな?
https://www.daiwahouse.com/about/release/group/20180907100235.html

[14358: 周辺住民3]

>>14356　匿名さん　

南口公園前の高圧鉄塔は「東葛線」と言う線で、新野田変電所から
東葛変電所（長崎小学校の近く）へ流れています
キッコーマンアリーナ交差点手前で分岐して、北千葉水道企業団に繋がってるので
これが切れると広い地域の水道がダウンするかも（バックアップラインはあると思うけど）

新野田変電所（ギネスに載る世界最大の変圧能力を持つ変電所です）までは
群馬からの水力発電所や、千葉・鹿島・東海村の火力発電所が大元です（原発は停止中）

東葛変電所から先は松戸・鎌ケ谷・柏・我孫子などに分岐して
地域の変電所やJR常磐線・武蔵野線の変電所や豊四季の東武線変電所に給電
柏市高田や柏インター付近の十余二の工業団地などにも高圧電線で給電しています

この辺りだと平和台・流山（駒木）・江戸川台の地域発電所や鉄道系だと
TXの南流山・おおたかの森・柏たなか変電所、流鉄の西平井変電所に供給しています

[14359: 周辺住民3]

続きですが・・・都内への電力供給は高いビルが多いので
高圧鉄塔が建てられず、地下への配線になってます
変電所自体が地下にある場合が多いみたいですね
（有名なものは新豊洲変電所で、2000年までは新東京火力発電所がありました）

埼玉や千葉から都心に給電してる高圧電線は、荒川か隅田川を鉄塔線で渡ると
全て地下に潜る様ですよ（こんなマップがあります）
http://tower.30maps.com/map


地下高圧電線は、電線の交換にコストが掛かるので
電線の老朽化が問題視されてるみたいです
一昨年に発生した都内での大停電は、地下ケーブルの火災が原因です
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG12H8B_S6A011C1MM8000/

見た目は良く無いですが、鉄塔送電の方がメンテナンスが楽で
コストが下げられるので、多くのエリアで使われています
おおたかの森の高圧電線は、おそらく地下化されないと思います

道路わきの電線・電柱の地中化は住宅などの建物が全て建った後でないと
地下化の際に大きな費用が掛かるので、現在も造成が続いている
おおたかの森ではもう少し後の地下化になると思います

地下電線のメンテナンスも大変だけど、変電器（電柱に付いてるトランス）を
地上に設置する為のスペース確保も、難しいそうですよ
住宅の敷地内に置かせてもらうのも、拒否されるケースが多いとか

トランスが道路わきの緑地帯に設置されるケースも増えたけど
交通事故で自動車が突っ込んで、1日くらい停電になったり・・・
大雨浸水でトランスが水没して停電になることもあるそうです

京都と新潟で簡易型の電線地下化工事や共同溝の実証例があるので
電柱地下化のコストは、将来的に大きく下がるかも知れません

あと電柱を撤去すると街灯のポールを新たに立てないといけないので
その費用やメンテナンス（腐食交換、事故保険など）費用が、市の負担になりますね
税収が増えてるうちに実施出来るか微妙な所です

地震の際の避難や消防＆救急車両の為にも、幹線道路くらいは無電中化して欲しいですね

[14360: 匿名さん]

>>14359 周辺住民3さん
詳しい解説ありがとうございます。納得できました。
しかしいつもながら博識でいらっしゃいますね。

[14361: 通りがかりさん]

長文読む気しない。

[14362: 匿名さん]

いつも思うけどどんな話題になっても詳しい人いるもんだね
長文は良くないけど中々興味深いよ

[14363: 匿名さん]

長文でも全然構いません！
情報提供、ありがとうございます！

[14364: 匿名さん]

ゴンチャ　柏モディよりだいぶ席数あるみたい

https://www.gongcha.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/09/pr0920....

[14365: 匿名さん]

>>14359
田舎者丸出しの
無いものねだりwwwwww

[14366: 検討者さん]

防犯カメラつけまくってほしい。
自治会の防犯パトロールって後何年間やるんだろ。
そろそろ老害からITCに切り替えないと、

[14367: 匿名さん]

>>14347

私も見たことがあります。
交差点で信号待ちをしていたのですが、街路樹の植え込みのところに
何気なく目をやったところ、卑猥な言葉を書いた紙が落ちていました。
また、つい最近だと犬か猫のトリミング用(？)の白いプラスチック製ブラシが
落ちていて、それに女性器を表す三文字が書かれていました。
わざわざ準備して放置していったのか、たまたま落とし物が変な人の落書きの
犠牲になったのか･･･。

誰が何のためにやっているのか分かりませんが、気持ち悪いなとは
思っていましたが、気付いておられる方もいらっしゃるんですね。

こういったことは警察に通報する、というのも妙な気がしていたのですが、
気になりますね。

[14368: 匿名さん]

>>14367 匿名さん
どこの交差点？ある程度場所を限定できれば行為者の活動範囲が絞れるかも。

[14369: マンション検討中さん]

家庭からの枝や枯葉のゴミは指定ゴミになるのに、農家の野焼きが許されてるのは何故？

キッコーマンアリーナ近辺で野焼きやってて、喉が痛くなりました。
農家が良いなら私も庭で枯葉を燃やすよ。

[14370: マンション検討中さん]

>>14369 マンション検討中さん

市のガイドラインだと農家の野焼きは例外になってるけど、なぜ例外なのか理由が書かれていない。ダブルスタンダードは納得できませんね。規模が多い農家の野焼きこそ厳しく取り締まるべきなのに。



http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002584/1002694/1002696.html

[14371: マンション検討中さん]

>>14370 マンション検討中さん

お問い合わせ

　廃棄物の野外焼却を見つけた場合、流山市役所環境政策・放射能対策課、または以下の問い合わせ先までご連絡ください。

流山警察署
電話：[phone]または110
千葉県環境生活部 産業廃棄物課
電話：[phone]
千葉県東葛飾県民センター 地域環境保全課
電話：[phone]

[14372: マンション検討中さん]

野焼きを見たら110番して警察を呼ぶように流山市は指導してますね。


野焼きを見たら110番ですよ。

[14373: 名無しさん]

廃棄物って何を指すんだ？

[14374: 匿名]

燃やすものが違うからでしょう。

[14375: 匿名さん]

Apple Watch series4 最高ですね！
おおたかの森SCに、Apple正規サービスプロバイダが入んないかなぁ…

[14376: 匿名さん]

柏のキタムラは狭い上にいつも混んでて、行くのが大変なのです…

高架下のお店の選定基準に、Apple系は候補に挙がらなかったのかなぁ…

[14377: 通りがかりさん]

ドンキホーテ おおたかの森店 オープン！

[14378: 匿名さん]

ほほぅ…
ドンキですか…

釣り針が、見え隠れする情報ですなぁ〜

[14379: 匿名さん]

>>14353

まあ成田は鉄道が便利ですが、羽田の下りはあると便利ですね。
上りも早朝のバスがあると前泊しなくて済む場合もあって助かります。
北千葉道路が今年度成田まで開通ですし、成田便もいいタイミングかもしれませんね。

[14380: 通りがかりさん]

ドンキホムペには載ってない

[14381: 入居済みさん]

>>14378 匿名さん
つりですね。
おおたかの人はドンキ嫌いが多いから

[14382: 名無しさん]

>>14381 入居済みさん

いやいや。嬉しいわ。
オシャレ気取ってるやつらはなんなの。流山だぞ。

[14383: 匿名さん]

まぁ実際おしゃれだからなぁ、おおたかの森は。>>14382 の様にドンキ〜とか書き込んじゃう位に嫉妬せずにはいられないよねw

[14384: 匿名さん]

ソースのない書き込みに反応しなければいい。
大体は根拠となるURLつけてくれてるよね。

[14385: 匿名さん]

えー嘘情報？
あれば普通に助かる
嫌いな人は行かなきゃいい

[14386: 口コミ知りたいさん]

嘘でしょう。
以前からドンキを毛嫌いする人が多かったので嫌がらせでしょう。

[14387: 評判気になるさん]

このスレで柏の葉叩きしてる人いるけど、今日行ってきたが、いいところじゃん
年中無休の小児科、ららぽーと、T-site、かけだし横丁
おおたかの森とは差別化できてるから、共倒れはなさそう
かけだし横丁は個人店、大人向きでTX沿いでは貴重だね
おおたかの森と共に発展してくれると嬉しい

[14388: 名無しさん]

高架下の店を見る限り、オシャレでもなんでもないけどな。
イオンのある街と対して変わらん。
便利になるから喜ばしいことだがね。

[14389: 通りがかりさん]

高架下のお店は庶民的で日常使いにも不便なくバランスがとれていると思います。

中々のチョイスでしたね(^_^)

[14390: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん
わざわざスレチ投稿する内容か？
何度も過去レスと同じような投稿するな。

[14391: 名無しさん]

>>14387 評判気になるさん

あなた突然柏の葉叩きの話題を出して、すごく不自然。
初めて柏の葉を見てきたような言い方にしても、すごく不自然。
いつもの柏の葉小児科推しの人ですよね？
そこまでしてスレチ投稿する理由は何ですか？

次レスの14388も返信が早すぎるし、同一人物では？

[14392: 匿名さん]

ホテル周りに、1人でも入れるお洒落なバーとか出来れば嬉しいです♪

柏駅東口にあるバー『タクト』みたいなのがね(^_^)

[14393: 検討板ユーザーさん]

>>14391 名無しさん
燃料投下してやってんだよ、感謝しろ。

[14394: 匿名さん]

牛タンのしゃぶしゃぶが食べたいのですが、牛タンをスライスしてくれるお店はありますか？？

[14395: 匿名さん]

みなさん、東神開発のお客様アンケートってご存知でしょうか？
新館オープン前後にSC内でアンケート用紙を持って話しかけてくる人もいますし、SCヨーカドー前の広場にもアンケート用紙がよく設置されています。
ごく稀ですが、SCのHP内でアンケートが出る事も。
アンケートで今後欲しいお店や改善点を書くと、かなりの確率で実現するようです。
私は別に東神開発の関係者でなく、ただの近隣住民ですが、実際書いた内容が実現したと思える事が何回もあります。
みなさんも是非活用したらと思い、お知らせしました。便利になりますよ。
確率的にはヨーカドー前にアンケート用紙がある事が一番多いです。
SCでアンケート用紙を持っている人に答える場合は、SCの500円券もらえます。これはお得です。

[14396: 匿名さん]

朝早くからそんな書き込みをする人は…

[14397: 匿名さん]

たとえ東新開発の人だったとしても、住民には有益な情報！
感謝です！

[14398: 検討者さん]

ムクドリのクソまみれタウンの話題を出すどっかのアホ住民よりはよっぽどマシw

[14399: 名無しさん]

>>14347 匿名さん

本当にあった
気持ち悪っ

[14400: 名無しさん]

初心者マーク付きは同一人物に見えてしまう。

[14401: 匿名さん]

そういう人が元々居たわけじゃやない、貴方と同じ様な感じで感覚を持つ人が街に来て
でもほんの少しだけ違う、それだけです

[14402: 匿名さん]

>>14400 名無しさん
初心者マーク付きは機種変更したら付いてしまうだけだよ。
私は古株だけどそうだから。

[14403: 匿名さん]

>>14368 匿名さん

北口デポー横の草むらにあるの見つけました。。

[14404: 通りがかりさん]

北口のビルの2階は全然テナント入らないねぇ。
一等地だから高いのかな？

[14405: 評判気になるさん]

おおたかに住む方は貯金いくらありますか？公の場では話せないので掲示板で聞いてみたい。

[14406: マンション掲示板さん]

>>14405 評判気になるさん
ローンがあるので実質マイナスですね

[14407: 周辺住民]

>>14405 評判気になるさん

またマウンティング大会になるだけ。
年収の話同様、もう話題にしてほしくない。

[14408: 名無しさん]

どうせ書くなら、時計、靴、車、万年筆も追加でお願いします

[14409: 評判気になるさん]

SCはおおたかの森の方がいいけど、高架下の店は柏の葉がいいね。Tサイトもまた良し。おおたかの森も、SC一辺倒だけじゃなくて、色々誘致してほしい。開発条例、環境規制が厳しくて、足枷になってる面も否めないよね。

[14410: 名無しさん]

流山おおたかの森タウンからシテイへ

[14411: 周辺住民3]

>>14409　評判気になるさん
まずはSCで集客の基盤を作らないと、個人店は集まりにくいと思うよ
高架下や駅前は賃料も高いから、まずは昼間から集客が望める店でスタートして
夜遅くまで営業する店舗は、次の入れ替えの時で良いと思う

柏の葉の高架下も、おおたかの森の高架下もTXの管轄
今回はおおたかの森が東神で、柏の葉が三井は三井が運営に関わってる
TXグランドアベニューも実際の管理運営は、TXではなく「株式会社ティーアンドティー」

運営してる会社が何を入れるかの「努力」の違いかなぁ・・・って思う
小型店舗で出店したいと思ってるオーナーにとって、区画開発エリアは物件も少ないし
テナントに入る契約金も結構厳しいと思う

街としては「飲食OK」のテナントビルが複数建たないと、店自体も集まらない
柏の葉の高架下「横丁」も、賑わってるうちは良いけど（日曜の夜は混んでた）
結構賃料が高いらしいので、それぞれの店が長くやって行けるかどうか心配

個人経営では客足は伸びずに、チェーンの店に占められる感じだと
何処にでもある街になってしまって、街の面白みが欠ける
西口・北口にどれだけ飲食OKのビルが建つか・・・2～3年の「待ち」じゃないかな?

ここ2年は東神が頑張って、おおたかの森地区周辺は飲食店が増えてる
2016年　コンビニ3　飲食系4
2017年　スーパー2　ドラッグストア3　コンビニ1　ホムセン1　飲食系3　SC改装→飲食系14
2018年　スーパー1　コンビニ2+1　飲食系7+7　（＋は、こかげテラス分）

基盤造りは進んでると思う

[14412: 名無しさん]

雑多なドンキはおおたかの森のコンセプトに合ってない。現代美術とクラシックオーケストラのコンサート招致が流山おおたかの森には相応しい

[14413: 匿名さん]

脈絡もなく隣の話題を入れる人は釣りだと思うけど、ほぼ都内勤務のおおたかの森住民が柏の葉の高架下を利用する事はほとんどないし、関係ないと思っているよ。

[14414: 検討者さん]

店員が窓口で二、三人立ってられる位の細切り店舗でテイクアウト専門店街をつくって欲しいですね。大きく区切ると個人店は賃料払えず無理。

[14415: 通りがかりさん]

小区にしても入らないとこは入らない
おおたかなら中区から入るから大丈夫

[14416: 名無しさん]

https://house-base.co.jp/press/blogs/「街の偏差値」から見える、これから評価が高/

流山市は千葉で浦安市に次ぐ2位の街の偏差値だそう。
総合でも28位。
かなり評価高いようです。

[14417: 匿名さん]

流山でクラシックねえ・・・
市民オーケストラの演奏会（文化会館）では曲の途中で拍手する人達が多かったから、相応しいとは思えない。
かといって、変に意識高い「系」ばかり来られてもフラブラ（フライングブラボー）されたり演奏中ににわかウンチクベラベラ語られそうで怖いな。
「おかかさんといっしょ」でいいんじゃない？

[14418: 匿名さん]

>>14395 匿名さん
先日、簡単なアンケートに答えて、500円券もらいました。
みんな、素通りしてることにびっくり。
希望言いたいので、私は即応じました。
アンケート、有難いです。

[14419: e戸建てファンさん]

貯金ですが、42歳で共働きですが、今4000万くらいです。自宅もあります。