これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。 その2

[匿名さん]

これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。その2です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/163376/

[141: 匿名さん]

>140
電気の基本料金は使用量によってkwh単価変わるからね。
500kwhで割ったとすると1kwh辺り4円ほど。
さらに効率で割るとエコキュート1kwh辺り1円程度。

○エコキュート
給湯1kwh＝5円程度

＞その計算方法だとエネファームの給湯部分は発電した時に作られるのでエネファームの給湯部分は0円ですよ！
逆とも言えるけどね。
0円になるわけではないから誤解を与える表現は控えてね。

[142: akira]

>>140
要は基本料金入れても
エネファームは
1kw22.9円で発電して
給湯部分は0円

[143: akira]

>>129
ちゃんとヒートポンプ式の給湯器と比較されてますけど？

エネファームの1kw22.9円でエアコン稼動させたらオール電化の深夜電力以外より安いです ！

床暖房も深夜電力以外はオール電化のヒートポンプ式より安いです！

床暖房は深夜稼動させませんし

それに冬場のCOP値どうり稼動しないオール電化の明細は出てこない！

[144: 匿名さん]

発電する機器は発電設備費用を含めて比較しないと意味がありません。
（太陽光発電で、発電設備費用を除くと０円で発電となります。０円で試算する方はいません。）

発電設備費用は、価格÷耐用年数より月額償却費用で計算すると比較しやすいです。

エネファームは耐用年数１０年間で１００万円程度するため、
月当り８０００円程度を余分に負担することになります。

[145: 匿名さん]

>>143
エネファームは、床暖房に利用してなくて訴訟になってますよ

同じように誤認しているのではないですか？

床暖房ができるのはエコジョーズです

[146: akira]

>>145
ちゃんと床暖房はバックアップ給湯でお湯を作ってるのは理解してますよ！

お湯だけ作るならエネファーム本体でお湯作る半分のガスの量で作れますからね！

単価で計算したら1kw辺り7円です。

139の方の基本料金も合わせて計算したら1kw辺り8.4円です。

[147: akira]

>>144
オール電化と比較するなら

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でよいのでは？

補助金もあるので、もっと安く設置出来ますよ

[148: 匿名さん]

＞１４４

エネファーム月額８千円＋プロパンガス基本料金２千円＝月額１万円

エコキュート363,960円なら、月額３千円程度
電気の基本料金を含めても、プロパンガスの半額程度です

[149: 匿名さん]

ヒートポンプ床暖が225,256円を足しても月額５千円程度で、エネファームよりは安いですよ。

[150: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[151: akira]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[152: akira]

設置費用は6万円ちょっとの差ですか？

関西電力はオール電化の料金プランは基本料金2160円ありますし、

6万円ちょっとの差額なら1年で回収できますね？

[153: 匿名さん]

家を建てるのだから少しでも余分な出費を抑えたい
だからといって光熱費が高いのは勘弁。
そんな向きの人には、黙って都市ガス給湯器を。
プロパンで日中不在であればオール電化。

もちろんエアコン等も適度廉価品をチョイス。
LED電球と蛍光灯電球の消費電力を比べ、価格を考慮して
からしっかり選ぶ、不毛なレスの羅列から学ぶ
そんな賢い貴方に。

[154: 匿名さん]

>153
不毛なレスが付くのは根拠の無いガスの主張が原因ですよ。
オール電化が一番安いね。

[155: 匿名さん]

という不毛なレスが繰り返されます。

[156: 匿名さん]

いろいろなケースがありますが、
温暖な地域で気密断熱を良くするのが
最も総支払額が少ないのかな？

[157: 匿名さん]

＞156
そのようです。

[158: 匿名さん]

これから原発再稼働になれば、深夜電力はもっと安くなる
原発再稼働を望む声が75％以上との調査もある
オール電化を求めない理由がどこにあるのでしょうか

[159: akira]

>>158
今ある原発を再稼働するのは、良いんじゃない？

ですが2030年には40年をこえる原発がほとんど！

その頃にはどれくらい原発が稼動してる？

原発の廃炉にするのにもかなりの費用かかるしね？

なぜ国が太陽光などの再生エネルギーを普及させてるか意味わかる？

[160: 匿名さん]

隣出身の経営者にのせられた間抜けな総理がいたから。

[161: 匿名さん]

太陽光の推進は「色々やってみましたが、上手く行きませんでした」
という原発回帰、邁進への布石に過ぎない。

電気代が上り続けるなら原発復帰
給湯・暖房・調理等、電力需要が増えるなら原発復帰
無駄に廃炉にするより使った方がいい
需要があれば当然新たに作る必要もある

望まれるなら応えるのは義務。

[162: 匿名さん]

>>156
都市ガス地域は土地が高いよ
プロパンガス地域は土地が安いからトータル安い？

[163: akira]

いつかの総理が二酸化炭素25%削減と世界公約しちゃいましたからね？

その時は電力の50%以上を原子力発電にするつもりだったみたいですけど？

国の方針としては2030年までに電力の50%を火力や新規事業の電力、35%を再生エネルギー、15%を原子力発電を目標にしてるの？

その時の電気料金はどうなってるでしょうね？

[164: 匿名さん]

太陽光等に無駄金を使わなければ電力だけなら25％は楽に達成出来る。
石炭火力、ＬＮＧ火力をリプレースすれば良い。
リプレースだけで大幅にＣＯ2を減らせる。
石炭火力比率25％でリプレース効率48％～54％で比率が同じ25％でもＣＯ2減を達成。
ＬＮＧは比率27％でリプレース効率60％～70％で比率が同じ27％でＣＯを半減、計画ですと33％の比率になってる。
石油火力比率はは13％から10％になってる、もう少し比率減でＣＯ2減を達成できる。
大よそは石炭を25％、ＬＮＧを35％、石油を8％、水力9％、その他風力、地熱、太陽光23％になる。
太陽光に無駄な金を使わずに石炭とＬＮＧを増やせば達成できる数字になる。
原子力を少しでも稼働出来たら楽な数字でＣＯ2を削減でき太陽光など不要。

[165: 匿名さん]

何だかんだと書いているが最後の原発再稼動を必死にアピールしたいのだろう･･･

[166: ゆんぼ～]

ガスが良いと思う。世の中は原発からガス発電の時代になりつつあり、そして水素の時代へ。
九州では既に水素をメインに使ったモデル都市があるね。
僕の場合は料理をするのにIHは考えられなかったが、最悪IHは良しとしてもエコキュートはないな。
ガス湯沸し器の方が使い勝手が良いし、ガスがあればガスファンヒーターやガス乾燥機が使える。
ガス乾燥機は4～50分位で乾くぞ。

[167: 匿名さん]

＞＞１６２
プロパンはちょっと・・・いくら安くても利便性を犠牲にするよりは
見合った対価を払ってでも、便利な立地のほうが、普段の暮らしはトータル快適と思いますよ

もちろん、田舎は温泉や旨いものあって良いと思うけど

[168: ゆんぼ～]

そういえば来年日本がオーストラリアでやっている世界一の生産量の天然ガスプロジェクトが完成するね。生産から販売まで日本が一手にやるなんて本当に凄いよね。
これで日本のガス料金も一気に下がり、ガスタービンコンバインドサイクル発電も増えるだろうし、オール電化は時代遅れの産物になる日も近いね。(コンバインドサイクルは夜間は出力を下げたり、停止出来るので、電気の夜間の余剰は出にくいんだ、つまり夜間割引は無くなると言う事)
そもそも、原発が稼働していなくても電気が足らなくならないと照明してしまった訳だし、現在稼働しようとしているのは、発電しないと原発の資産価値が無くなるので電力会社が帳簿上赤字計上になると言うだけだからね。

[169: 匿名さん]

ガスタービン発電技術は日本が進んでいる
海外向けにガスタービン発電設備を輸出
国内では原子力発電の効率向上に期待されている。

[170: 匿名さん]

原発で出る放射性ガス(ヨウ素やキセノン等の放射性ガス)でタービンを回すのか？
回るほど出たら燃料溶解。

[171: 匿名さん]

多くは承知でしょうが。
原子力は核反応から熱を得て蒸気を作り、蒸気タービンで発電。
従来型火力発電は石油、石炭、ＬＮＧをボイラで燃焼させて蒸気を作り蒸気タービンで発電で効率は30％強程度。

ＬＮＧ複合発電はガスタービンで燃焼させ発電、排ガスはボイラーで蒸気を作り蒸気タービンで発電、効率60％。
近い将来は燃料電池発電と排熱利用で蒸気を作り蒸気タービン発電、効率70％。
石炭ガス化発電は、石炭からガスを作りガスタービン発電、排ガスから蒸気を得て蒸気タービンで発電、効率54％。
将来はＬＮＧ複合と石炭ガス化発電が安定電力のベース電力になる。
ＬＮＧも石炭も埋蔵量が十分に確認されている、また各国に分散され政治的な価格に左右され難く安定し易い。

[172: 匿名さん]

＞165
お子ちゃま発言。
米国の原発はコスト高だから無くなる方向、当然の事です、シェールガスが有るから安全保障上も問題無。
日本も原発は発電コスト高で稼働する必要は有りません。
原発を軍事費と見るとコスト高で無くなります。
日本のミサイル技術等と原発が有れば短期間で核保有国になれ、核保有国に近いのです。
核抑止力として原発は重要です、他国の圧力に対抗する力になってます。
原発は発電設備だけでは有りません、どうするかはこれから熟慮する必要が有ります。
平和ボケの日本では曖昧に今の状態がよいかも知れません。
全て話し合いで解決出来るような甘い考えも有りますが窮地になれば自国（利権）を守るために問答無用になります。

[173: 匿名さん]

ま、本気で再生エネ考えてるんだったら地熱発電だよね。
本題に戻すとオール電化かガスかは
・家族構成（昼間に人がいるかどうか、１日の湯の使用量）
・暖房（床暖房の有無、エアコンだけで暖房が間に合う地域かどうか）
・太陽光発電の有無
・料理にこだわりがありＩＨを希望しない
・都市ガスかプロパンか？
くらいの条件で変わってくる

[174: 匿名さん]

＞再生エネ考えてるんだったら地熱発電
ない、硫化水素等有毒ガス対策が大変でコスト高、素直にＬＮＧが良い。
温泉の地獄などを知ってるか、既設地熱発電の周りの木は無くなった。

[175: 匿名さん]

>174
であれば、温泉地に住む人々を急いで非難させないと。
温泉の湯枯れが地熱発電反対の原因となる場合もあるので開発も容易くなる。

[176: 匿名さん]

>172
稼動をアピールする前に核燃料は行き場もないのでプールに沢山あるだろ。
夢の核燃料リサイクル技術ｗでプリトニウムも作り放題だしな！

[177: 匿名さん]

＞176
原発を止めて、プリトニウムを持ち続ける事は世界から核保有国の意図が見えると批判されるから出来ない。
現在もそうだが永久に米国の核の傘の下で米国のいいなりの国になるか？
ほぼ丸腰で隣国の圧力に屈して沖縄など領土、利権を次々明け渡していくのか？
話せば分かるのお子ちゃまの考えでは国は亡びる、断言できる。
様々な選択肢は有る、亡びるのも一つの選択。
人の意見でなく自分で考えろ、自分の身、家族、子孫に関係する大事な事だ。

[178: 匿名さん]

＞175
知らないか？過去に風が流れ難い谷間で有毒ガス亡くなってる事故が有る。
地獄などの見学コースも通路を決められいる、有毒ガスに捲かれる危険を避ける措置と思われる。
http://www.sabo.or.jp/kaisyou/186/186-3/186-3.htm
上記が地熱発電と無関係なら幸いですな？
一時は発電所周りの緑は無くなりましたが現在はだいぶ緑がよみがえったようです。

[179: akira]

結局のところ電気料金は5年後、10年後はどうなってるの？

[180: 匿名さん]

円相場、エネルギー（原油、ＬＮＧ、石炭）相場に大きく左右される。
サウジが主導権を取るため頑張ってるからエネルギー価格は安定する予想。
現在の日本の電力は古く効率の劣る石油火力と高値のＬＮＧでコスト高になってる。
火力発電のリプレースは着々と進められているし、ＬＮＧ等も高いスポット物から安い物に変わって行く。
リプレースはＬＮＧ等だと効率が2倍に近い、ランニングコストは半分になるが設備代が電力価格に影響する。
電力価格の燃料費のウエイトはそんなに高くはない、円が80円以下から120円以上になってもそんなに変わってない、原油が暴落してもそんなには変わらないのが証拠。
電力代は設備費、販売費のウエイトが高い、電力自由化で新規参入の有力候補はガス会社、通信会社、生協等が有る。
既に販売網を持ち顧客を確保してる業種が参入する、販売を合理化すれば電力は儲かると各社読んでる。
結論として円相場を除けばエネルギー価格は安定して効率が上がる、設備費は増えてるが販売の合理化と競争により価格がかなり下がる事が期待できる、10年後までは技術開発も進むから見えないし予測しても無駄、太陽光はあだ花と推測してる。

[181: akira]

俺は電気料金は上がると思ってます。

全体的に少しずつ上がって、あるところで昼間の料金は下がって深夜は上がる？

と思ってます。

その頃(10年後位～)エコキュートは昼間太陽光で給湯してる家が多くなってる？

なので今から新築ならガスも配管してた方が良いのでは？

ガスからオール電化にはしやすいが、オール電化で建ててしまうと、後からガスを引き込むのは大掛かりで費用がかかる？

[182: 匿名さん]

>>175
有毒ガスが発生している所は、制限がかかっている。
温泉地の人への影響は、たいした事はないが、電化製品には影響があり、数年で壊れてしまう。

[183: 匿名さん]

中部電力では、オール電化割引（３時間帯別電灯）を２０１６年３月３１日をもって、新規の受付を中止するそうです。それまでオール電化割引を使っていた家庭は、新規を中止した後も継続です。
震災後に浜岡原発が稼働停止になり、火力の割合が増え、燃料コストが多く掛る様になりました。今まで原子力頼みで安く出来ていたのが、オール電化も増え厳しくなってきたんですね。

[184: 匿名さん]

一般家庭用では、時間帯別電灯（昼と夜の２種類の単価がある）プランと、終日同じ単価のプランだけになるそうです。　
（中電の場合）

[185: 匿名さん]

＞181
＞電気料金は上がると思ってます。
根拠をレスしなければ単なる間抜けな想像で意味が無い。
＞昼間の料金は下がって深夜は上がる？
需要と供給の問題、深夜の設備が遊べば深夜料金は下がる。
太陽光が増えればバックアップ設備が増える、遊ぶ施設が増え、深夜料金の値下げ圧力になる。
＞新築ならガスも配管してた方が良いのでは？
危険リスク等を配慮してどうですかね？エネルギーコストだけなら自由化で競争になり不要では？
ガス会社も参入しますし、ガスも電気にしないと使い勝手、効率が劣りますからね。

[186: akira]

>>185
実際にどんどん上がってますけど？

5年前と比べてどうですか？

来月から関西電力は新規のオール電化の割り引きなくなりますし、更に1kw辺り2.48円値上げ！

中部電力も新規のオール電化の割り引きなくなるのでしょ？

どんどん電気料金上がってますけど？

逃げ場のない電気だけに絞るのはどうかと思いますけど？

実際自分はエネファームでオール電化より光熱費安くなってますし、快適です。

[187: akira]

>>185
太陽光の売電価格が深夜料金より低かったら､エコキュートを太陽光で昼間稼動させた方が良くないですか？

[188: 購入経験者さん]

都市ｶﾞｽ有るならｶﾞｽだな
ｵｰﾙ電化は深夜電力割引契約にしないと成り立たない
そうすると昼間の電気代が上がるし、心情的に昼に電気を使いたくなくなるよね
それって結局住み辛い家ってことになる
使いたい時に使う、そのほうが住みやすい

[189: 匿名さん]

＞187
皆様の施しが有るからだね、乞食と同類。
乞食は感謝して施しを受けてる、感謝も無く自分さえ儲かれば良いは乞食以下かもね。

[190: akira]

>>189
おっしゃってる意味がわかりませんが？

オール電化で太陽光設置した場合、売電価格が適性な価格になった時、深夜料金より売電価格が低いのならば、太陽光でエコキュートを昼間稼動させた方が効率も良いのでは？

と言ってるのですけど？