流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[13251: 匿名さん]

>>13249 戸建て検討中さん

郊外のさらに外だからじゃなくて、戸建は広さに規定がある(40?坪以下禁止みたいな条例？あるよね？)から50坪とかあるんじゃないの。
50どころかあほみたいな豪邸もあるけどあれは地主か？

[13252: 匿名さん]

>>13250 通りがかりさん

そうだね！天が崩れて落っこちてくるかも知れないし！気をつけた方が良いよね。

[13253: 周辺住民3]

>>13250　通りがかりさん

調整池は下流側を氾濫させない為のモノなので、もし想定量を越える雨が降った時は
調整池が一杯になって、上流側は道路冠水するかも知れませんね

H27年9月の豪雨の際、越谷では4日累計で334mm・・・9日だけでも204.5mm降ってます
これが流山で降らないとは限らないので、ちょっと心配になります

おおたかの森地区だと東武野田線を境に、東側が大堀川→手賀沼
西側は市野谷調整池→運動公園→野々下水辺公園→坂川→江戸川へ流れています
地区内で一番高い所はおおたかの森浄水場西側みたいです（森ですね）

もし調整池が満水になって、上流側の水が流れにくくなったら
アネックス館付近の4車線道路や、コモレビテラス前はやや低くくなってるので
雨水が溜まって道路冠水するかも知れません

[13254: 匿名さん]

>>13253 周辺住民3さん

調整池の設計って、そんな単純なものですか？
降雨量は、時間単位だと思っていたのですが、日単位なんですね。ご教授ありがとうございます。

[13255: 匿名さん]

おおたかの森が吸収してくれますよ。

[13256: 周辺住民3]

>>13254 匿名さん

日本の雨水排水や道路側溝の限界は50mm/hの雨までと言われてます

ものすごく単純に計算して
おおたかの森地区275haの半分・・・138haに時間50mmの雨が降ったとして
その総量は69,000立方メートルになります

市野谷調整池が2.2haで深さがおよそ5mなので、最大容量は110,000立方メートルとすると
50mmの雨が1時間までなら大丈夫ですね
時間100mmだと138,000立方になるので、短時間豪雨の為
水門を開けて下流に流せない状態になれば、オーバーフローするかも知れません

1日の累計雨量100mmの場合は下流側の調整池や、坂川の水位が氾濫危険水位を越えない状態であれば
水門を開けて排水可能になるので、オーバーフローの心配は無いと思います
累計200mmくらいになると、下流側の予想がつきませんね

大堀川調整池の方は、161,000立方メートルの湛水容量なのでもう少し余裕がありますね
我孫子のアメダスの1日最大雨量は196.5mm・・・時間最大雨量だと53.5mmの記録がありますね

[13257: 匿名さん]

流山市は、過去のデータを参照して設計しないのですね…。調整池自体古いからかな？それは不安になりますね。
50mm以上での設計は普通にあると思いますが…

[13258: 通りがかりさん]

概ね200年に1回程度の大雨が降った場合を想定した洪水ハザードマップというものがありますよ。

[13259: 匿名さん]

疑問を持つのは大いに結構。
ただし、憶測や素人の浅い知識でイタズラに他人に不安を煽るような事はやめて頂きたい。
もし、あなたが専門家であり、住民生活に不安に思う事があるなら、不安を解消するように働きかけるのが、専門家の役割なのでは？

[13260: マンション検討中さん]

素人の勘よりも、ハザードマップで地形見ながら議論すればいいのに。

[13261: 名無しさん]

>>13259 匿名さん

大変申し訳ありませんでした。

[13262: 匿名さん]

手賀沼周辺は干拓地で洪水の起こりやすい地域なので、大堀川調整池が満杯になったとき、下流に放流するんですかね。
手賀沼周辺を守るか、大堀川周辺を守るか、優先順位があるんですかね？
もし洪水になったら、小山小など避難先となる場所は大丈夫なんですかね。
開発の観点からすると、避難場所は安全性の高い場所に作っておく必要が。体育館側は低いですよね。

[13263: 匿名さん]

柏市のハザードマップによると、豊四季北部の大堀川周辺は浸水想定になっています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/030500/p004260_d/fil/map.pdf

この地域は流山市の市境まで来ているのですが、流山市ハザードマップには
その市境付近は洪水の想定がされていません。
市境から急に安全になるとは思えないのですが、これはどう解釈すべきか。

柏市ハザードマップによると、「大堀川・大津川については、概ね50年に1度の降雨を対象に千葉県が作成した利根川水系手賀沼浸水想定区域図に基づき予想される浸水範囲を含んでいます」とある。この元図が見つからない。

[13264: 匿名さん]

>>13263 匿名さん
私は10年程前におおたかの森で物件探していた時、ある不動産屋さんから大堀川沿いは昔決壊した事があるので、避けた方が良いと言われました。
決壊したのはどのくらい前の事かわかりませんが、今は大堀川にも調整池が整備されましたし、ハザードマップを見ても、おおたかの森周辺は大丈夫とは思います。

[13265: 周辺住民3]

>>13264　匿名さん

大堀川は柏警察署辺りまでは掘割りで、決壊するほどの堤防は殆どありません
昔の駒木辺りの水田地帯には、3～4本の水路がありましたが
どれも田んぼの「あぜ道」くらいの高さのコンクリで仕切りられた「ドブ川」でした

柏市の資料には昭和10年・13年頃に利根川（布佐～木下付近）の堤防や逆流水門が壊れ
手賀沼周辺が大きく浸水した画像があります
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280400/p009388.html

現在の呼塚の国道6号「よばつか橋」がギリギリ浸水するくらいの大水が来れば
駒木付近の大堀川の排水にも影響するかも知れませんが
「よばつか橋」の上で標高7～8m・・・成顕寺入り口やUR事務所辺りで
標高は12～13mなので、利根川が決壊したとしても浸水の影響は少ないと思います

まぁ下流側が増水した時に、上流側で大雨が降っていれば
流れが滞って内水浸水する可能性はありますね

大堀川調整池には下流側に水門が見当たらないので、排水の調整は出来ない様ですが
「大雨の際は通常より4.5m?ほど水位が上昇します」と看板が立ってるので
その辺りが自然に一時貯水出来る限界の高さみたいです（それ以上は流れて行ってしまう）

[13266: 周辺住民3]

>>13263　匿名さん　

おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます
新駒木橋より下流の大堀川には、大堀川が増水した際に
周辺から大堀川へ排水している小さな水路を締め切る「樋管水門」が複数あります

この水門を閉じた際には水路側の水が滞って、低い土地ではマンホールから水が溢れたり
水路から溢れる水で内水浸水を起こします

柏警察署前の駄菓子屋さんに聞いた話では
『道路下に背丈ほどの排水管が整備される前は、よく店の中まで浸水したよ』
と笑って話されてました

坂の上から来る雨水の排水で、大堀川が溢れなくても道路冠水などは起きていたそうです

[13267: 匿名さん]

江戸川お漏らしして、帰宅できなくなったらどうするか考えるのが先ではないか？

[13268: 周辺住民3]

>>13267　匿名さん

もし江戸川の流山～松戸辺りが決壊したとすると
想定では南流山駅で5mは浸水するそうなので、TXの地下区間は水没します
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000698368.pdf

常磐線の新松戸～松戸の間も線路冠水は免れないでしょう
新松戸にある武蔵野線の変電所が浸水すれば、送電が止まるので
武蔵野線も運行出来なくなると思います

京成～北総線で新鎌ケ谷経由の野田線か、総武本線～船橋経由の野田線
大宮か春日部経由の野田線での帰宅（通勤）になるかと思います

もし南流山駅が水没すれば、照明設備・運行設備・電気設備・換気設備
ホームドア・エスカレーター＆エレベータ・改札機・券売機の交換など
数ヶ月は閉鎖になる可能性があります・・・怖い話です


>>13265　の訂正
大堀川調整池の水位上昇は＋3.7mでした

[13269: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
春日部経由で帰れるんじゃない？

[13270: 匿名さん]

>>13269

えーっ！？

[13271: 匿名さん]

周辺住民3さんいろいろありがとうございます。

[13272: 匿名さん]

>>13267 匿名さん
自分の家が水没することに比べたら、帰宅が困難になるのはたいしたことないと思う

[13273: 匿名さん]

都心から流山まで行けるところまで電車で北上して、そこからタクシー&高速。
ただ江戸川に近い流山ICが閉鎖された場合はスルーして柏ICで降りる必要があるかも。

[13274: 匿名さん]

洪水のときは水が引くまで会社のビルや出先の商業施設等に留まるだろう普通は。
江戸川が決壊するような状況で江戸川以外の場所が安全なわけがない。
川を越える以前に海抜が低い都心部で出歩くこと自体が間違い。

[13275: 匿名さん]

にんたまラーメンの向かい付近、盛大に切り崩していますが、大雨の時危なそう。

[13276: 周辺住民3]

>>13274　匿名さん

利根川水系の上流と荒川水系の上流雨量の違いで
利根川・江戸川だけが氾濫する可能性もあるので
都心部の方が被害が大きいとは限りません


利根川の羽生辺りから江戸川の常磐高速までは、「首都圏氾濫区域堤防強化対策」事業で
埼玉・都内側の方が決壊しにくい丈夫な堤防に強化されています（現在工事中の場所も有り）
残念ながら多くの財産と人命（生活）を守ると言う観点から
江戸川の千葉側堤防は、埼玉側より断面が小さいです

まぁ埼玉側は千葉側より土地が低いので、同じ氾濫でも浸水する水位が高くなると言うのも
埼玉側を保守する理由の一つみたいだけどね

[13277: 匿名さん]

>>13276 周辺住民3さん
そりゃあそうでしょう。
利根川水系の河川と荒川水系の河川が同時に氾濫するか両方氾濫しないか二つに一つしかないというわけではないのだから。
でも豪雨で江戸川が氾濫しているのに荒川水系が渇水なん地理的にあり得ないわけで、程度は違えど荒川水系だって増水するし、都心部だって豪雨の直撃はあるでしょ。
江戸川が決壊するような状況で海抜の低い都心部をプラプラ出歩くなんて命知らずのやること。

[13278: 主婦さん]

>>13275 匿名さん
あれやばいよな。
周りの家の人は何も言わないのかな。

[13279: 匿名さん]

>>13278 主婦さん

主婦さんなのに、男言葉になってますよ。
成りすましですか？

[13280: サラリーマン]

匿名掲示板なんて、一人何役もこなすから一人称が誰だか分からなくなっちゃうざますよ

[13281: 名無しさん]

柏駅前の話ですが、参考までに。
競合する部分もありますが、東葛地域全体で盛り上がって行けると良いですね。

千葉・柏駅周辺の中心街、人口増目指す基本構想
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33635100R30C18A7L71000

[13282: 匿名さん]

デポー隣のジムがティッシュを配ってましたけど月会費6980円だそうです。
通えない。

[13283: 匿名さん]

>>13282
回数券はなさそうですか？

[13284: 匿名]

>>13281
地権者。
一に地権者、二に地権者。
三四に地権者、五に地権者。
開発の成否は地権者とのコミュニケーションに
かかっている。
他のショボい開発地のように虫食い開発にならないよう、うまく進めてほしい。

[13285: マンコミュファンさん]

>>13282 匿名さん

スタジオもプールもなくてその値段は高い..

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
スタジオなんてキモいおっさんとおばさんの気持ち悪い出会いの場であってだな、真面目にトレーニングする人の邪魔でしかない

[13287: 匿名さん]

>>13266

> おそらく柏市側の浸水は、内水浸水の予想だと思われます

しかし、流山市側は内水浸水のマップが別途ありますが、そこにも何もありません。

[13288: 匿名さん]

流山市の人口増減率、ランキング高すぎて今後がこわい。
https://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/071500078/071700002/

[13289: ジム通い]

>>13285 マンコミュファンさん

エニタイムはスタジオもプールも使わないランニングやウエイトトレをメインの層が利用するジムだぞ。そういう人たちからしたら6980円は安い。駅前のダンロップやセントラルは1万円超えちゃうからね

[13290: 匿名さん]

道を走ればタダ。

[13291: 匿名さん]

あの駐車場が満車になるくらい人が来たら全員建屋に入りきらないだろう

[13292: 匿名さん]

>>13291
まったく同じこと思ってました。もったいないですよね。
部分的に月極にでもするのかな。

[13293: 通りすがりの者]

>>13286 匿名さん
たしかにあの空気はなじめない。
私も黙々とやるタイプ。
あのような所で人間関係を作りたくないね。

[13294: 戸建て検討中さん]

>>13286
>>13293

もう、やめませんか？
そういう書き込みするから荒れるんですよ。
あなたがたも、そのおっさんおばさんのひとりですよ。
それに、あなたがたみたいな鬱陶しいおっさんにはみなさん、声かけませんよ。
ここは流山ですよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

柏駅前再開発の話もありますし、私はここの検討に
慎重になろうと思い始めてます。

[13295: サラリーマンさん]

>>13294 戸建て検討中さん
こういうのレスって何だろうね？ 落書き見て「検討するの止めました！」って言いたいの？ それとも「こんな奴らしかいない街はお勧めできない、他の街が良いよ」ってアピール？

[13296: 匿名さん]

>>13295
単にスレチということでは？

[13297: 匿名さん]

>>13294 戸建て検討中さん

成りすましさんでしょう。気にするよりスルーした方が。

正直、柏の高層マンション計画は柏を面白くない街にしかしないでしょう。
その場しのぎの人口増加を目指した安直な計画にしか見えません。
駅前に家族連れが増えて保育所などできたら、風俗、遊戯、が規制され始め、結果的に飲み屋も衰退。高島屋は良いかもしれないけど、それ以外ではね。
せっかくの繁華街を台無しにしないでほしい。

[13298: 戸建て検討中さん]

>>13295
他の街なんて検討してきませんでしたよ。怒
おおたかがいる自然があって
柏が近くて
通勤便利で
地盤が強くて
比較的静かで
道路も比較的整備されてて
文句なしじゃないですか。

おっさんおばさんいたって、
調子あわせて世間話にでも
適当に付き合ってりゃいいんですよ。
そんな社会性もないのかと
言いたいんですよ。
結婚して、買って、越してきてるんですよね？
子どもできりゃ、金さえ払えばストレスなく
過ごせるなんて、独身時代みたいな考え方
は通用しなくなるよ。
いいかげん、東京ごっこはやめてくださいよ。

[13299: 戸建て検討中さん]

>>13297

違いますでしょ？
繁華街としての柏駅前は終わった、という文脈でしょ？

そういうの、東京でやって帰ってくればいいのでは
ないですか？

柏もおおたかも千葉県ですよ。
おおたかみたいに、駅近マンションは瞬殺ですよ。
柏優位はある程度はしかたありませんよ。

[13300: 匿名さん]

>>13299 戸建て検討中さん

私のように柏周辺で仕事してておおたかの森に帰る人だっている。
東京勤めだけと思うのはおかしいでしょう。