マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[635: 匿名さん]

ま、被害者の方が引越しをご検討になっているということなのでそれに賛同しますね。イカレタ相手に戦いを挑んでも疲弊するだろうし、その上階の人はいきなりそんな状態なら過去にも追い出された経験がおそらくあるでしょうしね。行き場のない相手を追い詰めると何が起きるかわかりませんよ。

新しい住居をご心配なら、その探し方の情報を入手して行った方がはるかに有用だと思います。

[636: 匿名さん]

皆さん、善意であるならば争うような発言はやめましょう。
ひとつ言える事は、騒音主が悪いという事。当たり前ですが。
その事には皆異論はないと思います。
そして、被害に遭っている不運な被害者に有効な救済措置が無いという現状。
世間でもっと取り上げるべき問題でしょうね。

[637: 匿名さん]

>>632
訴訟をするかしないかなんて、本人が決めること。誰もけしかけてないし、相談者は自分で計測し録音して弁護士に相談に行った

そこまでしたのなら>>631本人には法廷で闘う意志があったのかもしれないが、こうした建造物を伝わる足音等の低周波騒音の被害者には既に、計測や録音など証拠をとることが難しいことを経験してよく知っている者がいるから

そのことを指摘しているだけなのに、よく文章読めてもいないのに、勘違いして人のことを危険だなんだ言うあんたのほうがよっぽど危険。人に言う前に自分の発言見直したら？

[638: 匿名さん]

>>637

>>634ですが、嗚呼、私からのコメントは特にありませんね。被害者さんに結論ご出たのと、>>635のいうとおりですからね。

[639: 匿名さん]

>>638
あんたが一番おかしい。ばかなの？
反省したら

[640: 匿名さん]

>>639
過去投稿の引用や具体的説明等ができず、感情論のみを記載（事実）して白旗をあげるのではなく、まさに
>>636
さん第一段落の通りです。

[641: 匿名さん]

>>626 >>632が悪い。読解力無さすぎ。文脈理解出来てないくせに根拠もなしに人をこき下ろして謝罪もせずに開き直り。

それに >>626は「貧乏人は黙って暮らしてろ」的なことを言ってたと …それもひどい

風呂場の音と足音をごちゃ混ぜにして、相談者や被害者が過敏過ぎるとか言っていた人と一緒

[642: 匿名さん]

>>626
>私は戸建てですが
って、626はなんで戸建てに住んでいながらマンションスレにいるのか

[643: 匿名さん]

>>641　そもそも、他のお方の批判ばかり。

その他の　>>637　等も殆どは他者批判。

レスポンス型の投稿のみで、殆どが他者批判、議論範囲も広狭好き放題、上階目線でのスレッド違いの投稿等々という事実。


複数の削除基準に該当しており、まずはサイトの決まり事に従った、皆様のような当たり前の投稿が非常に重要です。

[644: 匿名さん]

>>643は、>>626 >>632 ？
批判ばかりでなく勘違いして妄想で暴走して文章も理解できず挙げ句の果てに、けしかけてるだ危険だなどと散々人を罵り貶めていたくせに、結局自分は戸建て住まい

じゃあ、なんでマンションスレのそれも騒音スレなんかにいるのか。自分が荒らしではないのか。危険人物なのはそう言っていた本人でしょ。
謝るならまだしも、しらを切って善人気取り。そんな人物にまとめられても不愉快なだけです。

[645: 匿名さん]

ああ、>>626ですが、>>643は別の方ですよ。そして>>635のいうとおり、ここでのコメントはもうありません。被害者の方の方針か固まったのと、言うべきことは言い終わりましたからね。

[646: 匿名さん]

要は>>644の方の勘違いです。

[647: 匿名さん]

つまり >>626は>>632
戸建て住まいの騒音スレ荒らしと言えば…

[648: 匿名さん]

ま、>>644の方にはよく良く謝った方が良いと思いますよ。何せ間違った人に罵詈雑言を浴びせたのですから。

[649: 匿名さん]

>>643ですが、
>>645（=626）さんとは異なります。
さらには、>>646さんでもありません。

結論は、>>646さんのとおりです。

>>644さんのような、自らに都合のよい推測に基づく記載は、このような場では言うまでもなく、すべきではありません。
（本件からも、本スレッドでの「大多数」は、自明です。）

[650: 匿名さん]

ああ違った。こう書きたかったんですね。

—-
>>644

ま、>>643の方にはよく良く謝った方が良いと思いますよ。何せ間違った人に罵詈雑言を浴びせたのですから。

[651: 匿名さん]

>>626 >>632は謝るべき。散々文章読まずに妄想し勝手な決めつけ。イカレてるのは書いてた本人
>>649 は勝手に大多数を名乗らないで

[652: 匿名さん]

>>651
苦しくなられると、また感情論のみの白旗短文となっていますが、、、

騒音の大多数に関する事実については、勝手ではなく、
>>512
に対する
>>513
で既出です。

[653: 匿名さん]

>>652
なんですり替えてるの

[654: 匿名さん]

嗚呼、>>651はそう言う人か。
弁護士の名前を教えてくれとか、個人メールでやり取りしようだとか、あぶねー感じは確かにしたけどね。

納得。

[655: 匿名さん]

>>653
「すり替え」とは？

[656: 匿名さん]

>>654
ばかなの？ またすり替え

[657: 匿名さん]

>>654ですが、>>652とは別人ですが。
ああ、個体の認識ができないタイプか、、、

[658: 匿名さん]

>>657 あぁ、荒らし本人ですか

[659: 匿名さん]

正直、>>625の弁護士さんもちょっと…おかしいというか迂闊というか…まぁ疑問だった いくら若いとはいえ>>625さんの測定方法で「充分な証拠になる」と言い切れるなど…経験の無い弁護士などその程度か…
そんな簡単なら足音被害者たちはこんなに苦労してないから 何か法律変わったのか…余程自信でもある弁護士なのか…もしくは知らないだけなのかと
それにA特性で計測したとしたら床音で55dBもでてるのも驚いた A特性の数値で55dB…なのか… C特性とかじゃなく…？よくわからない

[660: 匿名さん]

>>657のとおり、652、654は別人です。


>>653は、>>656での再登場にもかかわらず、何と何が「すり替え」られているか、二度も機会がありながら、その具体的内容にについて、指摘できません。
（仮に653≠656であっても指摘なしは同様。）

そもそも、
　　　何もすり替わっていないのですから。


>>653は、投稿がさらに短文化してきておられますが、これでは他人な伝わらずスレッドが成立しないため、決まり事の遵守は重要です。

[661: 匿名さん]

>>652と>>649 大多数の定義 すり替わっているよね

[662: 匿名さん]

>>661　「定義」とは初見ですが何の定義？　さらに、「定義」とやらのすり替わり前後は？

[663: 名無しさん]

ジャンプを何度もするな！させんな！
ドドドドって何やってんの？ここ共同住宅！！

[664: 匿名さん]

マンションは運命共同住宅です

[665: 匿名さん]

ドドドドッダダダダッダンダンダンダンツデンデンデンデンッ！！！

マンションって大体こんなもの

[666: 匿名さん]

普段から「ドドドドッダダダダッダンダンダンダンツデンデンデンデンッ！！！ 」と言う足音を立てて歩いている人ならでわの発言ですね（笑）

[667: 匿名でお願い致します。]

>>663 名無しさん

こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
下は音と振動が凄いです。

[668: 匿名さん]

今日も家族でプロレスごっこ

[669: 匿名さん]

>こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
>今日も家族でプロレスごっこ

ま、追いかけっこしたりプロレスごっこをしているとは階下の人間から窺い知ることはできんのだがな。
つまり>>667, >>668は騒音主っつーことですね。

[670: 匿名さん]

>>669
①>>667、668は、上階騒音を踏まえた上での投稿。
②これに対して669は、その667、668の文字情報のみからの投稿（=勝手な推測）。

比べるまでもなく①の方が、信頼性のある情報。

そもそも、②の判断根拠は何でしょうか？？？


さらには、②は本スレッドとは逆スタンスの下階批判の内容であり、スレッド意図が理解できていない、投稿先の誤りです。

[671: 匿名さん]

>そもそも、②の判断根拠は何でしょうか？？？

簡単ですよ。
(1)上階が実際に何をしているかは、その騒音主（上階）しか知る由がない。
(2)>>667, >>668とも、「と思われる」等の推測のコメントを書いていない。
(3) (2)にも関わらず、>>667, >>668とも状態を明確に書いている。

つまりは、>>667, >>668とも騒音主本人か、もしくは現実に自分が体感していない現象を「体感している」と嘘をついたコメントを書いている。

そんな判断根拠ですね。
ま、所詮は掲示板ですから事実は書いた本人しか知る由はありませんがねぇ。

[672: 匿名さん]

>>670

>今日も家族でプロレスごっこ

というか>>670さんは、階下にいて上階が「プロレスごっこ」をしているのか「子供同士が取っ組み合いの喧嘩」をしてるのか？はたまた「室内サッカー」をしているのか判断ができるのですか？（笑

[673: 匿名さん]

>>671
自己矛盾しておられます。

671のとおり、>>667、668は断定していない。（つまり、667、668は上階、本人のどちらが騒音主かは、不明。）

671でそれを承知の上で、その667、668を受けた　>>669では、「騒音主」と逆に“断定“してしまっている。

つまり、同一投稿者の669、671で自己矛盾状態。

投稿内容以前の当たり前の行動として、まずは最低限、ご自分で記載内容を理解した上で、虚偽なきように。
（671の矛盾により継続記載が困難であり、スレッド内を混乱させることなきように。）



また、>>670　後半で触れた、669がスレッド違いとの指摘については、何のリアクションもしておられませんが？？？

[674: 匿名さん]

>671でそれを承知の上で、その667、668を受けた　>>669では、「騒音主」と逆に“断定“してしまっている。

そうですね。では「騒音主かもしれませんし、虚偽を書いている可能性もありますね」と訂正させていただきます。で、

>（つまり、667、668は上階、本人のどちらが騒音主かは、不明。）

ということで、これは認められているようですから

>また、>>670　後半で触れた、669がスレッド違いとの指摘については、何のリアクションもしておられませんが？？？

>>667、>>668は被害者ではない可能性が高いですね、、という指摘で、スレッド範囲内ということでよろしいかとおもいますね。

ところで、>>672の私からの問いかけは答えていただけますか？
あ、いや答えていただかなくてもいいか。お好きにどうぞ。

[675: 匿名さん]

というわけで、、、

>こちらもマンションの部屋から部屋をジャンプしたり、追いかけっこしていますよ。
>今日も家族でプロレスごっこ

ま、追いかけっこしたりプロレスごっこをしているとは階下の人間から窺い知ることはできんのだがな。
つまり>>667, >>668は騒音主かもしれませんし、虚偽を書いている可能性もありますね。

[676: 匿名さん]

>>670

>比べるまでもなく①の方が、信頼性のある情報。

というか、ろくに詳細記載のない①の文章を読んだだけで「信憑性がある」と判断する人もどうかと思うが、、、。
あ、これは私の個人的感想ですね。もちろんスレチで結構ですよ（笑

[677: 匿名さん]

そもそものやりとり自体が成立しないことから、本件の次なる投稿は辞めておきます。

>>674

>>673で指摘した自己矛盾については、
668、669の投稿者に関し、
　●>>669では、騒音主とのスタンス。
　●>>671では、騒音にか否か不確定のスタンス

状況悪化によるこのような都合よい急遽のスタンス変更をされてしまえば、投稿内容云々以前に、人 体 人 として日常会話が成立しないことと同等の、深刻な問題です。


さらには、669がスレッド違いであることに関する>>671後半の内容（スレッド違い）については、複数回指摘にも関わらず、引用のみで何も触れることができていません。

そもそものやりとり自体が成立しないことから、本件の次なる投稿は辞めておきます。




現実に、
　多数回の削除基準該当
　説明不足の白旗短文投稿
　スレッド意図不理解（上階目線投稿等）
　虚偽投稿
　自己都合のスタンス変更
等々の事実。

これらのように、ここでの決まり事に則ることができていないことばかりであり、そもそもここで何を書いても、当然ながら通じるはずもありません。

[678: 匿名さん]

なんだか話が重箱の隅だな　スレッドに大切なことは、何によって生じている音を
どの程度聴こえて来るから、それを騒音だって判断するものかってこと

そして自分が判断したものは、他者にも同一に要求できるのか
していいのかって話

[679: (ー_ー )]

>>666 >>669 すり替えましたね

[680: 匿名さん]

>さらには、669がスレッド違いであることに関する>>671後半の内容（スレッド違い）については、複数回指摘にも関わらず、引用のみで何も触れることができていません。

んーー、>>674触れてますよね？
いや、触れていることを認めたくないだけですかね？

ま、"俺がルールだ”の人に何を言っても聞く耳をもたないのでしょうねぇ。

>>678

>なんだか話が重箱の隅だな

ですね。スレのルール以前に、ここの番人さんに気に入られない限りは重箱の隅をつつかれまくるのがこのスレの様です。
（あ、これも推測ですがね）

[681: (ー_ー )]

匿名はん 正体をあらわしたら いかがですか

[682: 匿名さん]

>状況悪化によるこのような都合よい急遽のスタンス変更をされてしまえば、投稿内容云々以前に、人 体 人 として日常会話が成立しないことと同等の、深刻な問題です。

そうでもないですよ。
人に指摘をされて「もっともだ」と理解をした場合、それを撤回・変更をするのは人として正常な行為です。その場合、その撤回・変更をした内容で改めて内容を精査するかは受け取り手の裁量しだいではありますが、受け取るとしても　人　対　人としての日常会話としては時間がかかるものの十分成立するものですし、それは至極一般的な行為です。

もっとも、受け取り手側が前言撤回を拒否する権利はあり、これが今回の>>677の対応に当たるわけですね。それは自由ですが、個人的感想から言えば「心が狭い人だな」という感想を抱かせるものではありますね（笑

[683: 匿名さん]

こういう話の逸れまくった下らない内容を延々と楽しむ様な連中が居る限り
マンションの騒音問題が改善に向かう可能性は無いだろうね

[684: 通りがかりさん]

>>683 匿名さん

それはスルーでいいですよね。どのスレにも数パーセントの変な人がいると思われる。これはネットの宿命なので…。

思ったのですが、賃貸マンションと分譲マンションの騒音問題は別々に議論した方がよいと思いますが。全然深刻さが違いますよね？

[685: 匿名さん]

全く違いますね。もちろん賃貸でも、引っ越し、新居探しは大変ですし、費用もかかりますが、
分譲の場合の苦労は…とてつもないものです。
自分の場合もよく、売却、引っ越しが出来たなと思います。
売却も告知についての問題、また、お金がある人はいいですが、
うちの場合、費用の問題で売買契約の後に、新居探し（中古マンション）しなければならなかったですし。
とにかく、心労が大きかったです。
それも全ては騒音主のせいであるのに、騒音主は平然と住み続けているという。。

[686: eマンションさん]

夜の運動会が始まって１時間たちました。
一体いつまで走り回るのでしょう。
そして、親は何をしているのでしょう。
転んで大怪我しないと分からないのかな…

[687: 匿名さん]

>>683
まったく…ため息しか…=3

[688: 購入経験者さん]

分譲と賃貸を一緒には出来ません！って。

すぐに「引っ越せ」という人がいますが、分譲の場合は、賃貸とは比べ物にならない位の苦労ですって。

あと「調査不足」みたいな事、言う人もいるけど、住人って入れ替わるんですよ。
静かだった家族が出て行って、とんでもないのが引っ越して来る事もあるんだよ。

[689: 匿名さん]

隣人が選べないのは日本の住居の宿命ですからね。一方で、近隣に酷い人が越してきたとして、選択肢は”戦う”か”逃げる”しかないですね。一方で、戦うを選択してその戦う方法を聞いてくる熱い心を持った人は稀有ですね、なので、逃げる(引っ越す)アドバイスをするしかないのではありませんか？

誰もが戦える・引っ越せるとは勿論思っていませんが、ならちゃんと戦う姿勢を表明してもらえれば、そういったアドバイスがつくと思います。

[690: 匿名さん]

>あと「調査不足」みたいな事、言う人もいるけど、住人って入れ替わるんですよ。

確かに隣人は選べませんね。一方で、マンションでも戸建でも、その住居とその周りが綺麗に整っている所には変な人はあまり来ないものです。そして、その様な場所は一般的に高めの価格設定です。以前、少しでも値段の高い所の方がリスクが低いよと書いたら”貧乏人は住むなと言われた様だ”と理解された方がいました。しかしそういう傾向にあるので仕方がないのですよ。

安い住居には安いなりの理由があるから安いのです。が、その中でもすこしでも綺麗に整っている住居を買うしか、避ける方法はないですよね。

[691: 分譲物件の売却]

賃貸なら損害額も数十万程で引っ越すことが出来ても、分譲だと数百万円～1000万以上損をするなんてこともめずらしくありません。

それに一度購入しているから、そこを売るとなったら、売る人は、売り主責任を負わされます。

新築分譲で購入した人は、まずほとんどがシロウトです。建築やマンション構造等のプロではありません。建物を造った人ではないのですから

でも上階から足音被害を受けて売りに出したら、被害者宅が売り主になり、売り主責任は、被害者宅に負わされます。

最初に、マンションを設計、建設、販売した会社は、建物の不具合も瑕疵責任も騒音の伝わりも責任を逃れらます。

それに不動産の会社も手数料で数百万円儲かります。でも被害者宅は、大損した上に売り主責任まで負わされてしまいます。

また更に、最上階や戸建てを新築で買うことを薦められると、新築の住宅には消費税がかかりますから、行政も数百万円以上税収入がはいります。

企業や行政は多くの利益も出て責任も逃れられますが、被害者宅は大損させられた上に責任まで負わされてしまいます。被害者宅は何も悪くありません。

上階騒音宅は、スリッパやマット類や音の確認作業等で、簡単に足音など消せるのです。

弱い者は黙って売れ、買ったのは自己責任だ、もっと高いものを買えばよかったんだ、安い物件はそれなりだ、そうした論調、そうした結論 ほんとうに、どれも、強い者にだけ都合のよいサイクルです。

しかし弱い者を食い物にする社会とは自分の足を食べている生き物のようなものです。弱い人たちや優し過ぎる人たちを犠牲にしても社会全体は豊かになりません。

[692: 通りがかりさん]

>>688 購入経験者さん

分譲の場合は入れ替わりってほとんどないですよね？

賃貸ならわかるけど…

いずれにせよ調査というか、調べることは必要ですよ。特に分譲では。

ただ業者が利益を優先して、貧相な防音設備にした結果、起きている騒音問題の方はお気の毒というか、共感が持てます。

[693: マンション住民さん]

>>692
>分譲の場合は入れ替わりってほとんどないですよね？

街の中古マンション情報を見ていまか？ 県内の分譲の中古物件情報をよく見ていますが、本当に毎年毎年よく売りがあります。

私も分譲にして初めて知ったことですが、かなりよいマンションでも、なぜか毎年何戸かは売りがあります。人気があって価格が上がってゆく物件と下がってゆく物件があります。あまり変わらない物件もあります。

だいたい1棟で2～4%くらいでしょうか…私達の所も賃貸と合わせると10年で3～4割くらい人が替わりました。でも買いたい人もまた多くて価格はあまり変わっていません

でもマンションて本当によく毎年売られてゆくなぁと中古情報見てて思います。分譲に住むまで知らなかったことですが

20～30年で全員人が替わる街なんて普通ないでしょう？でも分譲MSはそういうものなのかぁと…不思議な現象だなぁと思っていました。

中古のマンション情報見ているとおもしろいですよ。それと新築も五年おきくらいに建設ラッシュが起きますよね、あの現象も…何故なのかなぁと

[694: 匿名さん]

中古マンションは騒音被害で売りに出された物件に要注意ですね。
ある意味事故物件ですが、説明義務はあるのでしょうか。

[695: 匿名さん]

その辺は非常にグレーですね。
「音に関しては、感じ方に個人差がある」という考え方です。
ちなみに買主に対して告知義務があるのは仲介業者です。

[696: 匿名さん]

ちなみに売主にも通常は、3か月間ほどの瑕疵担保責任というものがありますが、
建物の構造に重大な瑕疵（不具合）があった場合などであって、
上階からの騒音などは「瑕疵」にはあたらないと思います。

[697: 匿名さん]

また、その瑕疵担保責任についても、
売却の際に、古いマンションのため瑕疵担保責任は免責にして、
現状渡し、という条件をつけて売る事も出来ます。
その分多少安くなるでしょうが。

[698: 匿名さん]

だから、足音被害を受けたら

被害者側はな～にも悪くないのに、売ったら、次の人から訴えられてしまうかもしれないリスクまで負わなければならなくなる。

悪いのは、あくまでも上階騒音主だけなのにね

だから、「足音は生活音」「音の感じ方には個人差があって…」とか

苦しい言い逃れ理論になってゆくわけなのだろうね。「生活音は告知義務はない」とか「瑕疵責任にはあたらない」とか

上階騒音主だけが悪い訳で、下階宅は完全な被害者なのだけれど、騒音主にスリッパを履く義務はない。

「スリッパを強制は出来ないんですよ」「マンションは共同住宅」「生活音はお互い様なのだから我慢しないと(上階から下階への足音床音は一方的で全くお互い様じゃない！)」とかとか

管理会社や被害を受けていない住民などからまで圧力かけられて、被害者は何もかも我慢して、大損して売り主責任まで押し付けられて、泣く泣く売ってゆく

とにかくマンションの足音床音は、騒音発生者がスリッパやマット類や下階宅等との音確認等で対策したら簡単に消せる音や衝撃

でも、騒音発生者がスリッパ履かずマットも敷かず下階住民と話しもせずだと

何十年でも延々と嫌がらせが出来てしまうし、売却に追い込むことも合法的に出来てしまってきた

だからヤ＊ザが入り込んでいるのではないかと言われたりもしてきたのだよね。暴対法でしのぎを得られなくなったヤ＊ザが不動産業界に入り込んでいるとか言われていた

[699: 匿名さん]

こちらも分譲マンションの財閥系の築9年の中古を購入し、上からの子供の足音に滅入ってしまっています。

まだ越してきて2週足らずですが、毎朝、毎夜 それぞれ1時間から2時間子供が走りまわってとても耐えられそうにないです。

管理会社に言ってみましたが消極的で、手紙を書くことにしました。
ただ今日は休みで昼夜走りまわったりジャンプの音が激しすぎて夜にクイクッルワイパーで三回突きました。
多分気づいたとは思います。

子供の足音は仕方ないと諦めるしかないのでしょうか？
本当に気が変になりそうです。

[700: 匿名さん]

夜中の物音はなく静かです。
ファミリーが多い物件なので子供が、いない私たちは神経質と言われてしまうかもしれません。
でも、泣き寝入りはしたくありません。

もし手紙で改善がされなかったら突き上げを頻繁にし、それでもだめだったら天井スピーカーを入れようと考えています。
隣近所はいい人で迷惑かけたくないから心苦しいですが、変人と思われても泣き寝入りはできません。

天井スピーカーは効果あるでしょうか？
試された方いらっしゃいますか？

[701: 匿名さん]

皆さまお力を、貸して下さい！

[702: 匿名さん]

子供の足音が原因で売りに出された物件だったのかも。
やっぱり告知義務が必要ですよね。

[703: 匿名さん]

告知義務以前に、マンションとはそういうものだとの知見を広めて行く事が必要
マンションでも静かなんて都市伝説、偽りの有りもしない話を真に受ける方がいけない
そういう世の中にしていくべき。

[704: 匿名さん]

>>701 匿名さん
大丈夫ですか？
内覧の時、上階の家族構成について話はしましたか？
騒音で売りに出されたのかもしれませんが、売主さんに尋ねたところで、仕事でほとんど家にいなくて気にならなかったとか、同じように子供がいたから気にならなかったとか言われたらどうしようもないですよね。
やれる事は全部してみて、１年くらいしても無理だと思えば売却することを検討してみてはいかがですか？
１つ注意点としては、売却時に騒音を告知しないのであれば上階の住民とトラブルを起こしてはいけないですよ。

[705: 匿名さん]

まるでババ抜き。

[706: 匿名さん]

より活発なババ抜きが社会を廻します。　皆様も奮ってご参加下さい。

[707: 匿名さん]

>>701
消極的でしたとの事ですが、やはりまずは管理会社に詳しく説明して、間接的に言ってもらいましょう。それでも改善しない場合は、管理組合の理事長さんに相談してみて、対策を考えてもらいましょう。それを何度か繰り返してみても改善せずに、また耐えられそうにない場合は、残念ですが引っ越しを考えてみる事も必要かもしれません。

[708: 匿名さん]

失礼な中核派弁護団だな？反原発おぎ法律事務所だろ？

[709: 匿名さん]

マンション住人をババ抜きと揶揄する、おぎ法律事務所は山口県光市母子殺人事件の弁護団と同じ反原発中核派弁護団だ

[710: 匿名さん]

強風で辺りを警戒してたら、また中核派弁護団が貼った反原発ポスターが増えていた
油断も隙も無い不法侵入の中核派弁護団おぎ法律事務所だ

[711: 匿名さん]

反原発の迷惑な革マル派弁護団や中核派弁護団を退治しよう、また治安を悪化させる反原発ポスターの撤去を行政に働きかけていただきたい

被害スレ 執拗に日本共産党おぎ法律事務所がマンション住人をつけ回す
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/633602/

[712: 匿名さん]

集合住宅は嫌だね

[713: 匿名さん]

なんで原発の話なんか・・
まぁ原発は止まっていたほうがいいけど
鹿児島の火山が噴火してるすぐ横で再稼働してしまったのは驚いたし、もしまた地震や事故があったら、偏西風は西から東へ日本列島をなめるように吹くから、今度こそ本当に日本列島は人が住めない土地になってしまう。日本語以外ほとんど話せない人が大半なのに、日本人はどこへ行ったらいいのか… ((((；ﾟДﾟ))))

[714: 匿名さん]

マンションで高層化して集中して住んだほうが、移動や運搬のエネルギーや資源を節約出来るでしょうから、

石油などの輸入や原発などのエネルギー消費を減らせるのではないかと思いますから、高層にして集まって人が住むのは賛成なのですが

いかんせん、マンションは音や衝撃が非常に強く伝わります。

地震も多く、マンションはとてもとても軽い造りです。最新のマンションがあまりにも軽い造り(ハイテクというのかもしれませんが…)で驚きます。

建築基準法には遮音性の法律もまだないそうで、官公庁も遮音性や遮音性能に関しては検査も検証も一切していないそうなので

まさかコンクリートと思っていた床の中に大量の発泡スチロール(中空材)が入っていたり、免震に軽量コンクリートが使用されているなんて、マンションを買うほとんどの人は知らないでしょう

ですので、音対策は必須です。スリッパも厚手の弾力性のあるマット類も

(＊但しコルクマット等の硬いマットや絨毯等の繊維系は、踵の衝撃を消す効果かなり低いので、柔らかく厚く上へ衝撃を跳ね返す弾力性のあるゴムマットなどのほうがおすすめです。 http://the360.life/U1301.doit?id=536 ここ参考になるかも)

そして最低上下左右斜め宅への音の確認も必須です。

足や脚の強さ、戸や窓などを開け閉めする際の強さ、重い物や固い物をよく落とすなど、音のたて方には大変大きな個人差がありますから

どんな財閥系でも高級物件でも床厚さなんて最新のでさえ20～30㎝程度ですから(築30年位ですと床厚さ10㎝以下なんてのまであるそうですから)とにかく音対策は必須です。


販売の前に全ての部屋で音テストしたり、入居後も音の伝わりを報告し合って、伝わる音ごとに正解な消音対策を取ることが、業者さんもお客さんも社会も当たり前になる必要があります。

騒音計や録音機器は、マンションの足音などに対しては、びっくりするほどお粗末です。市販の録音機器は低音を録音出来ず、騒音計も多くの騒音基準で絵になっている図等ではA特性が使われていますが

騒音計のメーカーの担当者に聞いたら
「マンションの足音などの音を計測するならA特性とFLAT特性を計り、オクターブ分析しないと正解に計れない。A特性で出なくても音は出ているのです。だから低い周波数の音では頭痛やめまいや体調が悪くなったりするので」と言っていました。

[715: 匿名さん]

今後都内か首都圏では160棟もマンション建設が計画されているとかテレビで言っていましたが、今のままの

遮音性の法律すらなく、近接した集合住宅などの足音や床音など低い音の基準や、健康被害などへの調査すら無く

販売前の音テストや、入居後の音確認や、消音対策グッズ類等の指導などが一切無い

こんな状態で、そんなに沢山のマンションが建設されても、音で泣く人々がまた大量に出るだけです。

ババ抜きゲームをさせられ続けていたのでは、買った人も借りた人も、全員損するのです。

国や企業には莫大なお金が集まってゆきます。でも音で喧嘩していたら、被害者が売って出ていって、安くなったお部屋には子育て世帯が入ってくる確率が高くなってゆきますから

子育て世帯は子供にお金がかかりますから、家にあまりお金をかけられません。ですから音の被害者を売らせて追い出せば追い出すほど、マンション住民は更に音で苦しむようになってゆきます。

子供の踵など軽く強い太鼓のバチのような衝撃の与え方は物凄く響きます。それに元気で活発な子供もいます。

誰が走ったり飛び降りたりしても、最初からマット類で衝撃を下階などへ伝えない対策が必要です。

子供を叱っても意味がありません。音対策は、先に大人がするのです。大人がコミュニケーションを取り、大人が対策を取る必要があります。

スリッパを履ける年齢になったら必ずスリッパを履かせます。大人が必ずスリッパを履いて生活するようにしその姿を最初から見せます。

マンション床は太鼓構造とよく言われますが、太鼓のバチのように軽く跳躍力の強い子供や大人の足音は強く響きます。

子供がいたら尚更、音対策は周囲宅と確認し合って正確に徹底させないと

不完全な足音対策等は、不完全に音の消えない目覚まし時計と一緒で、不完全な消音対策では、被害者宅は永久に眠れないままです。

助け合うこと、ひとがひとの耳とからだで確認しあい報告しあって、音の種類や強さごとに正確に消音対策をとる必要があります。

[716: 匿名さん]

>>699さんは、まだ越してきて２週間足らずでしたね。なら、売主さんには伝えたのでしょうか…

中古物件で個人が売主の場合、瑕疵担保責任の期間が、２、３ヶ月と短いとか上に出ていましたね(マンションデペは10年間とか長いのですがね)

でも、ならば、一年後では、その期間を過ぎてしまいますよね… そのお部屋を売った方も、やむにやまれず売ったのかもしれませんから

その方が最初の被害者で、悪いのは、騒音主だけですが

でも、前の持ち主さんは、売ることになってしまい、売主責任が発生してしまいますから

それに、告知義務も発生するのだそうです(生活音については微妙ですが)。
https://xn--y8j9fta9542bc5cxu9j.com/%E5%85%83%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%...

売主さんも被害者なのですけれどもね、本当に、騒音主さえ、スリッパやマットや音確認などで、音を消してくれたらよいだけの話なのにね ひどい話だと思います

>>699さんが、そこを売った売主の住民さんへ、瑕疵担保責任(問えるかわかりませんが)や告知義務などなどを問うて

その方に、損害賠償請求などをされても、通るかわかりませんが、そうされるのなら、正確な音の証拠が要るでしょう

こんな感じの測定とか
http://www.skklab.com/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E3%83%BB%E5...

でも上記のリンクの測定ですが、レンタルを借りて自分で測定したのでは、扇風機等だけでも数値は変わりますし、証拠にならないと思いますから

検査の専門家に測定を頼んだり、10日位部屋を開けてホテルに泊まったり(部屋に人がいたら正確な音の計測は出来ませんね)

正確な証拠を取るのなら、数十万かかるかも…

それに上記のリンク先を見るとわかりますが、45dBや39dBでも、足音は、ずっと響いていたりしています。

上記の測定結果では、時々、強烈な60dB越え等の(子供の飛び降り等でしょうか)音が計測できたからよかったものの……

基準値を上回る値が辛うじていくつか検出されていますが、かなり強くて眠れない足音でも、A特性で測ると基準値の下ということが多々あります。

というより財閥系などのよいマンションの場合は、床も結構厚いでしょうから、数値は高く出ないかもしれません。

無音状態の最低値が、二重窓などにより、そもそも低いかもしれませんし。低くても足音はずっと響いて延々眠れない、でも訴えたくても数値は規制値以下

という結果になるかもしれません

ですので、訴えることが出来るかどうか… (そうなる可能性のほうが、騒音計や音の性質からいって多いかもしれません。訴えられていたなら前の持ち主の方もそうしていたでしょうし)

正確に測定したことが、逆に仇になるというか…それでも測るしかないですが

数値が充分出ないで、損害賠償請求も出来ずに、延々とその中途半端に眠れない足音にずっと我慢し続けなければならない証拠になってしまうかもしれません

前の方が9年住まわれて、最初はずっと大きく強い足音が響いていたかもしれませんが、前の方も結局、何度も管理会社などから注意してもらって、それで中途半端に低い足音になってしまっていたら

(マンションの足音は音が低くなって数値が低くなっても眠れません。止まないと眠れないという状態が延々と続く)

前の持ち主の方も、そのため9年間何も出来ずに外泊を続けてやっとお金が貯まってやっと売り出したとしたら

騒音計や検査員や外泊費用などを払っても、受忍義務の音の数値を越えないことを確認するだけの結果に終わってしまうかもしれません。

更に弁護士さんなどへ相談したら費用がかかっているかもしれませんが

まぁとにかく市役所などで騒音計を貸し出してくれていたらすぐに借りて計測したほうがよいでしょう

今、あなたが騒音苦情をだして管理会社から注意をしてもらい、騒音主宅が、中途半端に忍び足にしたり、薄い敷物など敷かれたら

騒音計の数値は、あっという間に規制値以下に下がり、証拠も取れず、取れても規制値以下の受忍限度以下の数値しかでない、なんてことになりかねません。

規制値は55dBや昼間だと60dBなんて高い数値の地域もあるようですし

でも、そうこうしている間に、売主の瑕疵担保責任期間の2～3ヶ月は過ぎてしまうかもしれませんから、とにかく借りてでも今すぐ計測したほうがよいかと

マンションの足音や床音は、数値が低くても、全く眠れないこどが多いです

中途半端に低く重い音になっても、結局、止まないとその部屋で眠れない…そうした状態が、確定されてしまうかもしれません。

業者や専門家による測定は諸刃の刃になる可能性もあります。それでもしないよりは、測定してみたほうがよいでしょうし、それより他に出来る事もありません

そこを売った売主の方も、音に悩んで売ったのなら、>>699さんも売主さんもどちらも、上階騒音主の被害者…ですよね…

でも上階騒音加害者には、スリッパを履く義務もマットを敷く義務もありませんし

上下階左右斜め上下階宅などと音の伝わりを確認しあう義務もありません。下階宅と話し合う義務さえありません。

被害者宅にだけ受忍義務や告知義務などが発生してしまうだけです。正にババ抜きゲームですね。

管理会社は「スリッパは強要できないんです」というでしょう

本当に上階騒音主だけが、スリッパやマットや音確認などで正確に消音対策してくれていさえすれば、誰も悩まないで済んだことなのですが

…でもとにかく早く動かないと何もかも駄目になってしまう可能性が高いと思いますので、まずは証拠をとって売主さんへ伝えてみたら…いかがでしょうか

[717: 購入経験者さん]

非常に生活音の大きい家族が上に住み着くと地獄です。

最終的には直接言いに行き、それでも改善されなかったので再度管理会社を通じ、手紙を送ってもらったら、多少はマシになりました。

絨毯を敷いたりしているそうですが、それでも朝からうるさいです。
足音も大きいし、夫婦揃ってレベルが低いです。

しかも困った事にもうそろそろ歩き始める位の子共がいるので、それが走り回るようになると一体どうなるのか心配です。

以前、騒音計で数値を計ったことがありましたが、特に足音なんかは物凄くドスドス響いてるのに、数値はそれほど高くもなく、録音を試みたこともありましたが、うまく音を拾う事が出来ませんでした。

プロの業者とかに依頼しないとうまくいかないのかなと思いました。

そしてやはりスリッパや絨毯などは強要は出来ないそうです。(訴訟などで裁判所命令の場合は別ですが)

[718: 匿名さん]

ババ抜きで、被害者宅の泣き寝入り

苦しんで苦しんで諦めて

結局 売りに出して でも 次に 買った人からも 恨まれて 結局 また 責任を追求される恐怖に おののく

被害者宅は命を絶つほど悩みますが、上階騒音主は、面白がってスリッパすら絶対に履かず

ということです。スリッパを履いていたなら

ドシン！ドシン！という 音は しないのです。

ドシン！ドシン！という音は、カカトに体重が集中して 床へ落とされるために発生する音です。

9年間経っても 下階宅の所有者が変わっても尚

まだ ドシン！ドシン！というカカト音が 下階へ 響いてきているなら

上階騒音主は、9年間 ずっと スリッパも履かずに 下階宅に カカト落としを続けて カカト音を ずっと 響かせていた ということです。

9年間 いつだって スリッパなど 履けた はずです。管理会社から 直接注意されても 下階と 話し合わない スリッパも 履かない

ドシン！ドシン！音が続く そうした騒音主は、完全に 故意です。わざと しています。

普通は スリッパを履きます。マットも敷きます。下階へ挨拶にも 来ます。

下階と音確認したり 音テストしたり 電話番号を交換したり スリッパやマットを 使用している人は 善良な住民です

9年経っても ドシン！ドシン！カカト音が 響いてくる騒音主が 上階に いるとしたら

その 上階騒音主は 故意です。わざとしています。

[719: 匿名さん]

>>716 匿名さん
売主さんを問い詰めたところで、売主さん自身が、生活音の範疇と思って気にならなかったと言われてしまえば、それ以上どうしようもないと思います。
結局は、騒音マンションを買ってしまった人は泣き寝入りするしかないのが現実です。

[720: 匿名さん]

騒音で売りに出す人は隠しますよ。だって、騒音マンションなんて誰が買ってくれますか？
事件事故物件ではないので告知義務もありませんしね。

私は賃貸時代に上階の子供のドタバタ走り回る足音に悩まされ戦いました。
直接的なクレームも管理会社へのクレームも全て無駄でした。上階の部屋へは何度も行きましたよ。
行く都度、玄関から見える廊下やリビングにはラグなどの敷物が増えていました。対処していたのです。
私が引っ越しを決意したのは、私のクレームに神経質になった母親が３歳くらいの子供を怒鳴り、
何度も叱られた子供が奇声を発して泣き叫ぶ地獄絵図を目にしたからです。
例外もあるでしょうが、マンションの構造に問題があるのです。

もう、マンションは懲り懲りです。今は戸建てで暮らしております。

[721: 匿名さん]

売る人が自分の利益を守るために隠す気持ちは理解できる
正しい姿勢ではなくとも、誰しもがそうしたい気持ちに靡くもの。

それよりもマンションに対する認識として、構造として音が良く通る
騒音問題は居住する者に対して身近にあるという事を
事前にもっと周知徹底するべき。

自動車は便利で身近なものですが、同時に走る凶器であり危険なものです。
その危険な存在であっても、社会全体として認識する事により初めて
自動車のある生活が成り立っています。

マンションも同じで、そこに住む者全てがマンションに対して
騒音問題は常にそこにあると認識した上で、居住するべきではないでしょうか。
知らなかったで済まされるようなものでは決してありません。

[722: 匿名さん]

避難ハッチの上で何度ジャンプさせ ドスドスやらせんのか。響いてるんだよわかんないの？年長だよね！！注意しろ

[723: 匿名さん]

永遠と続く上階のお子さんの大運動会。
天井が響く。
親が注意しないこのご時世。
親も親でカカト歩き。

こんな人達にはペナルティがないのがおかしいです。
多少なりと迷惑防止条例⁈が適用出来ないものか？

[724: 匿名さん]

うちなんて、やんわりと苦情言ったら「働いてて気持ちに余裕がないんです」って訳わからない言い訳されましたよ。
はい、分かりました。って言うと思ったんですかね？
あんたの気持ちの余裕なんて知るか！って思いましたよ。
毎日毎日夜遅くまで家中走り込ませないで、躾しろよ！うるさいんだよー！母親、あんたのバタバタした足音も響くんだよー！

[725: 匿名さん]

>>722：匿名さん[2018-05-11 13:46:32]
>避難ハッチの上で何度ジャンプさせ ドスドスやらせんのか。響いてるんだよわかんないの？年長だよね！！注意しろ

避難ハッチの上で何度もジャンプは、完全に故意ですね。何度もって…

下階、死んでしまう… ハッチは金属製で薄いから、スマホなどの動画で音まで取れるのではないでしょうか。

室内の上階からの足音は、コンクリートが中途半端に厚ければ低音になるので録音できるかわかりませんが、ハッチへの飛び降り金属音は、スマホでも録音出来るかも

何度もされるようなら、完全に嫌がらせですから、動画で撮って警察などに相談したほうがよいのではないでしょうか

[726: 匿名さん]

再掲 マンションの床マット 音テスト
http://the360.life/U1301.doit?id=536

こうした上下階での音テストや、マットの防音性能テストなどが、マンション販売前に全住戸で行われるべきだと思います。

[727: eマンションさん]

>>725 匿名さん

そうですね！動画とってみます
部屋の中のドンドンは録音で取れなかったのですが避難ハッチの金属音ならバッチリとれそうです
ありがとうございます

[728: 匿名さん]

余裕がないのは上階なのか、はたまた下階なのか・・・

[729: 通りがかりさん]

>>728 匿名さん
こんなこと言う人は偽善者。
私は理解がありますみたいな発言。
まるで騒音被害にあっている人が余裕ないみたいな言い方。

[730: 匿名さん]

「余裕の騒音被害者」ってそれもどうよ

[731: 匿名さん]

>>727：eマンションさん[2018-05-12 12:44:41]
>そうですね！動画とってみます
>部屋の中のドンドンは録音で取れなかったのですが避難ハッチの金属音ならバッチリとれそうです ありがとうございます

部屋の中で上階から響いてくるドンドンドシンドシン…という足音は、市販の録音機器(ICレコーダーやテープレコーダー等)では、低音は録音しないように切ってあるそうなので

耳でははっきり聞こえているドンドンという上階からの足音がなぜか録音しようとすると何の音も録れていないという奇妙な現象が起こります。

これは市販の録音機器の仕様によるもので、音が出ていないというわけではありません。

騒音計でもA特性では数値が低くてもFLAT特性では高い数値が出ていたりします。つまり音は出ているのですが音の成分が低いということです。

でも低い周波数の音や衝撃や振動は、壁や床を突き抜けて身体に直接伝わってくるので、頭痛やめまいや吐き気などがしたり眠れなくなったりと体に不調が現れるのだそうです。
http://www.skklab.com/%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3...

FLAT特性で計測出来るヘルツ数よりも更に低い周波数数値を計測出来る測定器もレンタルが始まってきましたね
http://www.skklab.com/%e4%bd%8e%e5%91%a8%e6%b3%a2%e9%9f%b3%e3%81%a8%e5...

まだ高いですが、少しづつでも今まで極めて理不尽な音拷問を受け続けてきたマンション等集合住宅の音被害者の人たちが救われてゆくとよいですね。

[732: 匿名さん]

子供じゃなくて親が悪いんですよね…。「小さいから仕方ないでしょ」みたいに言う。せめて21時には寝かせろ！　夜更かしさせるからさらに脳ミソ発達しない馬鹿ガキになるんだよ！
これはウチの愚痴です。すみません。

[733: 匿名さん]

>>732：匿名さん[2018-05-12 21:33:22]
>子供じゃなくて親が悪いんですよね…。

大人が対策すべきです。
http://the360.life/U1301.doit?id=536
こうした音テストや音確認は、どんどんすべきです。マンションの設計会社、建設会社、販売会社、管理会社も不動産会社も

FLAT特性のついた騒音計や低周波も測れる計測機や住民の連絡用の携帯などは常備して

販売前も、販売後も、音の伝わりを確認し、正しい消音対策を指導すべきです。

そうしないと下階の被害者宅は、へとへとに疲弊しては大損して売って引っ越してゆきます。

そうなると、マンションの設計会社、建設会社、販売会社は、10年間にも及ぶ瑕疵担保責任も負わなくてよくなります。

下階の音被害者宅が新たな売主になり、売主責任を押し付けられ、瑕疵担保責任や告知義務を負わされ、次に買った人から損害賠償請求まで

されるのではないかと、びくびく怯える

そんなサイクルになってしまいます。企業は責任を逃れられ、不動産業界は多大な利益が出て

新築に買い替えさせれば、国も行政も莫大な税収が入ります。でも国民は、責任と罪悪感だけ押し付けられて、貧しくなります。

個人の売主は瑕疵担保責任も短いからとか、生活音は瑕疵にあたらないとか、音の感じ方には個人差があって売主は足音をうるさいと感じなかった

とかとかとか… 言い逃れ、責任放棄

後は野となれ山となれ の ババ抜きゲーム

でも、上階騒音主がスリッパやマット類や防音対策で正確に対策しなければ、被害者宅は永久に苦しむのです。何人変わっても。

最初はマンションの設計会社が、建設会社が、販売会社が、そして管理会社や不動産会社が

いい加減で無責任で腐敗しているから、購入者が苦労させられているのです。

>「小さいから仕方ないでしょ」みたいに言う。

子供のせいではないです。しかし、親である大人社会が腐敗していると子供は面白がって輪をかけて悪さをする子も出てきます。親である大人の日々の行動は大切です。

近接して住んでいる住環境において全ての住人の音対策は「必須」です。

地震の多い日本の住宅は軽く薄く、特にマンションは、太鼓構造 太鼓現象とよく言われるように足音や衝撃音などが強く伝わります。

子供が音を響かせて他の方を苦しませないように、親や大人や企業や行政は、先回りして音対策や音の伝わり確認や消音対策の指導などをするべきです

企業も行政も住人も

子供を悪者にしないために 大人が 正しい努力をするべきです。

[734: 匿名さん]

するべき、するべきってこんなとこで書いてても何も変わらないよ。
あなたは行動に移すべきです。