マンションの上の階の騒音ってどうですか？

[買い換え検討中]

昨年、12月に新築マンションに引っ越しをしました。
上階の部屋はまだ売出し中でしたので、どんな方が住むようになるかわからないままの
少し不安な入居でした。同じフロアーは小さなお子様もいないし、斜め上も夫婦二人や
独身の方ばかりです。

引っ越ししてしばらくすると、下の住民に何も気遣っていないだろうと思える足音。
癇に障るような走り回る子供の足音と両親のせわしないバタバタと移動する足音。
もう少し、ゆっくり歩けないのかなぁと思っていましたが、引っ越しの後片付けで
仕方がないかなぁ、ご近所さんなんだから一生の付き合いだものねと思いおおらかな
気持ちでいようと頑張りました。

しかし、こんなに強く建具の開閉もしなくてもいいだろうと思える日常の音で、
引っ越し早々、イライラの連続。
お正月に夜の３時間に及ぶ大運動会が始まったころには、怒り爆発しました。

早速、管理会社に電話で相談したものの、答えは冷たいもので当人同士話して下さい
との事でした。斜め、横などの音ではなく間違いなく上階の方でしょうと言われました。
我慢の限界に来た時にお伺いして、優しくお願いしました。
３歳の男の子が一人いるとの事で、「家で走らない様にさせているからうちではないだろう」
と不思議がっていました。
騒音主の上の階の方は、とても静かに暮らしているので音も聞こえたことがないと言って
いましたので、下に音が響いているのに不思議な顔をしていました。

それからは気を使って頂いてる様子が分かるくらいに生活をされていましたが、今では
、元に戻ってしまい休日も家に居たくないほどドタバタ暮らされています。

管理会社からは「いたちごっこですね」と言われ、エレベーターの中に目立たない
「生活音に関するお願い」の張り紙をして頂きました。
それだけでは、自分の事だとは気付かない様でしたので、上の方に「もう少し配慮を
お願いします」と書いた手紙をポストにいれさせて頂きました。

静かだったのは２日だけで、当てつけがましく父親が子どもとドスンバタンと暴れる
ようになりました。子供さんの走る足音も多くなり、逆効果だったとがっかりしました。

同じフロアーも下の方もいい方ばかりで、上の階のモラルのない家族のせいでせっかく
購入したマンションも私にとっては１円の価値ない気持ちにさせられています。

私と同じように上階の騒音に苦しんでらっしゃる方がいらっしゃれば、ぜひ悩み対策を
お聞かせくださいね。

マンション暮らしが初めてなのでこんなに足音が聞こえるとは思いもよりませんでした。
マンションなんかに住むから悪いとかの中傷はご遠慮くださいね。

[1001: マンコミュファンさん]

>>994 匿名さん
目的は何ですか？
上階の女性に文句あるならこんなスレでは何の役にも立たない。
マンションを貶めているだけとしか思えない。

戸建営業？ スリッパ営業？絨毯屋？
何れにせよ迷惑です。

[1002: 匿名さん]

今度は「マンションに騒音なんてない」の連呼作戦ですか… 最初に戻りましたね

[1003: 匿名さん]

>>994はあたっていたのですか…
散々「安いマンション」だの「自業自得」だの「戸建てを買え」だのと、MSを貶めてきたのは「荒らし 匿名はん」でした

でもネットでMSの苦情や悩みが噴出し続けるようになった15年ほで前から、MSの住民の悩みは年々少しづつですが減り続けていると国のデータに表れています

[1004: 検討板ユーザーさん]

他人にマットやスリッパを強要するような精神異常者は、マンションに住んでは駄目です。

日本ではマンションは生活音が聞こえるのは常識。嫌なら戸建を購入すべき。
経済活動は自己責任です。

[1005: 匿名さん]

いじめっこは自分より強い相手（デベやマンション販売業者）よりも
自分より弱い相手（同じ住人）を責め立てた方が自分の思い通りになることを
本能的に知っていて無意識に動けるんですよ。

[1006: 匿名さん]

ドタドタはそんなにきにならないかな～
ただ賃貸に住んでた時にデブの鼾が毎日聞こえてきたときには本当に頭に来た。
賃貸って言ってもファミリータイプの壁も計ったら15センチ直貼りでイビキだよ？
郵便受けにウンコ詰めようかと思いました。

[1007: 通りがかりさん]

>>1005 匿名さん

なるほど。
スリッパ、マット強要の度合いが異常と感じていましたが、そういう事なんですね。

[1008: 通りすがり]

>>1007
何がなるほどだよ

[1009: 匿名さん]

>>1004-1007
まぁ「荒らし 匿名はん」だな
( ´,_ゝ｀)ﾌｯ

[1010: 匿名さん]

http://hon-hikidashi.jp/enjoy/42283/
千の言葉の中に、真実はたった三つ
それが不動産の営業だ
ー正直不動産 永瀬財地


…荒 ら し 匿 名 は ん…
m9(-""-;)9m

[1011: 匿名さん]

貴方は、荒らし連投はん　

[1012: マンションアンケートから]

>>995：匿名さん[2018-05-27
>マンデベの営業の人からマンションに騒音トラブルなんて存在しないと聞きました。

最近少し急に…「マンションには騒音はない」の連呼がネットで増えてきました。「マンションには騒音はない」大作戦でしょうか？

本当に無いなら全てのマンションで音テストをさせてから販売してくれないと

最近建った新築物件スレでも騒音被害ってかなり出ていますが「騒音無いんだ」の連呼ははあちこちで

でも建築費高くなってきていますし、物件詳細や建物のスペック等を見ていても、価格は上がっているのに、床や壁が以前より薄くなっている物件も出てきていて、響かなくなっているとは思えません

国土交通相が実施しているマンションアンケートでは 15年程前は 居住者間のマナーをめぐるトラブルは約80パーセントも！ありました。しかも増加傾向でした。

たった15年前、築15年以前の物件 もちろん沢山あります

マンションのトラブル発生状況
居住者間のマナー
平成11年度 76.4％
平成15年度 79.4％ (ほぼ80％へ増加！)

居住者間のマナーをめぐるトラブルの具体的内容
生活音
平成11年度 50.2％(半分もでした)
平成15年度 49.6％

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/manseidata.htm http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

「マンションには騒音トラブルはたくさん あった」のです。

でも10年前の調査から、減少傾向に転じているのです。

建物は響かなくなってきてないと思います。最近も

でも10数年程前あたりからだと思いますが、ネットでマンションコミュニティ掲示板などマンションの口コミがとても盛んになってきました。

マンションに住む人の意識や知識は徐々に増えて高くなってきていると思います

住民さんの意識や知識が高くなってくると、スリッパやマットやご近所さんとの音確認など出来るようになってきます

「騒音被害で売る」なんて悲しいことが、一戸づつでも減ることがマンション住民にとっても一番よいことです。

転売業界は少し利益は減るかもしれませんが、最初から、住民さん同士が協力しあうことで

防げた騒音トラブルや転売は沢山あったのだと思います。

遮音性の法律も無いまま、ここ2、3年建築費は上がっていますよね。住民さんの意識を上げて気を付けないと、建物的には最近のもまだまだですから

[1013: 匿名さん]

うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。
まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

[1014: 匿名さん]

上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね！

[1015: 匿名さん]

>>1013：匿名さん[2018-05-29 12:46:40]
>うちは入居時からまだ上の階の人が不在で、上の方はこれから入居予定なのでわかりませんが、マンションのけ掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています。

10年前はまだ、掲示板に「音の注意」を貼るなんてしてもくれなかったりで、本当に「マンションにとって音の問題は口に出してはいけない」みたいな

「マンションにとって音問題を言うことはタブー」みたいな暗黙の圧力みたいなのが凄くありました。

上階の騒音で売って買い替えてきたのに「音の事なんか言ったらマンションの資産価値が下がるって言われるから」と何も言えずに売ってきた方もいらっしゃいました。悲しいことだと感じました。

少しづつでも変わってきているとよいのですが…

>まだ築浅なので新しい部類ですが、それでもお互い気をつけないと騒音問題はゼロとは言えない気がします。

床厚さが解れば多少の予測は出来ますが、上階に来る方は選べませんからね。新しく入居される住民さんが意識が高いことを祈ります。

[1016: 匿名さん]

>>1013
>マンションの掲示板に騒音に関する貼紙も掲示されています
>まだ築浅なので新しい部類ですが

築浅で新築で、最初から「騒音に注意」の貼紙をみんなに見える掲示板に貼ってくれるなら、まだよい管理会社です

隠さずに公表してくださるのですから

掲示板は業者さんも外部のひとも見れますから、貼れば「あぁこのマンションは音が伝わるのだな」「騒音トラブルがあるのだな」と分かってしまいます

掲示板にそんな注意プリントを貼ってしまったら悪い宣伝になりますから、嫌がるオーナーさんもいるでしょう

でもこれが「騒音問題なんて無い」というスタンスのマンションだったら

苦情の出た周辺の住民さんにだけ部分配布して、
個々の住民さんには

「騒音苦情なんて゛他の人は誰も出していないのに゛゛苦情主ただ一人だけ゛出しているのですよ」と伝えて

騒音苦情を出した住民を「悪者」にして孤立させます

注意のプリントは掲示板には貼らずに、住民さんの個々のポストに投函するだけです。住民さんのほとんどには最初の数年位は何も気づかれません

住人さんたちは皆孤立していて全体の状況を知りません。知る方法も知りません

個々の住人さんは建物全体で何が起きているのか全くわかりません

建物全体で何戸音の被害が発生しているのか、誰が音で苦しんでいるのか一切知りません。個人情報ですから管理会社も教えません。

離れ小島のように騒音被害宅がポツリポツリと建物内に点在しています。足音や床音は個人差がとても大きい騒音なのです。

カカトを鍛えている人は、硬く強く勢いよくカカトを床へ降り下ろします。

足音の強さや踵歩きをする人間か、爪先からしずしず静かに歩く人間かなんて、普段誰も気にして生活などしていませんから

上階がどんな歩き方をしたら下階に足音が伝わるのかなんて、下階被害宅になってみないとわかりません

管理室へ届いている個別の相談事例など、個々の住民さんたちはもちろんひとつも知りません。

知る方法も知りません。自分の部屋の中のことだけしかわかりません。

「苦情を出しているのは建物全体で一戸だけ」と、管理会社は上階騒音主にも同じ事を言います。すると

嫌がらせを受けていると勘違いした上階騒音主住人は、何がなんでも絶対にスリッパなんて履かなくなってしまいます

「建物全体で騒音苦情など一件も出ていないのに(←嘘)」「一人も足音苦情なんて出してない(←もちろん大嘘)のに」

「うちだけが苦情出された、下階住人は異常者に違いない。キー！」となってしまいます

そして上階住人は勘違いしたまま被害妄想だけが膨らんで

管理会社を通じて下階から苦情を受ける度に、異常にキレて仕返しするようになってしまいます

下階住人は役所や弁護士に相談しますがどうにもならなくて…泣いて泣いて…泣いて…泣いて…苦しめられて…結局「売ります」

下階被害宅が「売ってしまう」と …

マンションデペ(最初の売主)は 責任を 逃れられます。売主責任は被害者宅に移ります。不動産会社は仲介手数料で大変儲かります。

被害者 のび太宅は 毎度毎度 何が何だか分からないままに 大損させられて 売ってゆきます。

[1017: マンション検討中さん]

>>1016 匿名さん
長っ！

要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

[1018: 匿名さん]

新築から最初の6～8年位でしょうか… 毎年3～4％位の人が売って行きました。最初の10年で30～40％の住民が変わる勢いだなぁと

驚いて見ていましたら、途中から少し勢いが減ってきたようでした。

マンションの管理組合の重要事項を決める採決の票数は４分の３以上です

25％の住民が入れ替わってしまったら、もう建物に何か瑕疵や欠陥が見つかったとしても、最初の売主に責任を問おうにも

すでに４分の３以下になってしまうなぁ・・と

なんとなく ぼんやり 感じていました…

[1019: 匿名さん]

最初の売主(デペ)の瑕疵担保責任は10年ですものね

[1020: 匿名さん]

>>1014
>上の階の人が不在・・ずーとこのままが天国ですね！

上の階の人が、静かな人に変わってほしい

[1021: 評判気になるさん]

>>1020 匿名さん

貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

[1022: 匿名さん]

＞＞「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

この意識は今も変わらずあると思う。
マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。
売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟

[1023: 匿名さん]

>>1022：匿名さん[2018-05-30 02:38:14]
＞＞「マンションにとって音問題を言うことはタブー」

>この意識は今も変わらずあると思う。
>マンションという村社会においての意識は、そう簡単には変わらない。

マンションは、不動産業界や建設業界や設計会社などの古い体質の悪弊を引きづっているのです。

本当に、汚い 村社会的な 嫌な 現実や 世界が まだ たくさん 残った世界なのでしょう

正直不動産などのようなマンガや国土交通相のマンションアンケート

こうしたネットなどの口コミや議論

そして 今までの 旧態依然とした 村社会マンション を 変革 改革 されて きている

その 最中だと 思います。

>売却理由が騒音問題、あるいは他の理由だとしても、本音を売却理由に出す人など居ない
>皆揃ってにこやかに、表向きに繕った理由を飾って売り出しているはずです。

そうした 汚くも 悲しい 行動を 取らさせられていたのです。

ヤ.. の 跳梁跋扈していた世界 誰も しあわせに ならない腐敗した業界の悪習が はびこっていた典型的な低次元の 村社会

>「マンションにとってマイナス要因を口にする事はタブー」
>マンションに住むならば逆らえない、逆らってはいけない掟

そうですね。本当に 馬鹿げた 因習でしたね

[1024: 匿名さん]

>>1017：マンション検討中さん[2018-05-29 19:19:26]
>>1016 匿名さん
>要するに、マットやスリッパ強要は不可能で、マンション購入は自己責任ですね。
>思いっきり自分の判断を後悔して泣いて暮らしてください。

>>1021：評判気になるさん[2018-05-29 23:12:12]
>貴方の上階住人は世間的には静かな人ですよ。
>貴方の生活音に対する感じ方が異常なだけです。

プロですよね...こうした すり替え 理論

被害側のび太くんを こうして 売らせてしまうと 業者さんや 業界は 潤うのですね

でも 社会全体では 悪くなってしまいます

おおぜいの 他の 当たり前の 住民さんたちは

マットも スリッパも 音確認も していて 周囲の方々を いたわって 助け合って 暮らせているんです。

子供がいても きちんと マットや カーペットなどで 先に きちんと対策してたら 子供を 叱る必要なんて無いのです。

悪い業者さん(プロヤ..)の すり替えに 乗せられて 周囲の住民さんたちを

売却や 引っ越しに 追い込んでは いけません

スリッパや マットや 防音対策は 本当に 安価でも 素晴らしいものが たくさん 出てきています

[1025: 匿名さん]

スリッパは偉大だよね
誰も泣かさないで解決させられる
たった200円で

[1026: 匿名]

>>1025 匿名さん
スリッパもですが。
小さいお子さん！ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット！チャイルド用の！
敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

[1027: 匿名さん]

騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
マンションには騒音問題は存在しません。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[1028: 匿名さん]

マンションの騒音問題は集合住宅の構造に起因する問題。
どこのマンションにも存在する。

[1029: 最上階角さん]

うちには無いな～

[1030: 匿名さん]

以前どの騒音スレッドだったか
「上階の騒音主に遮音マットを進呈したら騒音が減った
騒音に悩む人は愚痴を零すよりマット送った方がいい」

みたいな書き込みされた時は、自称被害者の人がブーイングでしたよ。
結局本音は騒音解消より自分の思い通りになることが優先で
相手に譲歩してまで騒音解消したいわけじゃないんだなと。


マットが安いって書き込みあったのでカキコ

[1031: 匿名さん]

>>1026：匿名[2018-05-30 07:58:53]
> スリッパもですが。
>小さいお子さん！ジッとしていない子供がいらっしゃるご家庭には、クッション素材のマット！チャイルド用の！
>敷いてもらいたい。毎日忙しなくあちらこちらへ走り回られ、下の階にはなかなかの音と振動。辛いです。

さっき「タワマン 足音」で検索したら、乾式壁は隣からも相当な足音が響くって・・あまりにも響くので売った人もいた。タワマンは上のほうは億ションばかりなのに

子供がいるのに、マットも敷かないで周りに迷惑かける家庭なんて、いたら許せないだろうなあと

マットもスリッパも、絶対使用することって規約に入れるべきなんじゃないかと、やっぱり思える。

[1032: 匿名さん]

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

本当に困るのは、こういう書き込み。「マンションには騒音問題は存在しません」？

こんなこと信じちゃったバ×が、騒音主になるから・・こういうことを平然と広めないでほしい

きちんと音テストして、80キロ位のおもりをフローリング床に落としても 一切 音も振動も伝わりませんでした、と証明された物件しかないのなら

「マンションに騒音問題など存在しません」と言っても なんとか説得力ありますが…こんな山ほど音苦情が出ていて、国交省まで調査して50%も生活音の悩みが出ているのに

それでも あえて「マンションに騒音問題など存在しません」て・・・

>タワーマンションの騒音
>高層マンションの構造と音の響き
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

やっぱりタワマンでも、どうにも耐えられない音は、足音。床音。衝撃音。

マットやスリッパや家具足靴下は、当たり前ですが

周囲宅へ確認して、何の音も衝撃も振動も 伝わっていないか 最低でも周囲8戸へは、お互いに、絶対に確認する、と。

義務付けたほうがいいんじゃないかと思う

確認しないと、マットの薄さが足りないとか、弾力性が足りないとか、足音がちゃんと消えていないとか、中途半端に低くなっただけで眠れないのは同じだとか

引戸や重く大きなガラス窓などの引きづり音とか、足音以外にも周囲宅を不眠にさせている音などがあるかもしれない。

そんなことで、売っていっている人がいることも 本当は あっては ならない ことだよね

[1033: 匿名さん]

出来ることはやるべきだと思う
スリッパでもマットでも 確認でも

[1034: 匿名さん]

マンションが響くのは、実際に痛いほど体験しましたし、あまりにも似たような苦情が山ほどでているので

「マンションに騒音問題なんて騒音しない」なんて、今さら書かれても 自分はもちろん信じませんが

マンションを買う人や借りる人の全てが、建物の構造や弱点などを知っているわけではありません。むしろ知らない人のほうがはるかに多いと思います。

音で悩んだことがないと調べたりもしないでしょうし、普通は、業者さんやデペの人に言われたら プロの人が言っているほうを信じてしまいます。

業者の人にそう言われると多くの人は信じてしまうでしょうし、業者の人との信頼関係から、被害者宅ではなく業者を信じたり

でも、そうした人が騒音主になると、絶対に止めなかったり、絶対にスリッパもマットも使わなかったりしますので

本当に >>1027 の人のように「マンションには騒音問題は存在しません」とか 自信満々に 言われ始めたりすると… 嫌な予感しかしません

http://mariyukiko.hatenablog.com/entry/2016/12/27/184722
↑タワマンの足音について書かれていました

[1035: 通りがかりさん]

タワマンに住んでましたが、上階の小さい子供の足音に我慢出来ず、売却しました。改善策はないと思います。今度買う物件は最上階のみと決めてます。最上階でも隣の人がうるさければ意味はないですが（笑）

[1036: 匿名さん]

二重床二重天井で乾式壁だと、隣からも足音が響くそうですからね

[1037: 匿名さん]

隣か下か斜め下のひとに、ピアノ弾かれてもだめでしょう。よく吠える犬がいても×

[1038: 匿名さん]

マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

[1039: 匿名さん]

乾式壁は、赤ちゃんの泣き声や小さな子供の騒ぐ声など高い音も通してしまうようですね。

タワマンで湿式壁(コンクリ壁)は、重さなどの関係で使えないそうです。

子供も数年で大きくはなるでしょうが

[1040: 匿名さん]

>>1038：匿名さん[2018-05-30 22:28:47]
>マンションと言えば足音、足音と言えばマンションと言っても過言ではない。
>けれども、足音被害にあったことのないマンション民はマンションは静かだと信じて疑わない。

そう。そしてデペやデペ系列の販売会社や管理会社は

>>1032：匿名さん[2018-05-30 20:30:19]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、新しいお客さんに言います。新しいお客さんは何も知らないので信じます。

信じて買った人が、最初に上階からの足音の被害宅になれば、デペさんの言ったことは嘘だったとわかります

でも、最初に静かな上階住民に当たって、被害宅にならなければ

下階宅への 凄まじい 足音床音の騒音主になってしまう 可能性が あります

デペの言葉を信じていて 下階被害者は「神経質なだけ」「下階さんだけしか苦情なんて言っていませんよ」などと管理会社に 言われたら 騒音主は 絶対に

スリッパなど 履きません

デペからも管理会社などからも「マンションには 騒音なんて 存在しない」そう言われて そう信じてしまっていたら

下階被害宅の住人を 悪者みたいに 思い込んでしまうのかもしれません

最悪な騒音主の 出来あがり です

[1041: 匿名さん]

うちは これ → >>1040
と そっくりなことを 管理会社に されました
ひどいことをするなぁと 思いました。

でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

国交省の調査データまで出ているのに…

同じ業界の人は、同じことをするのですね..

[1042: 匿名さん]

>>1041です。リンク番号間違えました
>でも、ここマンコミュの騒音スレでも、荒らしの人が、全く同じことをしました。>>1032 さんです 「マンションには騒音問題など存在しない」と連投し始めました。

訂正
>>1032さん でなく >>1027さんです

[1043: 匿名さん]

>>1027：匿名さん[2018-05-30 08:05:29]
>騒音があるなんて言っているのは神経質すぎるのか、マンションを貶めたい人だけですよ。
>マンションには騒音問題は存在しません。

こうしたことを、書く人や、言う人が、一般人ではなく、デペや管理会社などプロの人だと

騒音主は、プロの人の言うことを信じます。

そうすると、下階住人が どんなに苦しんで 泣きながら 眠れませんと スリッパをと お願いしても

完全 無視 とか もっとひどくする とか 苦情を言われて 被害者なんだ みたいに 振る舞いだしたりして

足音は 絶対にやみません スリッパも 絶対に 履いてくれません。 そういう目に 遭いましたので…

[1044: 匿名さん]

↓のスレで騒音問題の書き込みは戸建営業の捏造だと断言している人がいます。
文句があれば、そちらのスレへどうぞ。

＞>>72174 匿名さん
＞見たら分かるでしょ。
＞書き込んでるのもここの戸建さんだよ。
＞探してコピペするより捏造した方が早い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/72175/

[1045: 匿名さん]

筒抜けマンション構造を改善して行くには業界側の対応が欠かせないが
その業界と企業が動くには、筒抜けマンション構造を変えて行くメリットが求められる。

営利企業は対応による拡販や利益向上が見込めなければ、もしくは対応しない事による
不人気等が無ければ、これからも黙って音の問題は隠匿しつつマンションを作り
販売して行くことは確実。

つまり消費者側から「筒抜けマンションはＮＯ！」を突きつけなければ、何も変わらない。


業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は
さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

[1046: 匿名さん]

>>1045
筒抜けというより増幅、反響、籠って響く
太鼓構造だから 筒抜けより悪い

[1047: 匿名さん]

>>1045
>業界側からすれば、消費者側である住人同士が音問題でいがみ合い
>それでも構造的問題には一切触れずに、住人だけが川の向う側で騒いでいる光景は さぞ滑稽であり、有り難いものだろう。

上階から下階へ足音を響かせて、下階が眠れなければ、下階は暮らせなくて売ってゆくし

転売されれば、売主責任は音被害者側に負わされることになるから、設計会社や企業にとっても都合がいい

上階騒音住人には「マンションには騒音なんてない」「下階は神経質」「スリッパなんて履く義務はありません」と吹き込み続け

常に上階側を持ち上げておいたら、下階は何人変わっても売らされてゆくだろうし業界は大変儲かり続ける

住民同士が争わされる、といっても、多くの場合最初から対等ではなく、下階被害者側が出費の損害も建物の責任も悪い所ばかりを押し付けられ家まで失ってしまう構図

[1048: 名無しさん]

>>1047 匿名さん

何故、マンション買った？
マンションって最悪だな。

[1049: 匿名さん]

直床二重天井の構造らしくて、上階から下階へはカカトが床へ直接で強く響くのに、下階から上階へは天井を叩いても空気層があってまるきり響かない

上階から下階への一方的なカカト音攻撃だけが続いて、下階は一切抵抗できない。ご丁寧な造りだなぁと思うよ、、

[1050: 匿名さん]

>>1048：名無しさん[2018-05-31 17:44:11]
>>1047 匿名さん
>何故、マンション買った？
>マンションって最悪だな。

戸建てにしたらよかったのに…？ 戸建てに買い替えるなら、いい戸建て紹介するぜ？ とかですか？

>>1044の戸建てスレ すこしだけ 見ました。

でも、戸建てには 興味ありません。折角ですが戸建てを売りたい営業さんなら戸建てスレへお帰りください。

騒音さえなくなれば、マンションはとても住みやすい建物になります。マンションの音問題は、構造の質よりも

マンション住民の意識や知識を上げたほうが、はるかに大きく改善します。

たった15センチの床厚さでも音問題の出ていないマンションもあれば、床厚さ30センチ近くもあっても深刻な音問題の出ているマンションもあります

住民の意識と知識の差で、音問題は大きく変わります。ネットではやっと「マンションの音問題」という

「マンション業界のタブー」「マンション業界の触れてはならない 暗黙の 禁忌」であった問題が、次第に明るみに出始め

徐々に 徐々に ではありますが マンションに住む 人々の 意識が

変わり始めているのだと 思います

それが 国交省のアンケートに 現れて きた ように 思えます。

[1051: 名無しさん]

>>1050 匿名さん

だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。
他人に自分の価値観を押し付けるな。

[1052: 匿名さん]

たった10年前は マンションの音問題は「口に出してはいけない」みたいな奇妙な雰囲気が強くありましたし、会社も嘘ばかりつきました

でも 「マンションは響きます」

そういう 造り なんです。響かない建物なんて あと何十年経っても 出来るかわかりません。

でも 今現在 もう 既に 意識の違う住民さんばかりなら 床が薄くても 音問題は 発生しない

という建物も あることもわかってきましたし

同じ床厚さ 同じ 構造 でも 住民の 意識と 与えられる 情報が 変われば

マンションの音問題は 大変 大きく 減少する

ということも 経験して わかってきました

[1053: 匿名さん]

>>1051：名無しさん[2018-05-31 18:55:10]
>だったら騒音マンションで我慢すれば良いだけ。 >他人に自分の価値観を押し付けるな。

やっぱり あなたは 戸建ての 営業さん だったのですか？！

マンコミュ騒音板には 10年位前から「荒らし 匿名はん」という「荒らし」がいました。

その「荒らし 匿名はん」は、二言目には「戸建てを買え」でした。「なぜマンション買った？戸建てを買え」「マンションなんて最低だな。戸建てを買え」

とにかく「マンションは最低だな」「戸建てを買え」の嵐(荒らし)でした。

[1054: 匿名さん]

住民が音を出さなければいいだけって
車は事故を起こさなければシートベルトやエアバッグは要らないみたいな話ですな

そういうのは業界側の言い訳なのだろうけど、車の事故がどうしても起こるように
マンションの音、生活上の騒音は発生している。

車は事故に備えて、通常使わない様々な安全装備と車体の安全性を競って向上させている。
マンションも騒音に備えて、様々な遮音装備と躯体の遮蔽性向上を行ってもバチは当たらない。

業界揃って、安全性向上など不要と言ったら、果たして自動車業界はどうなるだろうか？
しかし業界揃って遮音性など不要で無駄、後は住人に任せとけばいい、後は勝手にやるだろう
みたいな話を本気でやってるマンション業界は、酷いにも程があるかと。

[1055: 匿名さん]

＞＞１０５３　
１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

[1056: eマンションさん]

畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。
自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

[1057: 匿名さん]

マンション買う人は家族の少ない人も多いですし、単身者や高齢者も多いです。セキュリティや健康面等から戸建ては選べないひとも多いです。

子供がいても成長したら出ていってしまうでしょうし、配偶者がいても先に亡くなられたら最終的にはどちらかひとり残されます。多くの場合高齢の女性が残されます。

戸建てはセキュリティなどの面から最初から選べない人も多いと思います。

マンションの音問題は、業界全体の問題もありましたし、そうした複雑な事情を多くの一般の購入者が知らないという問題もありました。

そうした知識の欠如や不足ゆえに「マンションで音被害にあったら 売るしかない」「他人は変えられない」「大損しても被害者側が売るしかない」

と、被害者宅が大損しながら、憎しみと怨みを抱えながら売るしかなかった

でも ネットで「マンション最大の欠点は騒音問題」ということが 徐々に 明らかになってきました

そして、マンションという建物も どれもこれも音や衝撃を伝えやすいし コンクリートは 空気の 15倍も 音を 伝える なんてことも わかってきました。

タワマンでも 億越えでも 二重床二重天井 乾式壁 免震構造 など 軽く 薄く 揺れる 構造に 造らなければ 地震で 持たない ことも

遮音性能の法律はないので、遮音性について どこの官公庁も 検証して いないこと

音被害者でも ペット被害者でも 被害者側が 売ってゆくと 売るひとは損をしますが、業界も行政も 潤うこと

スリッパやマット類で足音や床音等は簡単に消せたりすること。防音室には1～2万円～/月からレンタル等もあること 色々なことが、わかってきました。

マンションという建物は 住んでいるひとが 音や衝撃や振動などを 建物(床や壁)に 伝えないようにしないと 他の方が 大変 困ってしまう建物だということも

知識が上がれば、業者さんが何を言っていても、まずご近所さんには直接 音確認しよう、スリッパやマットを 下階さんに確認して 効果を確かめてみよう

とかいうひとたちが ほんの 少しづつでも 増えてきて くれるかも しれません。

そういうひとが一人増えたら、音被害者が一人、消えます。売らずに済みますし、人生を壊されずに済みます。

[1058: 匿名さん]

>>1055：匿名さん[2018-05-31 20:00:04]
＞＞１０５３　
>１０年前を知ってる貴方は何者ですか？　
>１０年間スレを監視し続けているお仕事なのでしょうか？

あほですか。2009年のスレには、既に「荒らし 匿名はん」は登場していて 既に 荒らしていたんです。検索すれば出てきますよ。

[1059: 匿名さん]

「荒らし 匿名はん」には 一番辛かった時に 本当に 意地悪されました。でも それで、建設や不動産業界の腐敗構造を思い知ったのです。

現実は「荒らし 匿名はん」よりも 更に 更に 辛かったです。ずっと辛かったですが

[1060: マンション検討中さん]

>>1058 匿名さん

あほですか？
そんな昔から張り付いていたんですね。誰も知らないわ。
気持ち悪い粘着だな。

[1061: マンション検討中さん]

>>1059 匿名さん
随分とこのスレに粘着してたんだね。

騒音問題はマンション購入者の自業自得。
スリッパとマットは怪我の元なので、使用禁止です。

[1062: 粘着さんは神経質]

>>1059 匿名さん
10年間、ずっと騒音マンションにいたの？
気持ち悪いね。

[1063: 匿名さん]

その「あほ」とおっしゃるのは、１０年間張り付いていて何が悪いのだ　と？

そうでなくても騒音関連過去スレッドを１０年分読まれ、さらにはHNと書き込みまで
覚えていらっしゃるとは、正直おそれいりました。

[1064: 匿名さん]

１０年間もスレッドに参加し続けている理由というか気概というか、何故そこまで出来るのか知りたいです。

さすがに１０年間もマンション下階で、騒音と慣れ親しんでいる訳ではありませんよね？

[1065: 匿名さん]

>>1056：eマンションさん
>畳の上なら響かないだろうと、走らせる親がいるけど、畳も下によく響きます。 >自分の家なのに、他人の気配を感じるマンション。

畳は、無理でしょうね。走らせたら大人でも響くでしょう。畳だから響いているはずがない、とか、カーペットやコルクマット敷いているから響いている゛はずがない゛とか

過信しないで 下階さんなどへ確認するべきです

コルクは硬いので足音の消音効果は薄いですし 上からのカカトの衝撃を受け止めて凹まずに、逆に音が出てしまうことがあります。

カーペットは 繊維なので 上に跳ね返す弾力性がほとんでありませんから、カカトが上から下へ降り下ろされる衝撃を下階へ突き抜けて落としてしまいます。

[1066: 評判気になるさん]

上階を憎み、
不動産業界を憎み、
建築業界を憎み、
ディベを憎み、
子供を憎み、
スリッパとマットを心の拠り所にして、10年間啓蒙活動してきました。

キモッ！

[1067: 匿名さん]

コルクマットやカーペットだけでなく、弾力性のあるゴム質のマット等と重ねたりすると

カカトの衝撃や勢いや重さなどを 上から 受け止めて また 上へ向けて 跳ね返して くれるかも

[1068: 評判気になるさん]

>>1065 匿名さん
子供が自宅で走って何が悪いの？

[1069: 評判気になるさん]

>>1067 匿名さん
マジレスすると、
マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

[1070: 匿名さん]

10年間 張り付いてなど いませんよ。たまにしか 来ないですよ。ログで「荒らし 匿名はん」の存在がありましたよ、です。

そんな 昔には 「匿名はん」なんて 知りませんでした。日本語 読めないんですか？

[1071: 名無しさん]

わざわざログを見る、、、

キモッ！

[1072: 匿名さん]

>>1069：評判気になるさん
>マジレスすると、マットやゴミのような通気性の無い物は、マンションではカビの原因になるから禁忌ですよ。

うちはカビ生えていません。マットを使用してももともとカビに悩まされていない物件だったからかもしれません。マットのせいでカビが生えたことはありません。

カビの発生する物件は、別の問題でしょうね。マットを使用しなくても、カビに悩まされている物件もあるようですよね。

換気や通気性の設計などはどうなのでしょう

[1073: 匿名さん]

>>1071：名無しさん[2018-05-31 21:22:26]
>わざわざログを見る、、、
>キモッ！

なんて言われても「荒らし 匿名はん」も騒音主も 許す日はきません。こんなに業界が腐敗していて汚いことも！

家は、安心して住める場所であるべきです。

[1074: 匿名さん]

>>1072 >>1069
カビが生えてしまう物件は困りますよね。マット以前の問題ですよね。

湿気を逃がす仕組みが、そもそも出来ていないということではないでしょうか。設計の問題なのでは？

[1075: 匿名さん]

>>1062 >>1063 >>1064 >>1066 >>1068 >>1071
「荒らし 匿名はん」ひとりでキレていますね
(^-^)名前変えてても わかりますよ♪

[1076: 匿名さん]

>>1074 >>1069 >>1072
湿気が加わってくると対策が難しくなってきますね。除湿シートとかマットの下に空気を通す何か厚みのあるものを使う？とか…

そもそも湿気やカビに悩む物件だったら、湿気やカビは原因を特定して、大工さんに直してもらうしかないのでは…？ 湿気の問題を先に解決しないと

騒音の問題とはまた別です。

もともとカビや湿気の問題のなかった物件でしたが、消音のためにマットを敷いて、カビなどは全く生えませんでしたし、悩んだこともありませんでした。

[1077: 匿名さん]

>>1068：評判気になるさん[2018-05-31 21:06:22]
>>1065 匿名さん
>子供が自宅で走って何が悪いの？

この昔の考え方を何とかしないと…

子供に走らせるなら、余程マットは厚いものを選ばないと

http://the360.life/U1301.doit?id=536
こちらで紹介されているものは、かなり厚めですが、1cm厚のジョイントマットとスリッパで充分に足音も床音もほとんど…うちは消えましたが

椅子の下には3～4cm重ねて敷いたり、物を落としやすい場所には2cm程敷いたりとかはしました。

床厚や構造と 子供の足の強さとか、カカトの勢いや頻度など あまりにも元気な男の子二人とかだと

かなり厚くしたり、質のよいものを敷かないと無理なのか… 実際の物件ごとや子供さんの元気度とか 下階と確かめて 実験してみないと

[1078: 匿名さん]

何よりもいけないのは「マンションなら、だいじょうぶ」という誤解 思い込み

タワマンでも 億ションでも 響くのであれば、全国全てのマンションが響いても 不思議はない

[1079: 名無しさん]

>>1077 匿名さん

マットはカビるから嫌です。
梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。
マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

[1080: 匿名さん]

>>1078 匿名さん

高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
知らないの？

[1081: 匿名さん]

>>1080：匿名さん[2018-05-31
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

「タワマン 足音」で検索してみたのですよ

[1082: 匿名さん]

>>1080：匿名さん[2018-05-31 22:54:16]
>高級マンションに住めば騒音なんて無いよ。
>知らないの？

タワーマンションの騒音 https://www.sutekicookan.com/%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%8...

[1083: 名無しさん]

>>1082 匿名さん
タワーマンションが高級？
拙宅は港区低層マンションです。
120平米超の富裕層向けマンションです。
上階の音と言われても、意味がわかりません。

[1084: 匿名さん]

>>1082
よく読むと、つまり、構造的に響くっていうことらしいんだなぁ。重く出来ないから、乾式壁しか使えないとか

乾式壁だと隣の足音が伝わって聞こえてしまうとのこと

[1085: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

[1086: 匿名さん]

タワマン高いじゃないですか。億越えも珍しくない。でも騒音問題がゼロではないんです。

[1087: 匿名さん]

「価格が高ければ騒音はない」とも言えないことになりますね。億ションなら普通高級マンションって言いますからね。

でもそれでも騒音問題がゼロという訳ではない。ならば、他のマンションなんて… 騒音の全く発生しない物件なんて、ほとんどないのではないか

ということです。

[1088: 匿名さん]

「高級ならだいじょうぶ」「億ションならだいじょうぶ」「港区の低層 富裕層向けマンションならだいじょうぶ」・・・とかさぁ

…いつまで言ってても 仕方ないんじゃない？ ってこと。 基本マンションは響く。高級物件ならましにはなるでしょうけど、絶対だいじょうぶかどうかわからない

比較的だいじょうぶ程度かもしれない。確認はしたほうがいいし、普通の価格帯のマンションなら、まず、全員確認したほうがいいと思う

[1089: マンション検討中さん]

>>1087 匿名さん
やはり、マンションはうるさいって事ですね。
日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、
何故マンションなんて購入した？
自業自得だろ。

[1090: 匿名さん]

確認が出来ないのが問題を深刻にしてしまっていると思う。

販売前の確認。左右上下斜め上下くらいは音や衝撃や振動などの伝わりを確認出来る仕組みにしたほうがいいし

入居後にも細かな音の伝わりをきちんとひとつひとつ書き出して正確な消音の対策を

[1091: 匿名さん]

>>1089：マンション検討中さん[2018-05-31 23:56:10]
>>1087 匿名さん
>やはり、マンションはうるさいって事ですね。
>>日本での常識で、マンションはうるさいと言う常識で、何故マンションなんて購入した？
>自業自得だろ。

自業自得だったら何だって言うんですか？マンションなんて誰だって初めて購入して大抵はお家なんて一生に一回です。

もちろん 初めての購入の人ばかりですから、騒音のことなんて思いもよらなかったという人がほとんどでしょう

購入したから悪いとか、自業自得なんだよ、とか、いつまで言っているつもりなんですか「荒らし 匿名はん」みたいですね(笑

[1092: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

床厚さ壁厚さ何センチですか？

[1093: 匿名さん]

>>1083：名無しさん[2018-05-31 23:17:08]
>タワーマンションが高級？
>拙宅は港区低層マンションです。
>120平米超の富裕層向けマンションです。
>上階の音と言われても、意味がわかりません。

これも「荒らし 匿名はん」なんじゃないかなぁ (^∇^)

[1094: 匿名さん]

>>1079：名無しさん[2018-05-31 22:46:22]
>>1077 匿名さん
>マットはカビるから嫌です。

まるっきり カビたり しませんよ？ マットをしいていても床は乾いたままです。床暖房も大丈夫ですし、床が傷にならずキレイなまま保てます。

>梅雨の時期は子供が病気になると困るので、室内で元気に遊ばせます。

マットで消音してくださいね。

>マンション住民は、他人の生活に干渉する権利はありません。

上階 騒音主の下階 被害宅 への干渉は、拷問レベルです。

[1095: 匿名さん]

「タワマン 足音」で検索したら こんなのもでてきた...
https://myhome-juku.com/true-of-tawaman/

[1096: 匿名さん]

１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

[1097: 名無しさん]

>>1095 匿名さん

タワーマンション購入自体が情弱。
自業自得ですね。

[1098: 匿名さん]

>>1096：匿名さん[2018-06-01 01:09:12]
>１０年間も騒音と向き合ってるなら、それはもう騒音が無いと生きられないんじゃないかな

はいはい。すり替えないでくださいね～「荒らし 匿名はん」だなぁ～ このすり替え脳。・

どのマンションも「絶対に騒音なんてない」なんて 誤解しないこと。「価格帯が高かったから騒音苦情はない(はず)」とか

誤解や過信はしないこと。きちんと周囲に確認して、それぞれの音や衝撃に正確に対応した消音対策を取る必要があります。他の方に出来ている消音対策は誰にでも出来ます。

騒音主を出さなければ被害宅も生まれません。

被害宅を騒音で売らせるというのは大損させるということです。他所さまの人生を壊すということです。

「自由でいた～い」「他人に干渉しないで～」「スリッパなんてダサ～イ」なんて言っていてよいレベルではありません。

入居前、入居後、なるべく早いうちに、最低周囲8戸(上下左右斜め上下階)のお宅とは、音確認。

[1099: 匿名さん]

>>1097：名無しさん[2018-06-01 07:44:49]
>>1095 匿名さん
>タワーマンション購入自体が情弱。
>自業自得ですね。

はい、自業自得論。お客さんのせいにしないで。業界の人が「情弱。自業自得」と言っていたのでは、お客さんはひどい目にしか遭いません。

[1100: 匿名さん]

「僕は騒音が好きでトラブルを誘って賑やかな生活を送りたい、だからマンションを選ぶ」

敢えて渦中に飛び込む皆は僕の仲間達、一緒にマンションライフを楽しみましょう