アラウーノって？その2

[匿名さん]

前スレが1000レス超えていたので作りました。
引き続きよろしくお願いします。

アラウーノの使用感について、いいことも悪いことも教えてください。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56471/

[1: 匿名]

ﾘｸｼﾙは良く詰まる。
半年で5回詰まった。

ｱﾗｳｰﾉはどう？

[2: 匿名さん]

アラウーノの詰まりの情報は一度もない。
長い歯ブラシのような物は危険と取説に有った気がする。
ホース径より短いなら詰まり要素はない。
https://www.youtube.com/watch?v=d4zHSmUagy4

[3: 匿名さん]

>>2
嘘はいけません

[4: 匿名さん]

＞3
女性用の○○が大量にトラップ作動部に絡まり動かない故障情報は有ったが詰まりではない。

[5: 匿名さん [男性 40代]]

新型アラウーノにしました。
水を流すと、封水切れ状態になるので、配管から逆流臭があります。24換気をつけた状態、換気扇をつけた状態では、強烈な逆流臭があります。ネオレストとサティスはどうでしょう?

[6: 匿名さん]

＞封水切れ状態
水量不足ではないでしょうか？
旧アラウーノですがフイルターが詰まり大幅に水量が減った時に逆流臭が有りました。
その他の推測は排水管の流れが悪い所が有る。

[7: 匿名さん [男性 40代]]

タンクレストイレはもともと、水が少なく、節水仕様です。それに、流す際、便器の中を覗きこんだのですが、明らかに封水切れになっています。また
カタログにもこの現象が起こると書いてあるそうです。
排水管の流れが悪い所が有ると逆流臭が起こるとはどのような原理でしょうか？

[8: 匿名さん]

多少封水切れになっても逆流臭はしません。
滝などと同じで水流に空気が引っ張られます。
封水切れになっても便器内空気は水と一緒に吸い込まれますから逆流臭はしません。
＞カタログにもこの現象が起こると書いてあるそうです。
貴方は取説を読みましたか？
旧アラウーノの取説を読みましたが封水切れの逆流臭の記載は有りません。
逆流臭の問題と排水管の流れの問題が無ければアラウーノは更に節水出来ると想像できます。
なぜならアラウーノのターントラップ機能は底が抜けますから新たな水を流さなくても流れます。
空になったら水を満たせば良いだけになりますから更に節水できます。
アラウーノの排水を見ますと２秒程度水が流れた後（トラップは全閉か半開？）にトラップが全開して3秒位流れる。
その後にトラップが半開になり数秒後に全閉して水を満たしてる、トラップ全開の3秒だけが逆流臭の可能性が有る。
水封が無くなるのはアラウーノ利点で有り弱点だが排水管に問題がなく逆流臭がしたら欠陥商品になる。
＞排水管の流れが悪い所が有ると逆流臭が起こるとはどのような原理でしょうか？
排水は管の太さ、勾配、曲がり等に問題が無ければ下に排水、上に空気が有る状態で流れる。
問題が有ると管内が水で蓋をされる状態になる水の流れが悪ければ上流に水が戻るような状態になり封じ込められた空気が逆流して逆流臭になる。

[9: 匿名さん [男性 40代]]

＞カタログにもこの現象が起こると書いてあるそ＞うです。
＞貴方は取説を読みましたか？
パナソニックテクノサービスの方が、2014年カタログの176ページに記載が有るといっていた。


＞封水切れになっても便器内空気は水と一緒に
＞い込まれます
トイレの水の流れ位ではありえない。

＞アラウーノのターントラップ機能は底が抜けま＞すから

ターントラップ方式では、モーターでゴム管を動かすもので、底が抜けるものではない

＞その後にトラップが半開になり数秒後に全閉し＞て水を満たしてる、トラップ全開の3秒だけが逆＞流臭の可能性が有る。
その通り。逆流臭がある。

[10: 匿名さん]

＞9
本性を現し始めましたか？
＞トイレの水の流れ位ではありえない。
根拠を示して下さい。
＞底が抜けるものではない
底が抜けると同様、全開のままなら全ての水が無くなります。
＞逆流臭がある。
正常なら有りえません、パナにクレームとして善処して頂いて方が良いです、欠陥商品です。
流臭の可能性が有ると言いましたが水封が無いとは言ってません、少なくとも3秒の内2秒間は水封されてます。
水を流し初めの2秒間で水位は上昇します、十分に貯めた後に全開させますから水封は直ぐには無くなりません。
最後の1秒は奥まで見えませんから不明です、逆流臭は有りません。
１秒間だけ例え水封が無くなっても負圧ですから空気は引っ張られます。
正常な排水配管で正常な使用で逆流臭がする便器など欠陥商品です、必ず交換なり対処して貰って下さい。
ＷＥＢカタログでも逆流臭は見つけられません、新型アラウーノですから堂々とクレームにして下さい。

[11: 匿名さん [男性 40代]]

TOTOとリクシル、それとパナソニックに電話して聞いてみました。
TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
他社のことも聞いてみましたが、今のところ、各社大差なく、封水切れによる逆流臭は起こると考えていました。
一方パナソニックは、技術的のことがわかる人はいなく封水切れによる逆流臭のことはあり得ないとちんぷんかんぷんでした。
先週、パナソニックに電話したとき、相談センターの中でも技術的なことがわかるという人と話しましたが、その人も封水切れによる逆流臭についてあ「あり得ない」と言い張ってました。
パナソニックは何をかくしているのですか?

6,8,10はパナソニックの関係者のようですので、教えてください。

[12: 匿名さん [男性 40代]]

＞ＷＥＢカタログでも逆流臭は見つけられませ
＞ん、新型アラウーノですから堂々とクレームし＞て下さい。
電話でクレームつけたら、トボケられたので、いろいろ情報集めをしているだけ。

＞本性を現し始めましたか？
本性って?回答が納得いかない、誤り、勘違いしていることに対し指摘する事で、本性？？

確実に6,8,10はパナソニックの関係者のようです

[13: 匿名さん]

＞11
本性が現れましたね、最初から分かってました。
＞パナソニックの関係者のようですので
旧アラウーノ4年強のユーザーです。
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
サイホン管式ですから水封を吸い出してしまいます。
タンク式ですと問題はおき難いようですね、水封が間に合うのでしょう。
節水トイレが仇となってるのでしょうね、水封が間に合わないからと推測できます。
＞パナソニックは何をかくしているのですか?
何も隠していないでしょうね、水封が無くなれば臭気がする事は馬鹿でも知ってます。
推測ですがアラウーノの開発の一つのキーポイントですね。
アラウーノはサイホン管式では有りませんから水封を吸い出す事は有りません、底が抜けるだけです。
底が抜けて水は完全に無くなりますから暫くすれば臭いは漏れまくりになります、開発者は百も承知の事です。
水封切れを無くすか最短時間にして、負圧を（空気吸い込み）を維持して逆流臭を防いでるのでしょう。
その絶妙なタイミングが全閉約2秒、全開約3秒、半閉数秒、全閉で臭気無にしてると推測出来ます。
元々アラウーノは便器に多量の水を貯めてます、他にも理由は有るでしょうが水封も考慮してるのでしょう。
最初の2秒間で更に水位を上げてます、安全のためと思います。
試しに水位低から流しましたら確実に水位が上昇してから全開になりました、半閉から全閉にして全開の手順にしてます。
＞封水切れによる逆流臭について「あり得ない」
アラウーノは水封が完全に無くなる機構ですから万全に対処してます、ゆえに有り得ないのです。
前にも述べましたが利点で有り、弱点です、弱点を徹底的に開発者は研究して製品にしたと推測できます。
＞正常な排水配管で正常な使用で逆流臭がする便器など欠陥商品です。
節水式タンクレス、サイホン管方式の某社製品は欠陥商品ですか？
新アラウーノが有るのですから色々とテストして見て下さい。
トイレの水の流れによる負圧の力はとても強いです、別スレですが参考に。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18458/res/6/

[14: 匿名さん]

＞12
＞確実に6,8,10はパナソニックの関係者のようです
関係者が正式なクレームに応対しないで此処のスレで応対ですかお笑いですね。
大した知識も無いようですから電話して分からない同士が話しても無駄です。
臭気がするならサービス等を呼ぶべきです。

[15: 匿名さん [男性 40代]]

今、無事に、パナソニックの技術担当者に現状を見てもらいました。
結論として、封水切れによる逆流臭があると認めました。
なお、配管にもんだいなく、気圧差によるものだということでした。
カタログも持参し、分かりづらく書いてありました。

ショールームでも逆流臭の話をするよう、申し入れました。

返品、交換について要望したら、持ち帰らせてということでした。

6,8,10,13,14も、交換すれば

[16: 匿名さん]

＞15
完全に嘘を白状しましたね。
最初に換気扇の事をレスしてましたので嘘と分かってました。
どの位の気圧差が換気扇で出るのでしょうか？最高級の高気密住宅でもせいぜい5ｍｍ程度です。
気圧差で簡単に水封が駄目なら大変です、水封はトイレだけでは有りませんよ。
アラウーノは半閉、全閉が有ります、半閉でも水封が出来ています。
アラウーノ機構は何べんもレスしてますが利点で欠点です。
利点の一つは十分な水封が出来る事です、動かす機構ですから中位の水封、高い水封とできます。
サイホン管方式で完全な水封をする事は高さが増えて汚物が流れ難くなりますから難しいのです。
中位の水封でもサイホン管方式より水封能力は優れてると推測します。
アラウーノは底が抜けますし、水封するのも上に十分に上げて出来ますから逆流臭の問題は有りません。

[17: 匿名さん [男性 40代]]

ン?
流す際の話だが?

パナソニックも火消しに必死だな。
その情熱を製品改良にいかしなさい。

ちなみに、うち、高級な方なので、高気密マンションなんだよ。
お宅はすかすかの家みたいだな。よかったね。

パナソニックからの回答が来たら、レスしてやるから待て。
おちまーす

[18: 匿名さん]

＞5
新型アラウーノで臭いがしたと言って。
＞11
＞TOTOとリクシル、それとパナソニックに電話して聞いてみました。
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
＞昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
パナだけにクレームせずに3社に電話して聞くなど素晴らしい方ですね、見習わないといけませんね。
単なるユーザーではないのでしょうね？
＞15
＞配管にもんだいなく、気圧差によるものだということでした。
この発言も凄い。
＞カタログも持参し、分かりづらく書いてありました。
当然カタログは受け取りましたね、是非写真を載せて下さい、そう言えば前にも逃げた方がいましたね。

これでまたアラウーノが売れるようになりますね。
他のメーカーは臭気は「防ぐことはできないとの回答」ですからね。
臭気を嫌ってアラウーノに買い替える方は出るでしょうね。
ただし配管の不具合による臭気も有りますから買い替え時等に確認して貰いましょう。

[19: 入居済み住民さん]

１Fが新型アラウーノで新築まだ一ヶ月だが
4，5日後にトイレの中が結構な異臭で充満してた
アラウーノのターントラップとか電源とか調べたが結局、
アラウーノじゃなくて手洗いの排水口からだった
ちゃんとトイレの手洗いを使わないと駄目だと思ったよ
ちなみにサンワカンパニーのアンゴロBってやつだ　デザインはいい

２FがToto
同価格帯の奴だけどこっちも性能はよい
ただ、Totoはボタンが並びすぎ　そしてエコボタンとか意味不明
大・エコ・小ってアホか　無駄なボタンを増やさないで欲しい

[20: 匿名さん]

＞19
手洗いの下の水封をしてなかったのが理由？
１Fが新型アラウーノ、２FがTotoは逆の家庭が多いようですが何故ですか？
臭い対策で整備屋さんの推奨ですか？
＞大・エコ・小ってアホか　無駄なボタンを増やさないで欲しい
エコを強調しないと売れないし節水すると陶器製だから歪で局所的に流れないとか、逆流臭とか問題が多いからでないの？

[21: 匿名さん]

ある店のトイレに入ったらアラウーノでしたが、水が溜まる所に黒い輪っか状の汚れがついていました。
まだ新しい店だし、掃除も一応ちゃんとされているように見えたので、そこだけがやけに目につきました。
これは単に掃除をサボっているだけでしょうか？
それともアラウーノはつきやすい＆落としにくいのですか？
新築の家にアラウーノを入れる予定なので心配です。

[22: 入居済み住民さん]

使わなさすぎて水封が乾いたんじゃないかと思ってる
洗面所じゃなくトイレの手洗い使うようになれば異臭はおさまった

エコボタンって必要ないよ
単純に水量が少ないだけだけどそれで十分なら
最初からそれを小に設定すればいい
エコ強調しすぎて無駄なボタン増やして使いやすさを損ねるとかダメでしょ
自動で洗浄してたりするから陶器だからとかの諸問題は関係ないと思われる
でも気になるのはそれだけでtotoも性能よいトイレっす

[23: 匿名さん]

＞使わなさすぎて水封が乾いたんじゃないかと思ってる
新築4，5日後？、新築1ヶ月の4，5日前で新築25日後のこと？
＞１Fが新型アラウーノ、２FがTotoは逆の家庭が多いようですが何故ですか？

[24: 匿名さん]

＞21
＞心配です。
最初から気がないでしょ、どうせ何を言っても無駄でしょうから止めれば。
アラウーノは売れてるから貴方が購入しなくても全然問題ないです。

[25: 入居済み住民さん]

今が新築１ヶ月くらい
異臭があったのが住み始めて4.5日後
今は快適っす

アラウーノとtotoの位置がそんな重要？
べつにどうでもいい事なんで無視しちゃった
理由なんかないです

黒い輪っかはいやだねー
多分その店の客層が悪いせいだわ

[26: 匿名さん]

＞25
＞アラウーノとtotoの位置がそんな重要？
少しでも安くするには同じメーカーを普通は選択する。
別メーカーを選択する方の理由で多かったのは来客を想定して高そうな陶器を1階にする。

[27: 購入検討中さん]

なんともブサイク

[28: 入居済み住民さん]

私は便器が陶器だろうがプラスチックだろうが
気にしないけど、そういうのもあんだね
でもアラウーノそんなやすっちく見えないけどなあ

それより壁紙や床とかで工夫すべきじゃないかな
うちのトイレは凝りすぎて逆に不評だけど

[29: 匿名さん]

>24
おっしゃる意味が分かりませんが？
実際にアラウーノを導入予定ですよ。
今まで陶器の便器しか使ったことがないので気になっているだけです。
もし汚れやすかったり汚れが落ちにくいなら、今なら変更できるので聞いているのです。
思い込みが激しいのは結構ですが、何の参考にもならない攻撃するだけのレスは不要です。

[30: 入居済み住民さん]

なら答えはもんだいなしっす
そんな汚れません

[31: 匿名]

営業マンに聞いても同じ事言うだろうな(笑)

[32: 匿名さん]

他人の家でトイレを借りておいて
「ここの家の便器は樹脂なのか、こんな便器しか買えないなんて惨めだな」
などと考える人が世の中に存在することに戦慄を覚えるわ

[33: 匿名さん]

>>32
サイディングの家をみて外壁にお金をかけられなかったんだなと思うのと同じですよ。
惨めだなとは思わないけどトイレケチったんだなって思うだけ。

[34: 匿名さん]

汚れると言えば汚れる
奥の方にすごいカビが生えてた

掃除の頻度は少ないけどゼロじゃあないですね

[35: 匿名さん]

＞33
これからは陶器のトイレの家を見て高気密住宅にお金をかけられなかったんだなと思うのかな？
惨めだなとは思わないけど逆流臭の心配も無くて良かったんだなって思うかな？

高気密住宅を建築する方は陶器便器は逆流臭を防げないことも有るようだからを選択するのは勇気が必要ですね。
陶器便器の逆流臭は節水をしなければ防げるのかな？

[36: 匿名さん]

＞34
＞奥の方にすごいカビが生えてた
奥とは何処？
カビ発生の条件を知ってますか？

[37: 匿名さん]

アラウーノの名前は以前、耳にした位ですが、最近近所のレストランで２回程、面会しました。

外観はＴＯＴＯの身障者用のＣ１１１？に似た、ノッペリしたデザインでスマートには感じませんでした。
使用感は普通でした。
臭気、排水状態も普通でした。
★前述した様に、身障者用（ＴＯＴＯ類似で）的スタイルから、自宅介護用に向いているのではと、思います。
唯、どの便器も同じですが、トイレ床面積（便器周囲空間）は介護時必要です。

興味が湧いたので、早速ネット検索した所、ユニークな排水方法で感心しました。

昔のネポン便器と相違しますが、便器構造的には、優れていると思います。

ケツの穴の小さい日本ではなく、世界を相手に営業展開すれば、目の前の道は広いと思います。

[38: 匿名さん]

トイレの流れはむつかしい　サイホン管式陶器の便器
http://www.jsme.or.jp/fed/Old/newsletters/2004_4/no5.html#5
＞トラップが水で封鎖されサイホン現象が起こり，水面が急激に下がっていきます．水面がトラップの入り口まで下がる，トラップ内に空気が吸引され，サイホンが破れるために，サイホン現象による排出はこれで終了です．あとは，水をボウル面に補給して，溜水が初期の状態に回復して，タンクに水が貯められて，洗浄が終了します．
サイホンの仕組みで封水は必ず切れます、切れた時点で排水は止まれず余分に水を排出します。
サイホンが破れ水が貯められるまで封水が切れてます、節水等で貯める速度が遅いと逆流臭になると思います。
高気密住宅で負圧が5ｍｍなら最低5ｍｍ以上封水しなければなりません、5ｍｍ貯める速度が重要？

[39: 匿名さん]

＞37
＞世界を相手に営業展開
2009年台湾
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200911090004.html

[40: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

高気密住宅だと普通に考えて
気圧差でサイホン内部の水が押し出されて水封できんなる
それに気圧が高すぎると健康にも影響あるよね

[41: 匿名さん]

＞40
高気圧と低気圧の差は多ければ1000ｍｍH2O（100hPa）も有るから5ｍｍ位は健康に関係ない。
痛風患者は低気圧が来ると感じるらしい、300ｍｍ（30hPa）位の差以上でないかな？

＞気圧差でサイホン内部の水が押し出されて水封できんなる
出来なくなる訳でなく遅れるようです、水封できなければ負圧で吸い出す事になり臭いがする。

アラウーノはサイホンでなく機械的タイミングで水封してるから問題にならない。
万が一問題が起きても全開時間約3秒を2.7秒とかに短くするだけで済むから簡単。

[42: 匿名さん]

>>36
回転するエルボと手前のアクリル樹脂の間

排水管の内側に付く黒いヌルヌル？カビじゃないのかな？がビッシリ

[43: 匿名さん]

このスレでは、封水（トラップ）が破壊される、破れる、高気密住宅では１０ｍｍＡｑの負圧?正圧？とか色々コメントが有りますが？

そもそも、住宅に設置される換気扇、天井扇（天井取付ダクト型換気扇）、レンジフード（シロッコ、ターボ他）、全熱交換気扇類の性能は、設計風量時に機外静圧０ｍｍＡｑから５ｍｍＡｑ程度です。
５ｍｍＡｑとは、水の深さ５ｍｍ（０．５ｃｍ）です。
大型ビルに設置される排煙用排風機（例：風量６０，０００ｍ３/h・・・住宅換気扇２００台分換算）でも、機外静圧は１００ｍｍＡｑ（１０ｃｍ）前後です。機外静圧は、主としてダクト内にて消費？されますから、室内の負圧は推定数ｍｍＡｑ以下では？
ドアの開閉でも、室内圧は変化します。
気密が保持されている部屋では、負圧１０？ｍｍＡｑ有ると、大きいドアは開閉不可では？

話が少しそれますが、排水管内部の圧力も使用状態（排水が流れる量他）で、正圧、負圧変幻自在に動きます。
その為、極力ゼロ圧目標として、通気管（地下鉄の空気調整口・・・道路面等に有る通気口）を設置します。

封水トラップの深さは、流し台のワントラップ、洗面台のＳトラップ、大便器のＵ？トラップで大体４０ｍｍＡｑ（４ｃｍ）前後です。日常の圧力差は１０ｍｍＡｑ以下の為、４０ｍｍＡｑ前後で封水は保持出来ます。
逆にトラップ深さ１０ｍｍＡｑ位のトラップは、機能発揮出来ません。

[44: 匿名さん]

逆流臭の影響度？

トイレの使用時間（大；使用時）は、５分から１５分程度では？
その間、体内ガスや、排泄物が便器内に存在し、大気中に臭気が放出（大気露出部のみ）されています。微少ですが体外から便器内へ落下中も同様です。個々の状況に因り色々ですが、かなりの臭気を放出しています。

その為、トイレは第３種換気にて、対応しています。換気風量は１０－２０回/hです。退出後の残臭気排出の為、遅延タイマー連動がベストです。勿論連続換気が最適です。

上記より、仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？

大便器トラップは、排水時以外でトラップ機能（封水：臭い遮断）が働けば必要十分です。

トイレ臭気の９９％は、トイレ使用中の要因です。

重箱の隅は・・・・？

[45: 匿名さん]

＞42
水封の外のこと？分解でもして見たのですか？

[46: 匿名さん]

＞重箱の隅は・・・・？
臭気に敏感な人、鈍感な人、大きな個人差が有ります。
自分の臭いは大丈夫ですが他人の臭いは極僅かでも吐き気を催すことも有ります。
＞仮に排水時３０秒逆流臭が有っても、換気が正常（設計値）に動作していれば、逆流臭に気が付かないのでは？
＞換気風量は１０－２０回/hです。
トイレ換気量は家全部の24時間換気量位で多いように思えますが動作時間が短いですから実際はそんなに多く有りません。
換気量10回/ｈを6分間ならトイレ内置回数は1回です１回の置換量で置換できる量は約60％で40％は置換できません。
代表的な臭気のアンモニアは2.5～3.5ｐｐｍ（1/10000％）で臭気を感じるそうです。
逆流で最初に6ｐｐｍ存在したら臭気は取りきれない事になります。

陶器便器構造を無視した節水のやり過ぎが高気密住宅と重なり起きた事ではないですか？

[47: 匿名さん]

>42
見えるところなら、もう少しちゃんと掃除した方がいいです。水垢だとは思いますが、４日や５日でびっしりにはなりませんから。不潔ですし、もしお客さんが来た時に恥ずかしいです。

見えないところなら、掃除しようがないですし、どのメーカーのトイレも水垢のようなものはびっしりです。パイプスルーなどを使うと落ちるかな。ただ、トイレ用の洗剤（ドメストなど）でトイレ掃除をすると、水垢の付着はだいぶ軽減されるはずですので、やはり原因はトイレ掃除の頻度の少なさと手抜きだと思われます。

いくらアラウーノだとは言っても、トイレ掃除が不要とは謳っていません。掃除が楽だと言っているだけですよね。もう少し水回りはきれいにしておいた方がいいですよ。

[48: 匿名さん]

おっと、酸性洗剤は使えないみたいですね。じゃあ、トイレマジックリンか。訂正します。

[49: 匿名さん]

排水時の逆流臭？が有る時の考察

使用後、１－便器蓋をする、２－排水レバー、ＳＷを操作、３－排水（約５秒）、★４－封水（約５秒）・・・・この時間帯逆流臭が有れば、トイレ内へ入る？・・・・但し１の様に便器蓋をしていますので、逆流空気は、便器内空気約５０リットルを押し出して、便器内に貯留されます。逆流空気量は汚水配管サイズ７５ｍｍ（直径）、風速２ｍ/s,時間５秒より算出とする。
逆流空気量は４４リットル、便器内空気は５０リットル、よって計算上は室内に侵入しないのでは？もし便器より流出しても、風速０．３ｍ/秒で１．５ｍ（鼻の高さ）までの上昇時間は５秒要します。実際には、逆方向（ドアの反対側）の排気口へ気流は誘導されて、もっと時間を要します。

第３種機械換気面からの考察

トイレのサイズ：Ｗ／８００ｍｍ、Ｄ／１，２００ｍｍ、Ｈ/２，４００ｍｍとすれば室容積約２，３ｍ３、便器本体等を除外すると実質容積は約２ｍ３程度。・・・・・２，０００リットル
ダクト型天井換気扇の風量は１００ｍ３/h位。・・・実質換気回数は５０回/h・・・・・１分間に１，６００リットル・・・・１秒間に２６リットル排気します。５秒間に１３０リットルの排気です。尤も希釈、拡散、気流方向等色々有り、確定出来ませんが
７２秒で、室内空気は入れ替わります（計算上）。適切な換気設備が有れば、各種の臭いは確実に排気されます。

★唯、排水後手を洗い拭きとり、退出するまでの時間は１０秒前後であれば、逆流臭に暴露されないのでは？

[50: 匿名さん]

＞49
参考までに差圧5ｍｍAqは動圧にしますと8.8ｍ/秒の風速になります。
流れには風以外にも拡散が有ります。

賃貸住宅のトイレですか異様に狭いですね、そのわりには換気能力が異様に多いですね。
前にレスしてますが換気１回では40％の空気が残ります。
40％、16％、6.4％、2.56％、1.024％となり５回換気しても約1％換気出来ない空気が残ります。
臭気濃度が濃ければ臭気が残ります。

＞逆流臭に暴露されないのでは？
＞11
＞TOTOとリクシルは、技術的なことがわかる人、又は技術者と話ができ、封水切れによる逆流臭のことを認めました。
＞昔よりは改善されているとのことでしたが、今のところ防ぐことはできないとの回答でした。
他スレでもサイホン管方式便器の逆流臭は有るとされてます。
逆流臭が無いとする考察？、計算の意味はなんですか？

[51: 匿名さん]

逆流臭はあるんでしょうね。
アラウーノはカタログに書いてるらしいから（笑）
でも気になるほどではない。
だから気になるほど臭うならトイレが故障したか施工不良って事でいいんじゃね？

[52: 匿名さん]

＞51
＞逆流臭はあるんでしょうね。
陶器便器のサイホン管式はね。
＞カタログに書いてるらしいから
推測ですか、みっともない。
＞18参照。
＞17は逃げたようですね。
＞でも気になるほどではない。
可哀想にご愁傷様、逆流臭は欠陥便器ですよ、アラウーノに替えたら。

[53: 購入検討中さん]

新型が出ますね。

[55: 匿名さん [男性 40代]]

5番です。
無事、アラウーノの返品が完了しました。
設置してからあまり期間がたっていなかったことと、何より
アラウーノは欠陥品だと考えており、パナソニックもその事を認めたための結果です。
アラウーノを設置して、少しでも違和感があれば、パナソニックを呼びつけることをおすすめします。また、こんな欠陥商品は売らないでいただきたい。
以下、どのようなコメントがついても反応いたしません。

[56: 匿名さん]

うちはハウスメーカーの純正がアラウーノだったのですが、
プラスチックのきしむ感じと、強い洗剤が使えないので、スポンジでこすらなきゃいけない所がきらいで、
追加費用10万を払ってTOT0にしてもらいました。

[57: 匿名]

お友達の家で考えると工務店で建てた人はアラウーノが多いかな。
なんでアラウーノにしたの？って聞いたら、水回りと床はパナしか選べなかったって言ってました。
小さい故障は多いけどすぐに対応してくれるし、便器内の掃除は楽らしい。
でも結局トイレ掃除は床、便器の周り、便座とかやらなきゃいけないからあまり変わらないらしい。

[58: 匿名さん]

プラスチックていうのがね・・・

公共機関には絶対に採用されない理由があるんだろうね。

[59: 匿名さん]

陶器ざったらドメスト使えるから、う○こ付いてもドメストかけて放置しておけばなくなるけど、ドメスト使えないと、スポンジブラシをトイレにおかなきゃいけないのが・・

[60: 匿名さん]

>>59
新型アラウーノで半年くらい使ってるが、普通に水流してるだけで便器にう○こなんてついたことないよ
自動洗浄のおかげでサボったリングも出たことない
週一くらいでトイレに流せるシートでささっとふいてるだけで特に汚れはない
まぁ質感がちゃっちーのは同意するけど、掃除の手間は非常に楽ですよ
ちなみにアラウーノSは２回くらいサボったリングが出たから、月一くらいで便器掃除した方がいいと思う

[61: 匿名さん]

そうするとやっぱりトイレスポンジ必要なんですね・・

月に1回ですか・・ダイソーで買ってきて使ったら捨てればいいのか・・

やっぱりトートーですね

[62: 匿名さん]

＞61
陶器と同じ？頭が固い。
流せるシートで十分。

[63: 匿名さん]

新型アラウーノと比較するのに陶器便器は旧製品で語る人って居るよね

まあ…便器なんてそうそう買い換える物でも無いから
買い換えビフォーvsアフターでの比較になるのは仕方ないけど

TOTOの新型ネオレストやLIXILの新型サティスと比較しなくちゃこれから買い換える人の参考にはならないよね

[64: おじん [男性 60代]]

　数年前，息子が引越ししてリフォームするというので，お祝いにアラウーノをプレゼントしました．
自宅のトイレは20年前のナショナル製で，便座のみTOTOのアプリコットに替えて使っていますが，自宅もリフォームしようと息子にアラウーノの正直な感想を聞いてみました．
　そうしますと，今となってはトイレはアラウーノしか考えられないという感想が帰ってきて，自宅用に新型アラウーノを購入しました．
　私自身は，小便は立ってしたいという古風な習慣の持ち主ですので，新型アラウーノがとびはねを泡でトラップする機能を経験しますと，やはり優れている便器だと感じます．家内に迷惑をかけずにすむことからも，よい買い物をしたと実感しています．

[65: 匿名さん]

釣り？
それか関係者？

[66: おじん [男性 60代]]

正直な1ユーザですよ
ネオレストのいいところも知っていますしアラウーノもそうです．
スレッド名通り，感想を書いたんです．

[67: 匿名]

>>66
いつどこでネオレスト使ったのかな？
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね？

[68: 匿名さん]

ネオレストは節水し過ぎと陶器の焼き歪であそこの○等が流れない、クレームが複数有ったが新形は大丈夫かな？

[69: おやじ]

>>66
つまらない中傷に返信するのはこれで終わります

ネオレストは親戚(兄)の家にあって時折使いますが、感触としてはトイレのベンツのように感じています
重厚感や信頼性などたいへん優れたメカとして大好きです
一方、アラウーノはその洗浄機能と汚れ防止機能などに魅力を感じて購入しました
どちらも優れた機器ですが個人の嗜好で選択できるので各メーカには感謝したいです

できるだけフェアに書いているつもりです
感想を書かせていただきます

[70: 匿名]

>>69
あなたが何を言いたかったのかがさっぱりわからない。つまりアラウーノもネオレストも素晴らしいけど、自分はアラウーノで満足してるって事？

つまらない中傷って、あなたの説明不足に質問が来ただけでは？そういう考えなら最初から書き込まなきゃいいのに。

アラウーノは男の人の小便も座ってするように取説に書いてあるけど、飛び跳ねが泡で軽減されるなら立ってしてもいいのかな？

[71: 匿名さん]

大震災から、四年の歳月が流れましたが、最近、今まで経験した事のないような、地震や噴火が相次いで発生し、当時の恐ろしい記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/
の、No.5　以下では、悪質なステマを専門に行っているネット工作員が、
施主に成りすまし、偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々を、
うまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。
これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です。
こんな卑劣な人たちに騙されないように注意しましょう。

[72: 匿名さん]

わりと新しめのネオレスト使ってたけど良かったよ。
うん○ついても水たまりが深いから次使うときに流れちゃう。
職場に新しいネオレストがついているけど、除菌水を噴射するのがちょっとウザイ。
漏れそうで駆けこんだ時も、優雅にフタが開いてブシャーってなるから
「それどころじゃねぇよ」と思う。

アラウーノは安いよね。
新居を建てる時の見積が8000円だったからつい採用してしまった。
特に後悔はしていないけど、どちらかというとネオレストの方が好きだ。

[73: あ]

桁間違ってない？

[74: 匿名さん]

さすがにアラウーノは選択肢にないけど、タンクレスサティスの流す時の最後の「グォォフェ！！」って音もイタダケナイ。

[75: おじん]

アラウーノもネオレストもすばらしい．
その通り，全く性格の異なった二つの個体でもそれぞれにいいところがある．
どちらかが好きであるか嗜好に合うからといって他方を否定する根拠にはならない．

いずれにせよこのような高度に作り込まれた機器は，作った方々への敬意を忘れてはいけないと思う．

「釣り？
それか関係者？」
「いつどこでネオレスト使ったのかな？
まさか20年前のTOTO便器をネオレストだと思ってるんじゃないよね？」

この意見はトイレ業界のプロの方なのか，それともただのけんか好きの子どもの発言か･･･

[76: 匿名]

>>75
それは前にも書いてますがあなたの文章力のなさの表れですよ。
あなたの説明が変だから突っ込まれるんです。
もう一度自分の書いたものを読み返してみて下さい。
とりあえずあなたが言いたいことと、人の意見を聞き入れない頑固ジジイだという事はわかりました。

[77: 匿名さん]

>>76
私も、65、67のレスには悪意を感じましたよ。ただの素直な質問には思えませんでした。おじんさんの受け取りかたがおかしいとは思いませんけど。もちろん、釣りや関係者のレスは、少なからず有るでしょうが。

でも、文章が多少不自然だからと言って、すぐに釣りとか関係者だとか決めつけて書き込むのはどうなんでしょう？スルーすればいいのではないでしょうか。

[78: 匿名]

＞＞76
人のことを言うよりアラウーノのスレでしょう。
話が横にそれるだけなので、余計なことは投稿しないでほしい。

スレが荒れる。

[79: 匿名]

>>78
お前もな

[80: 匿名さん]

新型アラウーノって、なんか安っぽく見える。プラスティックだからかな？

[81: 匿名さん]

陶器の便座にすれば良いかな、冷たそう。

[82: 入居済み住民さん]

アラウーノは座るとキキィ・・と僅かだけどプラスチックが歪む音が・・あ、私60kgね
あとはネオレストよりお尻拭くときの手を突っ込むスペースが狭い印象　
おしっこが飛び散らないっつーけど、発射時点で外れてるオシッコはさすがに飛び散るし
座ってやるのが無難だよ

ただ、あんまネオレストもアラウーノも使用に関してほとんど差が無いなという印象
なので値段の安いアラウーノがいいんじゃないのかな

[83: 匿名さん]

＞プラスチックが歪む音
だから便座を陶器にしてもらいな。
それとも本体から音が出てると言ってるの？

[84: 匿名さん]

プラとプラがギギッてなるんでしょ

陶器とプラならそんな感じにならない。

[85: 匿名さん]

ひづむ 【歪む】
物体に外力が加わって正しい形を失う。いびつになる。ゆがむ。まがる。

＞プラとプラがギギッてなるんでしょ
＞陶器とプラならそんな感じにならない。
摩擦音ですか？
本体に接する便座の足（凸部）は4カ所、前2カ所はセンサーが入ってるためゴムで出来てる。
鳴るとすれば後ろの足の2カ所、毎日使用してるが聞いた事がない、聞かせて欲しいものだ。

[86: 匿名さん]

便座じゃなくて、本体が体重で微妙に歪んで、床との接触面で鳴ってるんじゃないの？
床の材質とも関係するだろうけど、樹脂だから歪むのは、避けられない

[87: 匿名さん]

＞86
小学校を卒業しましたか？
薄い便座と厚い本体とどちらが強度が強いですか？

[88: 匿名さん]

確かに、パナの便座は、強度が弱いのか良く割れる。
しかもTOTOやINAXみたいに、自分で交換したりは出来ないから、割れると交換費用がべらぼうに高くつくのは事実だ。
けれど、便座の方が強度が弱いから、本体は体重で歪まないということにはならない。

[89: 匿名さん]

>>73
間違ってない。8千円。何か知らんがキャンペーン価格らしい。
本当はネオレストの方が慣れてるし好みだからそっちにしたかったけど、
貧乏人ゆえに安さに釣られてしまった。

[90: 匿名さん]

>>89
騙されてませんか、多分余剰在庫のバッタ品が安く入ってるとか、在庫を処分したいパナからでる販売の報奨金とかの関係で、儲けの大きいアラウーノを売りたいために、確実にアラウーノを選択させるための価格設定だと思いますよ。
実際には、八千円じゃなくて、多分１０万以上はついてるんだろうけど、その差額は、他の部分に浅く広く上乗せされているんだと思いますよ。
８０００円で、べらぼうに安いと思っていたら、他に上乗せされている分を考えると、実は普通よりもずっと割高な金額になっていることも良くある、関西には、「安物買いの銭失い」って教えがある、極端に安い価格設定で、釣ろうとする商法には要注意。

[91: 匿名さん]

トイレがわずか8000円？
欠陥品や不良品が安く売りさばかれていたかもしれないよ。
まだガラケー使ってた頃、某家電量販店でパナソニックの携帯充電器が、キャンペーンで在庫限り超特価で、７割以上も値引きされて破格の安さで売られていたので、つい買ってしまったら、一週間と経たないうちに発火の恐れありで、リコールになった。
どう考えても回収されなきゃいけない欠陥品が、安く売りさばかれていたとしか思えない。
問い合わせ窓口に電話したら、その充電器は廃止になって、新製品に交換と説明され、２週間ほど待たされて新製品に交換されたけど、使用すると、すぐに充電が止まって使用できないので問い合わせたら、私の携帯は動作確認済みなので、携帯の方が悪い、充電器には問題ないといわれ、携帯を点検に出したら全く問題無しで、再度問い合わせると、携帯のバッテリーが古いからだといわれ、バッテリーを新しくしたが、やはり充電できず、結局もめた挙句、何とか返品してもらったが、それから二ヶ月近くたってからパナソニックから電話があり、私の携帯は動作確認済みになっていたが、その後動作確認で問題があることが判明し、異常発熱の恐れがあるので、使用をやめてくれと連絡がきた、もう既に使い物にならないので返品したと伝えたが、欠陥品のうえに交換された新製品にまで欠陥があって、いい加減な対応で、携帯を点検に出したり、バッテリーを新しくさせられるなど余計な出費もこうむって散々な目に合わされた。
安いのでうっかり買ったら、余計な出費をさせられて、さんざん振り回されて、結局使い物にならなくて返品で、大損してしまった。

[92: 匿名さん]

>91
長々と書いてるけどトイレ関係ねぇしｗｗ

[93: 匿名さん]

>>92
欠陥品なんか掴まされたら、それこそ
「”ウン”のつき」だから
トイレと無関係とも言い切れない。

[94: 匿名さん [男性]]

アラウーノ買った。
TOTOと洗浄の感触は少し異なるが泡でパルス洗浄みたい。
特筆すべきはその汚れなさ。泡がたいがいの汚れを持ってく感じ。
機種は1302で瞬暖便座も問題なし。
トイレに行くのが楽しみな毎日です。
言っときますけどパナの関係者ではないです。

[95: 入居済み住民さん]

いや私もアラウーノ使ってるけど泡の洗浄力ってホントにあるの？
流れてる間は泡よりむしろ水の勢いが全てだろうし・・
汚れない要素は多分、樹脂製のガラスっぽい表面のほうじゃねーかな

[96: 匿名さん]

>>95
洗剤入れないで試してみたらわかりますよ

[97: 匿名さん]

洗剤の主成分？は界面活性剤
なにかしらの特別な洗剤を使うってならともかく
普通の洗剤でって言うのだからそれ以上でも無いしそれ以下でも無い罠

それを踏まえてスーパーやホムセンでもいって置き型のトイレ洗浄剤(ブルーレットとか)の成分表を見てみてください

書いてありますよね？｢界面活性剤｣

アラウーノの泡はそれ以上でも以下でも無いです
もし貴方の御宅のトイレがブルーレットなんかの洗浄剤を切らさず使うような環境であるなら
アラウーノに代えて劇的に汚れなくなる…なんて事は無いですよ

[98: 匿名さん]

>>97
一体型のトイレはブルーレットなど手洗い部分と水槽へのアクセスを通常しないため、便器自体が中性洗剤を自動的に流してくれるのはとても助かります。

界面活性剤を使う環境があるることと、自動的に洗浄してくれることは全く違うと思うよ。

[99: 匿名さん]

流すたびに界面活性剤が自動的に便器内を洗浄する←アラウーノもブルーレットも様はコレが話の要

>>98
最近？ブルーレットなんかの置き方以外にも便器内にスタンプ式で貼り付ける界面活性剤も有りますよ

[100: 匿名さん]

>>99
だから、アラウーノはスタンプとかなにもしなくて済むということですよ。