積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?（比較スレ）

[物件比較中さん [男性]]

その7　です。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、情報交換しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

[住宅コラム]ホームインスペクターによる積水ハウスの評価
https://www.kodate-ru.com/column5_2/

[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.kodate-ru.com/column5_6/

[1: 匿名さん]

このスレ必要か？

[2: 匿名さん]

このサイト必要か？

[3: 物件比較中さん]

家作り失敗した人たちが憂さ晴らしするために必要だろ。

[4: 匿名さん]

確かに一条主には必要かも（笑）

[5: 匿名さん]

>>4
あからさま過ぎて笑える！
頑張れ営業マン(笑)

[6: 匿名さん]

真面目に答えるけど営業マンじゃないよ

[7: 匿名さん]

積水施主ですw

[8: 匿名さん]

嘘こけw
お前は賃貸だろw

[9: 匿名さん]

あんたもだろ？

[10: 匿名さん]

住林、最高だよ。

[11: 匿名さん]

>>10
利益率がね。

[12: 特命]

積水ハウスで建てて後悔はしていないけど、住林で建てたかったとは思う。
あのモダンな木の感じが年寄りになっても飽きなさそう。

[13: 匿名さん]

>>12
自分と同じ様に朽ちていく様は見たくない。

[14: 匿名さん]

そりゃ、豪邸でも建てない限り同じ予算で積水ハウスにしたら一番ショボくなるわな。

ま、当たり前だが。

だから積水ハウスの場合、ケチケチして後悔しないことだな。

[15: あ]

住友林業での経験です。
最初に適当な間取り見せて値引いて今しかないと印鑑をせまる。
押印すると最後。
請負契約して本格的に詳細きめるとなり最終的に家の金を払うのは生産合意してからだからこれに押印しても支払い義務はないと説明。
しかしながら、ここからやっぱり意見が合わないで、キャンセルしたら、、大変です。まず、地盤調査費全額請求、そしてとりあえず決めた間取りの家の値段の1.5%を請求されます。間取りは今から決めるからそれはおかしいのでは？とはいきません。気をつけてください。

[16: 匿名さん]

住みりんもなん？
一条もやで

[17: 匿名さん]

>>15
つまり違約金100万円くらいってこと？
そりゃどこでもそのくらいとるでしょ。
ここに名前の出てる大手なら当たり前じゃない？

[18: 購入検討中さん [女性 20代]]

住友林業、気をつけてください。
決算の時期で値引きしやすいから今がいいとかゆわれて印鑑すすめられても、結局あとで話違うので。。保証もしっかりしてないですよ。

[19: あ]

>>17
まあ、そんなもんですね。
印鑑を押した私が悪いのは間違いないでしょう。

頭入れた分、いいように取られて泣きを見るようになってますね。
住友林業でやるなら前金は最低金額を入れて請負契約をするべきですね。

[20: 匿名さん]

請負契約の意味すら判らない人は、住林だろうが積水だろうが、どこで建ててもまともな家が建つわけがない。

[21: 匿名さん]

>>16
積水の手口も同じですよ、俺もハメられたから

[22: 匿名さん]

ハメられるほど予算ないやろ

[23: 匿名さん]

お前とは違うよw

[24: 匿名さん]

ピアノ講師殺人って何ですか？

[25: 匿名さん]

浜松市で4.50代のおばちゃんに聞いてみ。
みんな知ってるわ。
一条はおっそろしいで。

[26: 匿名]

一条・住林・三井ホームで悩んでますお薦めってありますか？

[27: 匿名]

窓が少なくても、部屋が狭くても、兎に角断熱性重視なら一条、
広い部屋、大きな窓、深い軒、なら住友、
着工から竣工まで急ぐなら、工期が短い2ｘ4の三井か。

[28: 匿名さん]

>>27
値段が、かなり違うだろ

[29: 匿名]

昭和テイストなら、一条
普遍的なデザインなら、スミリン
三井なら、欧米か？

[30: 匿名さん]

一条を押す気はないが、貴方は一条に関してあまり知らないみたいだね。

[31: 匿名さん]

>>29
積水の営業さん、頑張りますねw

三井なら、欧米って何ですか？（笑）

[32: 匿名]

一条に関しては、あまりどころか全然知りません。
知ろうとも思わない素人です、ハイ。

[33: 匿名さん]

寒いとか風説の流布にあう積水ハウス以外は
ZEHで苦労している三社だな

ZEHで素の積水ハウスが暖かいとバレて大変だな

[34: 匿名さん]

一条は床暖房つけないとマジで寒いよスカスカ一条は。
だからいや応なしに標準装備。
維持費の説明などは聞かない限りしません。

[35: 匿名さん]

暖房ガンガン付ければ暖かいよ。

[36: 匿名さん]

一条は、外観だけでなく、断熱性能も昭和テイスト？

[37: 匿名さん]

>36
断熱は知らんが、～50坪の家の外観なら積水ハウスよりマシだと思う。

[38: 匿名さん]

>>37
優劣は、好みによる為、つけられないと思う。昭和テイストが好みの方もいるだろうし。積水ハウスは、住まいの参観日でガッカリ。

[39: 匿名さん]

住まいの参観日もうすぐですね^ ^

[40: 匿名さん]

>>37
あなたは50坪以下の一条主ですか。
自分の家を優位に立たせたいのは分かりますが、一条では積水の外観にはかないませんよ。50坪以下であろうと。
一条はリクシルタイルのパクリみたいな外観じゃないですか。

[41: 匿名さん]

ちょっと考えれば解るがZEH(ゼロエネルギーハウス)ほど客を小馬鹿にした言葉は無いよな
落ち目の太陽光発電にまだまだ技術的にもう一歩でいまいちの蓄電池が主軸で
後はどこでも出来る省エネ家電と業界一番でもない断熱性

暖かハイムを言い出す前のセキスイハイムのエネルギーゼロハイムを思い出すわ！

[42: 匿名さん]

>>40
そんなにムキにならんでも。

[44: 匿名さん]

家建てるときに情なんてかけたら金かかるだけだろ（笑）
必要でもないものに金かけまくりじゃん。

[45: 匿名さん]

家はローンの人が多いんだから当然、後から買えない価格の物は入れてしまうだろう。
それに漬け込むのが工務店やハウスメーカー。
実際は安いからな。
キッチンもユニットも。

[46: 匿名さん]

原価厨が現れたな(笑)
ネットなんかで検索出来る部材のみの最安値と各種配管・配線施工込みの人件費・保証費を同列で考えるなよ

[50: 匿名さん]

>46
配送に人件費、工事に人件費、アフターにも人件費、何でも人件費がかかるよな

原価厨は大工や配管工にでもなればいいんじゃね？
それでも一人じゃできない工事や足場や重機で人件費がかかることも多々あるし
ある程度の規模の工務店やＨＭほどの安価で仕入れられないだろうけど
せいぜい型落ちのセール品を自分で取付けて満足していればいいと思う

[51: 匿名さん]

会社の車庫の裏で住林がBFで２階建て作っているよ。
あの図太い柱ですぐわかる。
何の変哲もない寄棟の普通の２階建ての家。
何でBFで建てているのか理解不能。
別にMBでも2×でもいいのに。
金額だって上がるだろ。

たまたま、反対側の道を通ってわかったよ。
カンチ突き出して、その下が車庫だった。
ありゃすげぇ。
木造でもあんなカンチ出せるんだな。
まあ、梁の厚さがハンパなかったがね。

[53: 匿名さん]

寄付金上乗せってダメなの？(笑)

それと中国産はよくて東南アジア産はダメな理由あるの？
HMではないけど最近の大手は東南アジア増えてるんだけど(笑)

[54: 匿名さん]

寄付金は殺人事件揉み消しの費用だから
ダメよーダメダメ

[55: 匿名さん]

＞５２
ちゃんとソースのあるものを書いてくださいねｗ

ちなみに積○ハウスさんは調べればソース出てきますよｗ

ネズミ裁判
メロンハウス
コウモリ
耐震偽装
壁の中に、建築廃材
セキスイかわらＵ
新築マンション床上浸水事件

他にもいろいろ、ちなみに脱税疑惑どころか脱税事件も起してますよね。


ところでこういった不祥事はほとんど積○ハウスさんが独占状態の気がしますが住林さんやハイムさん一条さん（ソースつきで）はないのでしょうか？

[56: 匿名さん]

>>54
寄付金って震災のときの寄付金じゃなかったかな？しかもここ2、3年の話しだったような？

その殺人事件も最近の話しなんですか？

[60: 匿名さん]

>>56
一部の人の捏造らしいですよ。

[61: 匿名さん]

>>55
この事件に関しては、本当にたくさんネットに流れてますね。
積水施主のみなさんは、将来いろいろ心配になりますね。
他人事では、ないですから…。

[62: 匿名さん]

実際の一条の坪単価ってどのくらいですか？
40万くらい？
全て自社ですからそのくらいですよね？

私が展示場で聞いたら坪70からと言われて驚きました。
騙そうとしたんだと思います。

[63: 匿名さん]

実際の一条の坪単価ってどのくらいですか？
40万くらい？
全て自社ですからそのくらいですよね？

私が展示場で聞いたら坪70からと言われて驚きました。
騙そうとしたんだと思います。

[64: 匿名さん]

うちは坪65くらいでした。
客の混み具合で坪単価が変わる模様です。
混んでる時は必死にならなくてもいいので取れる客から取れという手法のようです。聞いたら営業マンが教えてくれました。

[65: 匿名さん]

どこのHMもシリーズと坪数によりけりじゃないの？
もうちょい具体的にやらないと一人芝居してるみたいだよ（笑）

[66: 匿名さん]

>>65
一人芝居だよ。
しかも63、64は間違いなく嘘だよ。

[67: 匿名さん]

荒らしの粘着いても一条のみなさんは放置してますね。
そもそもこのスレは参考にならないので、殆どブログ村に行ってるんですね。

[68: 匿名さん]

本当の坪単価知りたければブログ村がおすすめです。

[69: 匿名さん]

一条とか興味ないからシャシャリ出ないで欲しいよね。

[70: 匿名さん]

>>69
そう思うならここにこなきゃいいよ（笑）
四択の一つなんで（笑）

[71: 購入経験者さん]

一条以外

[72: 匿名さん]

以外にしたいならスレたてろよ（笑）

[73: 匿名さん]

誰だよ
この4択にしたのw
一条は場違いだろw

[74: 匿名さん]

積水ハウスの方々は不祥事の話が出てくるとすぐに無駄な連投重ねてなかったことにしようとしますねｗ

[75: 匿名さん]

殺人犯が儲かる会社よりマシ

[76: 匿名さん]

最近の中学生殺害よりもひどいよ
一条は女性を滅多刺しだから

[77: 匿名さん]

>>76
捏造した作り話らしいよ。

[78: 匿名さん]

積水ネズミの話の方が酷いよ。
施主悪くないのに、裁判掛けられて…。

[79: 匿名さん]

捏造した作り話らしいよ。

[80: 匿名さん]

積水の展示場行くと訴えられるのか。

怖いなあ。

[81: 匿名さん]

ネズミ裁判
メロンハウス
コウモリ
耐震偽装
建築廃材
セキスイかわら
新築マンション床上浸水
脱税事件

これらはすべて捏造です

[82: 匿名さん]

ソース出そうか？（笑）

[83: 匿名さん]

激辛ソースならありますので大丈夫です

[84: 匿名さん]

この際、裁判記録貼っていこうぜw

[85: 匿名さん]

比較するなら一社だけじゃなく4社の裁判記録を貼らないとだね。

[86: 匿名さん]

ちゃんとしたソースのある不祥事は１社だけしかないから比較しようがありません。
だれかソースつきの不祥事教えてください。

[87: 匿名さん]

一条工務店 詐欺事件
http://s.ameblo.jp/yhnnu789/entry-11391157038.html

[88: 匿名さん]

現金渡す方がおかしいだろ（笑）

[89: 匿名さん]

期待ハズレの記事、もっと凄いのないのか？
こんなの積水の数ある事件に比べれば、たいした事ないよ。

[90: 匿名さん]

>>87新聞に載ってるやんwww

[91: 匿名さん]

会社として事件を起こしたのではなく、会社の名前を使って従業員が事件を起こしてますのでこの程度では全然駄目です。
積水ハウスの方々、もっと頑張って下さい。
いまこそあなた方の粘着体質と執念が必要です。

[92: 匿名さん]

普通の工務店は大手に噛み付いたりしない
某工務店ぐらい
大手に喧嘩売る身の程知らずは
もう手遅れだろうけど

[93: 匿名さん]

某工務店、工務店も別に喧嘩売ってないだろw
そう言うあなたは、大手さん？（笑）

[94: 匿名さん]

もう手遅れって何？
まじ笑えるw

[95: 匿名さん]

連投乙

[96: 匿名さん]

すごいね、今度は脅迫ですか。
訴えるのは得意みたいだしね。

[97: 匿名さん]

一条は浜松に寄付をし続けないと（笑）

政治と金ならぬ
税金と金なのか？

[98: 匿名さん]

>>97
嘘ばっか話さないで、ちゃんと家の話をしたいわ。
積水の営業には、うんざり。
給料出なくなるとか俺たちには関係ないし…。

[99: 匿名さん]

>>97
意味がわかりません、ちゃんと説明お願いします。

[100: 匿名さん]

一条は、毎年浜松に寄付してるんですか？

[101: 匿名さん]

一条はヒィリピンでの企業利益は連結させないんですか？

[102: 匿名さん]

一条はフィリピン工場の利益を分けて脱税してるって噂
いずれ払わなあかんようになるやろ

一条だけは選択肢にないわ
庶民確定やからな
田舎は知らんが都会の金持ちで一条は聞いた事ない

[103: 匿名さん]

噂ですか？
国税に告発してくださいよ。

[104: 匿名さん]

>>102
一条は選択肢にないのにずっと一条粘着して悪評を流し続けてますね。
一条が、邪魔なんですねw

[105: 匿名さん]

>>102
都会って、どこだよ？w

[106: 匿名さん]

バレバレの連投すんなよ（笑）

[107: 匿名さん]

一条は理系の旦那と、数字に弱い人に非常に強みを持つ。逆に女性や、家全体のバランス感覚を持つ人には滅法弱い会社。
数値大好きな人に、間取りやアフター、日常コストを語っても糠に釘。

[108: 匿名]

今週末は近所で積水が住まいの参観日、ダイワがブルームスクエアの見学会と、一般住宅の比較ができる。

[109: 匿名さん]

>>108
スレ的にダイワハウスはスレ違いじゃね？

[110: 匿名さん]

もしかしてダイワマンが湧いてんのか？（笑）

[111: 匿名さん]

ダイワはホームセンターで良く見かけます（笑）

[112: 匿名さん]

カインズのお得意様
ダイワハウス

[113: 匿名さん]

そもそもダイワハウスと積水ハウスならほぼ確実に見た目は積水ハウスのが上じゃね？

[114: 匿名さん]

ただでさえ積水の営業がウザいのに、これ以上増えんな

[115: 匿名さん]

このスレでは無関係のダイワハウス叩いて話をすり替えたい誰かさんでも居るのかな？

[116: 匿名さん]

>107
あなたは理系の事、全然分かってませんねｗ
もちろん、数字は好きでしょうが効率を求めますので間取りやアフター、日常コストにも当然うるさい人が多いです。
まあ、要は細かいんですよ。

文型の大雑把なお客さんが一番楽でしょうね。

[117: 物件比較中さん]

木造検討中の俺、理系だけど一条にまったく興味ない。

[118: 匿名さん]

増税後で円安、建築関係の人手不足に、これからとは大変だ〜〜

[119: 匿名]

ダイワのブルームスクエアは建売５棟一挙公開。一方、積水の住まいの参観日は、郊外の木造平屋から住宅密集地の重量鉄骨三階建てまで、幅広いバリエーションの家が見学できるな。

[120: 匿名さん]

>>116
嫌、理系の人間の方が深みにはまりやすいんだよ。何せ数値だけで、他の情報が余りにもないから、探究心で自ら探しに行って、ミイラとりがミイラになるパターン。
自分で情報を探しに行って、発見出来た喜びになってしまう。営業マンが知識ないから、自分の知識が上だと錯覚し優越感に浸らせて100万手付のパターン。

[121: 匿名さん]

一条オーナーブログと他のメーカーのブログを見ると、明らかに毛色が違うな。

[122: 匿名さん]

>>120
なら大手も数値だしとけばいいんでない？
一条で出せるぐらいだなら大手も余裕だろ（笑）

[123: 匿名さん]

>>119
ダイワハウスの建売と積水ハウスの注文住宅を比較するの？
それってなんか違わなくない？

[124: 匿名さん]

>120
そんな短絡的な理系の人は私の周りにはいませんね。
あなたの例のような人間は理系の中でも極少数でしょう。
きっとあなたの周りに多いだけじゃないですかｗ

[125: 匿名]

住まいの参観日は大人にとってのディズニーランド。夢のような世界をひと時楽しむ事ができる。そして大和の建売見学会で現実の世界に引き戻される。

[126: 匿名さん]

>>125
底辺の見学も楽しいよ
イシン、アイフル、タマ、一条も見に行こう

[127: 匿名さん]

一条って底辺か？
大手とまでいかなくても中堅位だと思うが…

[128: 匿名さん]

>>127
タマと大差ない
所詮、フィリピンの建売だからな

[129: 匿名さん]

>>128
お前が底辺な気がするw

[130: 匿名]

住まいの参観日に行ってからダイワの建売見学会に行くと、夢心地の気分が沈むだろうから、ダイワの見学会に行ってから住まいの参観日に行くようにしよう。積水の家が更に光り輝き素敵に見えるだろう。

[131: 匿名さん]

>>130
積水の営業さん、お疲れさまです。
今日もがんばってね♡

[132: 匿名さん]

>>126
ウケるｗ
>>127
まあ、カースト的には
積水>住林、ハイム>>>>>>一条>>>タマ

[133: 匿名さん]

>>125
ハウスの参観日が大人のディズニーって、あなた、どこの工務店の家に住んでるの？参観日どこもショボすぎだった。

[134: 匿名さん]

ダイワを擁護するわけではないが住まいの参観日と建売り一緒にしちゃまずいでしょ。
積水だって建売りだったらしょぼくてダイワといい勝負というかタマ以下。
金額はタマより全然高いけどｗ

ちなみに平均的な４０坪だと
住友林業　　　3300万
積水ハウス　　3200万
セキスイハイム3100万
ダイワ　　　　3000万
一条　　　　　2900万
アイフル　　　2500万
タマ　　　　　2300万

底辺だとアイダ、センチュリー辺りで1500万くらいかな。

[135: 匿名さん]

タマホームは同じ40坪なら1900万ですよ。
上の会社と同じ間取りで。

㈱イシカワが1800万くらい

アイフルよりは良い様な気がしたけどね。

あとテクノストラクチャーがタマと同じく1900万

[136: 匿名さん]

一条って建売有りましたっけ？

[137: 匿名さん]

>>135
補足。
住友林業は、MBで坪65、BFで67が全国平均、ハウスは70か75だったかな？第三者機関調べの冊子で大手ハウスメーカーなら大概どの支店にも置いてあるので、頼めば見せてもらえる。

[138: 匿名さん]

都心の用途地域で延べ床が少ないと大手は80に乗るよ。

[139: 134]

>135
初期見積もりの金額書いたわけではないですよ。
メーカーが発表している最終的な受注金額の平均です。
下の３つは多少想像入ってますけど。

他と同じ間取りではないですがタマは一般的な間取りの40坪で２０００万超えてましたよ。
タマは間取りで増減ほとんどしないはずですが？もちろんオプション扱いは多少ありましたが。
当然、そのままでは住めそうにない内容でしたので２００万以上は増えるだろうという予想です。

[140: 匿名さん]

うちが貰ったタマの見積りは3000越えてたけどね
オプション多数で内装は豪華

[141: 匿名さん]

>>140
歌舞伎町のオネーチャンがいる飲み屋と一緒。
安いと思って入ったら、帰りの明細見てビックリ。

[142: 匿名さん]

>>134
積水で40坪3200万なら、そうとう低いグレードだよ。

[143: 匿名さん]

>>142
ダインの普通の総二階であればこれ位だよ。
豪邸仕様で40坪なんてあり得ないからね。

[144: 匿名さん]

>142
メーカー公表の平均値でしょ。
４０坪３２００万が相当低いグレードでそれ以下がいないならそれ以上のグレードもほぼいないことになるけどｗ

[145: 匿名さん]

そもそも鉄骨の方が高いの当たり前なのに比較にならないでしょう。

[146: 申込予定さん [男性 30代]]

絶対積水ハウス！！

[147: 匿名]

積水ハウスで家を建てようと仕事に励めば、自ずから収入が増え恵まれた人生になるんじゃないかな。ローコストだとそんなに頑張る気力がわかないし、やっぱりそれなりの人生にしかならない。

[148: 匿名さん]

頑張ろうがどうしようが、大学出て就職先を決めた時点でおおかたの生涯賃金が決まってしまいます。
ローンは1000円でも低く抑えるのが人生失敗しない道。

あと、結婚相手が一番重要。
若いときに、コレダ！って思った女を妊娠させたやつは勝ちクラス・

[149: 匿名さん]

>>147
それを言うなら積水は選ばないでしょ
良し悪し別にして、高級住宅街にあるようなデザイナーズハウスになるのじゃないの？

[150: 匿名さん]

>>143
総額なら、5000万弱だね

[151: 匿名さん]

148は馬鹿だなー
ローン組む時点でローン減税を受けないと損なんだから
少なすぎたら損
住まいの給付金もローン組まないと貰えない

俺家一括で払ったけどローンにしとけば良かったと後悔してる
若い時に結婚して子作りすると全然遊べない
今の俺みたいに遊び足らずで後悔するね

[152: 匿名さん]

>148
んなことねぇよ、Ｆラン卒で地方の零細企業に就職したが
出向先の偉いさんに引き抜かれて某有名大企業の子会社に転職
十年後くらいに今度は親会社に引き抜かれて転職した
最初の会社の給料じゃタマでも厳しかったかもしれんが、積水で家建てられたぞ
一生懸命働いてりゃいい事もあるよ

[153: 匿名]

「一生懸命働いていれば良い事ある」、良い言葉です。プラス思考で生きていれば運気が廻ってくるし、マイナス思考で生きていると運気が逃げてしまうんですね。

[154: 匿名さん]

使えない部下が一条（ーー；）
新築祝いに行ったが貧素な木材
やっぱりフィリピンなんだなと思った

建売みたいな建具しか選べないの？
全てにおいて残念な建売みたいだった

やっぱり仕事ができる層は
三井、積水、へーベルなんだと痛感した

仕事ができない層は
アイフル、イシン、一条あたりの三流を選ぶ傾向がある

[155: 匿名]

>>154
事業部長がタマちゃんなんですが、どうしましょう？
一部上場企業です

[156: 匿名さん]

ホントか嘘か確認できないじゃん

[157: 匿名さん]

ホントか嘘かなんてこんな匿名板で意味無いじゃん(笑)

[158: 匿名さん]

>>154
値段が、全然違うだろうが（笑）
カバちゃん

[159: 匿名さん]

一条だけは無いな

[160: 匿名さん]

積水のかわらは、ボロボロになるんだよね？

[161: 匿名さん]

なるわけないやろ（笑）
今は瓦一体型太陽光が主流だし。

[162: 匿名さん]

>>154
本当に一条の家に行って木材がわかったの？（笑）

木材がむき出しの一条のシリーズってなに？（笑）

[163: 匿名さん]

一条施主って↑みたいなバカしかいないの？
建築予定じゃない他人の家を見に行って、
何シリーズとか聞く奴がいるわけないだろ。
一条なんかに興味がないんだから。

[164: 通りすがり]

>>163
余計なことかも知れませんが…
>>162 さんのちょっと意味不明に感じるレスは>>154 さんのレスの
>新築祝いに行ったが貧相な木材
にかかってると思うし、だとするならレスの意味もまあ解らんでもない

ここからはそれらを踏まえた個人的な推察になるが
おそらく一条には躯体の木材が剥き出しになる工法のシリーズは｢無い｣のでは？
無いから見ること事態無理なのに見たと主張する>>154 さんに対しシリーズを答えろと皮肉を言っているのではないですか？

[165: 匿名さん]

＞＞151
契約金額を低く抑えて、ローン審査に提出する金額を多く出せばいいだけ。
小さい工務店は協力してくれますよ。
もちろん、必要な現金支払い以外の頭金なんて払わない。
預金を500万は残しておかないと、不慮の事態に対処できない

[166: 購入検討中さん]

積水・住林＞＞ハイム＞＞＞＞＞一条

木造を希望なんでしょ？

ハイムは木造よりユニットのイメージが強い。それなのになぜハイム？
一条はレベルが違うかな…

[167: 匿名さん]

見に行った住宅展示場の並びがその並び方だったとかじゃないですかね？

なんにせよスレが古いからとっくにスレ主は何処かで家を建ててると思いますが

…結局、何処で建てたんだろ？

[168: 匿名さん]

一条だけはないな
それ以外なら問題なし

[169: 匿名さん]

>166
木造よりユニットのイメージが強い？
木造より鉄骨の間違いでは？
木造もユニットだ。

お値段ならシャーウッド>住林>ツーユー・一条だろう。
お金を水のようにジャージャー使える方を除けば、積水ハウスはショボいだけになるといいたいが、ベルバーンがあるからね。
基本的に積水ハウスはおすすめしない。シャーウッドなら住林だろうし、暖かい家を求めるなら一条かツーユーだろうしな。

[170: 匿名さん]

積水ショボい君は一条の営業な
一条なんかフィリピン産だから安かろう悪かろう

[171: 匿名さん]

ここは、値段が高けりゃ良い物と思っている、阿保の集まりだな。

[172: 匿名さん]

静弱が大量に張り付いてますからねw

[173: 匿名さん]

連投お疲れさま一条君w

[174: 匿名さん]

積水ハウス、住まいの参観日が開催中だ。
自分の目で確かめなさい。

[175: 匿名さん]

我が家は住まいの参観日
裏メニュー
契約者のうち高所得者にだけ公開中

子どもはお断り(^-^)/

[176: 匿名さん]

>>170
一条ってフィリピン産の木材つかってるんですか？

[177: 匿名さん]

そそ
日本の気候には合わないから伸縮がパネェ

[178: 匿名]

国産の木材100%となると…


何処で建てたらそんなの建てれるんだ？(笑)

[179: 匿名さん]

建てる場所から近い産地の材木が一番いいとどこかで読んだ事ありますね。
海外の木材とか安い以外に何かメリットはあるんですか？
円安に振れて涙目なだけ？

[180: 匿名さん]

>>177
まじか、どこで調べたの？

[181: 匿名さん]

>>177
一条のホームページには国産ムク材とのっていますがフィリピン産の木材を使っているソースがあるのですか？

[182: 匿名]

住まいの参観日、は素敵だったね。

[183: 匿名さん]

>182
どこの参観日に行ったの？

[184: 匿名さん]

>181
国産のムク材使ってるのはセゾンとか100年だと思う。
ismart、icubeはユニットで来るから多分フィリピンだよ。

[185: 匿名さん]

一条は平気で嘘付くからさ
脱税目的で他の会社に作らせているんだよ
だから自社生産とかは書かないようにしてる
http://www.smarthouse2.com/?p=5236

[186: 匿名さん]

>>184
たぶんの話なら、載せんなや

[187: 匿名さん]

積水のネズミとか瓦の方がもっと悲惨やろ。
壁の中に廃材なんてありえんし、新聞にも載ってたぞ。

まぁ、どうでもいいがw

[188: 匿名さん]

>>183
行ってないよ。

[189: 匿名]

北陸だよ。郊外の丘の上の家で外は寒かったけど、家の中はポッカポカ。

[190: 匿名さん]

この中で上場すらしてない企業はダメだな

[191: 匿名さん]

>>190
上場してても187のような事を平気でやってたら、駄目だろw
本当に日本の企業なんか？中国の会社じゃないの？

[192: 匿名さん]

デタラメに付き合ってられんわw

[193: 思った事…]

とりあえず…

競合相手を悪口で扱き下ろして叩く事でしか自社製品の優位性を説明出来ない
ゴミみたいな営業マンや会社とは契約を交わすべきでは無い…と、思った

[194: 匿名さん]

家を検討してる俺にとっては、かなり重要なとこだよ。
施工ミスを施主のせいにしたり、いくつかの現場で廃材を壁にいれたり…。
瓦だってノーメンテと言いながら、ボロボロになり取りかえ。
本当に大丈夫か？って積◯さん…。

[195: 匿名さん]

検討なんかしてないだろ。
一条主なんだから。

何故平気でデタラメや嘘がつけるの？
良心が痛まないの？
育て方の問題なのかな？
中学生の事件みたいな感じ？

百歩譲って検討中だとしたらブラック一条だけは手を出さないと思うけど（笑）
とりあえずもう少し知識と予算を増やしなさい。

[196: 匿名さん]

このスレじゃ積水ハウスと一条工務店が醜い争いしてて人間性を疑いたくなるから
この4社で新築注文住宅を検討するなら住友林業かセキスイハイムですね(笑)

[197: 匿名さん]

住まいの参観日にレッツゴーだよ。

[198: 匿名さん]

>>195
なんで俺が一条なんかで建てないと行けないんだよw
お前、一条にこだわりすぎだろw

[199: 匿名さん]

積水と一条は、ないな。
住林じゃないかなぁ

[200: 匿名さん]

済みりんと一錠は無いな
インドネシアとフィリピンだからな（爆笑）

[201: 匿名さん]

一条とすみりんは、ないな。
積水かハイムじゃないかなぁ

[202: 匿名さん]

積水はないだろう、どんだけ事件起こしてんねんw
普通にないな

[203: 匿名さん]

出た風評デタラメw

[204: 匿名さん]

一条って何で浜松市に寄付するの？

[205: 匿名さん]

積水ネズミって何ですか？w

[206: 匿名さん]

>>204
気になるなら、電話してきいてみろや。
くだらんわw

[207: 匿名さん]

ピアノ講師殺人って何ですか？

[208: 匿名さん]

新潟でグランツーユーだけど
風呂以外の窓に結露がまったく出ない
なんでだろー？
因みに一条は風呂も結露出ないらしい

[209: 匿名さん]

>>208
室内に適度な湿度がなけりゃ、結露しないとかのオチ。
今時の家で結露なんてするのか？我家は気にした事ないけど、結露なんてしないが。

[210: 匿名さん]

うちは一条だけど風邪がビュービュー入って来るので結露しません
外材だから伸縮するので仕方ないっ言われた

[211: 匿名さん]

わざわざ施主のフリして暇だねえ。
一条は国産材だよ。
加工はフィリピンだけどｗ

[212: 匿名さん]

国産材じゃないから

一部国産材と書いて騙してるだけ

どこの県の木材なん？
大量に輸出してるわけだからその県で調べたらすぐ分かる事。
日本からワザワザ伐採してフィリピンに輸出して加工なんてするわけないだろ（笑）

[213: 購入検討中さん]

どこで作ったか知らないけど、集成材だからJIS商品じゃないの？
材料から品質管理間しっかりしたものならいいんじゃない？
国産じゃないとエコポイントもらえないけどね。

[214: 匿名さん]

一条粘着に説明しても無駄だよ、くだらなさすぎて笑えるw
嘘ばっか並べて相手して欲しいだけなんだよ。

[215: 匿名さん]

>一部国産材と書いて騙してるだけ

そのソースは？ないのに適当なこと言っちゃいかんね。
あなたの願望？


>どこの県の木材なん？

全国各地としか書いてないよ。非上場だからね。


>日本からワザワザ伐採してフィリピンに輸出して加工なんてするわけないだろ（笑）

残念ながらそうしてるんだよ。これについては以前、数箇所問い合わせたが全部同じ答えだった。
疑うなら聞いてみれば？その上で嘘だという証拠を出せれば一条の客を減らせるんじゃないのｗ

[216: 匿名さん]

日本の不要間伐材を送ってますよ

[217: 匿名さん]

フィリピン産の木材が日本の気候に合うわけないだろw
ミスって建てちゃったやつの自己責任w

[218: 匿名さん]

もう少しマシなウソかけよ。
ネタ少なすぎだろ

[219: 匿名さん]

日本からわざわざフィリピンまで運んで加工して再輸入するって本当？
細かな部品なら解るけど木材なんてめちゃんこ経費かかんない？

[220: 匿名さん]

輸送費なんて大したことないでしょ。
そうでなければはるか遠くから輸送されるホワイトウッドはなぜ安いのかな？

[221: 匿名さん]

一条は平気で嘘ついて客騙すからな
日本からフィリピンに送って加工して日本に送るとか嘘のかたまり

[222: 匿名]

風説の流布ですね

[223: 匿名さん]

流石に嘘っぽいよね。
輸入木材は輸送料入れても国内産より安いんだろうけど元々高い国内産をわざわざ２回輸送するメリットって何？
２回輸送するぐらいなら国内で加工したほうが安くつかないか？
（国内の職人のがさすがに質も安定するだろうし）
安い現地材を現地で加工してから日本に持ってくるならしっくり来るけど。

[224: 匿名さん]

集積材なんかに国産のやすりカスでも接着剤に混ぜたら
国産木材も使用しているになるんじゃね？
あくまで推測な（笑）

食品みたいに50%以上の国産を混ぜたら国産を名乗れるみたいなミラクルがあるのか？
食品みたいに厳しくないからもっと自由か？

[225: 匿名さん]

調べてから書けよ、カス。
このスレつまらんわ、中身がないw

[226: 匿名さん]

何故か1番人気がないと思っていた一条が意外に売れてるから妬んでるんじゃない？
ここでは、そんな話しかでないから時間の無駄だし他に行った方が賢いね。
おれは、やっぱり積水かな〜。
高いのに寒い、でも見た目いいし。

[227: 匿名さん]

>226
見た目がいい家を建てられれば積水ハウスでも後悔しないだろうね。

[228: 匿名さん]

俺っちの家は小さめだか見た目はいいぞ
ダインに見せ柱けっこう使ったし
確かに広くしすぎたリビングは少々真冬は寒いが九州だから夏は快適になるぞ

[229: 匿名さん]

積水ハウスはそんなに寒くないです
長野で外気氷点下８℃でも
室内は２２℃でまったく問題なしです
オール電化でエアコン暖房
一番高い１月の電気代が４万円くらい
安い安い

[230: 匿名さん]

>>229
暖房つけて22℃ですか？

[231: 匿名さん]

うちこの真冬でも15000は越えなかっよ
太陽光でまかなえたよ
オール電化は安いね

[232: 匿名さん]

>>224
なにをデタラメ書いてるんだ
幼少期に木造施主のヤツに虐められでもしたのか？
こんなの見てたらユンボがまともに見えてくる

[233: 匿名さん]

>>231
どこのメーカーかしらんが、積水ではないな

[234: 匿名さん]

積水だよ
太陽光は一体型のシャープを付けてる
3人家族だけど15000は超えたことないよ
嘘なんかついてないよ
エアコンは5kのをちょこちょこ付けてるけど
朝方は冷えるから付けてるよ

電気代四万とかが嘘じゃないの？
二世帯とか？

[235: 匿名さん]

太陽光でまかなってる分も入れて計算してるの？
いまの時期太陽光は月いくら？
おれんちなんか寒くてエアコン節約しても15000円はないわ。

[236: 匿名さん]

太陽光4.5kは15000くらい
電気代は15000もいかない

新築のダインです
水道代を毎月払う程度ですよ

[237: 匿名さん]

電気代節約もいいが、なんか貧乏くさい（笑）

[238: 匿名さん]

とにかく小さい家だけは我慢できない
積水ハウスで30坪なら㈱イシカワで50坪の方を取る。
内装、設備は変わらない。
30坪と50坪の違いがあってもイシカワの方がだいぶ安かった。
ただ打ち合わせの事務所が高級感がないし、担当がぱっとしない。

一条の勢いだけのソーラー発電の営業マンみたいなのよりは好感もてたけど、積水ハウスとかの落ち着いた感じの営業とは違った。

[239: 匿名さん]

>>237
喧嘩売ってるんですか？
節約してるなんて書いてませんよ
普通に生活しててです

[241: 匿名さん]

>>239
場所どこですか？

[242: 匿名さん]

九州です

[243: 匿名]

九州って…本人で本当の事なら軽い詐欺みたいなもんやん

[244: 匿名さん]

意味が理解できません
軽い詐欺とはどういう意味ですか？

[245: 匿名]

九州は比較的に暖かい地域じゃ無いですか？

その暖かい地域で冬場の暖房費が○○円ですと値段の安さをアピール
でもその安さの根源は家の性能では無く地域性…

最初に地域を明かさない事で意図的に読み手の勘違いや思い込みを狙ったイカサマ価格やん

[246: 匿名さん]

何なんだよ
一条とやら調べたが他の三社と格が違いすぎ
時間を無駄にした
三流と他の一流企業を比較する意味がわからん

[247: 匿名さん]

地域や外気温を言わずに
電気代安いといって
実は南国って
意図ありありだわな

[248: 匿名さん]

九州なら電気代やすくて当たり前ですか？
そうかなぁ
九州も今期は寒いですよ

ただ北の方の積水は電気代が高いという根拠もよく分かりません
なにか根拠があるのでしょうか？

後これからは東日本の積水ハウスはと書いてくたさいね

[249: 匿名さん]

あー言えば、こーゆー（笑）
さすが積水施主さんw

[250: 匿名さん]

ベルバーン外壁、大阪、40坪、四人家族、オール電化で15000は冬でもいかないけどなあ。そりゃ節約は心がけてるけど、このご時世、無駄使いはご法度でしよ。

[251: 匿名さん]

ところで、一条施主はi-smart,i-cubeなる名前は恥ずかしくないのかね。ダサいはともかく、パクリはいかんでしよ。
韓国企業でもこんな名前つけないよ。

[252: 匿名さん]

多分一条主の風評だろ。
この4社どこも冬は寒いし電気代も同じくらいだろ。
一条の床暖の光熱費は知らんが。

[253: 匿名さん]

積水、セキスイの工場見学は面白い。家づくりの考え方、メーカーのコンセプトが良くわかる。共感できるかどうかはおいといて。
一条は、、、あれは工場見学ではなくて資材置場見学だよ。外れた人は不快な思いをするクジも意味不明。何であんな事するのだろう。

[254: 匿名さん]

叩きより、ハウスメーカーの良さとか話してよ。
ぜんぜん参考にならない

[255: 匿名さん]

>>253
積水、ハイムの工場見学。
具体的に何が良かったの？

[256: 匿名さん]

>>253
それで積水やらセキスイの家作りの考えに触れると他社の批判的な書き込みをするようになるんですね（笑）

クジ外れたからってこんなところで文句いうなよ（笑）

[257: 匿名さん]

なんか最近積水施主があちこちで荒らし回ってるね。
積水の真実も書き込まな駄目なのかなぁって思う。
わかってないもんね、あんだけ事件起こして…。
施主泣いてるのに…。

[258: 匿名さん]

荒らしてるのは一条主だよ
ハイムも荒らしてたし

[259: 匿名さん]

一条はわかってないもんね、あんな事件起こして…。
被害者の家族が泣いてるのに…。

[260: 匿名さん]

一条主が荒らしていたことにしたいんですね（笑）

こんなところに書き込まずに一条ブログにでも書き込みに行ったほうがよっぽど効果でるんじゃない？（笑）

[263: 物件比較中さん]

今までの流れからしてハイムを荒らしていたのが一条主でないことは普通の人は分かる。
一条板が荒らされてもほとんど放置されてるからね。

[264: 匿名さん]

一条主の荒らし行為は見逃さずに徹底的に通報してるのでペナルティくらって消えただけでしょうね。

[265: 匿名さん]

一条の全館床暖はとてもよいですよ
ロスガードもとてもいいです
なんだか以前より健康体になった気分ですよ

[270: 匿名さん]

一条
隙間風ビュービュー
気密性なんかあてにならない
運だと言われた

[271: 足長坊主]

積水ハウス元社員、パワハラ自殺。損害賠償6,000万円で和解したずら。

[272: 単調海坊主]

和解なら終了ずら。

[273: 匿名さん]

どこのＨＭでもあるくらいのパワハラ

それと自殺は因果関係の証拠はなし
酔って転落しただけだろう

[274: 匿名さん]

鬱の振りして自殺未遂でも起こして会社を訴えれば６０００万貰えたのにと後悔してるの？
本気で苦しんで亡くなった方を冒涜するのか？とんでもない人でなしだな。

[275: 匿名さん]

>>273
営業さん（笑）

[276: 足長坊主]

事実を書きこんで人でなし言われたらかなわんの～。

[278: 匿名さん]

廃人で6000は安いな

[279: 匿名さん]

数々の問題を解決してきた最強弁護士軍団には勝てませんよ。

[280: 不動産業者さん]

住宅流通研究所の調査によると、今年１～２月の確認申請数は、北海道セキスイハイムの38戸が最も多かった。
http://www.hokuyonp.com/2015/04/14/

[281: 匿名さん]

以上、セキスイハイムの宣伝でした…。

[282: 匿名さん]

>>280
なんか意外だわ
ところで積水ハウスは北海道はやってないの？
10位以内にいないけど

[283: 匿名さん]

積水ハウスは寒いから、
極寒の北海道では勝負にならないんじゃないの。

[284: 匿名さん]

見た目重視だからね

[285: 匿名さん]

極寒は木造orＲＣなのは至極当然でしょ。
当たり前

[286: 匿名さん]

寒いのは、暖房でカバー。
そろそろ暖かくなり、朝晩以外は快適ですよ。

[287: e戸建てさん]

ダメだね。どこも選択肢に入らない。
現場にも営業にも良い仕事する人がいない。
多分、ひとりもいないかも。
地域で３０年以上下請けなどをあまりやらないで生き残りできた工務店や職人を、紹介してもらおう。どこかにいるさ。

[288: ヘーベリアン]

＞＞287
youの事？

[289: 通りがかりさん]

ここの人に評判がよい大工さんと職人さんを紹介してもらい、予算内ですごいの建てられました！やはり質感から何から何まで違います。ほんとに感動！ありがとうございました！

[290: 匿名さん]

>>289 通りがかりさん
自己及び家族が満足していればそれでO.K.

[291: 匿名]

>>289さん

大工と職人(何の職人かは解りませんが)だけで家は建ちませんが…

[292: 名無しさん]

親方や棟梁が全部まとめられないの（笑）昔はどうやって大工やってきたの？全部まとめて、全部出来て、全部と信頼関係があって親方棟梁でしょ？違うのかな

[293: 匿名さん]

腕の良い大工さんだったら、一人で一軒建てますよ。
後はそれぞれの職人さんが入り、電気屋さんとかも入るでしょうけれど。

[294: 戸建て検討中さん]

色々なご意見があるかと思いますが、我が家の場合ということで参考になれば嬉しいです。お金に余裕がある方は無視してください。(土地、建物合わせて借り入れを3000万～3500万くらいにしたい方対象)
今年の春から注文住宅を検討、ハウスメーカーは大手、ローコスト含め幅広く12社見て回りました。
その中で住友林業が気に入ったので、申し込み金も支払い話を進めていましたが、本契約を前にやめました。
ローンは組めるけれど、月々の返済を考えると不安も有り、ビッグフレームは魅力的だけれど、家の間取り、内装にちっともお金をかけられない。これじゃ注文住宅の意味がないと思いました。
住友林業を止めたあと、何社か見たけれど、どこも建て売りが少し良くなったかなぐらいのイメージ。
結局我が家は工務店に決めました。
決めては、完成した家を見学して、これこそ注文住宅だと感じたからです。自分のこだわり、わがままを予算内で実現できると確信できました。
お金に余裕があればもちろん気に入ったハウスメーカーで、がっつりオプション使うなりで満足できると思います。
我が家ぐらいで借り入れを考えてる方は是非工務店も検討することをおすすめします。(ちなみに土地は950万、手数料など色々込みで1100万くらいでした。)

[295: 匿名さん]

＞＞294
土地代が約1000万、総予算が3500万だったら、住林は無理。

[296: 匿名さん]

本体、付帯工事費で2500万の予算ならスミリンだけじゃなく大手は無理。

[297: 294]

295、296さんのおっしゃる通りです！大手ハウスメーカーは憧れでした。
予算も頭金も少ないけれど、ローコスト住宅は嫌とか満足のいく間取り、内装にしたいという方には工務店がおすすめですよって話です。

[298: 匿名さん]

予算の事情で工務店を選ばれたわけですね。でも、スレ違いですよ。このスレは、

《積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?》です。

[299: 匿名さん]

スレ違いの工務店推しは他のスレにも出没してますね
まあスレ違いのマナー無しっぽいから御察しの奴だろ

[300: 匿名さん]

同じ値段で良い工務店や建築家に直で頼んでごらん。そりゃ良い仕事一生懸命やってくれますよ。
しょせん現場で働く人間の気持ちだからね。仕事の善し悪しは。ＨＭの営業マンはすぐにばれますわ、、なんでこんなあからさまなんだろうね。わかりやすすぎる。

[301: 匿名さん]

＞＞300
工務店はご遠慮ください。
ここは大手HMのスレ。

[302: 匿名さん]

工務店はともかく建築家はねーわ
夢のマイホーム…台無しにされるぞ

[303: 匿名さん]

良い棟梁や親方に直に頼みたくても方法がわからない。しかし、ハウスメーカーは棟梁とか大工を指名できないのはなぜだ。そこはいたすぎる。中国人とかベトナム人が結構作業してるし、そこはハッキリ不満だ。

[304: 匿名さん]

＞＞303
棟梁とか大工なんてどうでもいい。
HMは規格化された商品だから、棟梁とか大工の腕のバラつきに
左右されないのがウリ。

HMはそれぞれ構造は違うけど、内装はどこかのメーカーの部材の
寄せ集めだから、各社そんなに違いはない。
（もちろん安いHMはそれなりだけど）

HMが安心なのは、構造がしっかりしてるから。
奇のてらった設計者の作品のような「お変わりの家」を建てたい人は
工務店でどうぞ。

[305: 匿名さん]

木造で比較四社のスレタイですが、部材も管理して工場で作って現地組み立てでしょ。スレチになるが鉄骨なら尚更。
木造も鉄骨もクレーン使って柱梁の組み立ては鳶工の仕事で大工が必要に成るのはその後。

[306: 名無しさん]

大工は全行程に関わるよ。当たり前だけど。
工務店ならね。

[307: 匿名]

自分はセキスイハイムにしました。

最後まで一条工務店と迷いました。
一条工務店でも、満足出来る家になったと思います。

迷ってる最中、雨にうたれてる材料を見掛けて｢こんな材料で家を建てるんだぁ…濡れたり乾いたりを繰り返すと、材木傷まないのかなぁ｣と感じてから、セキスイハイムに気持ちが傾きました。

[308: 匿名さん]

＞＞307
ハイムは冬暖かいでしょう。
会社としても信用できると思いますよ。
耐震性もあるしね。

[309: 匿名さん]

ハイムのTV　CM　の印象が良かったので展示場へ行きました。営業マンが設計するらしくて作ってもらったのですが、実際には建てられない家の間取りを作ったそうです。建てられない家の間取りなんてもらったって何の役にも立たず、全く説明を聞くこともなく、仕方なく頂いて帰りましたが、狐につままれたような気持ちでした。

確かに狭い土地ですけど、ユニットが入らないとか理由があって建てられないのであれば、出来たからと呼ばないでほしいと思った。こちらは時間と交通費をかけて家族と展示場まで行ったのに、全く何のために行ったのか分からない。

その間取りも気に入らないし、他のHMへ持って行く気もしない。結局はゴミでした。

今でも、その営業マンはウチにサービスをしたつもりだったのかと不思議に思っています。結局はそれきりで連絡もなかったです。ちなみにトヨタホームでは建てられると言われました。セキスイハイムは一体どの位大きな敷地が必要ですか？

[310: 匿名さん]

＞＞309
トヨタもハイムも似たようなものだと思うけど。

地盤調査をする前に図面や値段は無理だよ。
その営業は新人だったのかな？
一般的なラフ図面をサービスで書いたんだろう、練習台にされたのかもね。

ユニットが入らない位、狭い土地なら、それこそ工務店に頼めば？
な～んでもやってくれると思うよ！

[311: 匿名さん]

３１０さん、狭いですけどトヨタホームではユニットで建てられるとのことで、ハイムの後にトヨタに行ってしっかり作ってもらいましたから。地盤調査は他社でやっていたので、それも渡してありました。

そうですね、仰るように単に練習台だったのか、嫌がらせだったのか分かりません。結構年配の方で最初はすごく感じの良い方に思えました。セキスイハイムのユニットで出来ますよ、と図面もさっさと目の前で作り始めて、結構やり手のベテランの方だと思いました。図面が出来上がったら連絡しますね、と言われて家族で楽しみに待っていたその結果です。

要するに本気でやる気がなかった、面倒になって、適当な図面を渡されたのでしょうか。ハイムにはユニット以外の工法もあるそうですけど、もうハイムへは行きたくなくなりました。一人の営業マンでHM自体の印象も悪くなります。

[312: 匿名さん]

＞＞311
トヨタは車の会社。
ミサワのノウハウ盗んだだけ。

地盤調査は他社でやったそうだけど、（たぶん積水、へーベルあたりかな）
あれかなり経費掛かってるんだよ。
それを他社に横流しか～。

以前、トヨタの展示場に行った事あるけど、天井は低いは
建具は重くて動かしにくかったし、いい印象はなかったな。
安いＨＭはそれなりだと思った。

[313: 匿名さん]

＞＞311
予算聞いて、ハイムでは無理と営業に捨てられただけでは？
営業も忙しいからね。
トヨタならＯＫだったんでしょう。

[314: 名無しさん]

どのメーカーも素晴らしいと思うね。研究技術開発、性能もアップしたし、変な会社は少ないし。積水ハウス、住友、なんかで建てるとかお金持ってるんだな～って思うしまだまだ日本はお金余ってるのかもね(笑)

ただ、ＨＭの決算はどこもヤバイ推移してるな。建築もメーカーの時代終わったかも。そもそも日本にしかないしな、こうゆうＨＭで家を買うとか建てるとか、海外では品質に対して倍高いとかは売れないんだよな。

[315: 匿名さん]

自分は一条工務店、セキスイハイム、パナホーム、積水ハウスで検討して

積水ハウスで建てました。

[316: 匿名さん]

ヤバイか否か、上場企業は決算書を公表してるからみたらいいよ。また、株価でも判断できる。

[317: 匿名さん]

＞＞315
お金のある人は積水で正解だと思う。
構造、内装、保証、提案力などすべてのバランスが取れている。
他の大手ＨＭは偏りがあるからね。

[318: 匿名]

トヨタとハイムは同じユニット構造だったような…
どちらかが駄目でどちらかは良い、そんな現象がおこりうるとは不思議ですね。

営業マンの対応はどの会社にも当たりハズレがあるので、ハズレを引いてしまって不愉快な思いをされたんでしょうね。

自分が体験した対応では、４社とも対応良かったですよ。

[319: 匿名]

他社の地盤調査を受け入れる大手ハウスメーカーは無いはずですよ。

街の工務店なら判りませんが…。

他社の地盤調査を信頼して、計画を進めるハウスメーカーがあるとするなら、そちらの方が気になります。

[320: 匿名さん]

車はヒュンダイ
テレビはLG
スマホはサムソン
家は積水

[321: 匿名さん]

どこで頼んでも良いが、ハウスメーカーと評判よい工務店を競合させるのはやっといた方がいいよ！

[322: 匿名さん]

＞＞319
あるある。
へーベルの地盤調査、積水にあげた。
それで建てた。

[323: 匿名さん]

積水は何だか知らないけど複数の他社の地盤調査を信用しないわけではないけど、
無料だからとむやみにやらせてほしいと言われました。

昼間不在で忙しいと断りましたら、誰もいなくても良いからと（笑）
正直言ってちょっと困りました。

他社の地盤調査でもこちらが金を払ってもらった結果だったら、
それを持って行って渡すのは構わないのではと思うけど。ダメでしょうかね？

また、他社でやってもらった地盤調査を渡すと必ずどこのHMですかって聞かれるけど、
分かっていて聞いているだけですよね？言わせたいのでしょうか？

[324: 匿名さん]

＞３１３

ハイムに予算は伝えてません。
トヨタでは建てられると概算を出してもらったら坪１００万以上だったので止めました。
ハイムだったらいくらだったのでしょうか？もっと高額ですかね？

[325: 匿名さん]

＞＞323
住林？

[326: 匿名さん]

＞＞324
ハイムの方が高い。
それに大手だったら込みこみ坪100はするでしょう。
それで工務店にしたのですか？

[327: 匿名さん]

＞＞323
木造と鉄骨は違う。
どこでと聞かれたのは相見積を探りたかったから。
＞＞324
トヨタで無理なら大手は無理。
大手HMからみれば引っ掻き回されて迷惑な客だったろう。

[328: 匿名さん]

大手で鉄骨造なら坪100万強の予算は組んでおかないと。

[329: 匿名]

ｺﾐｺﾐ坪100万以上なら話判りますが、単純に家だけの坪単価100万以上の見積りなら…買ってもらう気は無いかもしれません。
スウェーデンハウスならわからなくも無いんですが…。

自分はDaiwaで地盤調査した結果、一条、ハイム、積水では見てもくれませんでした。自社で調査した結果で工事しますとの事。

場所や営業マンによって違うかも知れませんね。

[330: 匿名さん]

＞＞329
ダイワは業界では評判悪いから。

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
木造、鉄骨ゴッチャみたいなんですが、、、そんなコンセプト有り？

[332: 匿名]

>>331
このスレがすでにごちゃ混ぜジャン

[333: 匿名さん]

＞＞332
少なくとも工務店は外へ

[334: 匿名さん]

ハウスは木造のシャーウッド、ハイムもG2Youと指定してあるよ。

[335: 匿名さん]

３２４です。コミコミでなくて本体のみです。付帯費、外構工事、地盤改良、税金、エアコン、照明、等のその他は入れていません。で、結局止めました。

積水へ行ったらやっぱり本体だけで１００万（笑）、更にもっとショボい仕様で検討したので止めました。

次はスミリン、ハイム、一条、でしょうか。スレ主さんと同じに全部行ってみてももう無駄なような気もします。
ハイムはもっと高いでしょうし、スミリンもやっぱり１００でしょうか？

どこへ行っても坪１００って、まるで示し合わせているような？展示場全部１００モードでしょうか？

それでもこの中では、一条なら手が届きますか？
何だか少々家族全員お疲れモードで、すでにへこたれつつあります。もう工務店しかないでしょうか？

[336: 匿名さん]

＞＞335
住林も坪100です。

一条はかなり安くなります。（延床30で－500万位）
あと、HMではミサワ、住不、桧家、新昭和など、まだまだいっぱいありますよ。
お住まいにもよりますが、大きな総合展示場に行ってください。

なるべく大手で工務店は避けるように。
保証制度はないですよ。
あったとしても、いつ潰れるか解らない。
私もHM決めには一年半かけました。

[337: 匿名]

>>331

鉄骨と木造で、同時に検討したら駄目なの？
人それぞれのハウスメーカー選びがあっても良さげな感じがします。

[338: 匿名さん]

３３６さん、ありがとうございます。

住林も１００ですか。まさに、横並びですね。

オリンピックや復興で材料も職人さんも足りないから値上げしたとは聞いておりましたが、
もう手も届かないと正直もう半分諦めかけていました。

本体だけで１００ですと、地盤改良や外構も入れると６０００は超えると思います。
土地を売らなくても、もう少し足せば郊外の建売物件やマンションが買えると思いますので、
家族はそのような物件を買った方が良いのかもと最近言い出しました。

それでも、今まで注文住宅で考えていたのにと残念な気持ちもあります。
最近いくつかのHMに断りの連絡をしたので、失望と脱力感に襲われてしまいました。
少々精神的に疲れてますが、明日からの３連休、少し頑張って展示場巡りをしてみたいと思います。

金額的に無理だったら工務店でも良いかなと思っていたのですが、
一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　ですね。最終的には、もう金額で決めようと思います。

[339: 匿名さん]

>>338

さいきんミサワと契約したけど、建物だけなら坪80万弱でしたよ。めいいっぱい蔵を作ったり2世帯にしたりで高くなりました。蔵なくして2世帯じゃなければ多分建物だけなら坪70前後かと思います。総2階の38坪弱の小さめの家です。

住林も、建物だけなら坪単価平均で80弱くらいですって言われて見積もりもらいました。ただ、2世帯仕様にするのに+500万とか、提案工事（標準外の追加）で200万くらい見てくださいとか言われて予算オーバーなりまくりで断りましたけど。
そんなに時間が経ってないので、その位で行けるんじゃないかと思いますけど・・・。地域は神奈川県です。なので、建築費用的には高くなる地域だとは思いますので地方ならもう少し下がると思います。

[340: 匿名さん]

すごく良い工務店とか棟梁ならば、誰がなんと理由つけようが、間違いなく工務店直接のがいいんだが、探すの面倒くさいし、自分が主導してやれないような不安もあるし、とりかかりも工期も長くかかる、耐震性もよくわからないし、、

ただ大手含めHMの保障なんか幻想だから意味ない。最初から上乗せしてる保険。大工や工務店だって普通に無料で直すから。営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

[341: 匿名さん]

３３９さん、３４０さん、色々な情報有難うございます。

３３９さん、蔵なし総二階で７０とは本当に嬉しくなる数字です。もし、本当に７０位で行けたらミサワに即決してしまうかもです（笑）もう《家》の形があれば工務店だろうが何でも構わないと思っていた位です。

住林はやはり高そうですね。３３６さんも１００と仰っていたのでもう検討外にしていました。３３６さんに教えていただいた、一条、ミサワ、住不、桧家、新昭和　は検討したいと思っています。でも、新昭和は千葉、神奈川、埼玉、茨城、山梨、宮城の地域のみのようです。

３４０さん、同じ金額で工務店施工であればどんなに豪華な仕様ができるかと思います。最近、日本建築の方が健康にも良いのではと思うようになりました。外観も瓦の載ったどっしりとした日本建築に憧れてしまいます。無垢の柱に漆喰の壁、茶室を造って、書院造りの床の間に掛け軸を飾って・・・・昭和の名残のような本格的な日本建築の家も好みです。

工務店も良いですし、宮大工さんにも興味があり、どちらかの方に在来工法でどの位の金額で出来るか聞いてみたくなりました。それでも最低７０からだそうで、茶室は贅沢かなと思いますができたら欲しいです。

はてさて、地震に強そうなミサワにするか、無垢の材料に金をかけて茶室を造って軸組にするか、郊外の建売は止めて、どちらかにししても、こちらの方がはるかに楽しそうです。また、ちょっぴり元気が出てきました。３３９さん、３４０さん、本当に有難うございました。３３６さんへも、改めて有難うございました。

[342: 匿名さん]

>>340
＞営業マン辞めたとか事業所なくなったとかも普通にあって、そうなると全然来ないから。体験者は語る(笑)

それどこの(大手？)ハウスメーカーだ？(笑)
普通は引渡し後の窓口なんてフリーダイヤルのカスタマーサービスかお客様サポートだから
営業が辞めようが事業所(支店)が潰れようが呼べば来るだろ

[343: 匿名さん]

＞＞340
私は大手ハウスメーカーで建てましたが、ほんと大手で良かったと思います。
不具合があった時にアフターに電話すれば、その日のうちに担当者を手配してくれます。
保証期間内なら、もちろん無料ですし。
嘘つくのは良くないですよ。

340さんは大手のスレで言いたい放題ですが、ここで工務店の話なんて
誰も聞きたくない。
同じ事を何回も・・・読んでて不快です。
耐震性なし、保証なし、潰れない保証なしの工務店なんて
怖くて問題外です。
私たちは多少高くてもOKです。大手で建てる人は値段がすべてではないですよ。
目に見えない安心感にお金を払うのです。

340さんは工務店のスレでどうぞ。

[344: 匿名さん]

３４０さんではないですけど、大手でも営業所がなくなったとか、営業マンが突然辞めたとかありましたよ。しかも担当してくださっていた営業マンで、⚪︎日までにまた連絡しますからといったままで、こちらはきっと忙しいのだろうとずっと思っていて、しびれを切らして催促したら体を壊して入院していました。

それから、ずっと退院を待っていたのですが、その間後任だという方や上司だという方から何度か連絡があり、それでも退院を待ちたいと言っていたら、知らないうちに退職していて、ウチは誰にもフォローされてなくてそのまま放っておかれました。

また、別の大手HMではしばらく放っておいたら担当者がいなくなっていて、聞いたら別会社に転職していて驚きました。よくある話かもしれないですが、引き継ぎもなくて、何だか失恋したような気持ちです。

営業所は、営業成績が悪いと閉鎖や合併とかで、なくなってしまうらしいですがアフターは、３４２さんが仰るように営業所とは関係ないので問題はないそうです。営業マンも契約後は全く顔も出さない人も多いですし、かと思うと引き渡し後も挨拶に来る方もいるらしく、色々みたいです。

３４３さん、工務店アレルギーのような（笑）感じを受けます。工務店も玉石混淆で、本当に口コミでも良いところは良さそうと私は思います。材木屋さんからの紹介と、近所で素敵だなと思った家で紹介された工務店が、たまたま同じ工務店でした。坪単価は大手HM並みでかなり高額ですが、材料も技術もアフターも、とお墨付きです。ただ、工務店についての話はここではスレ違いですね。

３４０さんの大手の保証ですけど、何が保証なのかは私も思います。きちんと建ててさえくれれば、施主にとって保証なんて必要ない。むしろハウスメーカーにとっての、未来永劫建物がある限り収入が保証されている、と理解しています。

[345: 匿名さん]

明日夜9時から国営放送で耐震性の番組やるよ。

[346: 匿名さん]

＞＞344
そのキチンと建てる工務店、ハウスメーカーが少ないのですよ。
だから、保証がいる。
建ててみれば分かる。

建てて2年もすればいろいろ不具合が出る。
キッチンの引き出しがガタついたりとか、浴室のドアの調子が悪いとか
細かい所をすぐ直してくれるのが大手。
我が家は大手でもアフターがいいと評判のHMだからかもしれませんが。
ここで建てて良かったと思いますよ。

[347: 匿名さん]

うちの近所、建築途中で倒産して逃げた工務店が1キロ圏内で
2件立て続けにあった。

ちょっと前にもあったよね。
アーバンエステートとか富士ハウスとか。
富士ハウスなんて倒産のニュースになる前日までお店オープンしてたよ。
あの後、裁判はどうなったんだろう。

[348: 匿名さん]

＞＞344
残念ですが、実は大手HMでもごくたまに雨漏りとかあります。
木造だったら木が腐りますよね。
早急に修理しなければいけない。
その為の無料保証。
躯体はもちろん、防水の保証です。
最近の大手なら30年のところもありますよ。

これが工務店だったら、どうです？
そんなに長い期間、いつでも修理してくれますかね。
無料ですかね。保証ありますかね。
存続自体も怪しいですよね。

我が家の近所の工務店の家は、築2年で雨漏りしました。
すでにその工務店は潰れていて、友人は途方に暮れていましたよ。
内装など見かけだけで工務店がいいと判断してはいけません。

[349: 匿名さん]

う〜ん、皆様は大手HMでも工務店でも雨漏りがあると仰いますが、
ウチは特別運が良かったのでしょうか？

実家在来工法５０年、大手HM３０年、全く問題ないのです。
両方とも、新築から建具もそのままだし、引き出しの不具合とか見たこともない。
当然そのような修理のアフターは呼んだこともないです。

３４８さん、ひとつだけ。その工務店さんは今でも存続していますし挨拶にも見えます。
雨漏りはなくても、電話で連絡すればその日の内の数時間後には来てくれて
ちょっとしたことですと、いつも無料で見てくれてすぐに手配してくれます。

大手も当日は無理そうですが、数日内には無料で来てくれますが、
何かお願いすると費用や所要日数は工務店のほぼ倍位かかります。

それぞれではないでしょうか。大手だろうが工務店で建てようが、
良い工務店や大工さんに出会えるかどうかが、一番問題なのかもです。

[350: 匿名さん]

＞＞349
「ごくたまに」です。
普通はありません。（笑）

言っておきますが、築10年～20年もすれば、水回りや電気関係に
不具合が出てくるのが普通ですよ。
もう一度ご実家に確かめてください。

我が家は残念ながら都心なんです。
競争が激しく、リーマンショックなどで倒産した工務店も多く
知り合いもいません。
そんな場合は大手と考えるのが普通ではないでしょうか。
予算があれば、が前提ですが。

これはある大手木造HMの営業に聞いた話です。
去年、旭化成建材の事件ありましたよね。
あれから、へーベルの売り上げは厳しいそうです。
その話題になった時、その営業は
「その下のクラスはもっとやってる。」と当たり前のように
言ってました。

この業界、そんなもんなんでしょうかね～。

[351: 匿名さん]

築50年の木造で何も補修無しでなんて有り得ませんよ。屋根防水、瓦など経年劣化はある。またクリープ現象も顕著に出ているはず。

[352: 匿名さん]

工務店で建て何年かしてからの不都合箇所で連絡しても忙しいとかで来やしない。

[353: 匿名さん]

＞＞352
大手HMでも、不具合があった場合、すぐ来るところとなかなか来ないHMあるみたい。
我が家のHMはすぐ来るけど、友人宅のHMは来るのが遅いと文句言っていた。

[354: 匿名さん]

＞＞344
ハッキリ言っておきましょう。

HMの営業は家が建ったら基本はお別れ。
商談途中で転勤もあります。
家が建った後はアフターが担当を引き継ぎ、営業とはサヨナラ。
（その後、誰か紹介してくださいとご機嫌取りに来るくらい。）
営業は日々の業務（次の契約）に追われているのです。
脱落者は退社。
いつまでもお友達のように仲良くなんて夢のような事は
考えないほうがいい。
実際は、もっとシビアですよ。

それより甘い口車に騙されないよう気を付けた方がいい。
あちらもこちらも、あくまでも商談、ビジネスです。

[355: 匿名さん]

＞＞344
大手HMの営業から引き継ぎがなかったのは、きっと「この人は建てない」と
判断されたのでしょう。予算的に厳しいそうとか。

[356: 匿名さん]

大手にもよるんでしょうがカスタマーセンターが有るのは当たり前。
引渡し後、地域のカスタマーが紹介され点検に来るよ。何ヵ月点検、１年、三年点検、、点検以外で何かあればそのカスタマーに連絡とると来ますよ。

[357: 匿名さん]

３４９です。では、そのごくたまにの例かもです。

工務店施工築５０年の木造住宅、屋根は新築のまま、
水回りと、外壁だけは３０年前に一回メンテし直しました。
他は全く手を入れていません。

大手HM施工３０年、つい最近外壁のメンテをしました。
大手HMと工務店での見積もりを比較した所、地元の工務店のほぼ倍額でしたので
工務店でお願いしました。屋根と水回りはこちらは全くそのまま。
ただ給湯器だけ、まだ使えるけど交換したそうです。

クリープ現象は分かりませんが、両方とも工務店でチェックはしてもらって
工事をしました。築３０年の大手HMは今もあるメーカーですが、材料はかなり良いとか。
もしかしたら、今の材料のほうがあまり良くない材料なのかもです。

[358: 匿名さん]

まず｢大手｣HMの定義って何よ？
｢大手ローコスト｣のアソコとか｢大手フランチャイズ｣のアソコ
目下売り出し中の｢新興勢力｣筆頭のアソコは
この場合の｢大手｣HMに含まないって認識で良いんだよな？

なんか他のスレで｢大手HM｣言ってた奴が実は｢地方大手｣だった話を思い出した

[359: 匿名さん]

＞＞357
なんだ、やっぱりあるじゃないか。
細かい所もっとあると思うよ。

＞＞358
自分の中では積水、へーベル、ハイム、住林、ダイワ、ミサワ、三井かな。
あとはどうでもいい。見に行きたいとも思わない。

[360: 匿名さん]

３５７ですけど、その中の大手HMです。
やっぱりと仰るけど、それだけで細かい所も何もないです。
３０年間、何もなし。運が良かっただけでしょう。

[361: 匿名さん]

やっぱり大手はいいね。

[362: 匿名さん]

＞＞360
インターフォンとかも30年もったの？
そりゃ、凄いや。どこのメーカー？

[363: 匿名さん]

給湯器とか普通10年持たないだろ。
それが30年？？

[364: 匿名さん]

大手だろうがなんだろうが、クレームはどこにだってあるからな。大クレームも、訴訟問題も、裁判も、過去も今もあるし、確率と運の問題だよ。

ただ、良い工務店や棟梁は本当に宝物だよね。段々少なくなってはいるが、各地域にいる。手抜き工事なんて絶対しないし、見えないところ、２０年後のこと、設備のこと、風格、こだわり、遊び心、その技術は魔法だと思うよ。

自分が頼むならそういう工務店や棟梁だが、もしHMで買うなら積水か大手３社までかな、なんかあっても最悪は建て替えるくらいはするからね。まあ半年以上住んだらもうダメだけど。あと大手ＨＭだとリフォームをそこでやらないとダメみたいのが多くて、それがまたバカ高いくせに下手なやつがくるのがイヤだな。

改善して欲しい。特に積水と住友なんかね。

[365: 匿名さん]

工務店さん、本当に暇なんだね。
何回も同じ事コメントして。
仕事で忙しかったら、こんな所で営業しないし
する必要もない。
なんか可哀想になっちゃった。

[366: 匿名さん]

工務店さん、は誰のことですか？それぞれ違う人だと思うけど？

[367: 勝手にプロファイル]

良い工務店の腕の有る棟梁だと自分では勝手に思い込んでるが
その実は自意識過剰の融通がきかない気分屋偏屈大工
最近はゴミみたいなプライドが災いしてかめっきり仕事が減少中

[368: 匿名さん]

＞＞366
棟梁だ大工だ工務店だって、ずっと言ってる人。
誰か、建ててやんなよ。

私はこの中では積水ダインかシェルティックがいい。
アクタスとコラボした家がいいな。
「生活を遊ぶ家」って言う商品。
あれ、内装がお洒落。

[369: 匿名さん]

＞見えないところ、２０年後のこと、設備のこと、風格、こだわり、遊び心、その技術は魔法だと思うよ。

問題ない様に見える意見だが…｢遊び心｣これ
施主の要望なら｢遊び心｣も良いけど
職人側の勝手で押付的な｢遊び心｣なんて迷惑だろ
劇的ビフォーアフターなんかの｢巧｣の｢遊び心｣に賛同出来る奴どんだけ居る？

[370: 匿名さん]

棟梁！自慢の施工写真みたいな～。
今後の参考にしたい。

[371: 名無しさん]

ハウスメーカーって日本にしかないんだってね！！

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1382896508/

[372: 匿名さん]

＞＞371
ハウスメーカーは地震大国の日本ならでは。
各社、競い合って耐震性の高い建物を研究するのはいいと思うよ。
どんどん進化して欲しい。

その研究費、開発費が捻出できるのは大手だからであって
個人の工務店ではとても太刀打ちできない。

[373: 匿名さん]

積水ハウスで検討している方いらっしゃいますか？

ハウジングアドバイザリーを申し込んで金を払って欲しいと言われ、払いました。そのお金は契約後には建築費に充当するそうで、それは構わないのですが、今後は積水一社に絞って他社へは行かないようにとの条件を付けられました。

その条件は口約束だけですが、それでも拘束されているような気がしています。また、正直まだ他社へも行ってみたい気がします。皆様どうされていますか？

[374: 匿名さん]

>>371
ヤフー知恵袋(系統)のベストアンサーなんてソースになるわけ無いだろ

[375: 匿名さん]

>>373

お金払ってしまったのはどうしようもないけど、他のHMや工務店を検討するのは当然なので色々見て回りましょう。
というか、積水で建てると決めてないのにお金払ってしまうのは性急すぎたのではと思います。

別に、客側としてはどこと話を進めようが自由ですよ。
営業の話なんか気にしないで大丈夫です。請負契約したわけじゃないんですよね？

[376: 匿名さん]

＞＞373
ほんとは払わなかった方が良かったんだけど、積水にしなかった場合は
戻ってくるんでしょうか？
それも口約束だけだと戻ってこないでしょうね。
住林の申し込み5万みたいなものかな。

他社と相見積り取るのは、必須ですよ。
でもこの中（積水、住林、ハイム、一条）だったら積水が一番だけど
図面のアイデアとか、値段交渉の為にも、他社から情報取った方がいい。

住林は経験上、お勧めできない。
建具（サッシ重い、網戸ガタガタで硬い）悪すぎてストレスになる。

[377: 匿名さん]

ハウジングアドバイザリー申し込んだのですが領収書を頂けなくて、翌月の打ち合わせにももらえない。毎度、事務所にいかないとハンコがないからとの言い訳。おかしいとは思っていたのですが、大丈夫だろうと思っていました。

其の内に頂いた見積もりが高額すぎて止める旨伝え、返金について聞いたところ、返金するけど今までのカタログを全部返せと言われました。で、どうせゴミになるものだからとカタログと印刷物、間取り図など頂いた書類全部をまとめて展示場まで運んでお返ししました。

今まで積水を含めてもカタログを返せと言われたことはなく、重たい思いをして運び、まるで嫌がらせとしか受け取れませんでした。ただ間取りを一つ作ってもらって、時間をかけさせてしまったことは申し訳ないと思いますが、こちらも真剣に検討して金額的に無理だからと早めに申し出たのですが、そんなに嫌がらせされる程気分を害されてしまったのでしょうか？

お金はというと、何と個人の財布から出していました。お決まりの言い訳の、急に言われても支店の事務所へ行かないとないからと。実際には会社を通さずに自分の使える金として財布にしまっていたのではと勘ぐってしまいました。

普通の企業であれば、客の金を受け取って正式の領収書が用意できなければ、仮の領収書か預かり証を渡すはず。でなければ、自分の名刺の裏にでも金額を記入して預かり証とするのが常識だと思う。積水はきちんとした企業だと思っていたけど、一事が万事、金にルーズなのかと思ってしまいます。もうこれで積水には諦めがつきました。

[378: 匿名さん]

＞＞377
積水やっちゃいましたね。
普通にやってれば良かったのに。
友人もへーベルを断った時、カタログ、図面を返せと言われてました。
（お金は払ってない。）
そういうのは、その時の所長クラスの支持だと思う。

住林も同じようなものですよ。
申し込み5万払わないと、図面書かない。
（ちなみに住林も積水と同じ位の値段ですよ。）

[379: 匿名さん]

だから最初は評判の良い工務店を探して、そこで色々と聞けばいいのに、、、

本当に信用と信頼だけでやっていけるのはどこも営業がいない工務店だ。

金を取るとか考えられない。何の為に仕事をやっているんだ！？

そりゃ生活はあるだろうが、施主さんが幸せな人生を送るお手伝いだろうが。

ほんとハウスメーカーってどこも本質は同じだな。積水は評価していたのに

こういう話を聞くとやっぱりＨＭって、、、と思ってしまうわ。

[380: 匿名さん]

ハイムは積水より安い。
その下が一条。

ハイムはCMでやってるだけあって、冬暖かい。
以前、ハイムのアパートに住んでいたから分かる。
営業もいいとこのおぼっちゃん系が多くて悪いイメージなかったな。
入社するのも倍率が高くて難しいらしい。

[381: 匿名さん]

このスレばかりでなく思うのですけど、火曜水曜日のHMのお休みの日は関係者が張り付いていないみたいで、一般の方の意見や情報が聞けて参考になります。

他の日には、少しでも都合の悪いことを書くと貧乏人扱いして、複数の方から機関銃のように攻撃されるような印象を受けます。普通このように穏やかなスレですと、お互い情報交換できて良いのにと残念です。

どこのHMもパンフレット位無料でくれますし、住所や名前を書かなくても立派な思いパンフレットをくれるHMも多いです。まして、契約しないからとそのパンフレットや間取り図を返せとは嫌がらせでしかないと思います。

多分自分の思い通りにならなかった嫌がらせでしょうけれど、最後の最後にその人の本性や人間性が見えます。長い人生、一軒ばかりでなく家を数軒建てる事もあるかもしれないし、子供達が建て直す事もあるかもしれない。その時にそんなHMを再度検討するかは疑問です。

[382: 匿名さん]

わざわざ限定スレにまできて、中小に誘導するようなレスが多い。

[383: 匿名さん]

３８２さん、中小に誘導ですか？そうは思いませんけど。

ハイムのユニットは敷地の大きさや形状で不向きな場合もあるけど地震に強そうな印象。

積水、住林、一条はどんな敷地形状でも建てられそうですが、積水と一条はメートル尺なので
狭小向きではないかもと思います。

他にはHM独自の外壁、工法、予算、営業マンとの相性が良ければ良いのでは？

[384: 通りがかりさん]

>>378
住林は営業により差があるけど、図面は無料で書いてもらえるよ。敷地調査までとなると5万円払ってからになるけど。

[385: 匿名さん]

同じ6畳とかの部屋なのにハイムと一条はなんか狭い感じがする…何故だろう？

[386: 匿名さん]

＞＞384
5万払う前の図面は営業が書いてます。
基本は5万払わないと設計は出てこない。
つまり、素人の図面って事ですよ。

[387: 匿名さん]

３８５さん、６畳は畳６枚分な訳ですが、畳には江戸間、京間、中京間、団地サイズ、と４種類あるのはご存知でしょうか？HMから書いて頂く間取り図の縮尺は多分１／１００が多いと思いますが、江戸間で造ってくるHMが多いです。ですから、その１／１００の図面の寸法を測って実際の大きさを掴んだ方が良いです。

大きなリビングですとなかなか大きさもよくわからないと思いますが、和室に入ると結構わかります。実際に畳１枚の大きさを測ってみますと、江戸間の畳　176cm×88cm　が多いと思います。ご自宅の畳は多分京間　191cm×95.5cm、　或いは中間間　182cm×91cm　ではないですか？

ですから、ここは充分に気をつけないと建ててみてから８畳あるはずなのに６畳位にしか思えない、とか６畳が４．５畳に思えるなどという結果になってしまいます。

ご自分の今のご自宅の畳の大きさから間取り図の実際の大きさを把握しないととんでもないことになります。多分HMは間取り図で大きく見せたいのかと思ってしまいますが、江戸間で換算しているHMが多い事に注意です。

間取り図を見るときに実際の大きさを計算してみてください。平米から坪に直してみると分かると思います。また、HMによっては４．６畳分を約５畳といった切り上げで作っている場合もあります。全部自分で計算し直した方が、より正確な大きさが分かると思います。

[388: 匿名さん]

＞＞381
私は大手HMで建てました。（十数年前）
このスレの中では積水も見積り取った。
建てたのは別の鉄骨メーカーだったけど、建った当時は不満だらけで。。。

他のメーカーはどうなんだろう、と思い、派遣先を大手HMに。
中に入るといろいろ分かる。
今いる大手HMは5社目。
もう10年以上はやってるから、さすがにこの業界には詳しくなった。
やっぱり、外から見るのと、中に入るのとでは、全然違う。
ここでは絶対建てたくない、というHMもある。
最近は、今住んでるHMで良かったと思うようになった。
（他と比べたら、まだマシだった...。）

[389: 匿名さん]

契約しなかったら、カタログ、図面を返せ、と言ってくるHMがありますが
その理由は。

お客が他メーカーの営業に横流しする例があるからです。
競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。
我が家も家が建った後、所長がうちに来て「積水で取った図面下さい。」
と言ってた。

[390: 匿名さん]

＞３８８さん、

質問ですが、絶対に建てたくないと思う理由は何でしょうか？

人間関係、社員の人柄とか、会社の社風とかですか？
建物自体の性能表示が不安だからとか？
アフターとかが良くない、とかでしょうか？

社内での社員の雰囲気と、営業の客に対する態度は違うと思いますが、
どんな点が嫌なのでしょうか？

もし、社内で社員がお互いに足を引っ張り合って、売上と契約件数を競うような職場
ですと客に対してもスタンドプレーになってしまうのかとも想像してしまいますが
どうなのでしょうか？そのような職場は想像できないのですみません。

もうひとつ、マシと仰るHMを是非教えていただけますか？私も是非お仲間に入れて欲しいです。
もちろん、予算次第ですが。

[391: 匿名さん]

＞３８９さん、

先日あてもなく展示場を歩いていた時、ある大手HMの営業の方に呼び止められて、そのまま見せてもらいました。住所や名前は書かないという条件での見学でしたのでそのまま帰ろうとした所、帰り際にその方の名刺とテクノロジーカタログなど一式を頂いてしまい恐縮してしまいました。

実はそれまで全く検討していなかったHMですが、カタログが手元にあると何となくじっくりみてしまい、初めてそのHMのこだわりや技術などが分かり、そのHMを検討してみようかと思う気になりました。思いがけず良いのかもと見直したのです。

＞競合相手の最新カタログ、図面、見積りなどは喉から手が出る程欲しいもの。

そうなのでしょうか？私自身いくつかのHMを同時に検討していた頃がありますが、そのような言葉は一切聞いたことはありませんでした。（もっとも我が家の予算が乏しかったのでショボい間取りでだったせいかもですが）

カタログはアルバイトでも桜でも、入手しようと思えば手に入れられると思いますが競合相手の最新カタログが欲しいのでしょうかね？常識から言えば客が競合会社に流すのは解約したからとはいえルール違反だと思いますし、また、一旦客に渡したものを客が相手に流すかもと疑って返せというのも、客を疑うようで無礼ではないかと思うのですけど、杓子定規過ぎますか？

でも、確かにカタログは販促のツールですから、住所や名前と引き換えでなければ下さらないHMも多いですね。でも、客もいただくとその後が電話攻勢で閉口してしまうのが分かっているので、あまり下さいとも言えないです。

積水の図面を下さいと言われたのですか？積水はメーターモジュールですから、他社へ持っていっても造れないですよね？想像ですが、そもそも３８９さんの要望を入れて造った間取りだから、むしろ３８９さんの間取りへの要望を知りたかっただけなのではないのでしょうか？どうにも私はお目出度いだけかもしれないですね、すみません。

[392: 匿名さん]

388です。
絶対に建てたくないHMは。
まず、男尊女卑、パワハラ、セクハラ、社内いじめ、経費使いまくり（公私混同）など
酷かった。

でも決定的なのは、建物の性能。
これ以上はコンプライアンスがあるからどことは言えないけど...。

あと契約件数はどこのHMも過酷。
何か月か取れなかったら、いられない雰囲気。
（３か月取れない事を「タコ３」と言う。）
昔は灰皿が飛んで来たり、暴力もあった。
今はクビとは言えないけど、部屋に閉じ込められ「どうするんだ～。」と
毎日上司が自主退社を勧めてくる。
だから、ハッキリ言って「お客の為に」なんか、二の次、三の次。
自分を守る、契約のみ、これがHMの営業の実態。

ただ取れる営業は30代でも年収1000万以上。2000万もいる位。
いい気になって毎週キャバクラ通い（笑）。（皆さんが払ったお金ですよ。）

我が家がどこのHMかはあえて言いません。（というか、言えません。）

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん

同意。
このスレにある会社じゃないが、3社競合だよといった途端、見積を勿体付けて出さない大手HMは有りましたが、最後はその場で手書き。手書きは何十年かぶりに見ましたが。笑
またパンフ返せとか言われたことはなかったし、他社の図面見せてと言われた会社も無かったですね。

[394: 匿名さん]

＞＞391
私が言ってるのは最終図面。
契約時に持ってくる図面です。

HMが欲しいのは私の要望なんかではありません。（そんなのHMにとってはどうでもいい）
強豪先の弱点や最新の仕様、それの金額などが知りたいのです。

また、他社のカタログが気になる営業は契約が取れる勉強熱心な優秀な営業が多い。
雑魚な営業はそんなのどうでもいい、って感じですかね。

皆さん、営業から他社の悪口聞きましたよね？
彼らはこういうツールから情報を得ています。
カタログはバイトを使えば簡単に手に入りますが、経費がかかりますよね。
お客からもらったらタダだから。
営業も入社したての頃は自分がお客のフリして、カタログ請求したりしますが
さすがに何年もやってると送ってこなくなります。

積水はメーターモジュールですが、同じような図面は出来ますよ。
工法にもよりますが、我が家は積水の図面で別会社で建てた。
あと、家の中はメーターモジュール関係ありません。
木工工事なので、尺貫法でも積水と同じ内寸90cmの廊下など、造れます。
ここはよく勘違いされますね。
（駄々をこねれば１ｃｍ刻みも可能ですよ。）

あと最後に一言。
ハウスメーカーに常識は通用しません。

[395: 匿名さん]

＞＞393
初回クラスは手書き図面多いよ。CADにすると経費掛かるから。
HMも段階を踏んでる。いきなりは出さない。相手の出方見る。

パンフ返せも初回程度では言わない。
パンフ、仕様書、見積り書など、たくさん渡してかなり進んでたら返せって言うかな。
それも営業による。または会社による。

[396: 匿名さん]

成る程皆様色々なご意見とご経験をお持ちなのですね。

何が気持ち悪いかというと（笑）積水だけでも営業マンによってカタログへの対応が違うことでしょうか。欲しいと言ってやっとくれる方、好きなだけ持って行って良いとわざわざカタログの棚まで連れて行ってくれた方、一冊にも金がかかっているんだからとくれなかった方。

長年各社比較検討していますと、自然カタログはたまります。結局大型段ボール箱４個にもなり、さすがにボロ家の床が抜けてもと検討外の会社のカタログは処分しました。カタログも数年経てば多分仕様も変わり何の役にも立たないでしょう。でも、検討外でもなく検討中でもないけど何となく捨てられない会社もまだありホールドしています。それでも、今までどの会社からもカタログを返せと言われたことはありません。

カタログ一つとっても営業マンの客への対応は色々なのに、断った途端全部返せというやり方は正に《嫌がらせをした》としか思えません。結局は返金を盾にカタログと引き換えだという嫌がらせをしただけですよね。陰湿さを感じます。

＞３９２さん、建物の性能の理由は一番怖いです。素人はカタログに書いてあることを鵜呑みにして信じるしかないと思うのですが、一体どうやって見分ければ良いですか？高額なお金もHMのブランドを信じるからこそと思うのですが。不安になります。

＞３９４さん、他社の悪口はどこのHMの営業マンからも大なり小なり聞きます。他社の悪口は言いたくないと言いながらも、自社製品の優位性を宣伝したいがためと良い方向に理解していますが、⚪︎⚪︎社は〜となるとアレ？と思います。増して、実家がその⚪︎⚪︎社ですと正直言って腹が立ちます（笑）し、それが違っていて明らかに悪口ですと反論したくなります。

むしろ我が家のように長年宙ぶらりんで各社を歩き回っていますと、営業マンの見え見えの素人騙しの嘘が見えてしまいます。やり手３０台、年収数千万円とお見受けしますが考え方、感性、常識が違う（笑）、やっぱり庶民がお付き合いする人ではないと思いました。

また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？そして、その結果を社内で共有するとかはしないのでしょうか？営業マンが個々に客を使って得た情報を分析するだけなのでしょうか？掃除機や車一台の金額には比較にならない大きな物ですが、研究費としては微々たる物かと思うのですけど。

[397: 匿名さん]

＞＞396
392です。
私は自宅をHMで新築したのでお客の気持ち、またHM営業の気持ちも両方分かります。

その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。
営業だって人間です。
いろんな営業からカタログもらったそうですが、結局どこでも建ててないんですよね。

あと、HMの営業は一般庶民の感覚とは違いますよ。
ただ、工務店の方がもっと・・・と思います。


＞＞また、３９４さん競合会社の建物の仕様ですが、新商品が出た段階で相手の家を購入して分解して研究するとかは、会社の上の方でやっているのではないですか？

会社上部では他社情報研究していますが、タイムラグがあります。
リアルタイムなその営業（営業所レベル）の対応が知りたいのです。
どんな仕様をいくらで出したとか。
相手の会社を購入して研究・・・というのも単価の安いシャンプーやリンスじゃあるまいし
そうそう出来ないでしょう。
競合相手は何社もあり、常に進化しています。経費掛かり過ぎますよね。

建物の性能は・・・残念ですが、ある程度は価格と比例していると思います。
例えば、700円の苺のショートケーキ、探せば500円で同じような味のものは
ありますが、100円ケーキでは絶対に無理です。
商売になりません。
それも味音痴の方なら違いは分からないかもしれませんが、ある意味そういう人は
幸せなのかもしれないと最近思うようになりました。

[398: 匿名さん]

＞その積水の営業側からみたら、逆にお客に遊ばれたと思ったのかもしれません。

早々とお断りしたという結果から見れば、そう思うのでしょうけれど、逆に我が家の立場から言えば、
（ここで今あまり詳しく書くこくことはできないですが）実家の都合や自分自身の健康問題から
延び延びとなり、その間に他社と積水を含め担当営業マンが皆退職になり契約には至らなかったのです。

今回まさにやり手の方で知識も豊富、感じも良いし、我が家のことを考えて値段もそれなりに
造ってくださるとの事で、ハウジングアドバイザリーの話を聞いた時も、今回こそは気持ちよく建てたい
との思いから即現金で支払いました。

親がずっと積水に住みたいと思っていて、私に出来ればと思ったのですが値段が高い。それをご相談して
床暖房やエネファーム、さらにはクローゼットやシューズクローゼットも取り敢えず何も付けない、
キッチンや風呂、トイレも最低のランクで出して欲しいとお願いしました。

で、頂いたのは坪１００です。さらに住むためにエアコン、カーテン、地盤改良など含めると到底無理と
分かりました。ですから、早々とお断りしました。夢工場も行ってみたかったですし、もっと色々と教えて
欲しかったです。

でも、周囲の知人の話を聞いても最低ランクの家であればもう少し安くできたはずと言われます。
結局はそれだけの数字を出した家でしか考えていなかったのだとしか思えません。

以前、お目にかかった積水のやり手の方も最低坪９５からであれば《引き受けます》と言われました。
どこにお金をかけてこだわって、どんな家に住みたいか、なんてまるで聞かれる事もなく、ただ、
総額の金額だけを言われました。金がなさそうと思われたのでしょう。人を見る目があったと思います（笑）

積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。ですから、他社へ行って話を聞いても最終的には積水に戻って検討しようと思ったのです。

個人的な事情もありそんなに金をかけた家は造れません。それでも長年の親の願いを叶えてあげたい、小さな親孝行をしたいと思っただけです。

３９７さん、ご意見ありがとうございます。全ては値段相応ということなのでしょうね。
分不相応な高額商品に手が届くと思ったばかりに、担当の方にはご迷惑をおかけしたと思います。

それはカタログをお返しした時に、お詫びしました。
（重たいカタログをお返ししたことについては、今でも嫌がらせをされたと思っていますが）
それでも、むしろ早々とお断りして、お互いに良かったのではないかと思いたいです。

[399: 匿名さん]

＞＞398
397です。

＞＞退職した以前の担当の方はまさしく後者の方でした。値段も最初からそれなりでこの値段で大丈夫だから
と安心させてくれました。

これ一番危険。
最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計。なら、いくらか安くできます。
でも、詳細を見たら「何これ？これじゃ生活できない。もっと他のに」とどんどん値段が上がります。
他社もよくやる手口。
退職まで積水で勤められたとの事。ある意味やり手だったんですね。

[400: 匿名さん]

ここ何年かで建築費はどこのHMも上がってる。
それに、かなり余裕のある人でないと大手は無理です。
建てられなかったといって逆恨みするのはどうかと。

[401: 匿名さん]

＞＞398

＞＞積水の営業マンにも２種類の方がいるのかと思います。最低１００以上の建物でなければプライドが
許さないとばかりの方、一方、庶民のささやかな夢を何とか叶えてあげようと思う方（と思っただけですが）。

前者の最低100以上でないとプライドが許さないという方が、正直で人間味のある人ですね。
騙してまで売りたくない、と言ってるのと同じ。

[402: 匿名さん]

逆恨みしていませんよ。

ただ、客の金、数万円とはいえ領収書一枚出さない、返金時には自分の財布から出していたのでは、いくら何でもおかしいと思います。スズメの涙の金額ですが、客の金も自分の金も一緒ですか？それが社会で通用しますか？一事が万事、信用をなくします。

また、やめると言った途端、重たいカタログを引き換えに持ってきて返せっていうことが許せないです。こちらが欲しいと言わなかったカタログまで全部でしたから、かなり重かったです。他社や他の人に譲るかもしれないと疑うならそもそも要らなかったですし、返す必要があるなら受け取らなかったです。

３９９さんの仰る最低ランクの型落ちレベルの内装、収納もないようなスカスカの設計、それこそお願いしたレベルの家です。最初に坪１００と言われた時に、床暖房やエネファームが入っていました。あれこれ（エアコン、照明など）もコミとのことでしたので、では抜けられるところは全部抜いて下さいと言いました。そうすれば何とか手が届くかと期待したのです。でも、割引を目一杯入れてもらっても出して頂いたのが相変わらず坪１００でした。

もちろんこれから細かい仕様を決めれば値段が下がるかもしれないですが、むしろ金をかけてこだわりたいところもありました。ですから、今の段階では到底無理と判断してお断りしました。

また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

かなり余裕があるかどうかは人それぞれですが、帰り際に他社さんから声をかけられて８０位なら大丈夫と言われて、そのHMも良いかなとも思いました。

４００さんが仰るように数年前よりも最近はかなり上がっていると聞いています。以前の数字のままとは全く思いませんでしたから、取り敢えず最低仕様での最低の見積もりをお願いしたのです。それが最低１００でしたから、早めに止めると伝えた方がお互いに良かったのではないのですか？

さて、この辺りでもう止めましょうか。もっと皆様に有益な情報交換の場に致しましょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402
HMはどこでもそんなもんですよ。
夢見るのはやめましょう。
あちらも商売ですから、挨拶程度だと思ってください。

坪80なら一条ですね。

[404: 匿名さん]

＞＞また、どうしても比較してしまいますが、以前の担当者の方もかなりのやり手だったと思います。最初から人を見下すことなく、私が予算が厳しい胸を伝えますと、エアコンを入れたりしても全部入れても大丈夫との数字を出してくれていました。

その人とは最終まで言ってないですよね。
よく勘違いする人がいますが、営業によって夢のような値段が、なんて
あり得ません。
HMによって粗利率の範囲は決まっています、会社ですから。

[405: 匿名さん]

＞＞402
そのやり手の営業マン。
契約後になんだかんだで値段が上がり、クレームになって
解約になるパターン。

[406: 匿名さん]

工務店しか頼めないよ・・・。あまりにも高すぎるし、
性能もクソも、全てを標準品の最低ランクでも高いんだもの、、、
4000万～5000万円もかけるんだから好きな設備、欲しい性能が全部欲しいよ。

[407: 匿名]

スプルースが杉より高い時代ですからね。

[408: 匿名さん]

＞＞406
4000～5000万出せるなら、大手HMぜんぜんOKよ。
単世帯なら、かなり豪華。
怪しげな工務店でフル装備するより、大手で構造を
しっかり造った方がいい。

[409: 名無しさん]

>>407
ホワイトウッドが杉より高いわけではないよ。金物(SE)工法だから高いんだよ。

[410: 匿名さん]

住林はオウシュウアカマツ

[411: 匿名さん]

オウシュウアカマツ・・・ショボ！

[412: 匿名さん]

>>386
5万円はらってないけど、設計士に描いてもらってますよ。さすがに打ち合わせ時の設計士の同席はありませんけど。

[413: 匿名さん]

＞＞412
それ、名前だけでは？
住林、普通は営業だよ。

なんで5万払わないの？営業に言われない？

[414: 匿名さん]

＞＞412
住林の展示場に行って網戸の開け閉めしてみましたか？
ガタガタ硬くて引っかかりがあり、スムーズに動かないよ。
展示場の窓、掃き出し、腰窓、すべて試してみて。
「こりゃ、なんだ？」って思うから。
鉄骨メーカーではあり得ない事。
やっぱり在来はダメだと思った。

[415: 匿名さん]

>>413
名前だけではないよ。設計士からは挨拶もされてるし。もちろん手描きの図面ではないよ。
敷地調査するなら5万円払ってからと言われてる。
5万円払わなくても図面作成してくれてるのに、自分から5万円払いますなんて言わないでしょ。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[416: 匿名さん]

＞＞415
いやいや、営業からしつこく5万払えって言われたからさ、うちの場合。
人によって違うんだね。
でも、敷地調査しないと、正確な値段は出せないね。
それじゃ、図面できても意味ないって事さ。

[417: 匿名さん]

＞４１４さん、

積水のシャーウッド展示場のサッシも動かなかったです。
木造はどこもだめですかね？

[418: 匿名さん]

木造は予算のない人が選ぶものです。
予算ある人はまず選びません。

[419: 匿名さん]

住林、一条、積水シャーウッドは木造ではないのですか？
ハイムも鉄骨ではなくて、木造の方を検討するスレですか？

[420: 匿名さん]

予算ある人は木造から鉄筋コンクリートまで選択肢はいくらでもある。
予算ない人は選択肢は木造しかない。

[421: 匿名]

>>420さん

それは違う気がします。

木造でも軽鉄より高くなりますし、壁紙やら窓やらｷｯﾁﾝに拘ればかなり高くなりますからね。木造がみな安いは偏見ですよ。(鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄは見積りしたこと無いので判りませんが、かなり高そうなｲﾒｰｼﾞ)

[422: 名無しさん]

>>416
営業の担当が展示場とかにいる人ではなく、役職が上の人ってのもあるからかな。
契約するかわからないのに5万円払うなんてもったいないね。
敷地調査しなくても、土地の大きさはわかってるから、図面を描く意味はあるし、値段も地盤補強費以外の価格はわかってるから、他社と比較するには十分。

[423: 名無しさん]

>>420
積水は木造と軽量鉄骨の価格差はないよ。
ヘーベルは鉄骨だけど、シャーウッドよりやすいよ。
今は木造と軽量鉄骨は予算で選ぶもんではないよ。

[424: 匿名さん]

シャーウッドが高すぎるだけじゃないの。

[425: 匿名さん]

＞423
そうかな？
ローコストはみな木造でしょ。ローコスト鉄骨なんて聞いたこともないし、みたこともない。

[426: 匿名さん]

＞４２１さん、

同じ大きさと間取りで鉄骨と木造の躯体のみを比べれば、鉄骨の方が高いと思います。

４２１さんが仰るように、木造で壁紙やら窓やらキッチンにこだわれば
更に高額になります。躯体自体が高額なのですから仕方がないですよ。

積水も鉄骨の方が本体価格は高いそうです。
同じ位の設定にしているらしいですが、シャーウッドも外壁はベルバーン
にすると、ダインより少し高くなるらしいです。ベルバーンが高額ってことですね。

[427: 匿名さん]

ベルバーンてそんな高額に値する価値あるんですか？

[428: 匿名さん]

＞427
ベルバーンに価値を見いだせた人が購入する。価値を見いだせなかった人は見向きもしない。
個人的にはベルバーンはかっこいいと思う。

[429: 匿名さん]

格好は良いと思いますが、値段ほどかなと少々疑問。
鉄骨にベルバーンって、どうしてないのでしょうか？

[430: 匿名さん]

答えは簡単さ シャーウッドを選ぶ施主はベルバーンが気に入ったから選ぶ。 ダインを気に入った施主は鉄骨を選ぶ。ベルバーンを鉄骨でも可能にしたらシャーウッドが売れなくなるからです。

[431: 匿名さん]

確かにね、高くなっても鉄骨とベルバーンの組み合わせが最強ですね。

[432: 匿名さん]

＞＞423
へーベルと積水ダインで見積り取り、へーベルで建てた。
200万位高かったけど、内装のぞいて、まぁまぁ満足。

＞＞431
積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ないって聞いたけど。
内装はシャーウッドの方が、豪華だったな。

[433: 匿名さん]

＞積水ダインとシャーウッドの内装は基本出来ない

意味不明？
ダイン（鉄骨）、シャーウッド（木質）、内装はそれぞれどちらもできると思うけど？

[434: 名無しさん]

この中だと、一条かな。
できれば一条じゃないじしっかりした評判よい工務店が良い。

[435: 匿名さん]

＞＞433
いい方が悪かったね。
ダインでシャーウッドの内装は付けられない。
営業に言われた。
でも、へーベルで建てたから、それっきり。

[436: 名無しさん]

>>425
ローコストは2×4か在来でしょ。
シャーウッド工法やビッグフレームは鉄骨と同等かそれ以上の強度がある工法。
鉄骨と同等の強度のローコストってあるのかな？鉄骨が高い、木造が安いと考えるのはど素人。

[437: 名無しさん]

>>429
鉄骨と木造の構造の違いが理解できていれば、鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由がわかるよ。

[438: 匿名さん]

>>437 名無しさん
軽鉄をありがたがっているようなひとたちに違いなんてわかるわけないですよ。

[439: 匿名さん]

>>430
実際にはシャーウッドが気に入って選んだら、ベルバーンがついてきた。
ダインコンクリートの分厚さを気に入って選んだら、軽量鉄骨だったってパターンが多いんだよな。

[440: 匿名さん]

ダントツ積水ハウスでしょ。

床暖房+エアコンでも一条より光熱費が安い。

[441: 匿名さん]

この中じゃ、積水でしょ。
総合点でトップ。

住林は年寄りが建てるイメージ。
和風は上手そうだけど、洋風になると華奢な外観。

積水なら自慢できるけど、住林は普通って感じ。

[442: 匿名さん]

＞＞436
じゃ、ビックフレームで4階建ては建てられる？
木造は所詮、それまで。
鉄骨なら重量で可能。

[443: 匿名さん]

なぜ積水なのか、素人は全く分かりません。
工法？材料？アフター？
値段だけは立派だから、人様もそれなりに見てくれると思うけど。

木造のシャーウッドも所詮合板でしょう？
耐久性は何十年ですか？

[444: 匿名]

木造は鉄骨にかないっこありません。

[445: 匿名さん]

>439
ダインは２階建て.２階建てなら軽鉄でOK,４号建物ではないので構造計算は提出。
そして制震装置は標準。

[446: 匿名さん]

＞＞４３７さん
＞＞鉄骨と木造の構造の違い
＞＞鉄骨に現状のベルバーンが採用できない理由

２つ共、分からないのですけど、どなたか説明してください。

鉄骨の方が強いと思うのですけど、違うのでしょうか？
ダインよりもベルバーンの方が重いのですか？

[447: 名無しさん]

>>442
あんたは鉄骨の4階建ての一軒家かうのか？4階建て一軒家なんて需要あるか？
鉄骨なら重量で可能って笑わせるな。重量鉄骨の家が軽量鉄骨と同じ価格で建つのかよ。
考えてから発言しろよ。

[448: 名無しさん]

>>443
シャーウッド工法やビッグフレーム工法などは無垢じゃ不可能。家をたてるならそれくらいのことはわかるだろ。

[449: 検討者さん]

>>444
理由は？

[450: 匿名さん]

＞＞447
うちは2階建て重量だけどね。
値段だってちょっと高いだけだったし。
どうせなら、一番強度がある方がいいに決まってる。

[451: 匿名さん]

ここのスレの人さ～、家を買ってからコメしてるの？
好き勝手言ってるけど、HMで買って実際住んでから批判して欲しい。
想像で言ってもね。

[452: 匿名さん]

2階建て重量？　へーベルですか？他のHMでどこかありますか？

[453: 匿名さん]

ヘーベルも二階建ては軽量鉄骨、地盤次第で軽量で三階建てちゃうよヘーベルは。
二階建てなら要望しなきゃ何処のメーカーも軽量だよ。オーバースペックになっちゃうわ。

[454: 匿名さん]

>>450 匿名さん

なら、RCにすりゃよかったんじゃないか？

[455: 匿名さん]

453一部修正
思い出した、現場見学会でヘーベルは地盤じゃないわ、準耐火地域以下の地域だったと思う。。？

[456: 検討者さん]

>>450
一番強度がある方がいいといっておきながら、重量なんだね。

[457: 検討者さん]

>>446
積水ハウスで建てる気あるの？

[458: 匿名さん]

積水で、二階建ての重量鉄骨を聞いてみたことがあります。

結論的には建てられるそうですが、お薦めしないとのことでした。
二階建てでは　もったいないからと。強そうと思ったのですけど。

[459: 検討者さん]

木造信者がかわいそうに。木造は予算がない人が建てるもの。安いんだから強度はない。
これはわかりきったことだから、皆さん木造信者をせめないでください。

[460: 検討者さん]

>>459 検討者さん
シロアリのことを考えて鉄骨で話進めてたけど、鉄骨は寒そうな感じってなって、シャーウッドにした。建物の予算は5000万だったから、鉄骨でもシャーウッドでも自由にえらべたし、金額もほぼ一緒だった。
シャーウッドの方がアフター費用はかからないけどな。

[461: 匿名さん]

＞＞452
実はへーベルフレックス。
見た目で選んだ。
積水ダインも見積り取ったけどね。

[462: 匿名さん]

へーベルフレックス！重量鉄骨ですね！すごいですね！高かったでしょう？
比べるとダインの鉄骨は細すぎると思ってしまいます。
お金があればと、純粋に本当に羨ましいです。

[463: 匿名さん]

ヘーベルの重量鉄骨ラーメンと積水の2階建て専用のユニバーサルフレームの軽量鉄骨と比較して意味あんの？ビエナの重量鉄骨ベータとなら分かるけどね。

[464: 匿名さん]

＞＞462
でもへーベル内装ひどすぎる。
積水の方が提案力、内装共に上だと思うよ。

[465: 匿名さん]

耐震性で大事なのは間取り(壁や柱の量)であって重量とか軽量とか木造ってのはあまり関係無い
全く同じ間取り(壁や柱の量)なら重量＞軽量＞木造なのは間違いないが
重量だからと無理な間取りで建てれば耐震性は無理のない木造に劣るよ

[466: 匿名さん]

＞＞465
重量で無理な間取りなんて、そもそも造らない、造らせない。

[467: 匿名さん]

>>466
木造でも耐震性の確保が可能な間取りを重量や軽量で造るのと
木造では耐震性の確保が難しい間取りだから重量や軽量で造るのは
大きく違うのは解りますよね？

[468: 匿名さん]

＞＞467
なんか木造メーカーの営業みたいな事言うね。
面倒だから最初から自由で耐震性の高い鉄骨で、と考えるのが
普通じゃないかな。金があれば。

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん

同意。
広いリビングやピロティを木造で考えるのは危険。この間のNスぺで最近の木造でも倒壊した家屋の原因のひとつがそれ。

[470: 名無しさん]

このスレ営業ばっかりか？　お前らクレームやリフォームできない問題をどれだけ抱えてる？
営業５年以下だと知らないのかもな。。。　日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから
俺はＲＣと木造しか考えないね。鉄骨プレハブは車庫や倉庫や店舗では使うけどね。あれは住居じゃないし
リフォームと言うより３０年経ったら壊す事前提だからいいんだけど。

[471: 匿名さん]

>>470 名無しさん

大手の鉄骨造やRCで建てた家に住んだ事あんの？

[472: 匿名さん]

今だに軽鉄をありがたがっている人がいるのにはびっくりですね。重鉄と軽鉄は全く別物。軽鉄の構造上のメリットなんて何にもなし。積水どころかダイワも木造に力をいれるようになったことを考えれば理解できると思うんですが。木造でもシャーウッド等のSE構法は軽鉄より自由度も強度剛性も上でしょう。

[473: 匿名さん]

＞＞472
何で？鉄は木より強いでしょ？
あなただって、木造メーカーの営業でなければ、自宅は鉄骨メーカーで建てるでしょ。
本音のところ。

[474: 匿名さん]

>>467 匿名さん
466の質問に答えられないということは実体験からじゃないと言うことだね、ハイ、了解。

[475: 匿名さん]

471の質問でした。

[476: 匿名さん]

＞＞470
＞＞日本の鉄骨造の住居の悲惨さを知ってるから

例えば？

[477: 匿名さん]

木造の方が原価が安いから、HMとしては木造を売って利益を確保したいだけでしょう？

[478: 匿名さん]

この中なら積水ハウスでしょ。

[479: 匿名さん]

耐震性で選ぶならハイムかな。

[480: 匿名さん]

頭3社なら何処でも良いんじゃないか？後は好み。、

[481: 検討者さん]

>>477
軽量鉄骨の方が原価はやすいよ。構造別再調整価格でも軽量鉄骨は最下位。耐用年数は軽量鉄骨、木造、鉄骨、鉄筋コンクリートの順に長い。
軽量鉄骨は安いけど、寿命も短いってこと。

[482: 匿名さん]

＞＞481
どう考えたって、木造より軽量鉄骨の方が寿命が長いでしょう。
木造メーカーの営業は何を根拠に言ってるんだか。
聞いてる方もおかしくなりそう。
よく木は燃えないとか、火事で真っ黒になった柱の写真をカタログに
載せてるHMがあるけど、ちゃんと燃えてるし。（笑）

[483: 匿名さん]

木造系の営業が軽鉄叩きに出す軽鉄住宅って
実はスーパーハウスなんかに代表される｢所謂プレハブ小屋｣だったりする現実
明らかな格下や旧製品との比較しか出来ない時点でその商品は御察しだろ

[484: 匿名さん]

＞＞483
＞＞所謂プレハブ小屋
プレハブの意味がよく分かってないようですね。
予め工場で部材を生産するのがプレハブ住宅。鉄骨に限らず、木質系もある。
この中の住林だって「プレハブ建築協会」の会員だよ。

[485: 483]

>>484
住宅等に関して知識のない普通の人が
プレハブと聞いて何を連想するか？と言うお話しです
だから｢スーパーハウス｣とも言ったし｢所謂｣とも着けた

言葉の定義に関して議論する気はありませんのであしからず

[486: 匿名さん]

＞＞485
＞＞住宅等に関して知識のない普通の人
このスレは「これから建てるとしたら？」という普通の人を
メインにしてると思うけどな。
よく木造メーカーの営業がプレハブの意味をはき違えて
お客に話してるので正しただけ。

[487: 匿名さん]

いつも思うのですけど、攻撃しているのはプロのHMの営業マンなのでしょうか？

自社製品を売り込みたいのかもしれないけど、いい加減にここから撤退して
もらえませんか？正直言ってウザいし、邪魔です。

特に積水の名前を連呼してアホみたいですよ。むしろ印象悪いです。

[488: 匿名さん]

＞＞487
・・・と予算が足らず積水が買えなかった客より

[489: 匿名さん]

＞＞487
我が家はへーベルだけど、同時に積水も見積り取った。
積水には悪かったが、積水の図面でへーベルで建てた。
近い将来、アパート経営も考えている。
へーベルは実際住んでみて、いまいちな所があったから
今度は積水かハイムかダイワのアパート。
営業とは各HM商談してるし、住林は最近兄弟が建ててる。
だから、展示場に行って初回接客クラスのお客（値段だけ聞いて退散したような）
とは知識が違う。

このスレ、「積水、住林、ハイム、一条」の中では積水が
一番いいと思うよ。総合力でね。

[490: 匿名さん]

ここのスレは鉄骨木造両方商品の有るHMもあるけど
積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）の木造比較だから。
鉄骨の話しが出るのは仕方ないが何処の工務店かは知りませんが漠然と木造が良いと書かれても邪魔なだけ。
この間のNHKのNスペ見ていれば木造に対し不安は有る。（個人的には４号特例撤廃してくれれば話は別。）

[491: 匿名さん]

＞＞490
同意。
工務店は無視でいいんじゃない。
あと、大手HMが買えなかったばかりに、愚痴や恨み、妬みも勘弁してほしい。
往生際が悪い。

[492: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[493: 匿名さん]

スレタイを理解出来ない大人は無視で良い。。そして小学校で読解力のRe-Takeした方が良いw

[494: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マンを選んで
要するに格安の値段を出してくる営業マンの事ですよね。
契約後には上がるとは知らずに...。
でも、昔ならともかく、今は積水もスマートな営業してくるから
無茶な値段が出しませんよ。後でクレームになって面倒だから。

[495: 匿名さん]

＞＞492
＞＞常識をわきまえた営業マン
申し訳ないけどHMの営業でそういう人は残ってない。
あの過酷な職場で生き残るのは、並大抵じゃないよ。
そこらの素人なんかにはその営業の本性は絶対に見抜けない。

[496: 名無しさん]

コストパフォーマンスなら一条以外に考えられない。

いろんなルールがあって融通がきかない、外見も一条って丸わかりになっちゃうけど。

[497: 匿名さん]

この中だったら、単世帯延床30、標準でざっと込みこみ3000万だろうね、積水、住林、ハイムは。
一条は、2000万台でしょうね。ダサすぎて展示場に入った事もないけど。

[498: 匿名さん]

うちは建替え時、地盤改良時、太い木の根やら色んな物があったり、今迄の配管が老朽化していたり、水道管を本管から引き直さなきゃ成らなかったり、ついでにマンションと同じ径にしたりで付帯工事費が当初予算よりかかりました。
水の出は浴槽、キッチン等で同時に使っていても問題無いですけどね。建てた人に聞くと当初より２割位UPとかいいますが、
間取りの一部変更や仕様変更等有るので契約時の見積りより掛かります。

[499: 匿名さん]

木造は論外だよ。
鉄骨にしとけば間違いない。

[500: 匿名さん]

＞＞498
建築費7割、諸経費3割。
だから、建築費3500万だったら、諸経費1500万。
合計5000万ってとこかな。
契約後値段が上がるのはお約束。
この業界はそんなもん。かなり余裕を持ってお建てください。