ユニバーサルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
https://www.universalhome.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ユニバーサルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ユニバーサルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[379: 九州]

福岡の株式会社コスモスってどうです？福岡で建てられた方教えてください

[380: サスケ]

２年前にユニバで建てました。
建物34坪、土地も込みで総額2800万でした。
私の地域では標準ではなかったので、オプションで窓を樹脂、屋根をガルバに変更しました。
冬場はマイナス10℃近くまで下がりますが、床暖でとっても快適です。

[381: 名無しさん]

>>363 名無しさん

のべ床37坪の2800万を提示され皆さんに意見を頂いた者です。
追記させて頂きます。
ここで値段の妥当性に疑問を持ち、営業の方に勇気を出して聞いてみたところ
沖縄という立地のせいで高いということでした。他の地域の方は一条や三井、ヘーベルなどが選べる金額だけにショックですが仕方ありません。アイダさんなど更にローコスト住宅を選べば安く建てられるのですが、仕事が遅いのが難点でして。
沖縄で検討されるかたもいるかと思い追記させて頂きました。

[382: 匿名さん]

>>381 名無しさん

沖縄だから、500万円も他の地域より高い理由あるんですか！？

騙されてるだけじゃないんですか？

[383: 匿名さん]

私もユニバーサルホームさんで検討していましたが、やめました！
思ってたより金額が高かったです。
後は子供がバタバタしてるのに知らんふりでした。
一回モデルハウスを見に行ったあと、営業の方から電話があったんですが主人がいけないから断ったんです。でも、
子供を見てくれる人がいるって言ったから行ったのに、見るはずの人？事務の方だと思いますが、子供を見ずに1人でパズルで遊んでたりしました。

はっきり言って目を疑いました。

営業の方には申し訳ないんですが、打ち合わせ中に子供が怪我でもしたら嫌なので、きちんと見てくれる会社で今打ち合わせしてます。

四国の地域です。

[384: 名無しさん]

>>382 匿名さん
騙されているのかもしれません。沖縄は平均所得も低く同じ公務員でも給料は他府県に比べて低いと聞いています。
新聞にもこのまま土地や建築コストのインフレーションが続くと買いたくても建てたくても建てられない人が増えていくだろうと予測が建てられていました。
陸続きでないという足元をハウスメーカーさんもみているのかもしれませんね。
せめて標準仕様が他府県と同じか同等であれば納得できるのですが。
私一人の力ではどうにもできません。
このような掲示板やブログ等で情報の共有化を図っていくことが、沖縄で家を建てる人たちの正当な価格に対する理解に繋がればと思っています。
私もユニバさんの価格に決して納得しているわけではないので、他のハウスメーカーさんと比べながらこれから計画していくつもりです。

[385: 入居10年目]

＞379

自分はコスモスで建てました。１０年経過しましたが不都合はありません。

定期点検も１０年間ちゃんと契約通りの間隔で行ってもらえました。

定期点検の度に「何か不都合があれば、小さなことでも言ってください。すぐ駆け付けます。自分が修理できる範囲であれば無料で修理します。」
と言ってもらうのですが、なんせ不都合がないので呼んだことがありません。

[386: 戸建て検討中さん]

>>383
私も目を疑いました。
高いから断ってるのに、子供を見てくれないから断った的な文面に変わってますよね。
嘘をつく人の典型

[387: 建築関係]

>>384 名無しさん

ユニバーサルは木造、対して沖縄はRCが大半
台風を考えると圧倒的にRCが有利、どう考えてもユニバーサルには頼まないでしょう

逆にユニバーサルがRCで建てる見積もりであれば適正です。
坪単価でいえば内陸で30万変わると思います。30坪で900万は高いと言えます。

どちらにせよ、環境に適した家を建てるべきです。私なら沖縄で木造建てるぐらいなら賃貸で我慢します。

[388: 戸建て検討中さん]

現在注文住宅の検討をしているものです。
総予算は5500万、土地に3000万ほどかかりそうなので残り2500万に収めたいなぁと思っています。
現在桧家さんとユニバーサルホームさんの間で検討していて、妻は価格面で予算内に収まりそうなユニバーサルホームにしたがっているのですが、各種ウェブサイトを見るとユニバーサルホームは様々なオプションがあり結局割高になるという意見を見ました。
これは、普通のHMなら標準内のことも有料になるということでしょうか。
であるならば、具体的にどんなことがオプションになるのかを教えてください。

[389: 匿名さん]

>>388 戸建て検討中さん

オプションは標準仕様以外の設備、仕様全てになります。坪数が少ないなら更に坪数オーダー割増もあります。これはどのHMでも同じです。
名前が変わる程度と考えて下さい。

各HMには特徴があります。床暖房標準のユニバに対して他HMはどうですか？
外壁ALCに対して他HMはどうですか？
結局は自分の気に入った仕様、設備、間取りでいくらになるかという話なのです。
まずは見積もりですね。

その予算なら2000万以内と伝えてから見積もりを取るべきです。外構で予算オーバーするでしょうから35坪以下、坪単価60万以内が現実的ではないでしょうか？

[390: 匿名さん]

アイフルホームやタマホームやレオハウスとどちらがいいのでしょうか？

[391: 匿名さん]

仮契約までしてましたが、止めました。

止めて本当に良かったです。
理由は、
①　逆基礎工法は、湿気が家の中に溜まり、カビが生える（易い）

②　外壁のALCはリシン塗装で旭化成のヘーベルハウスとは比べ物にならない位に弱く、維持管理の塗装費用が高くつく。

③　ユニバの床下暖房は効率が悪い工法で、光熱費がかさむ。

④　総合的にハードが性能比較して割高。

北海道は寒いから外壁はALCが使えないようですが、湿気の多い地域や、暖房を良く使う地域は、家の中に結露が多くなり、カビだらけになる様。やめた方が良い。

[392: 匿名さん]

>>390 匿名さん
その中では間違いなくアイフルが良いです。

[393: 建築関係]

>>391 匿名さん

リシン塗装？タイムスリップしてきたんですか？
何年前の情報をコピペしたんですかね？

グランロックって知ってます？今はこれが最低ラインです。

逆ベタが湿気とか本気で言ってます？

[394: 匿名さん]

>>393 建築関係さん

サイディングが当たり前になってきてますからモルタル用のリシンは減りましたね
維持管理費を言われてますが、根本的な維持管理費を理解してないと思われます

はっきり言って維持管理費は施主次第、10年なのか15年なのか、20年なのか、決めるのは施主、この世に10年以上持つ仕様なんてありえませんし、コーキングは間違いなく10年持ちません
コーキングの上に塗装がのるのはサイディング？ALC？
施工もしらない素人を騙すのは簡単ですね

[395: ユニバで建てた通りがかりさん]

>391さん

住んでもいないのに、ちょっと過激な文言はちょっとどうかと思います。

>①　逆基礎工法は、湿気が家の中に溜まり、カビが生える（易い）

我が家は、ユニバで建築しましたが、10年以上カビなんか生えていません。室内に洗濯物を毎日干していますが、カビなんか生えません。24時間換気のスイッチを入れておけば、カビは生えません。
基礎に使用するまだ固まっていない生コンクリートの水分が室内に入ってくるという誤解がありますが、コンクリートは固まるときに水和反応といって水が必要です。固まってしまうと化学反応で全て水分がなくなってしまいますので、コンクリートから水分が上がってくることはないです。
ということで畳裏にもカビなんか生えません。

>②　外壁のALCはリシン塗装で旭化成のヘーベルハウスとは比べ物にならない位に弱く、維持管理の塗装費用が高くつく。

リシン塗装でも10年は軽く持ちます。塗装はだいたい10年おきにしとけばいいので、安いリシン塗装で10年おきで十分です。結果的に維持管理が安くつくかもです。

>③　ユニバの床下暖房は効率が悪い工法で、光熱費がかさむ。

快適さを求めれば光熱費はかさみます。といってもベラボーに高いわけではなく、床暖房のランニングコストは11月～3月で毎月1万円あれば十分快適です。

>④　総合的にハードが性能比較して割高。

住んでみてですが、割高とは思いません。住めば分かる！といいたいですが、契約を辞めてしまったのではどう言ったって理解はしてもらえないでしょうね。

ちなみに、ユニバで建てて10年以上たち、別メーカーで建てた友人宅とかも数限りなく訪問しましたが、ユニバで建てて後悔なんか一度もしたことがありません。むしろ、冬場に友人宅を訪問すると足が冷たくて、すぐ我が家に帰りたくなります。ユニバでとても満足しています。

[396: 匿名さん]

>>391 匿名さん

仮契約してないですよね？

ユニバーサルホームの塗装はグランロックで10年、イベリアンで20年以上
標準塗装との差額は約30万円です。
対してヘーベルハウスは坪単価20万以上差が出ますが外壁がユニバより分厚いし構造が違います
30坪の家で軽く600万円の差が出るでしょう

塗装費用で悩むのは論外ではないですか？

[397: 匿名さん]

>>396 匿名さん
イベリアンは私も悩みましたが、グランロックになりました。
目地コーキングの割れが怖いからです。イベリアン、お金があればしたかったですが、どうしても欲しいキッチンがあったので泣いてもらいました。
差額は30万超えてたと思います。

[398: 30代夫婦]

たまたまユニバーサルホームの資料請求をして、モデルハウス見に行って、土地探しからなのでまだすぐには建てません、育休復帰してから貯金するのでーなんて言ってたら、その半年後にたまたまユニバーサルホームの下請け？の会社が解体した土地が条件良かったので建てることになりました。

東北なので冬は氷点下、湿気がひどくアパートの壁はカビ生えてました。

今月着工なのでこれからですが、坪単価45万で40坪、建物本体で1900万、第1種換気と陶器瓦とサイディング、二階トイレ、二階洗面台、キッチンボード、神棚、テレビ、LAN、コンセントなども込み込みにしてもらいました。

営業マンの対応が良かったのが一番ですね。その方が退職されちゃうと不安ですが。

床が暖かいと、あまりエアコン使わずなので快適だと思います！

[399: 匿名さん]

コメント失礼致します。
私もユニバーサルさんで建築中なのですが外壁塗装はプレミアムシリコンとの事です。
皆さまがおっしゃるイベリアンやグランロックという種類との違いがイマイチ調べてもわからないのですが、もし詳しい方いらしたら是非ともご教示お願いして出来ないでしょうか？
ALC外壁の寿命と品質は塗装が大事との事ですのでプレミアムシリコンという塗料の品質がとても気になります。
宜しくお願い致します。

[400: 匿名さん]

ユニバーサルホームで契約しており現在解体中ですが、不信感が募り破棄しようと考えております。
人からの紹介でした。
私が何も言わない段階から値引きされた見積りを提示され、最初は信頼して色々相談しておりました。話が進むと標準のものばかり進められ、これを採用したいなど要望を言ってもできないの一点張り。LIXILの商品を多く使用していたので、一度現物を見たいからショールームに行きたいと言っても、同じ商品をつけている近所の施工中の家に行き、セールストークをされ、結局ショールームに連れて行ってもらえませんでした。サービス(キャンペーン)でエアコンをつけてほしい旨を伝えても値引額が大きいので答えられないとのこと。仕入れの際にLIXILにまとめるとコストが押さえられるから値引きに応じられる為、LIXILにまとめるように言われましたが、何故かトイレとバスルームはTOTOでその時は何も疑問に感じませんでした。どうしてもショールームに行きたくて遠かったですが母と二人で出向き、そこのお姉さんから色んなオプションが可能で金額の差額など大きく変わらない上に様々な自由が聞くことを説明されました。
改めて営業者と工務担当のやる気のなさを感じました。
また、LIXIL新築キャッシュバックキャンペーン2018があり、 キッチン、浴室、トイレ、洗面化粧台、玄関、窓の６点をLIXILにすると20万キャッシュバックがあることもお姉さんから説明受けました。あれだけLIXILでまとめろと良いながら、あえてトイレと浴室を外しキャッシュバックの恩恵すら教えない。
もしかしたら他の施工者との組み合わせでLIXILの恩恵をHMが横取りしようとするのかと悪く捉えて、信用できなくなりました。
親身な営業者に担当された方がうらやましいです。

[401: 建築関係]

>>399 匿名さん
プレミアムシリコンはイベリアンとグランロックの中間グレードですが、メーカーは違います。
ヘーベルボードを作っているメーカーがイベリアン、グランロックを作ってます。
プレミアムシリコンはエスケーですが間違いのない商品であり、色が気に入ってるのであれば問題ありません。
安心して下さい。

[402: 建築関係]

>>400 匿名さん

厳しい回答になります。
まず、あなたは家を買える状態ではありません。
無知すぎます。見積もりの意味すら理解してません。だからこうなります。
完全に売る側有利の展開です。たまに居ますよ、わけがわからないまま家が建つ方、、そして全てが後の祭り。
口は悪いですが、馬鹿なんですよね、全く理解出来てないんです。説明を理解出来てないんですよ、なのに印鑑はつくんです。
カモネギって奴ですね、あなたは正にそれ、印鑑はつくんですよ、で、あとから文句を言う。なぜ印鑑ついたんですか？
話にならないんですよ、さっさとキャンセルして法的にお金払わされて大損して下さい。
そして、損した金額でリクシルキャンペーンとやらで得して下さい。
トータル大損ですがね、、

一生賃貸を強くお勧めします。

[403: 匿名さん]

塗装について質問した者です。
お詳しい方からの丁寧かつ非常にわかりやすい回答いただき誠に有難うございました。

[404: 匿名さん]

>>400 匿名さん

人からの紹介だから値引きがあったのでは？
私は値引き無しでしたけどね、、
あと気になったのはショールームは営業が連れて行ってくれると思ってます？
私はTOTO、パナ、リクシルの三社を自分で予約して勝手に回りました。
その後からHMを回って見積もり依頼しましたよ？なんか順番がおかしい気がします。
先にHM決めるとか暴挙ではないですかねぇ

[405: 匿名さん]

床下浸水がありえない家、というのがありますが、
本当にそういうことってあり得るのでしょうか。中を密閉にすることで、何かしらデメリットなどは発生しないのでしょうか？
良さそうだなと思いつつも本当にそうなるのかということと、デメリットがあるとすればどうなのだろうというのは、知りたいと思う人も多いかと思います

[406: 匿名さん]

>>405 匿名さん

ユニバの床暖房、最大のデメリットは設備のコストではないでしょうか。
交換費用が25万〜35万
これが築10年〜35年で2回から3回はあると思います。壊れたから放置ってのは寒すぎて不可能です。
次に配管の不凍液が漏れた場合、これは修理は不可能に近いと予想されます。
普通であれば配管は30年以上持ちます。ただ地震大国日本、地震で割れたら終わりです。まぁそのレベルだと家も終わってるかも？

配管の漏れ、これは床暖房に限らず水道もありますね。
実際は神のみぞ知る領域かと思いますので、単純に床暖房いる？いらない？で決めればいいのでは？
いらないならユニバはやめた方がいいです。

巷で言われてる湿気やカビについてですが、モデルハウスで畳めくってください。ついでに過去に建てた施主に連絡をとってもらって和室の畳をめくらせてもらえばどうですか？

[407: 通りがかりさん]

>>405 匿名さん
床下浸水はないです。床下がないですから。
湿気については、夏はムクフローリングがベトベトします。
土台木材に通気が無く、コンクリートに二面接しているので含水比が高いのは間違いないと思います。
そして、この基礎の最大のデメリットは、施工後の点検が出来ないことです。
床下がないので点検口もありません。
施工品質が悪くてクラックだらけでも内側から確認することは不可能。
外からも化粧モルタルや外断熱材で覆われればわかりません。
後から確認できないことをいいことにいい加減な施工をする基礎業者さんをたくさん見てきました。
この基礎を採用するなら第三者監理を頼むべきです。

[408: 名無しさん]

>>400 匿名さん

不信感を抱いたまま話を進めるのは不安ですよね。希望の設備を入れられないなんていうのも理想の家を手にいれるための新築なのに本末転倒な感じがいたします。
今からでも解約額されてはいかがでしょうか？
解約金額は49000円ほどできると聞いていますが、、、。

[409: 名無しさん]

>>407 通りがかりさん
一階のフロアがベタベタするということてすが、実際にお住まいの方の口コミでしょうか？
住まわれている方のご意見も聞きたいです。

[410: 匿名さん]

>>407 通りがかりさん

うちの無垢フローリングは特に湿気はありません。
当然ながら樹脂サッシに吹き付け断熱、ALC外壁に、24時間換気は付けっ放し、夏は5時30分〜0時までエアコン付けっ放しです。
逆に二階廊下の集成材フローリングは夏ベタベタしてます。

[411: 匿名さん]

>>408 名無しさん
解体後にキャンセルするのがベストでしょうね。
でないと手間賃は全て施主持ち、新規に解体入れた所で大して値段は変わりませんよ。
解体費用は正規支払いで、それ以降キャンセルが1番いいかと。
恐らく施主と営業の溝は埋まらないでしょう。

[412: 通りがかりさん]

住んでますよ。床はパイン材です。湿気が床下方向には逃げようがないですし、数年間はコンクリートから水分が放出され続けますしね。
湿度が高い日はベタベタして気持ち悪いです。
もっと高級な材質のフローリングなら違うのかもしれませんが。

[413: 匿名さん]

>>412 通りがかりさん

それ、あなたの足がベタベタしてるんじゃないんですか？あと、ベタベタするのは汚れや油ですよ？水分でベタベタって結露してますよね？あり得ません。室内の木に結露する前に違う所で結露しますよ。蛇口やキッチン上面、換気扇のフード、一昔前ならアルミサッシですね。

コンクリートに結露もあり得ます。が、矛盾が発生します。
コンクリートとフローリングの間にはとあるものが塗られています。さてなんでしょうか？これは水を通さないのです。
そしてあなたの言う様に部屋とは遮断されてます。


畳をめくればわかりますよって言ったのはそれが塗られてないからです。
そして畳のしたがサラサラなら問題は解決なのです。だから見に行けば納得です。

そして最大のデメリットは湿気ではないのです。私なら間違いなくベタ基礎にしますね。

[414: 通りがかりさん]

結露はしていませんね。油でも汚れでもないです。
二階の床では特に感じません。
フローリングの裏には接着剤を塗りますが、防水目的ではないので隙間なく塗るわけではないです。
湿気を防ぐことはできません。
配管類が内部で破損すれば補修困難なのは事実ですが、その時は基礎自体が壊れてますね～

[415: 戸建て検討中さん]

90坪の更地に30坪、総二階
特に高額の設備は選んでません。
オプション
洋瓦の1番安い分、対面キッチンとラックをパナソニックで差額50万、これで外構なしの全てコミコミ総額1650万

高いですか？

[416: 検討者さん]

ユニバで契約しようかと思っていましたが、湿気で床がべとべとするとの書き込みを見て迷ってます。
施工後の点検も出来ないとのことで地熱って本当にいいのでしょうか？なんだか疑問に思えてきました。

[417: 検討者さん]

坪数の割増があるそうですが、坪数が大きい場合の割引はないのでしょうか？

[418: 通りがかりさん]

>>416 検討者さん

じゃあ辞めればいいと思うけど、、、一条工務店、ベタ基礎ですけどベタベタはしませんよ。全館床暖房も壊れたら取り替え出来ます。もちろん配管も出来ます。
地熱とかどうでもいいと思いますね。35坪2400万の一条と2000万のユニバ
400万の差額で築30年〜40年を買ったと思って一条にしましたが満足しています。
ユニバは築30年〜の不安が計り知れないから辞めました。

[419: 戸建て検討中さん]

>>418 通りがかりさん

わざわざ一条の宣伝にきたんですか、営業マンさん笑

[420: 評判気になるさん]

>>419 戸建て検討中さん

同感。
一条なんて総二階片流れでカッコ悪すぎて、建売りと区別がつかないですよ。

[421: 検討者さん]

>>420 評判気になるさん

私、片流れ総二階でユニバーサルホーム見積もりだしたんですけど、駄目なんですか？
ベランダを中に作りたかったので北下がりにしました
太陽光は雨漏りとメンテ考えてやめました
週末に打ち合わせします


あと、建売かどうかなんて関係ないと思います。建売馬鹿にしてますけど、建売買う人にはその理由があるでしょうからね

[422: 建築関係]

>>421 検討者さん
片流れはコストダウンにはなりますし、デザインも悪くありません。
しかし、雨漏りが心配されます。特にゲリラ豪雨に対してもろいという事を考えておくと目線が変わるかと思います。詳しくはHMの建築士に聞いて見ては？

最強は総二階切妻屋根です。軒を長めにとって洋瓦屋根にすればシンプルでモダンな家になりますね。色でアクセントをつければ更にいいと思います。
補足ですがベランダは中が当たり前で外につくるのはバルコニーと言います。
総二階ならバルコニーの方が見た目はいいと思いますが広くとれないのならベランダを中心辺りに持って行くと南から見た雰囲気はかなり良くなりますよ。

[423: 通りがかりさん]

>>420 評判気になるさん
ユニバーサルホームの加盟店も建て売りやってますよ。
所詮フランチャイズ。
品質はピンキリ。
注文だから建て売りより上とは限らない。
むしろ建て売りの方が上かもね。

[424: 評判気になるさん]

総二階片流れは、狭い土地の有効利用と安く建つメリットはあるが？？好みの問題か。

[425: 通りがかりさん]

総二階で切妻ってのは今の時代だと逆にオシャレかもしれないよね。
軒のない家とか雨漏りが怖くて住めないよ。
あとキューブ型も屋根に落ち葉満載、見た目重視、機能度外視の家より総二階切妻の方が安定してて実績もあるからおれは好きだなぁ

[426: 通りがかりさん]

>>420 評判気になるさん

同じく同感！
外観ワンパターン過ぎやし、一発で一条とわかる。内の設備もワンパターン。
信者には良いと思うが、個人的にはよくよく他も見比べたら一条は自分の中で一気に候補から外れた。

[427: 検討者さん]

現在見積もり段階ですが、総額を安くあげるにはなるべく設備機器を標準仕様にすればいいのでしょうか？
オプションがすごい額になっててびっくりしてます。
でも標準のものは何だかショボイって感じで。。。
キッチン・トイレ・洗面台・お風呂、全て標準にした方いますか？
使い勝手を教えてほしいです。

[428: 通りがかりさん]

建築予定中の私のお家、まさに総二階の切妻屋根でした。
大きな犬小屋と自嘲していましたが、逆にオシャレとのお言葉に励まされました。
ありがとうございます。

[429: 建築関係]

>>426 通りがかりさん
静観してましたが、ここは他メーカーを批判する場所ではありません。

外観も設備も自分で決めるのでワンパターンの意味がわかりません。

あと、全て自演にしか見えません。

設備は

[430: 建築関係]

>>427 検討者さん

こればかりは本人が選択しますから全て標準の人は滅多にいないでしょう。

標準タイプの傾向として家電系は普及タイプにされてます。単純にいいものを選ぶと高額になります。そこでコツを紹介します。

キッチンを例に挙げると、グレードとは別にフード、IH、食洗、吊り戸棚有無、キッチンボード有無があります。
その中でもフード、IHは高額になりがち、キッチンボードの蒸気カットも割高です。

吊り戸棚を無しにして開放感を出す→パンドリーを別に作る
フードは10万程度のスッキリしたタイプにする
IHは幅75のオールIHにして、オールメタルはやめる
キッチンボードの蒸気カットは無くす
これで機能も見た目も十分かと思います。

トイレは手洗い水洗をなくしてパナソニック製アラウーノV手洗い付きが鉄板です。
これは節水型ですが便座一体ではない唯一の商品になります。リクシルは全て一体型の為、便座が修理不能になれば全て交換となります。

洗面は使い勝手重視、お風呂は浴室乾燥付きの標準ベースに扉を引き戸にするぐらいでいいと思います。

これだけでかなり下がると思います。

[431: 匿名さん]

現在、北海道でユニバーサルホームで新築中の者です。私は最後まで一条さんと迷いに迷って、価格や設備やそれこそ外観や構造、営業担当等々でユニバーサルホームに決めました。
外観ワンパターンは確かに数は少ないかもですが、組み合わせ次第かな？と思います。設備だって同じことが言えるのではないでしょうか？
ワンパターンではないと思いますよ。個々に重視するポイントがあるでしょうし、ＨＭも様々な強みがあると思います。

とりあえずここはユニバーサルホームの事を書く所なのでこのくらいにします。
失礼しました。

[432: 戸建て検討中さん]

現在見積もり中のものですが、地熱床、外壁、樹脂サッシがオプションとして計上されていました。
営業曰く、最近はこれらをオプション扱いにして辞められるようにしているとのこと。
ホームページにはそんな記述一切ないのですがそんなものなんでしょうか。

[433: 通りがかりさん]

>>432 戸建て検討中さん

トータルいくらかって話なのでいいのでは？

ただ、地熱床にしないのにユニバ選ぶ意味の無さ、樹脂サッシにしない意味もわかりませんね
ユニバは地熱床、ALCあっての樹脂サッシでしょ、逆ベタしないでベタ基礎にするならユニバにする価値ないですよ。
タマやアイフルで外壁以外は同じ仕様の家を建てた方がいいですねって話になりますよね？
とぼけた営業ですね、一回その方向に話を持って行っては？

[434: 通りがかりさん]

>>432 戸建て検討中さん

ホームページに地熱床暖房は標準仕様と書いてますけど。

[435: 戸建て検討中さん]

標準だけど外せると聞いたような
床暖房外した人がいるとか

[436: 通りがかりさん]

>>435 戸建て検討中さん

いますよ。ALCをガルバやサイディングにしたひともいます。フランチャイズですからね。工務店次第です。
433さんがおっしゃるようにユニバを選ぶ意味は薄いですね。

[437: 戸建て検討中さん]

>>434 通りがかりさん
最近は2タイプ用意しているそうです。
工法も変わるとか、ホームページには一切書いてないですが

[438: 副店長長久手さん]

モデルハウスに数回お話を聞きに行きましたが会を増すごとに信用出来なくなりました。最初に訪問した時に「家電50万ポイント分プレゼント」と言うイベントがあり契約するしない別でとりあえず応募しときましょ的な感じで出された応募用紙の期限が先月までたった。2回目訪問時には最初に提示されなかった無垢材フローリング無料・サッシアップグレード無料などイベントが・・・今月中に契約を〜契約〜まだ2回しか訪問してないのに契約ばかり迫ります。外観のイメージもダサい間取りも使いにくそう、値段だけ大手ハウスメーカーばりの値段。契約してくれるなら値下げすると言っていたが今月中の契約は出来ない伝えると3回目の訪問時、値下げしない、ワンプライスですと言われました。こんな会社信用できますか？

[439: 通りがかりさん]

>>438 副店長長久手さん
坪単価は幾らでしたか？
ユニバーサルホームはローコスト系なんで大手並みにはならないと思うのですが。
大体坪単価45〜50位なら通常価格です。
実家も17年程前にユニバーサルホームで建てましたがALCあまり良く有りません。
ALCと言うかユニバが…
ヘーベルハウスと違って塗装もちゃちなので塗装耐久性が低くALCは塗装が命なので10年以内スパンでキッチリメンテしないとALCは簡単に水が染み込んで来ます。
現在は判りませんが実家は断熱材がめちゃくちゃ薄いです。
購入時はALCだからとか断熱材がわりになるからと言って納得させられましたが夏場暑く冬は寒い。エアコンフル稼働です。
エアコン稼働は当たり前ですがエアコン光熱費がめちゃくちゃ高い。
我が家と同じエアコンをリビングと寝室にプレゼントしました。
実家は父母2人暮らしなのでリビングと寝室しか使ってませんが夏場でさえ電気代2万余裕で超えます。給湯器はガスです。
テレビ見てる位しかしてません。
我が家は2人暮らしオール電化、同じエアコン2台でリビングだけはフル稼働、1万いったり行かない位です。
因みに築10年の時の塗装はALCだから良い塗料を使わないとリスクが高いと言われ塗装代も高かったです。

[440: 匿名さん]

ユニバーサルホームの柱は4寸ですか？3.5す寸ですか？

[441: 建築関係]

>>440 匿名さん

3.5

[443: 匿名さん]

冬は暖かい快適な家になりますかね？
地熱床は快適ですか？

[444: 建築関係]

>>439 通りがかりさん

一階をリフォームして下さい。
1.吹き付け断熱かフェノールを入れる。
2.樹脂サッシ
3.外壁は高耐久塗装
4.屋根はスレートなら瓦に変更
5.ガスはプロパンならオール電化設備へ変更、ただし都市ガスならどちらでも良い

ご両親が定年後で家にいるのなら都市ガスに電気通常契約がベスト
プロパンになるのならオール電化にした方が総合的には上

これだけで安泰です。

17年前の家は大手も大した事ありません。
今が良すぎるんです。
今のローコストHMの新築と17年前の大手HMの家、住んだらわかります。今のローコストHMの新築が圧倒的に快適ですから。

[445: 建築関係]

>>443 匿名さん
ヒートポンプ式ならオール電化が活かせて快適ですね。
ただし、10年スパンでイニシャルコストとして設備入れ替え25〜30万は必要かと思いますので、余裕がないのならユニバは避けるべきです。
なんせ、壊れたからやめたってのが不可能なのです。冬は極寒になります。靴が必要なの？ってレベルです。単純にエコキュートが2台あると考えて下さい。
使用頻度が低いので長持ちするとは思うのですが、、、
あと、プロパンガスや灯油ならランニングが辛いかと、、

[446: なべわた]

確かに大まかな見積もりで契約を急かすよね長久手は。

[447: 通りがかりさん]

>>446 なべわたさん

蟹江もですよ～

[448: なべわた]

じゃあ、豊田もそうですね。ハートランドがそう言う強引な売り方なんでしょう。

[449: ハートランド検討者さん]

>>448 なべわたさん

公式ブログにこんなことが書いてあったので信用して飛び込んだのですが…

https://ameblo.jp/heartland132/entry-12243919228.html

やけに急がせるからおかしいなと。
話が全然違うし。

長久手店だけじゃなくて会社の方針なんですね。
言ってることとやってることがここまで正反対だとなんだか笑えてきました。
キャンペーンに御用心とかオマエが言うな！って感じ。
プラン出してもらったけど断ります。

[450: 通りがかりさん]

>>449 ハートランド検討者さん

なんとか店というのはモデルハウス単位なので、ハートランドに限らす契約は加盟工務店単位。豊田店、長久手店、蟹江店、神宮東店は、ハートランド本社契約となります。
当然ながらこの四店は営業方針が同じです。
現場監督や営業もかけもちです。

[451: 戸建て検討中さん]

長久手店へ2回目に訪れた時、私の許可なしに土地の登記謄本を営業の方が取り寄せていてゾッとしました。
これってよくある事なんですか？

[452: 建築関係]

>>451 戸建て検討中さん

貴方の許可は一切必要ありません。お金さえ払えば誰でも見れますから。
法務局、行った事ないんですか？？

[453: 戸建て検討中さん]

>>452 建築関係さん
ありません。まず行きません。
ひと言言ってほしかったです。個人情報を何も言わずに入手するのは非常識です。それが営業の仕方ですか？？そんな会社は信用出来ませんよ。

[454: 戸建て検討中さん]

あっ、この事はユニバーサルホーム全体の事ではありません。豊田市にあるハートランドが運営しているユニバーサルホーム長久手店の話です。他の店舗の事は分かりません。

[455: 匿名さん]

２年ほどまえに長久手店でたてました
エアコンの取り付け工事をしたときに図面にはない筋交いが出てきてびっくりしました
担当者のかたはもんだいありませんと説明しましたが、くわしいことは教えてくれず、不信感をもちました
信用していたのになんだか裏切られた気持ちです
本当に大丈夫なのか心配でもやもやしてます

[456: 建築関係]

>>453 戸建て検討中さん

非常識、そうかもしれないですね。
法律に従ってしている行為を非常識と断罪するのはあなたの自由です。
でも、いい勉強にはなったんじゃないですか？建築業界は騙し合いですからね。
少なくとも、その店舗は信頼できる様な人はいないとわかったでしょう。
信じれるのは自分の知識だけですよ。

[457: 建築関係]

>>455 匿名さん

筋交いのチェックは建ててる最中に写真とればいいんですよ。その感じだとエアコン取り付け位置にコンパネ入れてませんよね？
エアコンは電気工事した会社に最初から依頼するべきです。すると、その電気屋さんはコンパネ入れるし、エアコン配管が通る貫通パイプも仕込みます。
結果的に完璧な取り付けをしてくれます。
量販店で買うリスクはかなり高いのです。
因みに、電気工事は街の電気屋さんが一番信頼できます。
うちは街の電気屋さんを使ってます。値段は高いですが、仕事は完璧、アフターも完璧です。

[458: 通りがかりさん]

>>455 匿名さん
筋交いが出てきたって、筋交いが入る位置は普通にわかると思いますよ？
なにより、図面に筋交いが入ってない位置にある筋交いはどうでもいいでしょ
逆に大工さんが念には念を入れただけでは？

[459: 通りがかりさん]

大工が自分の判断で筋交入れるってあり得ないでしょ。
建築士でもないのに。
じゃあ逆に大工の判断で省いてる箇所があるかもしれない。
そもそも最初の設計ってなんだったの？って話
設計どおり施工していない箇所がある時点で不安になるのあたりまえでしょ。

[460: 通りがかりさん]

>>459 通りがかりさん

それ以前に間違いなく嘘だよ、検査通らないもん

[461: 戸建て検討中さん]

>>456 建築関係さん
なるほど。長久手のユニバには騙されるなって事ですね。いい勉強になりました。
ハートランドのブログに「お客さまのペースで家づくりを進めるのは当然のこと。私たちハートランドとしては、「一時のキャンペーンに惑わされて、後悔するような契約はしないでください」とお伝えしたいのです。」とありますが、全くの嘘で真逆の事やってます。これも法律に従ってやってるんですかね？？

[462: 通りがかりさん]

>>460 通りがかりさん
何を根拠に間違いなく嘘だと言えるの？
ハートランドの人？
だったら、もうけ主義の民間検査機関がテキトーな検査で数だけこなしてるの知ってるでしょ。
検査甘い方が依頼はたくさんくるし真面目にやるわけないでしょ。ハッキリいってザルだよ。

[463: 戸建て検討中さん]

長久手ユニバの次に行ったホームメーカーさんは怪しいイベントも無く、急かす事もせず一つ一つゆっくり丁寧に説明して頂けました。ユニバと真逆ですねw ユニバでは苦痛だった家作りが楽しく感じました。
もうユニバのロゴすら見たくありません。

[464: 通りがかりさん]

>>462 通りがかりさん

ちがうよ、ハートランドって何？
検査がザルな訳ないじゃん、厳しいよ？
第三者機関なめてたらエライ目にあうからね
だって保証絡むんだからね、ザル検査されたら被害被るのは保険会社、ザル検査なんて迷信だよ、だから嘘ってすぐにわかる。
それは20年前の話、阪神大震災以降は異常に厳しくなった訳さ

[465: 建築関係]

>>462 通りがかりさん

言いたい事は分かります。

実際の検査は見て見ぬ振りをします。なぜなら意味がないからです。

ザルの意味は違ってますね。

図面に対しての検査はしっかりします。でもリビングと言われてる場所の床下に給水、排水、電線が仕込まれてるのは雰囲気でわかってます。
指摘しません。検査引き渡し完了後、役所検査をクリアしたらキッチンが付きます。

これ、建築業界の闇です。

何故、キッチンを後付けするの？って思う方もいるでしょうが、キッチンつけたら許可が下りないのです。だから許可を取ってから後付けします。

建築確認申請の図面と違う時点で検査は通りません。これは断言できます。
仮に違ってるなら、検査員のミスですから修正してもらえます。
自信があるなら営業よんで目の前でボードをめくって下さい。
位置が違うから直せ！これで決着です。
私なら他は大丈夫？納得のいく証拠見せて？って言いますね。
あとは施工一日あたり迷惑慰謝料を8000円×家族分で手打ち。もしくは賃貸借りさせてレンタル家電入れさせて下さい。


ちなみに私は1工務店の人間であり、ユニバとは何ら関わりありませんし、ユニバの地熱床は個人的に嫌いです。

悪いのは見逃した検査員と施工会社です。
こんな所でグダグダ言う暇あったら動いた方がいいのでは？

[466: 462]

>>464 通りがかりさん

あなたが仰ってる検査とは、第三者機関、
保険会社、確認検査機関の何れによるものですか？
第三者機関はしっかり見てくれるところが多いと思いますか、任意であり、そもそも依頼する施主は少ないのが現状です。
保険会社は何かあったら保証しますが、検査で瑕疵を見過ごしたとしても一義的責任は施工者にあります。損害は保険会社から施工者に請求することになります。よって検査は簡単なものです。
私が言っているのは指定確認検査機関、つまり法定検査のことです。
確かに阪神大震災で建築基準法は厳しくなりましたが、その基準通り検査してるかどうかは別問題です。
姉歯事件がきっかけで民間の指定確認検査機関が制度化されましたが、スピード重視で確認が甘くなったというのは良く言われていることです。
このような現状であるのに、455さんの書き込みを『間違いなく嘘』だと言い切るのはとても不自然に感じたので、ハートランドあるいはユニバーサルホー厶の関係者かと思いました。違っていたなら謝ります。
しかし、あなたが言うように『検査が通らないから間違いなく嘘』だと言い切れるほど、検査が厳しいのだとしたら、それでも一定数の欠陥住宅が生まれ続けているのは何故ですか？
教えてください。

[467: 建築関係]

>>466さん

第三者機関が厳しいのならそこを施主が使えばいい話って事ですよね？
てことは第三者機関入れてない施主は騙されて当たり前って意味ですよね。

結論、やはり施主が悪い

[468: 検討者さん]

他のメーカーで話を聞けば聞くほどユニバ長久手の不信感が増します。適当な事言ってます。「一時のキャンペーンに惑わされて後悔するような契約はしないで下さい。」他のメーカーでも見積もりをとりましょう。

[469: 通りがかりさん]

>>468 検討者さん
そんなの当たり前じゃないの？
即決して文句を言う人って一定数いますよね。
原因が即決したからなのに、営業マンに急かされたからとか言うアホもいます。
契約は自分が判を押すのにね〜。見積もりも3社以上は当たり前、設備も坪数も確定させとかないと話になりません。
意味の無い見積もりを取る人も多数いますよね。

[470: 建築中]

現在ユニバーサルホームで建築中です。
先週断熱材の発砲ウレタンが吹き付けられたのですが、吹付先は透湿防水シートでした。
透湿防水シートのホームページに直接吹付は推奨されておらず、推奨されるのはべニア等を貼り、その上から透湿防水シートを張る。吹付先はべニアという方法のようです。
透湿防水シートをピシっと貼ってあればあるいは可能なようでしたが、そんな感じもしませんでした。

ユニバーサルホームで建てられたみなさまの家もそうでしたでしょうか？
そして現在不自由などはございませんでしょうか？
よろしくお願いします。

[471: 通りがかりさん]

>>470 建築中さん
それはまずいと思います。
発泡ウレタンは後日二次発泡することもあります。
その時は良くても、１年後に膨らんで通気層をふさいでしまうかれません。
ALCを張ってしまうともう確認できません。

[472: 検討者さん]

>>469 通りがかりさん

そんなの初めて家を建てられる方は分かりませんよ。貴方のように客を小馬鹿にするような態度はそのホームメーカーまで印象を悪くします。嘘をつき急かして判を押させるのは営業マンです。急かす営業マンには気をつけましょう。

[473: 匿名]

>>470
色々な見解があると思いますが、透湿防水シートがたるみなく貼ってあり、胴縁で押さえてあれば、通気層を潰す程の膨らみは生じないと思います。時間が経って吹き付け断熱が収縮する不具合は聞いたことがありますが、一年間も膨張するなど聞いたことがありません。
透湿防水シートも施工の仕方が悪いと、熱劣化等で10年位でダメになってしまうことがあります。木材防腐剤による劣化も問題となりましたが、今は対策がされているようです。
グラスウール施工用で通気層を潰さない為のスペーサーも発売されています。グラスウールやセルロースファイバーでも、施工が悪ければ通気層を塞いでしまう可能性はあるわけです。
ユニバーサルホームの施工事例です。
https://www.universalhome.co.jp/blog/ashikaga/2017/04/14/68/
心配する前に、施工状況をみにいってはいかがです？

[474: 通りがかりさん]

>>472 検討者さん

私、客ですけど？
あなた、即決したんでしょ？だからムキになってるんじゃない？
初めて家を買う人にはわからない？
じゃあ、二回家を買う人がどれだけいるんですか？
初めて家を買うから勉強するんじゃないの？
嘘を見抜く知識を入れるんじゃないの？

自分でハンコ押しといてぎゃーぎゃー騒ぐ人は家を買うようなレベルじゃないんですよ。

一生に一度の家、なるべく失敗したくないから親に聞いたり本を読んだり、新築を見学したり建築士の家を見せてもらったり、電気屋さんに配線のコツを聞いたりしましたよ。

営業マンが悪いんじゃなく、騙される人がアホなだけです。今時、営業マンに急かされて家を即決する人なんて極一部でしょうね。
舞い上がった心を抑える能力すらないアホの戯言としか思えません。

ユニバの板で営業マンの文句を言って印象を悪くしてるのはあなたでしょ

ホームメーカー？ハウスメーカーだと思いますけどね、だから騙されるんですよ

[475: 通りがかりさん]

>>473 匿名さん
２年後に二次発泡した事例もあるみたいですよ？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/565918/

施工状況を見たって後から膨らむのでは意味ないです。
室内側であれば、プラスターボードや窓枠が膨らむ事例もありますが、通気層では誰も気がつきませんから不具合事例も聞いたことないのでしょう。

[476: 匿名]

>>475
>２年後に二次発泡した事例もあるみたいですよ
知りませんでした。参考になる事例があればリンクおねがいします。
100倍発泡の硬質ウレタンフォームはイソシアネートと水を混ぜることで炭酸ガスを発生させ、触媒のアミンで硬化させていますが、2年も硬化しないとなると、原料配合割合や撹拌不足など、施工の仕方などに相当な問題があったと思われます。

[477: 通りがかりさん]

>>474 通りがかりさん

正論すぎて草
契約するのは個人の意思だからね、知識ない奴は家を買う資格すらないのよ
無免許で車のって事故る奴とかわらんわ

[478: 通りがかりさん]

>>476 匿名さん
すいません。リンク間違えました。
http://npo.house110.net/J110/txt2800/j2866.shtml
プラスタボードや窓枠が膨らむのであれば、当然透湿防水シートを押すのは容易。
施工不良が後からわからない工法というのは問題ありだと思います。

[479: 匿名]

>>478
なるほど、参考になりました。
ＲＣに透湿抵抗の低い100倍発泡のウレタンフォームを吹き付ければ、結露による水でこのような不具合も起こるかもしれませんね。そもそも、ＲＣに通気層はありませんし、吹き付けるのなら透湿抵抗の高い、独立気泡の低発泡硬質ウレタンフォームを選択するべきです。
あくまでも個人的な見解ですが、470さんの場合は現時点で充分な通気層が確保できているなら、大丈夫だと思います。

[483: 検討者さん]

ユニバの社員さんで、自宅にあの独特の基礎を採用してる人いますか？？

[487: 通りがかりさん]

鹿児島のユニバーサルホーム霧島店の完成内覧会に行ってきました。
　ユニバーサルホームFCで優秀賞を取るだけあって、素晴らしい出来栄えだと感じました。
　FC展開の会社もﾊｳｽﾒｰｶｰも地元工務店も、人間性によって出来が違うのですね。

[491: 名無しさん]

>>474 通りがかりさん
騙される客がアホという発想は建築主側からは出てこないでしょう。
客観的にみてユニバ側の人間だと考えるのが自然。
まあ、営業が客のことをどう思ってるか良く分かったので、ある意味有有益な書き込みだと思います。

あと、試しにホームメーカーで検索してみましたがちゃんと存在する言い方だしそれほどおかしいとはおもいませんでした。どうでもいいことだとは思いますが。

そもそも、ユニバの場合はフランチャイズだからハウスメーカーというのも間違いで、結局のところ契約するのは工務店ですけどね。

[493: 通りがかりさん]

>>491 名無しさん

　その通り、FCの工務店の問題だと思いますよ。

[494: 建築関係]

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったものですね。

意味もわからず契約する人、少数ですが確かにいます。
契約する人がアホ、悪い言い方でいえば確かにアホかもしれませんね。
こちらサイドからしたら、この人大丈夫かなぁ？あとから変更とか怖いから、しっかり内容詰めて説明もしっかりしときなよって指示は出します。
どのタイミングで契約しようが、満足してもらえる家を建てるのが仕事ですからね。

本当、くだらない小さな事ですよ。よそでやって欲しいですね。

[495: 通りがかりさん]

>>438 副店長長久手さん

急に騒いでる奴かと思ったら、リクシル50万ポイントさんですね

まだユニバーサルに興味あるんですか？
さっさとタマホームで建てましょうよ

[498: 通りがかりさん]

引き渡し三ヵ月経ちました。
床暖房、外気温が4度でも室内は23度です。
45度で深夜の電気料金安い時間だけ動かしてます。湿度は40%ぐらいなので加湿してます。
エアコンは夏だけでいけそうです。

基礎に不安は残りますが、35年持ってくれたらよしとして購入したので後悔ありません。

正直、床暖房がここまで快適だとは思いませんでした。

[502: 事情通]

>>487 通りがかりさん

完成見学会だけ見てすべて判断してしまうのはとても危ういことだと思います。
見えない部分を正しく施工していることの方が遥かに大事だからです。
また、ユニバーサルホーム本部の表彰、特に優秀品質賞などは正直あてにならないと思っています。
小さな工務店で見えないところ品質向上に努めているところもあれば、平気で手を抜いている有力工務店もありました。
受賞は、上棟数、本部への貢献度に左右される面が大きいです。

[503: 匿名さん]

床暖房だけで外気温が4度でも室内が23度とは優秀だと思いますが、深夜のみ稼働という事は電気代がかなりかかってしまうのですね？
実は床暖房を使った経験がないので暖かさや光熱費について色々教えていただけると助かります。
光熱費を考えれば、一日中つけっぱなしはあり得ない感じですか？

[505: 匿名さん]

1階全面に床暖房が設置されているのであれば、トイレや洗面室でのヒートショック現象も予防できるのではないでしょうか。
気になるのはイニシャルコストです。
全館空調システムのように、熱源は一箇所で全体が温まる仕組みなのか、温かい部屋が広範囲に渡るほどコストがかかるのか、どちらになりますか？

[506: 検討者さん]

>>330 名無しさん

リビングのみ床暖房だと他のメーカーがいいのはどうしてですか？

[507: えびちゃん]

ちょっと待って、考え直した方がいいかもしれない。欠陥あるみたいだいよ。この前見てきた。あれは、ひどいよ。ユニバーサルホーム側の対応も悪いといってたし、別の建築士にも見てもらったみたいだけど、完全に欠陥だっていわれたそうだよ。ふざけてるよね。

[508: 匿名さん]

みなさんの参考になればと思って書きます。
ユニバーサルホーム加盟工務店が、基準違反や、法令違反をしていたので本部に通報したのに、最初に言われたのは契約は工務店とだから本部は知らないということでした。
加盟店に言ってもなんともならないから訴えているのになんにもしてくれませんてした。
信じられない酷い対応だと思いました。
契約前は、厳選した工務店を徹底指導しているという宣伝文句を信じて契約したのに。
結局本部は頼りにならないので加盟店の見極めがすべてです。
慎重に選んできめてください。

[509: 戸建て検討中さん]

>>498 通りがかりさん
完成見学会や知人宅を見て参考にしました。
床下や基礎のがっしり感と、床暖房いいですよね。コストがかかるのは仕方ないですよね。その分、恩恵はあるわけだし。

[510: 戸建て検討中さん]

>>509 戸建て検討中さん

床暖房もだけど、メーターモジュールで広々としたところも良いですね。

構造上、床下に熱交換器付けれないので、更なる向上に期待してます。

[511: かっちゃん]

床が頑丈でも、屋根がだめじゃねえ～。話にならないよ。水漏れでもしたら大変だよね。屋根はカビカビになってしまうよ
どっかのフランチャイズも最後は本社があやまっていたよね。無関係とかかんがえられないよね。

[512: えびちゃん]

参考になるわ。お友達に教えてあげなくちゃねえ。結局、センドオピニオン的な建築Ｇメンとかいるみたいだから、勧めてみようかな。参考になりました。

[513: 通りがかりさん]

結局、各地の工務店の出来が良いか悪いかなのですよ。
ユニバーサルホーム自ら施工するのではないからということなのに、使い物にならない人達の恨み節はもう飽きたかな。バカだね！

[514: 通りがかりさん]

>>508 匿名さん
そういうことならこのスレッドあまり意味がないかもね。個別の工務店の情報がわからないと。
本部がしっかり指導して一定の水準を保ってるなら別だけと、質の悪い工務店にあたったら最悪ってことだよね。

[515: かっちゃん]

ユニバーサルホームという仮面をかぶった工務店のことまで、消費者はわからないよ！最初で最後の大きな買い物なんだから。ユニバーサルホームの名前で宣伝している以上責任は本社にとってもらう！でなければ、詐欺でしょ

[516: 施主]

>>509 戸建て検討中さん
温温です、快適すぎて外に出ると寒すぎます。
　ユニバーサルホームにして良かったです！

[517: 検討中です]

>>516 施主さん

やはり床暖ですかね！　

メーターモジュールといい、惹かれます！!
　

[518: 藤本庄司]

　ユニバ最高です！(^.^)

意外に間取りに自由が利いて、コレコレって感じです！

床暖：マストですよ（笑）

[519: かっちゃん]

↑↑↑怪しもんだなぁ。買って満足しているやつが、いちいちこんなところにコメント書くか？グループのいちみに違いない！

[520: 藤本庄司]

>>519 かっちゃん

ユニバ最高！

[521: 通りがかりさん]

ユニバさん、工作員動員するよりクレーム対応をしっかりしたほうがいいよ。こんなことして評判が上がると思ってるの？
少し古いけど、参考に。今も変わってないけどね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11151702571

本部は工務店に看板貸してる責任を取るべきだよ。
じゃなければ契約前にしっかり説明責任果たさないとね。

[522: 藤本庄司]

ユニバ最高！

[523: 匿名さん]

マジに書くと地域によっては悪くないよ。
地域のパワービルダーがやってるエリアもある。
そこ調べると他のハウスメーカーのFCやってたりするから。
そういうところも調べて勉強して選ぶべき。

[524: 匿名さん]

>>523 匿名さん
パワービルダーだから信頼できるかと言えばそうとはかぎらない。小さな工務店でしっかりやってるところもある。
他のフランチャイズもやってるところは加盟料複数払ってるわけだから体力はあるのだろうが、結局は建築費に上乗せされてる。
複数のフランチャイズになるのはルール違反だが、大手は大目に見てもらってるらしい。
フランチャイズシステムは中間マージンが発生しないなんて幻想。
本部は看板代とロイヤリティもらって建材売ってるだけで工務店と施主がトラブっても知らん顔よ。

[525: ユニバ最高！]

>>521 通りがかりさん
詐欺ではないが道義的には許されない・・・
と書いてありますね。
同感です。

[526: 匿名さん]

床暖房入れると固定資産税高くなりますよ。
電気カーペット引けばいいんじゃないですか

[527: 匿名さん]

>>526 匿名さん

1階だけの温水式床暖の固定資産税なんて知れてますよ。減税を考慮せず初年度で5000円程度でしょう。
税金を気にして建てると意匠もこだわれないので残念な家になる可能性が高いです。
それに電気カーペットの電気代だけで税金の元が取れますよ。

[528: 藤本庄司]

>>526 匿名さん

電機カーペットもありですね、自分は立て替え前のヒートショックを感じるほどの寒さがいやで、一条工務店等の床暖を標準装備しているのを条件にしていました。

今はとても快適に過ごしてます。

[529: 匿名さん]

ユニバーサルホームも、レオハウス、クレバリーホームも、アイダ設計も安いホームビルダーと呼ばれていますが、高いですね。
私は、地場建売業者に頼んで、3階建、約123m3準防火地域、完全分離型二世帯住宅（キッチン、トイレ、風呂、洗面台全部２つあります。）外構としては、3台分の駐車場、裏庭六畳分位のコンクリ打ち、消費税含めて、2150万でした。どの業者に聞いても200万以上高くなりましたね。建物なんてだいたい良くても実際1千2、3百万円位の価値しかないんじゃないかな。

[530: 匿名さん]

>>527 匿名さん

>>528 藤本庄司さん
業者が床暖入れると追加料金10万と言ってました。実際は、もっと安くできるんでしょうね。それと、壊れた場合の修理代は高くつくと思います。

[531: 藤本庄司]

>>526 匿名さん

業者で約10万円くらいですか、ユニバだから初めから付いてるから参考になります。

後付けを考えている人にはいい情報ですね。

故障に関しては、刃物とか落とさないように気をつけますとしか、とにかく注意ですね。

[532: 通りがかりさん]

>>529 匿名さん

仕様を書かないと安いか高いかわからないよ
キッチンもトイレも洗面も風呂も定価の2割?3割で入るんだよ？
価値なんて無いに等しいからね
逆に２つもあれば水洗系メンテ費用は2倍かかる、特に風呂ねこれは痛い、二階に設置しようものなら高圧タイプ必須、高圧タイプは割高だしユニットバスの解体設置も割増、風呂は１つにして1620以上を入れた方が賢明な判断だね

その坪単価なら仕様は木造三階建、外壁はモルタルに塗装かALCか合板、屋根は瓦か合板、サッシは最高級か準最高級のトリプル、床暖房もある程度はいけるね、方式は一条みたいな奴でいい、床は全面無垢可能、断熱はフェノール材、他は大差ないから省略
かなりいい家が建つレベルだよ

外壁サイディング、スレート屋根、ペアガラス、断熱はグラスウール、床は集成材ならお察し残念新築に認定しとく

[533: 通りがかりさん]

>>532 通りがかりさん

横からですみません。うちは実家が総三階建て120坪ですが後悔してます。
まず、塗装が300万近くかかります。
次に一階が通過フロアになってしまい、完全に死んでます。ダイニングを二階、寝室を三階にした為、非常に不便です。
親も高齢化の為、一階仏間と和室を寝室に改造する予定ですが、二階に上がるのすら辛くなってきてます。
これなら庭をなくして120坪二階にすれば良かったと嘆いてます。
三階建ては見た目だけですね。

[534: 検討中]

>>524 匿名さん

小さい工務店の加盟店はけっこうすぐに退会したり、倒産したり入れ替わりが激しいですよね。
しかも倒産しなくて退会しただけの工務店も過去にユニバの加盟店だったことを隠している、なかったことにしている気がします。
これって、アフターサービスをしたくないからなのかと勘繰ってます。
本部の方も退会した加盟店の告知もなく、ホームページ等でもまったく無かったことにしています。
過去ログを読むと、退会した加盟店は点検にも来てくれないとか、本部は全く相手にしてくれないとか書いてあってすごく不安です。
これって、本部は加盟店との契約だというし、工務店はもうユニバじゃないからと両方から知らん顔される可能性があるってことですよね。
その点パワービルダーさんならもし退会したとしてもアフターサービスの余裕がある可能性があるのでまだ安心できる気がするのですが。

[535: 評判気になるさん]

愛知県の尾張地方で検討中なのですが、どこの工務店が良いのかオススメあったら教えてください。
経験から、信頼できるか、やめたほうが良いかなど。
情報をいただけると助かります。
年明けからモデルハウスを回っていこうかなと思ってます。

[536: 匿名さん]

ユニバーサルホームの断熱材は、発泡ウレタンのようですが、この方法だと後でコンセントを増設しようとする時に困難な場合があるので、よく考えた方がいいですよ。

[537: 通りがかりさん]

>>536 匿名さん

新築なのに後からコンセント増設するって何？
コンセントだらけにしとけばいいのよ、あっても困らないんだからさ
こだわるなら電源と照明はブレーカー分けるべきだね

[538: 通りがかりさん]

そのあたりだと、一宮東店、江南店、小牧店は閉店してしまったようなので蟹江店（ハートランド）か、岐阜西店（ワークホームズ）になるかと思います。
岐阜西店は、日経ホームビルダーにも執筆しておられる住宅検査機関のカノムさんが、今年一番優秀だった工務店として選考されています。
しかも迷うことなくダントツの１位とおっしゃっているのでまず間違いないと思います。
http://www.ie-kensa.com/blog/13438
ワークホームズは１８年連続ユニバーサルホームで上棟数１位だそうですし、施工も信頼できるとなれば迷うことはないです。
良い家が建てられるといいですね。

[539: 匿名さん]

ここの会社、なんか特徴あるのかな？

[541: 戸建て検討中さん]

年明けに掛川の展示場に行ってきました、ユニバーサルホームはローコスト住宅ではありませんと言っていました30坪の家で坪単価70万だそうです。

[542: 匿名さん]

言われてみると、ローコストとは特に謳っていませんものね。
安心価格、という言い方をしているようです。導入している設備を思うと、高すぎはしないということなのでしょうか。
地熱床システム自体が、コストが掛かりそうなものです
でも70万円はするのですね。

[543: 戸建て検討中さん]

掛川店が平屋の展示場を作ったということで年始に行ってきました。
ローコストのイメージで行ったので、坪単価７０万円と聞いた時はびっくりしました。
ただ、平屋は割高なので７０万円、２階屋も併設してあったのですが、そちらは５０万円台から６０万円台だそうです。
当方は平屋を検討しているので２５坪で1750万円だといわれましたが、注文住宅なので概算ですともいわれました。
ただ、床暖房は暑いくらいに感じました。

[544: 通りがかりさん]

>>542 匿名さん
間違いなくローコストではないですよ。ほぼ、ﾊｳｽﾒｰｶｰです。

[545: e戸建てファンさん]

フランチャイズのハウスメーカーさん
地熱床が有名

ALCは皆さんつけられているのかな？

[546: 通りがかり]

ここ10年程で各社値上げしたのでローコストだったメーカーも一般価格や高価格帯になったりしてますね。
実家が18年前にユニバで建て替えましたが42坪でジャスト2000万でした。
安くもたかくもなくといった感じでしょうか。

[547: 匿名さん]

現在、隣の土地がユニバーサルホームで建設中

玄関開けて直ぐ目の前が足場で
玄関タイルが泥だらけ フェンスからうちの土地には
ボルト、ビス、断熱材のゴミ、その他ゴミが何度も入ってくる

子供もいるので敷地内にボルトやビスを何日も放置は困る


クレーム入れて一度は謝罪に来たものの
度々掃除しに来ますと言って来たのは一度だけ

店長が電話に出たものの対応悪いし
営業が来ても頼りない感じ
現場の方に伝えてないのか何も変わらない

大手ハウスメーカーで建てた者からするとなんとも言えない対応続き…


不適切かもしれませんが実際にあった事です。

[548: 通りがかりさん]

何十年持ちませんよ外壁防水も手抜き工事ありえないいくら支店長と仲がいいからって水切り回り水性の防水使うかありえない。

[549: 戸建て検討中さん]

>>538 通りがかりさん　さん
約10年ほど前に岐阜西店で建築しました。
担当してもらった監督さんは、現在は部署がかわっていらっしゃいませんが、素晴らしい現場管理をして頂きました。私は素人で全くわからないのですが、兄が建築士で施工中の現場を見に行ってくれてました。そこで監督さんと偶然出くわす事があり色々と質問をしたようです。兄の事なのでかなり上から目線
だったと思いますが質問に対する回答が冷静に的確だったようです。兄は建築学部の非常勤講師なども務めるいわばカタブツなのですが、あの現場管理者なら間違いないと申しておりました。実際施工の方も各職人さんに対する指示とチェックが全て時系列で私共に報告されてきました。莫大な資料量で恐縮したのをおぼえています。これは私の兄に出会う前からの事ですので、兄の事を警戒しての行動ではなく普段からされてる事なんだと思います。もちろん兄のことは紹介すらしておりません。また、各職人さんの仕事も素晴らしく一切妥協ない施工がされていると兄が関心しておりました。他の方の投稿にあるように、検査機関の評価がダントツでNo.1だったというのはうなずけます。現在の監督さんも私どもの監督さんに負けず劣らずの素晴らしい管理をされているのですね。

[550: e戸建てファンさん]

床ダンディーお願いします

[551: 通りがかりさん]

>>550 e戸建てファンさん

ミキティーーー！

[552: 通りすがり]

>>549 戸建て検討中さん
やはり、ワークホームズは信頼できる工務店のようですね。私もワークホームズにすれば良かったです。
一応、施工エリアは、滋賀県、京都府、三重県、岐阜県となっていますが、愛知県も施工実績があります。
近県であれば相談してみることをおすすめしたいです。

[553: 匿名さん]

ユニバ－サルホ－ムで建て10年になります。
床暖を売りにしてますが高断熱にしないと床暖のみでは
厳しいです。また床下の配管がどれくらい耐久性があるのか不安（交換不可）
フランチャイズです。工務店が倒産すると苦労します
ユニバ－サルホ－ムに修理依頼すると断られました。
後々のことを考えるとおすすめできません。

[554: e戸建てファンさん]

>>553 匿名さん
建てられた工務店が倒産したのですか？
ユニバーサルホームに修理依頼と書かれてますが、本部にいわれたのですか？近くのFC工務店にいわれたのですか？
ユニバーサルホームを検討していてFCについて気になってましたので教えてください

[555: 通りすがり]

>>554 e戸建てファンさん
引き渡し後は、本部は何にもしてくれないですよ。加盟店が倒産したり退会すると悲惨です。
本部がしてくれないんだから、他の加盟店がやってくれるはずないですよ。
有償メンテナンスならやってくれるかもしれませんが、結局下請けに丸投げしてマージン抜かれるだけなので意味なし。

[556: 通りがかりさん]

>>554 e戸建てファンさん

フランチャイズでも地元工務店でも倒産したら、他店に依頼するしかないですよ。そこの心配をしたらキリがないと思う。

[557: 検討者さん]

うちは水害危険区域なので、水害に強いというユニバーサルにしようか悩み中です。
ユニバーサルの床暖の家は、一階部分が水に浸かっても壊す必要なくリフォーム可能だとか。
本当でしょうか？

[558: 名無しさん]

展示場で見学しましたが、案内の営業が
圧が強いですね。
ちょっとキツかったです。

[559: 通りすがり]

>>557 検討者さん
床下浸水はないけどそれ以上浸かったら同じですよ。

[560: 通りすがり]

>>556 通りがかりさん
地元工務店だと思って契約すればいいけど全国規模のフランチャイズってのがどういうものか分かってない人が多いからね。自分も含めてだけど。

[561: 通りがかりさん]

>>560 通りすがりさん
そう、少ししか学んでいないのに、自分の判断ミスを認めずに誹謗中傷を書き込む馬鹿が多いよ。
試しに他のスレッドを見ればすぐに分かる。

[562: 匿名さん]

建てて18年、あちこちがたがきてます。
窓の下の壁紙はカビがはえて最悪。
一年目で大工さんがきてくれてなおしてくれたけど、たくさん家を建ててカビがはえたのは二回目だそうだ。
結局は欠陥を認めた。
その後も気にはなっていたけど、かなりひどくなってしまってあと何年住めるのかなぁ？
あまりおすすめはしないかなぁ。
最近はよくなってきてるのかなぁ？

[563: e戸建てファンさん]

>>556 通りがかりさん
いや、直営店なら工務店の倒産や退会を心配しなくていいですよ。

北海道 札幌東店
北海道 札幌豊平店
北海道 札幌南店
埼玉県 大宮店
東京都 武蔵野店
東京都 立川店
神奈川県 横浜平沼店
神奈川県 平塚店
神奈川県 厚木店
山梨県 北杜店
静岡県 藤枝店
静岡県 静岡南店
静岡県 島田店
鹿児島県 沖縄店

この１４店なら大丈夫。
それ以外だと・・・
経営が順調でも退会のリスクは常にあるからね。
そもそも元はアイフルホームな訳だから。

[564: 匿名さん]

知り合いが建ててるからホームページで保証をチェックしました。
なんと床暖は10年で延長保証無しです。有償保証も無し。誤魔化されていますよ。有償保証30年とは躯体などです。床暖は10年でキッチリグラフが切られています。友達には可哀想で話がしにくいな。

[565: 通りがかりさん]

他の工務店で契約してますが、間取りや色の参考に展示場見させてもらいました。営業の方は嫌な顔ひとつせず親身に説明してくださり、営業さんも最近家を建てたそうで、つけてよかったもの、いらなかったものなどのお話もしてくれました。

ひとつ気になったのは、床暖です。一階が床暖で二階がパネルヒーターになってましたが一階と二階で温度に結構差があるなーという気がしました。一階の床暖は足だけがとにかく暑いという印象でした。

[566: 名無しさん]

築3年、1階ヒートポンプ式の床暖房で23時から07時で38度設定
これで夜まで室温19度から22度です。湿度は30%から35%になるので加湿器必須。加湿器ないと肌寒いですが、湿度を50%以上にすれば暖かいです。
電気代は1日200円いかないぐらいかな。
秋と冬の電気代差額が6000円なので、、、

二階のパネルヒーター不要かと思います。はっきり言って無駄、可能なら一階に寝室を置くべきです。
うちは6畳の寝室を空き部屋で作りましたが、大正解でした。冬はここで寝てますが暑いぐらいですね。夏は二階の寝室で寝てますけど、老後も考えて一階完結の間取りをお勧めします。
一階20坪あれば可能だと思います。

床暖房が熱いのは温度設定ミスですね

[567: 口コミ知りたいさん]

直営なら大丈夫て何の根拠が。
震災で壊れてないなら建物自体は大丈夫では。

[568: 通りすがり]

>>567 口コミ知りたいさん
工務店の退会や倒産は心配しなくていいですよね？
あなたは本部の倒産を心配してるってこと？
普通に読めば建物のことじゃないって分かるよね。

[569: 名無しさん]

>>568 通りすがりさん

保険でどうにでもなる内容だね

[570: 戸建て検討中さん]

なんだかしつこい特定の人がいるようですね。

[571: 通りがかりさん]

>>570 戸建て検討中さん
そうです、心の病かいつまでもしつこく、自分が正義を教えているかの如く鳴き止みません。
　もう少し良く書き込めば同情できるところがあるかもしれませんが。

[572: 通りすがりさん]

ユニバって床暖房ありきで断熱性能は低く無いですか？
確かに床暖房付けてたら暖かいですが、付けていないと底冷えしてフローリングもかなり冷たい。
エアコン付けても何となく寒いしエアコンが全力で回ってるし夏場はエアコン頼りになりますがエアコンの効きが悪く外壁に熱が蓄熱されてる感じで冷房付けっぱなしでないと夏場は寝れない。
これはユニバの普通ですか？
実家がユニバで建ててこんな感じなんですが断熱材の施工不良じゃないのかって疑ってます。

[574: 通りがかりさん]

>>572 通りすがりさん

　地域はどこですか、施工地域やフランチャイズ業者により差があるみたいですね。
　断熱より気密ではないかと、数値は立ち合いはどうでしたか。

[575: 匿名さん]

>>572 通りすがりさん
夏場にエアコン付けっぱないしじゃないと寝れないのは、普通じゃないですかね

[576: 匿名さん]

>>378 通りがかりさん
税込の価格ですか？

[577: 通りすがりさん]

>>574 通りがかりさん
福岡県福岡市近郊です。
フランチャイズかは判りません。
引き渡し時は私も立会いましたが数値の話も有りませんでした。
金額は30坪後半くらいで建物形状は真四角総2階で2000万ちょいだったそうです。
エアコンは家電量販店で適用畳数の製品を取り付けていますがフル稼働している割には冬は寒さを感じますし夏場は涼しく無いです。
就寝時はエアコンのフル稼働音で煩くて寝付きが悪いです。
我が家の方は適用畳数のワンランク下のエアコンを設置してますがエアコンも暫くして低速運転になるので煩くも無く実家より広い部屋なのに光熱費が安いので施工不良の家を建てられたのでは無いかと不信感が募っている次第です。

[578: 名無しさん]

>>572 通りすがりさん

床暖房ありきですよ？私もそう思うし、床暖房が暖かいから買いました。
冬は床暖房だけで十分暖かいので重宝してます。
あと、床暖房使わないのにユニバを選択した意味がわかりませんし、基礎について勉強不足ではないですか？
断熱と基礎は別問題であり、コンクリ直張りのフローリングなんだから底冷えするのは当たり前、だから床暖房入れてるんでしょ？
床暖房切ったら底冷えしてフローリングが冷たい所にエアコンつけても寒いとか馬鹿なのか？と思います。熱は上に上がっていくから下から温めるんじゃないの？

あとエアコンは冷房メインの家電であり、暖房に性能を求めるなら、最高級タイプに限られますよ。
それでもファンヒーターには劣りますからね。
何もかも勉強不足としか思えない。

[579: 名無しさん]

>>577 通りすがりさん

天井のユニットバスから一部ですが中がみえます。交通費だすなら日曜日に見に行きましょうか？
総二階で断熱不良っていうのは中々ないですが、コンセントやスイッチをめくるとスイッチボックスがあります。外壁側を取れば中がチェックできます。
新築に近いのであれば、吹き付けの可能性がありますね。吹き付けですと吹き付けてあるかどうかはわかりますが、吹き付け量は正確にはわかりません。
壁紙めくってボードもめくればわかりますが、復旧費用がかかります。
おそらくエアコンの選択ミスか設定ミスだと思います。
なぜなら断熱ケチる意味が無いからです。
断熱不良でメリットありますか？お互いないでしょ？
必ずバレる事をするわけないんですよね。
実際、プロが少し見ただけでわかる話、近所の町の電気屋に5000円くらい払ってエアコンの効きが悪いから見てほしいと言ってみては？今後に関わる事だし、エアコン施工不良の可能性大だと思いますが、、、

[580: 通りすがり]

>>572 通りすがりさん
ウレタン吹き付けなら体感できるほどの施工不良ってちょっと考えづらいです。
グラスウールならあり得ると思います。
大工さんが施工するので施工方法が間違っていることも結構あります。
酷い場合は材料が仕様と違っていたり。
ユニバーサルホームはメーターモジュールなのに尺モジュール用使ってる工務店もありますよ。

[581: 通りすがりさん]

皆さんありがとうございます。
馬鹿とかは言われる筋合いは無いですけどね。
勉強不足との事ですが初めに言ってます様にユニバは自分の家では無いのでユニバの事は勉強もしてません。
実家ですので親が自分で決めて勝手に建てたものなので私は建築に関わってません。
私は他社ハウスメーカーで建てたのですが余りに断熱性が違う様に感じたので質問した次第です。
実家は5年程前に建てたと思いますので吹付けでは無いと思います。
我が家もグラスウールですが床暖房無くても冷暖房は良く効きますから実家は施工不良じゃないかなと思っただけです。
冬は床暖房で暖かくなるので良いですが夏場はエアコンに頼るしかないので効かないとどうしようも無いです。
エアコンはエオリアXなので高い部類のタイプなのでエアコンが悪いとも思えません。
天井裏など見える部分だけでも見てみようと思います。

[582: 名無しさん]

>>580 通りすがりさん

私もそう思います。あと、棟上げ後の施主チェックに吹き付け前確認がありましたし、吹き付け後も現場監督さんと棒ノギスで吹き付け量チェックの立会いしましたね。

[583: ななし]

>>581 通りすがりさん

実家がロシアかどっかなのでは？
暖炉つけては？

[584: 口コミ知りたいさん]

ユニバーサルホームも含め、数社で検討中です。地熱床暖房は良いと思っているのですが、他メーカーで聞いたところ、点検が出来なくなるので、床下に何か問題がおきたらアウト、と聞きました。実際、問題が起きた場合はどうなるのでしょうか？？

ちなみに、583:ななし さんのような暇人の意見は不要です。

[585: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん

バカは相手にしない方がいいですよ、相手にされてると勘違いされてまとわりつきますよ。

[586: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん


水道パイプは一階と二階の間から下がってきます。
キッチンの場合、外壁面にキッチンがあれば施工方法は同じ、カウンターキッチンの場合、給湯給水は基礎をサヤ管で通します。
床下で困るのは床暖房のパイプ、これはどうにもなりません。
ただ、この床暖房パイプと一般的なベタ基礎の水道引き込みパイプ、やってる事は同じです。大規模な震災がくれば神のみぞ的なあれです。
ただ、家自体がねぇ、不安であればパナソニックの床暖房にすればどうですか？あれは施工も取り替えも簡単ですよ？

[587: 通りがかりさん]

>>584 口コミ知りたいさん

追記です。地熱床暖房と言いますが、地熱は体感できません。冬は床暖房つけないと寒いですし、夏もエアコンつけないと暑いです。
本気で地熱使ってる工務店が近所にありました。GEOパワーシステムを使用しています。
これぞ地熱です。

ユニバはコンクリの特性を利用しているにすぎません。

まぁ、私はユニバの床暖房気に入ってますがねw

[588: 口コミしりたいさん]

>>586 通りがかりさん

分かりやすい説明、ありがとうございます。素人考えになりますが、一般的なベタ基礎の水道引き込みパイプの場合、床下に潜れば何とかなる気がするのですが、床暖房のパイプは床下に潜れないのでどうにも出来なくないでしょうか？

[589: 通りすがり]

>>584 口コミ知りたいさん
基礎自体の施工不良があっても発見困難。
発見しても是正困難。
つまりアウトです。
ベタ基礎でも施工不良はありますが是正できることがほとんどです。

[590: 口コミしりたいさん]

>>589 通りすがりさん

やはりそういった弱点があるんですね…
ありがとうございます！参考になりました！

[591: 通りがかりさん]

>>588 口コミしりたいさん

雑に説明しすぎましたね。すみません。
コンクリートに直接仕込むという点で同じ施工と言いたかったのです。
この施工で何かあるとして、その何かというのが漏れです。その漏れが発生する最大の理由が地震による断裂、どうにかなる前に基礎終了のお知らせなので、結果的に同じと言いたかったんです。

床暖房のパイプに地震以外で何かあったとしたら本気でどうにもなりません。

水道引き込みが地震以外で何かあった場合、床下があれば露出引き込みで通風口と人通口を利用すればオッケーですね。

本当、不安が残るのであればベタ基礎をお勧めします。

[592: 戸建て検討中さん]

40歳で貯蓄が2600万あります。
本当は30歳で建てる予定でしたが、現役中にリフォームはしたくなかったのと、恐らく60歳定年はあり得ないだろうと考えて40歳で建てる事にしました。配置換えなどの大型リフォームは考えてません。

ユニバーサルホームの逆ベタ基礎、住み心地はどうですか？
固くないですか？湿気、害虫、床暖房、その他、何でも教えて下さい。最低10年住んでる方限定でお願いします。

プロの意見は必要ありません。

よろしくお願いします！

[593: 築5年]

>>592 戸建て検討中さん


築5年でよければ参考までに

床暖房のフローリングが数年で所々凹みます。これ、基礎の面が出てないからです。
コンクリート直張りで広範囲ですから、バラつきが出たのでしょうね。

施工した店に言うとそんなもんです的な回答をされ、呆れましたね。

この面は本気で後悔してます。

それ以外はかなり満足ですが、伝える気になりません。逆ベタ基礎、やめた方が無難です。

[594: 通りすがり]

>>592 戸建て検討中さん

築六年です。
後悔はしていませんが、今選ぶならベタ基礎にすると思います。
モデルハウスの床暖房の温かさに感動して決めましたが、深夜電気の蓄熱運用では実際はそこまで温かくないです。モデルハウスは電気代度外視でフル稼働していたのだと思います。
悪くはないですが、デメリット、リスクを考えると今なら積極的には選ばないです。

[595: 築6年ですけど]

>>592 戸建て検討中さん
築6年です。
床の固さですが、フローリング材の裏にスポンジクッションが張ってあって固いとは感じません。
しかし冷蔵庫やタンスなどの重い家具を置くと床が沈んで斜めになります。
これはちょっと困ってます。
あと、スポンジのクッション性も永久にもつとも思えないのでへたってこないか心配しています。

[596: 匿名さん]

ユニバーサルホームは、床下がなく、全ての配管がコンクリートで埋まっています。
なので点検口もありません
業者が点検口がないなら手立てがないと…
詰まってしまってるので台所つかえん?

[597: 通りがかりさん]

>>596 匿名さん
床暖房のパイプ以外はコンクリート直埋めしてませんよ？
全てサヤに入ってるの知らないんですか？
ど素人ですか？

[598: ど素人]

排水管はサヤ管使ってないでしょ。

[599: 戸建て検討中さん]

「最低10年住んでる方限定」です。読めないですか？
日本語教育、義務教育ロクに受けてない人の意見いらないです。

[600: アホはほっとこう]

排水管は普通の塩ビ管でしたね。
ベタ基礎なら貫通部だけなので良いけど、SRC基礎で排水をさや管にするとしたら、全部ジャバラ管になるのでかえって詰まりやすくなるでしょうね。経路にもよりますが。

[601: 評判気になるさん]

>>599 戸建て検討中さん
実家が築14年です。
築10年まで住んで居ました。
ベタ基礎です。
床暖房は数年で故障しましたが修理費用が高額なのとリビングの家具を全て撤去して暫く使えないとの事で修理していません。
床暖房が無いととにかく寒いです。
底冷えが酷く夏はエアコンがフルで稼働してますが多少暑さを感じ電源切ると即座にサウナ状態です。
安かったですが親はかなり高額してます。
ALCは水を吸い込む性質があるので塗装とシーリングが命です。
10年毎に必ず実行する必要があります。
メンテ金額も結構かかります。

[602: 通りがかりさん]

新卒からハウスメーカー、工務店、FCメーカー(ユニバーサル)と渡り歩いて、現在は工場勤務の者ですが、どのビルダーもいつもクレームに悩まされていました。
内容は様々でしたが、こちらに否があることが１割、相手の思い込みが８割、意味不明、原因不明が１割って感じでした。
特にユニバーサルは一般的ではない工法なので、思い込みでのクレームが多く、そこから尾ひれがついてさらに問題になるってケースが多かったです。
施主の設計士なども構造を理解せずに問題提起してきたり、そしてそれを鵜呑みにしてクレーム提起してきたり、、、
なにが言いたいのかと言うと、どのメーカーもクレームをもらうのが当たり前な業界で、その原因は施主のほうが多かったと言う事実を伝えたかったのです。
と言っても施主も悪いのではなく、１から無いものを何千万もかけて造るので思いが強く、また経験もないので不安にかられてのクレームが多かったです。
これから家を建てる方は、心配なのは分かりますが、
どのビルダーも悪意を持って不良を造ろうとはしていないので、あまり疑い深くならないで欲しいなと思います。
ちなみに私は悪意を持ったクレームで（裁判までいった）精神的にやられて、転職をしたくちです。
せいいっぱいの工事と対応をしていたと思っていますが、、、

[603: 戸建て検討中さん]

>>602 通りがかりさん

お気の毒に。

皆さま、返信ありがとうございました。
総合的に判断した結果、ユニバーサルホームで着工する予定です。
価格は決して安くありません。しかし、建築士さんのセンスが良く、床暖房なしの提案もしてくれました。一階全面ではなくリビングダイニングのみに通常の床暖房を入れる
リビング、ダイニングは床暖房の電源を分ける。
基礎はベタ基礎にしました。やはりフローリングが安定してないという点が引っかかってしまったのと、床下がない為に収納やバリアフリーでの掘りごたつが出来ない、床暖房のイニシャルコストが高い、使わない訳にもいかないなど非常に参考になりました。

ユニバーサルホームで建てる意味がないと思う方もいるでしょうが、やはり建築士さんの熱意と変更間取り翌日仕上げる素早さ、提案力、完全に営業マンの上でした。

建築後の事務手続きや申請もろもろを全部手伝いますとの事でしたので安心してます。

皆さま、ありがとうございました。

[604: 匿名さん]

不慣れな工法で大丈夫？もともとの家が床下がコンクリートだから床が歪まない(剛床構造で無い)構造。ユニバーサルは床下換気がないためにシロアリに狙われる。対策として乾燥させるため湯暖を常時入れる必要がある。夏でもコンクリートから湿気が上がるために乾燥させる必要がある。
また床下を他のHMの様に空間にすると通気ルートの確保が必要だが、LDにはコンクリートが床迄あるために通気ルートの確保が難しい。

[605: 築11年]

>>604 匿名さん

床が歪まない→最初から歪んでましたよ
湿気が上がる→夏に和室の畳あげたらコナがふいてましたよ？サラサラですけど
シロアリに狙われる→そもそも基礎には木がありませんでしたよ？コンクリート食べるのなら怖いですが、上の部分は条件同じじゃないの？
ユニバは逆ベタかベタですよ？

[606: 通りがかりさん]

床暖を入れていない季節はコンクリートからの湿気が発生するの知らないのですか？フローリングも呼吸しています。
コンクリートから湿気が上がらないなら、フローリングが呼吸していないなら、一般のベタ基礎の家は床下を通気しないで外周（基礎）を密閉します。コンクリートやフローリングから湿気が発生するために、その湿気を外部に排出させる必要があるために床下を通気して乾燥させています。日陰のコンクリートの上に紙？布？木片？フローリングの端を置き雨が当たらないように1週間放置してみてください。凄い湿気を吸っています。

[607: 通りがかり]

>>605 築11年さん
基礎の外周には木があるでしょ。土台。
しかも通気しないから湿ってるよ。
水切りの下や外断熱材の中からシロアリに食われる可能性は十分あるよ。

[608: 戸建て検討中さん]

ユニバの基礎はオススメ出来ないということですね…。
検討中だったので参考になりました。

[609: 建築関係]

>>606 通りがかりさん

確かに湿気は出ます。出ますが、大したメンテもしないベタ基礎より逆ベタ基礎の方が安心です。
事実、床下を重要視する施主は少ないです。
所詮35年ですからね。

湿気が夏になると酷いとありますが、実際はどうでしょう。
私は築5年以内のユニバーサルホーム、30件ほど見学しました。その内、10件ほど床暖房の和室を拝見しましたが、確かに湿気はほとんどありませんし、畳も濡れてはいません。
なぜかわかりますか？なぜ濡れてないのか、なぜしっとりしていないのか、これがわからない様ではアドバイスする資格ありませんね。

よく考えて下さい、妄想では答えは出ないと思いますよ？

私はベタ基礎派ですがね。

[610: 通りがかりさん]

アンチのガセ情報ばっかりでワロタ

[611: 通りがかりさん]

口コミなんて大半がライバル会社の批判
どのハウスメーカーの口コミも同じ
しっかり現物みて判断するべき
特にあれがだめ、これがだめって口コミは話にならない
誰特か考えたらすぐわかる内容だね
どこで建てでも結局は施工した人のレベル次第だからね
70超えたお爺さんばっかりの現場みてると、日本はヤバいね、目が見えてないんだからね

とりあえず、口コミは全く参考にならない

[612: 契約破棄して良かった]

逆基礎は全くダメ。湿気の多い日本では最悪な構造。
あと、基礎に埋める床暖房は、もっと最悪。
メンテナンス不可。熱が逃げて熱効率最悪。やりたいなら、フローリングに電気式を。直前で辞めといて本当によか。。

[613: 通りがかりさん]

>>612 契約破棄して良かったさん
1番最初にわかるのに、わざわざ契約までしてる時点でお察し野郎やね

[614: 30代夫婦]

前にコメントしていてようやく来月引き渡しです！
4月からなので床暖あまり使わず次の冬になりそうですが。
東北ですが夏も暑いので地熱がどれくらいなのか楽しみです！ちなみに現在の南向きの鉄筋アパートは、昼間も30度越え、夜は夕立がない限りコンクリートが熱してて夜中もずっと30度下回らずエアコンつけっぱなしでした。部屋狭いので電気代は一万くらいでしたが。
今年の夏住んでみての光熱費をまた載せたいと思います。
ネットでもコメントは好きなこと匿名でかけるので色々書けますね。

[615: 契約破棄して良かった]

>>613 通りがかりさん
何様だ？大きなお世話じゃ、ボケ!
最終から半信半疑やから、並行して進めながら仮契約じゃ！

[616: 戸建て検討中さん]

地元のユニバーサルの営業さんが凄くいい人だったんだけど、逆ベタ基礎がどうしても受け入れられなかった。
普通の基礎で建てるならユニバーサルで建てる必要はないなと思って縁が切れた。

[618: 通りがかり]

>>612 契約破棄して良かったさん
自分の場合は契約破棄しなかったことは後悔しています。
打ち合わせがだいぶ進んでいて、申込金の100万円を人質に取られていたからできませんでした。
後で知ったんだけど申込金は10万円だった人もいて、だまされたように感じました。
ユニバーサルホームにするにしても、あのとき解約して別の加盟店に変えれば良かったと本当に後悔しています。

[620: 評判気になるさん]

ユニバーサルホームの電気代のスレでこんな書き込みがありましたが、皆さんのオタクはどうでしょうか？
>ユニバーサルホームで建てて初めて電気代の請求が来ました。１６日分で13,000！１カ月分なら25,000もしそうで恐ろしいです。オール電化なのでガス代がない分は助かりますがそれにしても高い！

[621: 築6年]

>>620 評判気になるさん

何の参考にもならないと思いますよ？
設備や家電製品のスペックと使い方、居住人数、時間帯ですからね。

うちは4人家族で平均15000円です。

[622: 通りがかりさん]

>>620 評判気になるさん

どこで建てようが、光熱費はユーザー依存

他人の光熱費なんて関係ない、自分の家が夜型か昼型かって話

オール電化は夜型、夜中の安い電気代をメインで使う、昼間は極力使わない

プロパンは設備が安いがガス代が高すぎる、昼間1人で一部屋だけにいるならオール電化推奨

都市ガスは設備が安いのとガス代も安い為、もっともおススメ、ただし老後の安全安心を考えてオール電化にシフトできる様に配線は必ず終わらせておく

要するに、都市ガス普及世帯以外はオール電化推奨、ただし老後でよくわからずに暖房設備をガンガン使用すればとんでもない電気代になる訳、オール電化で25000円なら昼間に暖房設備を使いまくってるよ
もしくは夜中に2部屋でエアコン暖房運転してる

エアコン暖房は一台につき月5000円と思えばいい、冷房は3000円ね

単なる使い方の話だわ

[623: 名無しさん]

うちは45坪（一階28坪）で1月の電気代が35000だった。30坪程度の総二階で一階の床面積が15坪とか小さいなら安いが。。

[624: 通りすがり]

>>623 名無しさん
30坪は普通でしょ、田舎でもない限り45坪はまぁまぁデカいよ
今は子供が出るのは当たり前だからね、30坪あれば十分なんだよ

[625: 名無しさん]

勘違いしないでくれよ。
家が大きい小さいではなく、電気代の話。15坪なら月に15000で済んでも、うちは35000円。正直馬鹿高い。風呂と調理は都市ガス、二階のエアコンセーブしてこの価格。冬のピークの価格だが。床暖やめてエアコンだけにしたいが、エアコン止めたら床が死ぬほど冷たい。今更ながらユニバで良かったのか自問自答

[626: 通りがかりさん]

>>625 名無しさん
都市ガス使ってて35000円てことは単純にピークは1500KW付近？
都市ガスあるのにヒートポンプの床暖房てこと？そんな馬鹿な注文してないですよね？

[627: 通りがかりさん]

>>626 通りがかりさん
批判しようと必死になって墓穴掘ったんじゃない？都市ガス引いてるって事は初期費用かけて引き込みしてるよね、そこへ電気の床暖房とか狂気の沙汰だからね
電気の床暖房ならオール電化するもんね
いや、オール電化の意味しらなさそうw

[628: 通りがかりさん]

>>625 名無しさん

意味わかんないんですけど、、、、

[629: 通りすがり]

社員？関係者？の火消し必死だね。
冷静に考えて45坪なら35000円は行くでしょ。5LDK有ればエアコンは6台だろうし。他社の床暖は断熱材で片面の放熱を抑えているが、ユニバの床暖の半分は地球を温めている。床下の土が温まってと説明をしてるが、RCの建物の寒い事を考えたら床下から地面へ激しい放熱だとわかる。

[630: 通りがかりさん]

意味分からない？日本語分からない人が書き込んでるスレなのここ？

[631: 検討者さん]

>>618 通りがかりさん
ユニバーサルホームで検討しています。
何県のユニバーサルホームですか？
私も100万と言われていますが、正直100万円も出したくないと思っていたところです！

[632: マイホーム建てたいぞ]

>>558 名無しさん
何店のユニバーサルホームですか？
まだいってないけど行こうか悩んでます！

[633: 通りがかりさん]

626ですが、同じ施主？としてどうなの？次元が違って？想像を超えてる？のでこんな返事なんだね。
うちの風呂は少し大きめの1620、浴槽も大きい、娘がシャワー多用、妻が料理好きでほぼ三食作る、つまり温水での食器洗も多い、中華料理（高火力の煽り調理）も頻繁、カツオのタタキも自家製（ガスの火で焼く）、この環境だから営業がとても湯量が足りないしIHでは中華は不向きだから、。。さんはガス給湯器でガスコンロにしましょう。とユニバの提案ですが。こじんまりした家や、共働きやレンジでチン家庭、料理頻度が少ない、ホームパーティなどが無いと分からないかもね。

[634: 申込金]

>>631 検討者さん
直営店を含む複数の店舗で10万円と、100万円のツーパターンがあるのを確認しました。
例として10万円の方は、年収400万円。100万円の方は年収600万円でした。
これは想像になりますが、年収によって使い分けているのではないでしょうか？
10万円の人もいるのだから自分も10万円しか払わないと言えばそれで通る気がします。
契約解除の可能性を考えたらその方が良いと思います。

[635: 名無しさん]

申込金って普通申込破棄したら返って来るもの。
普通10万、契約金は破棄したら普通満額返って来ない物。
メーカーによるが100万から200万。
申込金が100万とか高額大手ハウスメーカーでも聞いた事ない。
高額大手では申込金取らないメーカーもある。
申込と契約の勘違いじゃない？

[636: 通りがかりさん]

ユニバで建てました。うちも申込金は100万でしたよ。破談したら実費を引いた分が返ってくるとの事でした。うちの場合は、複数社に間取りと仕様と概算見積もりをもらって最終は2社に絞り、3ヶ月ぐらい数回間取り等を検討してユニバに決めてから申込金を払いました。契約はその3ヶ月後ぐらいです。申込金は最終の金額から引かれましたよ。

[637: 通りがかり]

>>636 通りがかりさん
実費というのがくせもので、これだけかかったといわれれば払うしかありません。
10万円しか払っていなければ足りない分は請求されますが、納得できなければはらわなければいいですから。

[638: 通りがかりさん]

>>637 通りがかりさん
その通りですね。
なので、そこで建てたいのか、営業さんやHMが話が合うのかなど見極めが肝心。
不安点、疑問点はなんでも聞けばいい。聞いて納得出来るなら、申し込みすればいいし、納得出来ないならやめればいいと思います。
ろくな回答がないとこなら、やめたほうがいいと思います。私は、ここやネットなどで懸念やあまり良く言われていない事も全て聞いて納得したので建てました。それこそ、床材したの平面誤差や水廻りが詰まった時の対処策、防蟻処理など全て聞きました。

[639: 通りがかりさん]

>>633 通りがかりさん

床暖房を電気にした理由は？
そこが問題でしょ
都市ガス地域でガスは正解だよね、ただあなたの家が夜型なら給湯器は電気にしてオール電化契約、ついでに床暖房も電気で安くなる

湯切れについては営業の大嘘だね、あなたも調べたりしなかったの？湯切れなんてエコキュートではあり得ないよ？すぐに沸かすし、自動管理なんだからさ、沸き上げ時間を調整すれば安い時間帯でしか沸き上げしないって事も出来るんだし、ちょっと知識なさすぎ
風呂は浴槽まで広げたんだから自業自得じゃん1620で洗い場だけ広げたら良かったんだよ
うちはそうしたよ？だって基本的に1人でしか入らないし、湯が無駄になるからね
なにより1616と同じ浴槽で寝て入れたもん

もう一度聞くけど、床暖房を電気にした理由は？

[641: 通りがかりさん]

>639 通りがかりさん
面倒だけどお答えします。
>湯切れについては営業の大嘘だね、
夜間電力で作った湯は料理や子供が帰宅時に浴びるシャワーでほぼ日中で使い切ってしまう。つまり浴槽のお湯張りは高価な電気(夕方)で沸かしたお湯となり割高な給湯。
また料理が頻繁でホームパーティーも多いので、あおり調理のしにくいIHではなくガス。これも理解できてる？
>もう一度聞くけど、床暖房を電気にした理由は？
外構で作った車のガレージ(2車分)と既存の離れ(木造2階陶器瓦)の上に近い将来ソーラーを乗せる。今は車(3台ガソリン)だが、うち1台を電気自動車に変える(蓄電池を兼ねる)
つまり、日中のソーラーの電力を使い床暖をして、夜間は車のバッテリーから供給(夜間買電も極力抑える)、また万一の災害時にも自家発電＋蓄電で過ごせる。
>ちょっと知識なさすぎ
あなたの方が知識不足です。恥をかかないようにしっかり勉強して

[642: 通りがかりさん]

追記
ご存知だと思いますが、エコキュートの水は飲料向きではないです。
「エコキュートから出るお湯を飲む場合は沸騰させて飲用ください」と注意書きがあります。
そのまま水で割ってぬるま湯として飲む等は不向き。それも有りガス給湯です。あしからず。

[643: 通りがかりさん]

>>641 通りがかりさん

万が一に湯が沸かない件、、、、、、

[644: 通りがかりさん]

>>643 通りがかりさん

ポット使うんやろ。

俺、太陽光施工してるから得意やで。

電気代35000円が高い言うてる人が太陽光のプランねぇ。

電気は売らずに使う、夜も使って買わない。理由は売電価格が安いから。
冷静に考えてみ？もう破綻してるで。売って儲からないから使う発想はあくまでも10年後、20年後問題での話。
最初から使う発想はまず利益出ない、売って儲からないのにやる意味あるか？騙されてるんじゃないのか？
電線や電柱の影チェックしたか？カーポートはトラブル多いからな。災害に弱いし下手したら影でパネル3枚ほど死んでるから。
発電したらわかるよ。はぁ？試算と違うんだけど！って言う前に影のチェックしときなよ？

あと屋根ね、これは太陽光発電で最悪の環境って言われてるんだよ。
野立てに太陽光する金持ちと屋根に太陽光上げる貧乏人ってね。

あと、蓄電池がわりに車ね、車は10年10万キロ、蓄電容量もどんどん落ちていく。
これを蓄電池がわりってのはまだまだ先、便利と利益を履き違えてるね。たんなる蓄電池すら赤字だぞ？車付きなら尚更赤字。

電気代35000円払ってる方がはるかに上やろ。目を覚ました方がいい。
どうせやるならカーポートだけにしとけ。

[645: 通りがかりさん]

そんなに切れられてもね。
本当に分かっていないね。書くのも面倒だが説明するよ。
近い将来:今の車の買い替えの時＆売電価格が見合わなくなった時。今買うなんてどこにも書いていない
カーポート？なんて一言も書いていない。ガレージって知ってる？鉄骨骨組みの車庫ですよ！電動シャターが付いた。>災害に弱いし？家よりも強いですが。。
「太陽光は破綻している」って書いておきながら「野立てに太陽光する金持ち。。。」文章が成り立っていない。太陽光事業は投資に見合わないから、10kw以下の余剰売電自家消費にするつもり。土地を貸して太陽光のはなしも有ったがお断りした。太陽光設置の作業員なら下草刈りが面倒なの知ってるだろ。防草シートは5年から10年で再設置が必要。10kw以上は売電額が安い上に管理費がバカにならない、産廃費用も出ないだろう。悔しいのは分かるが同じ施主としてボロ出まくりだからもうやめとけよ。

[646: 100まんは高い]

>>631 検討者さん
申込金は10万円でした。
愛知県のハートランドです。
100万円の場合もあるんですね。
うちは年収安かったのかな？
いくらで書いたか覚えてないけど・・・

[647: 通りがかりさん]

>>645 通りがかりさん

破綻してるのは君の考えな、野立ての太陽光は破綻してないで、君の考えが破綻してる。
鵜呑みにしすぎ、余剰売電の思考は太陽光パネルを設置させる為だけの売り文句。
発電した電力を必死に使わないと採算が合わないってわからないのか？使えない時は蓄電するって言いたいだろうが蓄電池が赤字なんだよ。
今やらないなら更に採算が合わないの理解しろよ。
太陽光自体、すでに電力会社は必要としてないんだよ。だから更に売電価格も下がる。

だから使えば大丈夫という誤魔化しで君みたいな人から搾取する訳よ。
電気代35000円が高いんだろ？野立ての話が来て見送ったんだろ？
金持ってないやん君、儲かる話来たなら自分でやれよ。どうせ嘘やろね。

あと、俺はユニバちゃうよ、ヘーベルやからね。ユニバは逆ベタが嫌すぎてやめたわ。

[648: 通りがかりさん]

>>647 通りがかりさん

あぁ、あと防草シートね。
施主の大半はシャリ敷いて放置な、シルバーが年1で草刈りや。シートひく奴なんか稀やで。
ネット情報でしか物事を判断出来ない人って可哀想やね。大半がガセやのにな。

まぁしてみなよ、電気代35000円君

[649: 築15年]

>>642 通りがかりさん

それ、ガスも同じですよ？基本的に飲料には向いてません
必ず沸かしてから飲むのが常識です
あしからず

[650: 販売関係者さん]

ガス給湯器は飲用もOK！ 電気温水器. 飲用には不適切 電気温水器は大きなポットのようなもの。
https://www.tokaigas.co.jp/gas/compare/supply.asp

[651: 匿名さん]

知らない美徳のヘーベル君は「ポット使うやろ」と書いているが、夜間湯を沸かし室外の保温内の温度が下がり、さらにそこからキッチンに伸びる塩素が抜け水温が下がった配管内の水が問題なんだ。ヘーベル君のキッチンテーブル脇には常時沸騰させた保温タンクあるのかな？ユニバのスレに来てまで、ヘーベルハウスの施主の知識のない事を晒さなくても良いと思うが。

[652: 通りがかりさん]

>648
まだ返信してたんだ。しかも誤情報困ったね。
シルバー人材って1時間約1500円で最低2人からだから時給3000円～。他に除草剤運搬料＋草等処分費＋機械使用料。。。いくら掛かると思うの？
「シャリ敷いて放置」砂利の事かな？これは最悪の結果。砂利を敷いて草が生えると、草刈り機の歯が壊れ、配線によっては被覆に傷を入れる可能性があるので、すべて手作業になる。更にシルバー人材の高齢者がソーラーの下を中腰で作業なので、たかが200坪程度でも数日かかる。除草頻度は年1回？知らなすぎる。砂利の場合年3～4回は必要。だからコンクリーを打設するか、防草シートで養生。本当にソーラー設置作業員なの？

[662: 建築関係]

久々に見たら荒れてますね
運営の削除の速さには脱帽です

争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったものです

2人共、迷惑なのでやめてください

以上

[663: 匿名さん]

流れからあらしの「通りがかりの偽ヘーベリアン」vs「3～4人」
[建築関係]もハンネ変えて
>久々に見たら荒れてますね
なのに
>運営の削除の速さには脱帽です
654～661まで「全て」消されたのに、なぜ削除された事を知っているんですか？このスレをこまめにチェックしていないと分からないことですよ通りがかりさん。

[664: 通りがかりさん]

>>663 匿名さん

荒らしはやめてください、迷惑です。

[665: 評判気になるさん]

>664 通りがかりさん って消された方ですね。書き込みは止めてください。

本題
ユニバのブログを色々見ると1階床坪数×1000円が床暖電気代の相場らしいですね。
うちは検討中で各社見積とっていますが、価格はユニバがダントツ安い、しかしランニングコストやメンテナンスコスト、万一の地震での基礎ダメージを考えると問題有り。そのへん他に検討中の方どうなんでしょう？

[666: 築6年]

>>665 評判気になるさん

床暖房の電気代を坪×〇〇円で計算するのは大雑把だと思います。
1時間当たりで計算してはどうでしょうか？
逆算になりますが参考までに。

冬が25000円/月
春が14000円/月
差額11000円
稼働時間8H/日×30日で240時間
1Hで46円ですね。もちろんトイレ暖房や加湿器、電気毛布が入ってくるので差し引けば更に詳細出ます。床暖房13.5坪です。
坪×815円
坪×1000円というのは大雑把にしてはいい所ついてましたねw

[667: 匿名さん]

>>666 築6年さん

うちも3年くらいは夜だけ床暖房を使用してました。キッチンがタイルなので朝は暖かいです。でも、昼過ぎから冷たくなってきて辛いので床暖房対応キッチンマットを買いました。脱衣場も冷たいので不満です。
そこで、4年目から昼は我慢し、追加で17時から4時間だけ床暖房を使用しました。まずまず快適ですが電気代が高くて悩んでます。
冬は26000円ぐらいが4年目から30000円こえてきました。特に家電は増えてませんので床暖房だと思います。
使い方も面倒で設定も難しい、暑すぎて消してもすぐには効果が出ない、電気代が高い、地熱のエネルギーとか絶対嘘だと思います。
地熱があるなら切ってても暖かいでしょ？
切ったら寒くて寒くて地熱は？地熱どこ？って主人と笑いながら地熱探してます。
でも、床暖房は一度使えば病みつきですね。

[668: 匿名さん]

>>667 匿名さん

正確には地熱床システムっていうんですが、簡単に言うと一般的な床下は換気の都合上、日陰の外気温に近いです。
なので床は外気温に近い形で冷たく、温かくなります。
ユニバの床下は残土と砂利ですね。てことは外気温に近い訳ではありません。
地域によりますが、床下にて真冬の15℃から真夏の25℃の範囲を安定して保ちます。

これが床上になれば更に悪い方へ向かいます。真冬であれば冷たいと感じますが、裸足で耐えれるレベルでしょう。
耐えれないのがベタ基礎になります。ただ、スリッパを履けば問題はないと思います。

よく、コンクリートだから冷たいと言う意見を聞きますが、住んだ事がない方か極寒地域の意見が大半かと思われます。又、冷たいといっても何度ですか？って話になりますよね。
家は兵庫県南方ですが、床暖房は氷点下以外使ってません。スリッパ履いてますし、エアコンで十分です。
無垢材は裸足でしょって言う方もいますが、裸足は汚くて嫌です。

[669: 匿名さん]

一般の床はフローリングの下に耐震の構造材で40㎜以上、更にその下に100ミリ以上の断熱材が入って居いるので、床下通気をしていても真冬に裸足で寒くないですよ。

[670: tk]

コンクリートで埋めてるのに地熱もないもんです。

[671: 検討者さん]

>>670 tkさん
おれもそう思う。
地熱はあくまでも地下5Mまで掘り下げないと効果なし、それを床下の残土がどうやって地熱拾う訳？
その理屈ならベタ基礎も地熱拾ってんじゃん

[672: 地熱は眉唾]

>>668 匿名さん
この構造で地熱の恩恵を受けようと思ったら体育館程度の広さが必要。
形も重要。円が理想だが、せめて正方形に近い形。
住宅程度ではほぼ効果なし。
本当に地熱の恩恵を受けるならこのような大がかりな設備が必要。
https://gshp-sunpot.jp/feature.html
ただ床下を埋めるだけじゃ無理だね。

[673: 築6年]

>>672 地熱は眉唾さん
建てて住んでみましたが、地熱？は感じません。床暖房入れないと冬はただただ寒いです。夏はちょいマシかなぁ程度、2回目は絶対建てないと思うので、お勧めしませんね。

[674: 評判気になるさん]

>>665 評判気になるさん

社員さん、CMはやめてくれ

[675: 匿名さん]

コンクリートの塊全体を温めるには相当なエネルギーが必要。熱は高い方から低い方に移動する。床暖したとしても当然、地面の方が冷たいんだから熱は下に逃げていく。暑くても寒くても熱を捨て続けなければならない。
ベタ基礎でしっかり床断熱して、必要な時だけ温めるのとどっちが効率的かは明らか。
冷静に考えればわかることなんだけど、地熱床システムを選んでしまって後悔しています。アホでした。
みなさんは賢明な判断を。

[676: なるほど]

>>675 匿名さん

俺もそんな感じ、快適だけど調整が無理ゲーみたいなもんだから常に控えめ運転でエアコンで調整、それなら最初からエアコンだけで良かったねって話
調整が難しいってのは当たり前だよな、気がつかなかった俺も馬鹿だけど、この件は知ってから決めて欲しい。

床暖房は素人には扱えません

[677: 匿名さん]

>>676 なるほどさん

床暖房を素人が使えないのではなくて、熱絶縁と蓄熱の考え方が甘い設計だから逃げる熱が多く、エネルギー消費が多いためランニングコストが高くて使えないのでないのでしょうか？

ヒートポンプの入り切りは床の温度でコントロールしますが、蓄熱体を使用する考え方だと熱源から床のサーモまでの距離が遠く、制御に遅れが出るので上手くコントロール出来ません。ただでも遅れのある床暖で熱源パイプと床面が遠ければコントロールが難しくなるのは当然ですからね。

[678: なるほど]

>>677 匿名さん

ランニングコストはまぁ大丈夫なんすけどね、暑くし過ぎた時に1番困るんですよ。
窓開けた所ですぐに暑くなるんです。コンクリの熱が冷めないってのは評価しますけどね、常に控えめ運転でエアコンで調整。
それだったら要らないでしょ、スイッチいれても立ち上がりに数時間必要、毎日使用してる状態で夜中の11時に入れてタイルが温まるまで3時間はかかるって何なの？
これならシンプルな床暖房にして必要な時に使う方が遥かに効率的、最初に聞いてたら絶対選びませんよ。

ヒーポン壊れたらリビングダイニングは間違いなく床上げて天井犠牲にしてでも普通の床暖房にします。
もうね、銭金じゃないんですよ、不便過ぎなんです。

[679: e戸建てファンさん]

正確にはＳＲＣ基礎っていうんですが、ユニバーサルホームだけのものではありません。
八洲という会社が特許を持っていて、登録して特許料払えばどこでも採用は可能です。
にもかかわらず、大手の中で標準で採用しているのはユニバだけ。
土屋ホームも施工可能ビルダーとはなっているけど実際はほとんど採用していません。
もう答えは出ているんじゃないですか？

[680: なるほど]

>>679 e戸建てファンさん
結局はベタの方が無難って話やね。建ててみてわかった俺は＊＊＊かw
まぁ、文句言っても仕方ないからユニバとは付き合って行くけど、2回目は絶対やらないね。
今からって人はよく考えた方がいい、外壁ならヘーベルハウスもあるし、ALCにこだわる必要もないと思う。
逆ベタは本当にお粗末すぎだね。

[681: 匿名さん]

基礎ってそこまでいろいろと家の中の熱について影響しているのかぁ・・という感じですね
断熱できて家の中が暖かければバッチグーっていう感じでしたが
コントロール性まで考えると
普通の基礎でも別に問題もなく…ということになってくるということなのかしら。

[682: 匿名さん]

一般のＨＭは木材を乾燥させて白蟻対策＋木材強度UP＋寿命UPのため床下換気、ユニバはコクリの基礎の上にベタ置き。特にこの時期は床暖で床材は大変に乾燥しています(乾燥剤状態)。床暖を切ると外気とコンクリートから湿気を吸い始めますので、床暖を使用しない時期でも定期的に床暖入れて乾燥させてください。

[683: 検討者さん]

>>682 匿名さん

また住んだ事もない奴が知ったような事書いてるよ

外気から吸うなら通気口もダメじゃん

[684: 匿名さん]

あなたにも分かりやすいように例題。
洗濯物を三日間「陰干し」しました。
・1枚はハンガーに下げ風通しの良い場所に下げました。床下通風を考えた一般のＨＭ
・もう1枚は風の通らない場所でコンクリートの上に置きました。ユニバの床下構造
1)さてどちらが乾くでしょうか？
2)コンクリートの上に三日間置いた洗濯物は乾くでしょうか？
683の洗濯物はハンガーに掛けたと同じよういやもっと早く乾くのでしょうが
この例えなら分かるでしょう。ひょっとしてまだ分からない？

[685: 匿名さん]

＞684
＞683とは別の通りすがりです。
条件がハッキリしないから確定は出来ないね。
1）でも3日間湿度が高ければ乾かない、乾く前にカビ、細菌が繁殖する。
風が無い室内干しでも湿度が低ければ乾きます。
2）でも湿度が低ければ乾く、蒸発には蒸発潜熱が必要ですがコンクリートは蓄熱量が多く十分に熱を持ってますから乾き易い。
片面しか空気に接触しないのが不利なだけです。
川遊びして濡れたシャツを岩の上に置いて乾かした経験は有りませんか、直ぐに乾きますよ。
外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利です。

[686: 匿名さん]

ユニバーサルホームの施主さんに質問です。
基礎は外断熱してないのですか？

[687: 匿名さん]

>コンクリートは蓄熱量が多く
夏は床が暑くて大変ですね。
>片面しか空気に接触しないのが不利
あれ？矛盾しちゃった。
>外気（床下）に比べ室内は温度が高いから湿度は下がりやすく温度的には有利
そんなに有利なら逆基礎がＨＭの主流ですね。現実はちがうが。。
実家は約５年前にユニバで新築、夏はエアコンの効きが悪く、冬は床暖で光熱費が高額で2階はエアコン空調のユニバで懲りて私は別のＨＭで新築、約１年経ちますが光熱費が約半額、あまりの違いに驚いています。ちなみに同じ敷地内なので、同じロケーション！どっちも経験しているのですが何か？

[688: 匿名さん]

>>687 匿名さん
そんなに有利なら何故逆ベタ基礎が主流にならないのか？
それにつきますね。

ユニバは「他社ではまね出来ない」と事実と異なる宣伝をしたり、特許工法であることを強調していますが、やろうと思えばどの工務店も採用できる工法です。

なのに何故ユニバだけ？

メリットがあるとしても、他にもっと大きなデメリットがあるとしか思えませんね。

[689: 匿名さん]

＞687
蓄熱が多いから夏が暑くなるとは限りません。
蓄熱が多い事は温度変化し難い事です。
冷たいなら中々暖まらない、暑いなら中々冷めない事です。
逆基礎が主流にならないのはメンテ性の問題ではないでしょうか？
特にシロアリ対策が問題になる。
光熱費が変わるのは主に家の性能になります。
家の大きさ、家の断熱性能等同じなら近い光熱費になるのは当然の事になります。
暖房器の違いで光熱費が倍になることはまず有りません、必ず違う別の条件が有るはずです。
非科学的なことを喚いても笑われるだけですよ。

[690: 匿名さん]

誤解される書き方だったかな？
同じロケーションと書いたので、同じ使い方と書いていないのだが。
実家のユニバ40坪弱、新居は他社50坪以上だが、ユニバは秋から冬は床が冷たすぎて床暖必須+1階2階はエアコン。新居は床暖なしだが床はこの時期裸足でも冷たくない、同じく1階2階エアコン。給湯はどちらもガス。この条件で光熱費(電気代)は半分

[691: 匿名さん]

＞690
科学的に説明しましょうね。
必ず理由が有ります何故半分になるか説明して下さい。
家の断熱性能、室温温度等を基に計算しましょうね、曖昧な事を言っても誰にも分かりません。
Q値とかUa値は伊達に有るわけでは有りません。
暖房費だけを計算して下さい。

[692: 口コミ知りたいさん]

>>690 匿名さん

691を構わない方が良いですよ。暖房費だけ出せるわけがないでしょう。突っかかりたいだけだから、いつもいる住人？主？ユニバーサルの営業ですよ。

[693: 匿名さん]

＞692
給湯はガスで別、暖房時期から無暖房時期の光熱費を引けば、ほぼ暖房費になる。

[695: 戸建て検討中さん]

公式サイトを見て理想に近い家ができそうだからとユニバーサルホームで建てようと決めていたのに、最寄りの支店兼モデルハウスがずっと建て替え中で、結局他社で建てたよ…

[697: 検討者さん]

>>688 匿名さん
ユニバの基礎は本当にダメだと思う
理由は簡単、点検が出来ないから

点検が出来ないような施工は本当にダメ

自分はユニバで建てる予定だけど、基礎はベタにしてるよ

はっきり言って、木造は基礎以外どこで建てても大して変わらない
設備は自分で選ぶ訳だしね、うちは弟がリクシルだからリクシルの施工慣れしてるHM探してて、尚且つ、施主支給させてくれる条件でユニバがどハマりした

逆ベタは話聞いて、現物みてやめた

[698: 名無しさん]

>>695 戸建て検討中さん

横浜・平沼のtvkハウジングプラザのモデルハウスですねわかります

[699: モトシャイン]

地熱床システムは基礎そのものの点検が出来ないことは致命的。
手抜きをされても施工不良は発見不可能。
基礎立ち上がりとスラブの配筋検査（検査機関は片方しかやらない）、生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
ちなみに写真の現場は、蓄熱用砕石にコンクリートガラ、アスファルトガラ、ゴミが混じった再生砕石を使用。
（バージン材を使用すべき）
後からは絶対にばれないとタカをくくっているからできる手抜きです。

[700: 匿名さん]

知ったか？
＞手抜きをされても施工不良は発見不可能。
施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
＞生コンの現場試験、テストピース強度試験は必須。
公共事業やビル工事と勘違いしてない？
再生砂利利用は常識。
生コンクリートにも当然利用されてる。

[701: 名無しさん]

>>699 モトシャインさん
今時は基礎配筋の手抜きとかユニットで来るのであんまり見ないですけどね。
木材で言えばプレカットみたいなもんだから。
生コンのテストは別途費用が掛かるので払えば呼ぶと思いますよ。
ただ生コン車から直接テストピースの型枠に入れるだけだからあまり意味が無いし問題があった事はない。
有るのは夏場とかでその後水入れるから。
バージン砕石は仕様書でそうなってるの？
なってないなら再生でも良い。
嫌なら差額払えば良い。
今や再生クラッシャランや再生土も常識になってるからね。
砕石は特に採れる所が少なくなったから余り使わなくなった。

[702: 検討者さん]

>>699 モトシャインさん
蓄熱なんて全く期待してないからいいよ
口コミみたらわかる、逆ベタが床暖房のデメリットになってるし、実際に見てわかった
床がコンクリートにしっかりと接地してない
ペコペコの場所が多数あるんだよね


ていうか、基礎より上の点検なんだが、、、

[703: 匿名さん]

>>699 モトシャインさん

お聞きします。
この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

[704: 知ったか？]

>>700 匿名さん

＞施工不良を発見出来る基礎はどんな基礎？
普通のベタ基礎ですよ。
床下にコンクリート面が露出しているので、目視、シュミットハンマー、鉄筋探査などによる確認が可能。
対して逆べた基礎は完全にブラックボックスだよ。
だから施工時に品質を確認するしかない。

＞公共事業やビル工事と勘違いしてない？
別に珍しいことじゃないよ。
ベタ基礎でも普通に実施している。
大手ならまずやってるよ。

＞再生砂利利用は常識。
フーチングや、ベタ基礎底盤下の基礎砕石ならその通り。
固くなるからむしろ使うべきだと思う。
問題なのは蓄熱層の砕石。
蓄熱性能にバラツキがあるリサイクル材を使うのはどうなの？って話。
地熱床システムの宣伝写真に再生砕石使ってるの見たことないでしょ？
(株)八洲の仕様書にも４号砕石って書いてあるよ。
バージン砕石は手に入りにくいし、高いからね。
こういうところで粗利をかせぐのよ。

＞生コンクリートにも当然利用されてる。
残念ながら生コンに再生骨材を使うのはまだまだ一般的じゃないね。
まして一般住宅に使うなんてありえない。
品質管理が大変だし、施主が素人だと苦情のもとになるからね。
ジャンガにゴミが混じってるの見つけて騒いだらめんどくさいでしょ。

[705: 匿名さん]

＞704
見えなければ基礎に限らず何でも分からないよ。
大手ならと言うことはそれ以外はやっていない、ユニバーサルホームは大手でないからやらない。
蓄熱の意味そのものが出鱈目だから再生でもOKでしょ。
熱は高い方から低い方にしか流れません、再生砂利から室内に熱は流れないから蓄熱はどうでも良い。
蓄熱性能のバラツキも当然どうでも良い。
生コンに混ぜた方が見つかり難いよ、再生砂利の方が見つかりやすい、現に＞699の写真が有る。

[706: 口コミ知りたいさん]

床暖に魅力を感じてユニバーサルホームで契約しようと思っていましたが、ここでの話を聞いてるて辞めようと思いました。

[707: 匿名さん]

＞706
床暖は特に魅力の有る設備でないのでは？
床下エアコンの方が面白いよ。
https://www.yucaco-system.com/%E5%85%A5%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%...
https://www.yucaco-system.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E9%9B%86/
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[708: 知ったか？]

>>705 匿名さん

大手と書いたけど、小さな工務店でもやってるところもあるよ。ユニバでもやってるところはあります。費用は結局施主負担だけどね。

再生でもかわらないからどうでもいいってのは、実際はそうだと思う。
でも、基準や仕様と違うことを勝手な判断でやってしまうことが本当の問題なのよ。
これを許すとなし崩しに何でもOKになる。

勝手に再生骨材混ぜる生コン屋なんてマトモじゃないでしょ。出荷元の確認は必須。

699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。

[709: 匿名さん]

＞708
金を払えば何でもやって貰えるのは当たり前、標準かどうかです。
やらないのが、大手を含めどちらかと言えば常識。
再生砂利を混ぜてコンクリート強度が悪化して使用に耐えないなら問題だがそうでないなら問題は無い。
再生紙でも何でも有る、再生砂利を使ってはいけない法律が有るのですか？
＞　699の写真は防水シート剥がして写してるでしょ。普通はバレない。
また出まかせか？
どうやって防水シート剥がしたの、元にどうやって戻すの？

[710: でまかせ]

>>709 匿名さん
現場試験、強度試験が標準かどうかなんてどうでもいいんだな。
逆ベタ基礎はブラックボックスだから、施主さんは自腹切ってでもやった方がいいと思うよ！ってことが言いたいのよ。わかる？

再生コンクリートについては説明するの面倒だから自分で勉強して理解してくれな。

http://www.nr-mix.co.jp/econ/blog/jis_a_50215022.html

防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。風でよくめくれてるから生コン打つ前にはチェックしようね。
現場見たことないんだね。営業さんかな？本部のCS?

[711: 匿名さん]

＞710
決まりは人が作り運用する物、試験や標準も有っても守らなければ役に立たない、人次第。
ベタも逆ベタも基礎としては同じ、逆ベタは完成後メンテスペースがないだけ。
ブラックなのは＞710の考え。
変な決まりの再生生コンは売れないが
＞一方で規格を完全に無視した、再生生コン（IWAシステムやらスラモルなどGNN発の製品）は、バンバン売れている。
再生紙と同じでない、再生紙使わないでパルプ100％なのに再生紙として売っていた例が有る。
役所が絡まなければ経済の原則に従い上手く行く。
剥がすのは強引にやればできるが入れるのは相当な手間、誰が入れるの？何のためにペロと剥がしたの？
生コン打つ前は鉄筋が施工されてるから風ではめくれないよ。
出鱈目もいい加減にしたらどうですか？

[712: 出鱈目？]

これ風でめくれた現場な。
簡単にめくれるよ。
ほんとに現場知ってるの？？？

あと過去ログでめくって写真取ってる人もいるね。
https://farm3.static.flickr.com/2268/2256664775_4cd87819f6.jpg
相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？

[713: 通りがかりさん]

712さんの説明に納得してます。詳しいですね。
711は少し前にも床暖の料金でへんな比喩を使いながら論点がブレた方ですね。

[714: 検討者さん]

>>713 通りがかりさん
多分、太陽光の人じゃないですか？
電気代が高いって言ってた施主、変な人に絡まれてたけど、、、

[715: 匿名さん]

＞712
一部捲れてるだけだよね、風とも限らないし。
2枚目の写真は明らかに風ではない、シートが不足してる杜撰なもの、何でも良いから必死に探して言い訳にしてるの？
＞相当な手間ってのがわかんないんだけど何か勘違いされてるのでは？
写真でも鉄筋が施工されてる所にシートを入れるのは困難なのは誰が見ても分かる。
いい加減に出鱈目を認めたらどうですか？
＞713
なりすましの援護？

[716: 太陽光]

>>715 匿名さん
確かに２枚目の施工は酷いね。
入れてるの単粒度砕石ですらない。
ほとんど土か？

相当な手間だとしたらこのままシート戻さずコンクリート入れたかもね。

[717: 匿名さん]

＞716
＞防水シートは鉄筋の隙間から指でつまんでペロッと剥がすんだよ。
＞712の出鱈目ですよ、手間をかけてそんな馬鹿な事を何のためにやる必要が有る。
おそらくシートはめくったのでなく、施工されていないのでは？
シートが施工されたかは、それこそどんな基礎でも後から分からないブラックです。
ブラックは人次第。

[718: 匿名]

>>715 匿名さん
工事監理やってたらシート一部剥がして確認するのは当たり前の行動ですよ。
ずっと現場に張り付くわけにいかないから。
砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
シート戻すのなんて簡単だよ。
現場知らないのに出鱈目言ってるのはあなたでしょ。

[719: 匿名さん]

＞718
ほんの一部ならね、最初の写真にはシートは写っていませんよ。
苦しまぎれに次から次と新しい出鱈目を並べてるのは誰でしょうか？
＞712の2番目の写真を掲載するなど現場を知ってるとはとても思えない。
＞718が出鱈目をやってた証拠で無いか？

[720: 匿名さん]

＞718
＞719追記
＞砕石厚や転圧状態、防水シートの施工状態とか一度に確認したいからね。
現場を知ってる奴の言う事ではないね、砕石厚み不足、転圧不足ならどうするの？
シート被せて知らんぷりかな？
配筋する前に確認しないとやり直しは大事、現場を知らない奴の戯言。
レス毎に新たな出鱈目が出るのには呆れます。

[721: あきれ気味]

サラカンの意味が分かってないようで・・・
やり直させるに決まってるでしょ！

[722: 匿名さん]

＞721
専門用語を使って煙にまく作戦かな？
出鱈目ばかりですね。
2枚目の写真は当然やり直しをしましたよね。
砕石不足、転圧以前、シート等かわいいくらいの状態。
転圧出来るように鉄筋を曲げるのも大仕事。
大仕事だから当然、目をつぶってそのまま打設したのでしょうね。
監査なんか見て見ない振りちょろいから2枚目の写真の施工になる。
一度でもやり直しさせれば懲りて舐めた施工はしないよ。
＞721がブラックに決定だね。

[723: 通りがかりさん]

>715
なりすましの援護？って何？ひょっとして飛び火してる？今までROMですが

[724: 検討者さん]

とりあえず、逆ベタはやめよう
ろくなもんじゃないね

[725: 通りがかりさん]

地中の温度が一定になるのは深度10m以上。
地表面近くなんて外気とほとんど変わらない。
http://www.geohpaj.org/introduction/index1/howto

地中熱の利用例として土間床や縦穴住居も挙げられているけど、逆ベタ基礎は地表面よりもさらに上なので効果は無いでしょう。
それより床断熱が無いデメリットが大きすぎる。

[726: 検討者さん]

>>725 通りがかりさん
床暖熱の件は自分も営業に聞いた

コンクリートにフローリングを直貼り
本当に夏は冷たくて冬は暖かいの？嘘だったら建て直ししてくれるか？いいなら契約しようかって言ったらそういう契約はない
ないけどそれぐらいの自信があるらしいわ

じゃあ自分も契約したい、いますぐお金いれたいぐらいの気持ちがあるわ、でもそれじゃ納得出来ないから。一応、今回で終わりね、ありがとうございました。って言ったら焦ってたね。
結局、ベタ基礎での見積もりに変更したけど20万安いくらいかな。
これは床暖房の設備費用が無くなった感じだね

[727: 匿名さん]

＞725
＞床断熱が無いデメリットが大きすぎる。
メンテ性に問題が有る逆ベタを薦める気は有りませんが基礎外断熱にして有れば熱的損失は床断熱に比べて大きくは変わりません。
深い所の地中熱温度は地域の平均気温と言われてます、気温などの影響を受けて地中温度が決まります。
家を建てますと特に逆ベタ基礎ですと家の中心部では外気温等の影響を受けなくなります。
中心部は家の室内温度（冬は床暖温度）の影響を受けます。
1年間の中心部の室内平均温度が例えば25℃とすれば中心部の逆べた基礎の平均温度も25℃になります。
中心部の地中温度は徐々に下がっていき、10ｍ深さの地中で地域の平均気温になります。
東京ですと地中温度は16℃程度になります、25℃から徐々に下がり16℃になります、9℃差です。
地表面の上に家がなければ季節の気温に影響されます。
家の中心部から離れる程、上に家が無い地表面の影響をうけます、冬は温度が下がり夏は上がります。
中心ぶだけ見れば室温冬23℃程度夏27℃程度で25℃程度地中10ｍとの温度差は9℃差ですから9℃差で熱は逃げます。
9℃差は大きいようですが10ｍの土（性能の悪い断熱材、土壁はグラスウールの1/10の断熱性能）の断熱ですからほとんど熱損失は有りません、家の周りへの方が距離が近いですから熱が逃げ易いです。
基礎外断熱（逆ベタを含めて）は床下断熱に比べて熱損失は特別多い事は有りません。
しかしユニバーサルホームの基礎外断熱の厚み25ｍｍは薄すぎます最低50ｍｍは必要です床断熱でも50ｍｍ位有ります。
折角の床暖なのに25ｍｍしかないから周囲への熱損失が多い。

[728: 匿名さん]

＞726
費用は増えますがべた基礎で床暖にすれば良い。
1.床断熱から基礎外断熱（スカート断熱付き）スタイロフォームAT等の50ｍｍ厚み以上にする。
2.温水パイプを床下に配置する、床下スラブ面に置くと邪魔だから床から吊り下げが良い。
パイプを設置すればトイレ下や浴室下も床暖房に出来ます。
パイプはコンクリートに埋まって無くても長めにしておけば良い、長い程湯温を下げられ効率が上がる。
床暖だから逆ベタにする必要性は無い。
危険なのでコンクリートに埋設しなければならない床暖は温度が高くなる電気ヒーター式の床暖。

[729: 匿名さん]

＞727
無限に広ければそうだけど、幅の狭い家とかはそうならないよね。
地域によるのかもしれないけど、自分が建てた時、基礎外断熱は標準では無かった。
疑問に思ったのでユニバの営業に確認したところ、オプションになるけどどっちでもいいですよみたいな返事だった。
ユニバも地熱の効果なんて信じてなかったのかも。
もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
完全に土で埋まってるのならわかるんだけど。

[730: モトシャイン]

＞703 匿名さん
返答が遅くなりました。

＞この黄色のチューブは床暖のチューブですか？
＞コンクリート流してもしも傷が付いたら？外れたら？潰れたら？どうするのですか？

温水を流すポリブデンチューブです。結構硬くて丈夫なので問題ありません。コンクリートで保護されるので基礎自体が壊れなければ大丈夫です。

＞726 検討者さん　
長府の床暖房設備が１６万くらいだからそんなもんですね。
その他、（株）八洲に支払う特許料など諸々で２０万くらい浮くはずなので本当はもう少し値引きできるんですが、ユニバとしては地熱床システムを採用させたいのであまり安くできない事情があるんでしょうね。

[731: 匿名さん]

＞729
幅の狭い家ならスカート断熱を必ず施工すると良い。
http://kinoutikasei.co.jp/images/sty_img8.png
北海道の寒冷地では凍結深度が1ｍ以上の地域がたくさん有ります。
地中1ｍ下まで凍て霜柱になり家などを持ち上げてしまいます。
基礎深さを1ｍ以上にする必要が有り掘る量が増えて工事が大変になります、基礎が浅くても凍らないようにする方法がスカート断熱です。
＞もう一つ疑問なのが、基礎の下が隙間だらけの砕石で本当に地熱が伝わるのかってこと。
熱は低い方から高い方へは流れません、冬に地中熱が利用出来る事は有りません、地中熱利用は嘘です。
地中熱利用は夏の初期の短い期間だけ冷熱として利用できるくらいです。
10ｍ下は東京で16℃程度で室内温度は25℃程度ですから25℃から16℃へ熱は流れます。
周りは季節に左右されますが真夏の昼間を除けば室内から熱は流れて出て行きます。（冷房時は逆流も有る）
ほぼ一方通行で熱が流れ出るだけですから隙間だらけの砕石の方が空気をたくさん含んで断熱性が良いから熱を逃がさず良いのです。
地中熱利用は嘘です、ほぼ利用は出来ません、地中は性能の悪い断熱材の機能しか有りません、厚みが有るために断熱性は比較的有ります。

[732: 検討者さん]

>>730 モトシャインさん

同じような事を営業が言ってたよ
今はパナソニックの200v床暖房を施工してもらう予定、値引きは床暖房で?20万、それ以外でマイナス50万になってた
あとは少しだけ追加が出てきてるからそれを踏まえて明日は最終決定。

ALCは個人的に気に入ってるし、断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
総二階で一部インナーバルコニーにしたら見た目も良くなって満足してる。
施主支給でキッチン、トイレ、洗面、ユニットバス、エコキュート、照明を受け入れたユニバには感謝してるよ。
40坪で坪単価40万切ってるから優秀かな
詳細単価については、詳しくは言わない。
まぁ施主支給200万プラスして外構もいれたら2000万いかないぐらい
工事担当も段取いいし、よく気がきく人だった。大工もその人が一押しっていう大工さんだから期待してる。

そんなに家は詳しくなかったけど、いい勉強させてもらいました。

ありがとう

[733: 匿名さん]

＞いい勉強させてもらいました。
レス内容からは中途半端な勉強に見え、不安を感じる。

[735: 検討者さん]

>>733 匿名さん

不安しかないよ
なんせ初めてだからね、本当にこれでいいのか悩みながら決めてる状態。

アドバイスしてくれたら嬉しい。

色々な意見聞きたいからね

[736: モトシャイン]

>>735 検討者さん

余計なお世話かもしれないが、ALCのメリット、デメリットについてもよく理解して決めた方が良いです。
数年前は厚みが50mmで直張り工法だったから断熱性能をある程度期待できたが、今は37mmで通気層がある工法なので断熱性の恩恵はほぼありません。
恩恵があるとすれば耐火性ですが、出火元になれば関係ないので貰い火の可能性があるかどうかです。
デメリットは他にもいろいろあります。
かといってユニバでALC以外の一般的サイティングを採用しても値引きはほとんどありません。
本来ALCの方が高価ですが、かなり割安で仕入れていることと、なるべくALCを採用させたい方針のためです。
逆ベタと同じ理由ですね。
ベタ基礎でサイティングならユニバにする理由は乏しくなりますね。

[737: 匿名さん]

＞断熱も吹き付けはやめてフェノールに変更した。
例えば上、ボード状の断熱材は外張り断熱などに通常は使用する。
充填断熱に使用すると加工手間が多く、相当に丁寧な施工をしないと隙間が増える。
フェノールは高額ですが切れ端がたくさん出て勿体ない。
ユニバのホームページを見ますと断熱は
＞ 吹付硬質ウレタンフォームとは、ポリウレタン樹脂を主成分として、発泡させたスポンジ状の断熱材です。
＞小さな硬い泡の集合体である「硬質ウレタンフォーム」の中には、熱を伝えにくい空気が閉じ込められているため、優れた断熱性が得られます。
吹き付けは良いとは言い切れないが軟質ではなく、硬質ウレタンは評価出来ます。
軟質は連続気泡で湿気を防ぎきれずに問題を起こしてる例が多い。
硬質ウレタンは独立気泡で気密性が優れていますが高価なため採用されない。
ユニバはALCを使用していますが通気層が無いのではないですか？
通気層が有りませんと壁内結露のリスクが高くなります、室内側で相当にしっかりした防湿シート施工をしないと危険になります。
おそらくユニバの設計者はそのことを承知してる。
そのためにあえて高額の硬質ウレタンを使用して壁内結露を防ごうとしてる、またALCの塗装も防水性の有る優れた塗装をすると僅かに漏れた湿気の逃げ場がなくなるからやめている、ALCを湿気が通過するようにしてる。

[738: 検討者]

>>736 モトシャインさん

断熱の話を設計士としたけど、フェノールは大工さんがしてくれるらしい。
隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
そもそもフェノールはこちら側の提案です。
全て良いとこ取りしたいけど、中々難しいよね。
ALCは防火メイン、周りがプロパンガス天国だから念の為だね。
塗装はグランロックにした。
せめてALCぐらい使ってもらいたいからね、施主支給への恩返し。
厚みが薄くなったんだね、昔は厚かったなんて知らなかった。

断熱の恩恵ないのか、、少し寂しいよ
サッシは最高級だから昔の家よりマシだよね？
床暖あるし、、

[739: 検討者]

>>737 匿名さん

通気層ありますよ？軒下から下まで抜けてますけど。

[740: 通りがかりさん]

ユニバーサルホームって今はそんなに断熱性能高いんですか？
12年程前に44坪くらいを2000万で新築しました。
家はとても立派に見えて満足してましたがとにかく夏は暑く冬は寒い、エアコンも夏場は常にフル稼働、冬場は石油ファンヒーターでないと追いつきませんでした。
夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ、冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
結局は昨年売却してしまいましたがユニバーサルホームの性能がそんなに上がったものかと気になりましたので。

[741: 匿名さん]

＞739
今や常識ですからね、問題が出て変更したのでしょうね。

[742: 匿名さん]

＞738
＞隙間は一緒に確認すれば良いし、金物部分や細かな隙間は全て吹き付け断熱だからハイブリッド施工？ですよって言ってた。
吹付を断熱材を使用するなら益々不明、狭い所は開先（面取り）を取らないと吹き付け断熱材は入って行かない、シールも怪しくなる。
フェノールと硬質ウレタン吹付を断熱材の併用は高額になるだけでメリットはゼロ。

[743: 匿名さん]

＞740
＞夏場ALCが蓄熱したような部屋の暑さ
ALCに多少の断熱性が有るとしても日射が当たり通気層が無ければなるでしょうね。
＞冬は逆に寒くフローリングも絶対素足では歩けないほど寒かったです。
基礎に断熱材が無い、有っても25ｍｍでは薄すぎますから素足で無理は当然です。

[744: 検討者]

>>741 匿名さん

最初からありましたよ、変更したのは外壁部分のフェノール施工のみ、あとは同じ施工ね
って言ってたよ

[745: 匿名さん]

＞744
＞736さんレスを参照
＞数年前は厚みが50mmで直張り工法だったから断熱性能をある程度期待できたが、今は37mmで通気層がある工法なので断熱性の恩恵はほぼありません。
ユニバ初期の頃のからの変更のこと。

[746: 検討者さん]

ユニバーサルホームで検討しているものです。
アイフルホーム、アイ工務店、アイデザインホームとの4社で検討しているのですが、ユニバーサルが一番良さそうだと思っていただけに、ここを見てがっかり…

逆ベタは百年住宅と同じだと聞きました。
ヘーベルの壁と同じ素材だとも聞いて、それでなぜうちの予算で賄えるのか不思議なくらいでしたが、
湿気に弱いとか素材の厚みがないとか、壁もメンテナンス150万とか色々あるんですね。
うちが検討してるユニバーサルの壁はパワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
それは嘘ということでしょうか？

[747: 匿名さん]

＞746
＞パワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
＞それは嘘ということでしょうか？
ユニバも変わって来てるから前は嘘で今は本当でないでしょうか？
通気層を採用してパワーボードで有ればメンテナンス50年以上不要の可能性は有る。
通気層を採用して独立気泡の硬質ウレタン吹き付けなら湿気に弱い事にならない、当然丁寧な施工の場合に限る。
壁厚みが薄いのは大きなデメリットではない、厚いままで通気層有りだと壁の重さを支えるのが大変になる。
多くの木造住宅は支えるのが大変だからサイデリングにしてる。
逆ベタはメンテナンス性が劣るから多くのH.Mに採用されない。

[748: 検討者]

>>746 検討者さん

塗装メンテは必要だけど張り替えは不要って言ってたよ。
それでも35年持てばあとは惰性ってのが現実じゃないの？
逆ベタにしたの？自分はさっき契約してきたよ。ALCで確定したけど、塗装をイベリアン塗装に格上げした。
施主支給の都合でユニバにしたけど、そういうのないならアイフルとかで十分じゃない？

[749: 匿名さん]

＞748
塗装メンテの費用負担が多いから建前上50年寿命の塗装でないのですか？

[750: 検討者]

>>749 匿名さん

50年って何ですか？ユニバは外壁部分、基本10年毎のメンテナンスで保証してますけど、、そして現実問題、うちが依頼してるユニバはメンテナンスをする人が半分以下、結局15年?20年で塗装してるらしい。50年ってのはヘーベルボードの張替えについてでしょ？
塗装さえ管理してたら張替え不要って意味じゃないの？間違いならごめんなさい。



ちなみに床暖房は10年で終わり、延長もなし

[751: 匿名さん]

＞750
＞746で
＞ユニバーサルの壁はパワーボードとなっていてメンテナンス50年以上不要とあったのですが、
上を見て50年塗装とかが有るのかなと思いました。
通気層が有りますからボードの通気性は不要になりますから強い塗装膜に出来ますから寿命が長く出来るようになったのではと思いました。
へーベルハウスは30年保証だったと記憶してます、更に良くなったかなと思いました。
コーキングの寿命も有りますから50年はまだかな？
10年に対して15倍～20年なら30年で50年も有るかも？

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん
50年持つ塗装なんてあるわけないでしょ。
ガルバリウム外壁なら20～30年持つけどね。
ユニバは、10年目に有償メンテナンスを受けなければ保証は延長されない。

[753: 匿名さん]

ガルバリウム鋼板の3倍超の耐食性の製品も販売されてます。
60～90年の寿命になる。
進歩は速いから30年の塗装が有るなら50年もそろそろ開発されたのかなと思った。

[754: 口コミ知りたいさん]

独立気泡の外壁寿命は塗装が命・・・ただの風雨の場合ならば15年程度は持ちますが。。。
台風で小石が飛んできたり枝があたって傷が入ると大変もろい外壁材です。
ホームセンターで無塗装の発泡ALCが売っていますので、触れば手に粉が付きもろさが分かります。ちなみに兄弟がヘーベルで建てましたが、50坪程度の2階建てで外壁塗装足場込みで350万、陸屋根防水塗装込みで550万かかりました。品質維持(性能保証)するためには、メーカー指定(メーカー経由)の塗装業者でないと保証外ですし、大変維持費のかかる外壁です。

[755: 匿名さん]

＞屋根瓦が飛ぶ風速…毎秒30m
＞落ちている小石が飛ぶ風速…毎秒40m
台風でもほぼ無い。
東京で最大瞬間風速が40ｍ/ｓを超えたのは1938年9/1と2004年12/5だけです。

[756: 口コミ知りたいさん]

>755
相変わらずだな！
昨年の大阪で屋根が飛んだり、立木が倒れたりの被害の出た台風の風速は？
通常の台風でも、道路に枝が飛び、小石が転がり、看板が飛ばされして、中継されていますが、何を考えているのか？何も考えていないのか？応用出来ないのか？想像できないのか？ＴＶ中継やネット中継を見たことがないのか？いつも横槍入れて渦中に居たい人。あんたの意見は誰も聞いていないから書き込まないでくれるか。みんなが迷惑している。