２４時間換気システムの選び方について（住宅設備スレ）

[匿名さん]

1000レス超えたのでその2を立てました。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/88510/

　現在、住宅展示場等を回りながら、新築一戸建てを検討中のものです。高気密高断熱住宅に関心があり、いろいろ調べていくうちに、換気も重要だと知りました。高気密高断熱住宅なら、熱交換型の第一種換気システムがよいみたいだ…と漠然と思っていましたが、最近、第一種換気でも
　　イニシャルコスト・ランニングコストともかかってトータルでお金がかかる
　　フィルター以外のメンテナンスが難しい
　　温度を回収してロスが少ないが、臭いまで回収してこもってしまう
…等、デメリットについての書き込みも散見されているのに気づきました。ヨーロッパ、北海道等寒冷地でも、最近では第三種換気が主流に成りつつあるとも…。
　単純に第一種換気が高性能のように思えるのですが、大手のハウスメーカーでも第３種が多いみたいで…ド素人の私に、体験談等聞かせてください。

[161: 匿名さん]

>>159
1種と3種の話はどうなったのですか？
一筆書きの気流を作るためにダクト工事をするのですか？
汚い空気が嫌なら吸気フィルターを着けてフィルター掃除や交換も適切に行いましょう。
経験から言うと排気フィルターとは比べ物にならないくらい吸気フィルターの方が汚れます。
３ヶ月で吸気フィルターは真っ黒です。
それと各人の個室に多人数が集まる頻度と時間の兼ね合いもありますが各部屋から吸気し共用部で排気した方が全ての部屋で常に換気が為されて良いと思います。
普段は各部屋の炭酸ガス濃度も問題ないでしょうしもし多人数が長時間集まったとしても一時的な事なのでその時は換気量を増やすなりドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。

[162: 匿名さん]

>159
>一筆書きの場合は一番下流の位置する住人にも最低限の空気は保障される。

それならその一番下流の空気が上流に少し戻っても上流は十分綺麗な空気だってことなんだね？

[163: 匿名さん]

>>159
一番下流の人には一番汚い空気が保障されますよ。最低限の空気が保障されるの意味が分かりません。１種の吸気が５%下水が混ざった空気だとしたら、最下流は100%下水ということになります。１種の吸気よりきれいな空気が供給されるのは最初の１部屋だけです。

でも実際は違いますね。３種の最下流でも少し不味いけど飲める水程度の空気ですね。では１種の吸気は？
一筆書きの最上流と最下流の差に比べたら、１種、３種の差なんて、数字としたらほんのわずかです。そこに必要以上の差を見つけ出そうとするから訳の分からない理論を展開することになります。

比較スレだし、比べなきゃ話が進んでいかないけど、極端な例えで相手をけなしても、これから真面目に比較したい人の参考にはならないですよ。

[164: 匿名さん]

総合するとトイレと風呂場から排気する3種がトータルで一番良さそうですね。
メンテもほとんど不要ですし10年後にダクトの汚い空気を吸うこともない

[165: 匿名さん]

まだ理解出来ない馬鹿が入るようですね。
＞150さんがレスされてるように必要換気量30ｍ３/h・人が必要です。
1種熱交換換気の計画換気で各部屋に30ｍ３/hずつ換気しますと一部屋に一人だけ綺麗な空気が吸えます。
一部屋に3人集まれば10ｍ３/h・人になり換気不足です、空き部屋の60ｍ3/ｈ空気が無駄になります。
一筆ならどの部屋にも120ｍ/ｈの換気空気が流れますから無駄な空気はなく住人は何処にいても綺麗な空気が確保されます。
馬鹿だからすぐにダクトとは、一筆が理解できないなら4部屋を一部屋にまとめて考えても良いです。
無駄な空気を無くす工夫が大事、一筆に拘っる必要は有りません。
外気の取入れにフイルターが必要ならフイルターの圧損分の換気扇を含め付ければ良いです。
1種換気を否定する訳では有りません、無駄で高く、汚い、セントラルダクト式の熱交換付1種を否定してます。
＞ドアや窓を開けるなりして対処すれば良いと思います。
そうです計画換気が正しいと錯覚してます、実際はドア、窓を開けないで一部屋に集まり汚い空気を吸ってます。
固定観念は捨てて下さい、部屋を換気するのが目的ではないです、人が綺麗な空気を吸うのが目的です。
計画換気が出来ないから3種は駄目と言われますが嘘です実際は逆に綺麗な空気を吸ってます。
人が家中に分散してる時だけ機能を発揮できそれ以外は多く電力を消費して無駄に換気して熱損失してるセントラル1種熱交換器付は愚かな装置です。

[166: 匿名さん]

前から1種換気は無駄だと思ってました。
ダクトの中を見て、こりゃ人体にだめだって思ってスイッチを切っています。
新築の時だけ良いシステムです。

[167: 匿名さん]

土屋ホームとかのダクト式全館暖房も同じ。

45坪くらいあるなら、2Fの暖房を何か検討しなきゃいけないけど、1Fの熱でやんわりと2Fも暖かいし、必要な時にエアコンつけた方が当然エコで電気代も相当違う

[168: 匿名さん]

風呂とトイレはそもそも換気扇切ったら色々不都合が起きる場所なんだから、3種以外の換気方法が出てきた意味がわからない。

高く売りたい？ハイテク感？ローコストとの差別化？

[169: 匿名さん]

＞168
殆どの大手Ｈ.Ｍの気密性能は良いとは言いかねます。
気密性能が劣る住宅で3種換気を使用しますと寒い時に温度差換気で1階吸気口から吸い込み2階吸気口から排気します。
顧客にも分かりますから致命的な欠陥になります、クレームになってもほとんど直しようが有りません。
2階に吸気口が無ければ顧客は気が付きません、大手Ｈ．Ｍに1種換気の採用が多い理由です？

[170: 匿名さん]

吸気された空気は室内の空気と混じるので、排気が汚いとか言う方がおかしいですね。

1種が吸気に排気がわずかに混入するからダメな訳ではありませんし、機密性の高い3種なら完全と言う訳でもありません。

元々は化学物質が原因といわれる"シックハウス症候群を軽減させる目的で、換気により化学物質を排気し希釈するのがねらいでしょ。

本当に必要な換気量は化学物質を主に発生する建材や家具毎に変わりますから、規定換気量はただの目安です。

特に家具は規制が無いので有害なものがあるそうですから、注意が必要です。

[171: 匿名さん]

＞排気が汚いとか言う方がおかしいですね。
要らないから排気する、汚れたから排気する、頭は大丈夫？

[172: 匿名さん]

給気（サプライ・エアー）は一概に綺麗とは、限りません。

例：清浄度の評価（チリの数量）主として、クリーンルーム、食品工場、病院手術室、半導体工場等の基準値で小さい数値がクリーン度が高い。
かなり大雑把ですが？
１－交通渋滞のひどい道路側の空気（大気）、今でも存在する工場地帯の風下、滞留地帯の空気（大気）はクラス１０，０００
２－大都市地域は・・・・・・・クラス５，０００
３－郊外の交通が稀な地域は・・クラス１，０００
４－山森地帯は・・・・・・・・・・クラス１００

化学物質、ＣＯ２等は又各地帯により、相違しますが、給気すれば好いものでは有りません。

そろそろ、国の基準である２４時間換気に拘らず（法的にはクリアー必要）、各地域に対応した給気システムが必要です。
例：１，２地帯では、プレフィルター（５ｍｍｔ位）＋中性能フィルター（２５ｍｍｔ）＋出来ればチャコールフィルターを設置し、処理された空気を室内に給気する事が望ましい。

混じるとか、９０㌫しか入れ替わらないとか、ダクト内部が汚れているとか、理想の空気の流れとかは、重箱の・・・です。

ダクトの汚れ？家庭用エアコンも、本体吸込グリルから、フィルター・熱交換器・送風機・吹き出しグリルまで、約６０ｃｍのダクトを通過して、室内空気が出ています。このダクトも大変汚れています。清掃しても２日目には汚れは有ります。

熱交換器（プレート、コイルは除く）は、フィルターとしても有意義です。

化学物質以外にも、配慮必要です。

[173: 匿名さん]

また別な馬鹿が現れた。
誰も純水が良いとは言ってない水道水十分、空気も同じ都会などを除けば普通の外気で十分。
24時間換気システムにおいての綺麗汚いですよ、以外はスレチ、外気の汚れは別スレを立ててやってくれ。

[174: 匿名さん]

そうですね。
地域によっては排気より吸気の方が汚い。また、PM2.5や花粉の問題もあり、吸気にフィルターが必要になった。それで１種換気が生まれたと理解しています。もし３種の吸気口すべてにフィルターを付けるとコストがかかりすぎるし。
また、３種換気では冬に寝室に外の冷気がそのままの温度で吸気口から入ってくることになる。で、暖まった空気が便所に流れます。それは嫌だな。

とはいえ、３種の方がコストがかからないし、換気効率がいいのも確かです。それに、寒冷地では、常に室内を負圧にした方が壁内結露の危険も少ない。

結論は好きな方にすればいい。

[175: 匿名さん]

２４時間換気システムは、住宅を構成する機能、構造、部材等が進化した結果、全てが結果として総合的に負のサイクルへと進行しました。個々の要素は優れています、高高気密、接着合板、接着構造材、化学合成化粧材は従来品より進化したものです。

昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。
２４時間密閉状態での住宅を、対象としています。

我が家では、臨機応変に換気をしています。

方式は、第１種・全熱交（リビング、洋室の２室）、その他６室は第３種です。

大体停止しています。間欠又は随時運転はキッチン、トイレ、浴室です。

現状では、ストレスは有りません。あまり換気を気にしていません。

[176: 匿名さん]

>大体停止しています。

第１種・全熱も止めるの？カビますよ。

[177: 匿名さん]

一種は止めちゃだめ
一生電気代払い続けるのです。

[178: 素人]

>175
>昔から取り入れらている、風通しの良い家であれば、現実には２４時間換気不要です。

風通しの良い家って、寺社仏閣にでも住んでいるんですか？

おそらく気密性は低いのだと思いますが、それでは計画換気ができないような気がしますが・・・

どうも気密と換気の関係を逆に捉えている人が多いように思います。

[179: 匿名さん]

>176
全熱交換型を止めると、本当にかびるのですか？

[180: 匿名さん]

>178
計画換気が必要になったのは、昔に比べて現在の家が高気密になり、隙間風が期待できなくなったからですよ。
昔（数十年前）の家には、神社仏閣でなくても計画換気は必要ありません。

一応常識です。

[181: 匿名さん]

風通しの良い家とは？

正倉院の校倉（あぜくら）造りに代表される、風通しの良い家の意味では無いと思います。
家全体に適切に窓を配置し、且つ隣家と離隔距離があれば、四季を通して自然換気が出来ます。

最近は窓の配置、サイズ共耐震から制限が多く、都市部では土地事情から、理想から遠ざかっています。
是非郊外に建築される方は、予算も有りますが、平屋で風通しの良い家を検討される事をお奨めします。

この内容には気密と換気は、関係有りませんのでは。

[182: 匿名さん]

>181さん
175さんではありませんが。

もちろん正倉院に住んでいる人はいないと思うので、そんな話ではないですよねｗ
数十年前には普通にあった、畳の隙間から、窓の隙間から、玄関から、壁の隙間から、いろんなところからピューピュー入ってくるああいう家です。うちの実家は築80年、残念ながら国宝にも重要文化財にもならない普通のうちで、住宅密集地に立っていますが、計画換気とは無縁の、無計画換気しまくりの家です。

ファンヒーターの一酸化炭素や、家具のホルムアルデヒドなど滞在する暇もないくらい薄まっていきます。老人だけが長く滞在する、そんな家です。そういう家は、換気扇は必要ありません。

現在建てられている家はそんな家でないから、計画換気が必要になります。しかし、計画的に窓を開けたり換気を行う家であれば、換気扇は必ずしも必要とは言えません。法律上つける義務はあります。そして175さんは１種がついているけど、キッチン、トイレ、浴室だけ運転している。そんな話ですよね。

思いっきり本題の話だと思いますが。

[183: 匿名さん]

>179

全熱交換型を長期間止めると、通風が無く空気が滞留するのでカビる可能性は高くなります。

逆に長期不在時でも24時間換気しておけば、部屋もカビる可能性は低くなります。

知人が梅雨時の長期不在時に4時間換気止めていたら、フローリングや壁がカビていたらしいです。

気密性の弊害ですね。

[184: 物件比較中さん]

北海道で新築を検討している中で1種も3種もどっちの換気システムにも
一理あるなと思える部分があって悩んでいたところこのスレに辿り着き、
前スレから一通り読み、自分でも調べたのですが余計に悩んでいます。
どちらが優れているかはどうでもよくて、北海道に適したのはどちらでしょうか？
HMに聞いてもHMに取って都合の良い返答しか無いので出来れば北海道に在住の方や
北海道で空調関連のお仕事をされてる方に、
・どの辺に住んでるのか
・どのハウスメーカーで建てたのか
・第1種、第3種どちらを選択したのか
・それを選んだ理由は何か
・床下暖房、床暖房、暖房パネル、エアコン、石油ファンヒーター等の暖房設備はどれか
・真冬時のガス代、灯油代、電気代などの暖房に使ったと思われる費用はいくらか
上記の点についてご参考までにお聞かせ願いたいです。

[185: 匿名さん]

北海道なら、３種がいいんではないでしょうか？冬場の壁内結露を防ぐためには室内を負圧に保った方が安全です。

[186: 匿名さん]

ダイヤモンドダストの北海道、1種全熱を採用したら凍るのは確実。

[187: 匿名さん]

>184さん

本スレNo44でコメントしたものです。

無難なのは３種換気だと思います。冒険心があれば１種換気でも良いと思います。ただし、顕熱型をオススメします。
また、最近ではせせらぎという全熱タイプの１種換気もあります。これはダクトレスですのでメンテナンスが容易です。

どちらの換気システムを採用するにしても、大前提として高気密高断熱が成立していなければなりません。
換気の種類で業者を採用するよりも、技術力があり高気密高断熱を得意としている工務店の選定にチカラをいれましょう。

北海道であれば、よりどりみどりの工務店選びが出来ると思います。

ちなみに、外皮のみでQ値1.0をきるような高スペック住宅であれば、換気による廃熱ロスが大きくなるので、顕熱型の１種換気がいいと思います。

No44でコメントしたように、３種換気は手動で換気量を調整できるので、冬場の換気量を絞ってやれば、相当暖房費が節減できます。
最近の住宅はホルムアルデヒド等のシックハウスの原因となる物質があまり使われないので、換気スイッチをOFFにするような極端な使い方でない限り、問題はないですよ（壁内結露は注意して下さい）。

[188: 匿名さん]

高スペック住宅ほど、3種でいいでしょう。
排気するのはトイレと風呂場だけでいいはずです。

もちろん低スペック住宅も3種で十分というより、3種のほうが長い目で良いです。

[189: 匿名さん]

>184 さん

スレ違いかもしれませんが、もし薪ストーブや暖炉を設置するのでしたら３種換気は厳禁です。　室内が負圧になるので煙が逆流したり、ドラフトが取れず燃焼が悪くなります。
薪ストーブに興味が無ければこのレスは無視してください。

[190: 匿名さん]

＞188
＞高スペック住宅ほど、3種でいいでしょう。
同意。
冬場は加湿したいくらいだから、浴室は少ない量で良い。
トイレ等、そのまま排気するのは損に思うが僅か。
無意味に1年中高い消費電力の1種と比較すればエアコンのCOPを加味すれば得になる。
Q値1.0でも熱交換しないで半分は隙間から吸っている。

[191: 匿名さん]

>>190
Q値は断熱性能で隙間とは関係無い。

[192: 匿名さん]

C値でした。

[193: 匿名さん]

ということで、一種換気の話題には今後触れない方向でいきましょう。
また、高気密がどうだとか変なのが出てきますから。

[194: 匿名さん]

便所3種天国！！

[195: 匿名さん]

３種ですが、冬場は寒くなるのでブレーカー切ってます。

[196: 匿名さん]

＞195
マジレスしますと寒くなるのですから換気扇は効いていると思われます。
家の躯体の保護のために室内を負圧に保ち壁内結露を無くすのが良いです。
吸気口を塞ぎ、便所（浴室）の換気扇の24時間運転が良いです。

[197: 匿名さん]

196に完全同意見です。
風呂場とトイレの換気扇を切らないことにより、メリットは色々ある。
空気の滞留による風呂場のカビ防止
トイレは臭い防止

[198: 匿名さん]

>>197
24時間運転でなく使用後のみの利用でも風呂のカビは生えないしトイレも臭いませんよ。

[199: 匿名さん]

＞198
24時間運転して室内を負圧にする事が大切です、壁内結露を防ぎます。
浴室にしても水配管がされてます、配管保温がされていても他よりは温度が下がりカビが発生し易い条件になります。
見える所は掃除もします、見えない所こそ注意が必要です。

[200: 匿名さん]

195です。

風呂はブレーカー切れないので、24時間換気しています。

と言うか1種の家でもユニットバスは24時間換気が多いので、負圧が標準なのでは？

[201: 匿名さん]

>200

うちは全熱1種で風呂は3種24時間換気ですが、やはり負圧ですね。
窓を少し開けると外気が吹き込んできます。
上記の状態でキッチンの換気扇回すと、ヒューヒュー音を立てて外気が吹き込んできますので3種24時間換気はこんな感じなのかな？
でも、吹き込む外気は冷たいので、3種24時間換気を止める気持ちは分かります。

[202: 匿名さん]

トイレはね。新築の時はくさくないけど、2年たてば必ずくさくなってくる。
換気扇を切るとダメですよ。息がつまる感じ。
24H切らないのがデフォです。
もちろん風呂を清潔に保ちたいなら切っちゃだめ。
トイレは各階にあると思うから、トイレ風呂以外の換気は切って、吸気口は家の中の空気の流れを考えて適所を開けましょう。
遠くから空気を移動したいときはトイレ(ふろ)の近くは閉めなけれなりません。

3種は今後も50年は標準的な換気方法であり続けるはずです。
花粉症の人で全く外に出たくない人はロスガードのあのHMが良いでしょうが。

[203: 匿名さん]

＞201
＞うちは全熱1種で風呂は3種24時間換気ですが、やはり負圧ですね。
風呂の換気量も結構多い、メーカー、タイプにより異なるから詳細は不明。
30～40坪程度ならトイレと浴室の換気を合わせれば24時間換気量くらいになる。
全熱1種の換気が全て無駄になり、熱損失と消費電力だけ増える事になる、愚かなり。
室内の圧力は同じでは有りません下が負圧でも上は正圧の事も有る。
高さの高い窓、ドアを開けた時など下から吸い込み上から吐き出す事も有る。
室内を負圧にするのは2階の天井付近を含めて全部に必要。

[204: 匿名さん]

＞202
＞3種は今後も50年は標準的な換気方法であり続けるはずです。
1種熱交換器付換気方法は廃れて無くなります。
昔の住宅の一部の換気扇には熱交換器など糞の役に立たない機能が有ったと笑い話になります。

[205: 匿名さん]

臭いが排出されない時点で全熱交換の一種換気は魅力のない選択です。

[206: 匿名さん]

三種も機械型のセントラル三種がいいよ

個別三種はあまりよろしくない、北海道も主流はセントラル機械三種

[207: 匿名さん]

何でそんなに金をかけさせたがるの？業社？
風呂とトイレからの排気だけで十分だって結論に達したのに。

[208: 匿名さん]

計画換気の言葉に洗脳されてます。
1種熱交換器付き業者の宣伝に侵されたのでしょう、会社の狭い会議室で大勢で長い時間過ごすのと異なります。
住人3～4人、100ｍ2～150ｍ3の住宅、気積260～390ｍ3/ｈ、換気空気量130～195ｍ3/ｈ、一人当たり約45ｍ3/ｈの換気量。
必要換気量は30ｍ3/ｈですから1.5倍位多く換気されてます。
家として換気されていれば計画通りに流れなくても極端に炭酸ガス濃度が高くなり、酸素が不足する事は有りません。
炊事等で直焚き時だけ注意すれば問題は有りません。
気密性（100ｋｍ/ｈの風にも耐える）の良い狭い車等で外気を入れない状態で2時間程度で炭酸ガス濃度が2倍の2000ｐｐｍになる程度です。
ドライブで眠くなるのは単調さも有りますが炭酸ガス濃度が増えるからです、2時間以上では換気しましょう。

[209: 匿名さん]

>205

1種全熱は臭いが排出されないと本気で思っているの？
一部臭気が水分に含まれて戻る事は分かっているが、人間の鼻では分からないのが常識です。

一種換気の魅力花粉が入って来ない事と、外気の湿度の影響を受けにくい事位かな？
快適ですが掃除が面倒なのはマイナス点です。

使ってもいない3種の方には理解されないでしょうが、別に3種を否定する下衆ではありません。

[210: 匿名さん]

1種熱交換器付をを否定する下衆です。
花粉が入って来ないのは1種熱交換器付の事では有りませんフイルターです。
＞外気の湿度の影響を受けにくい事
中間期など良い方向になるとは限りません、不要な温度交換、湿度交換をしてわざわざ不快にします。

[211: 匿名さん]

＞210捕
中間期に限らない、東京の夏も時間帯により熱交換しない方が良い。
東京の平均最低気温7月23.9℃、8月24.8℃。
絶対湿度も低い時が有るから湿度交換しない方が良い時が多々有る。
1種熱交換器はエアコンと異なり制御機能がない、間抜けな熱交換もする愚かな装置。

[212: 匿名さん]

209です。

本当に下衆いですね。

別に1種を推奨なんてしていませんし、前宅の3種より快適だと言う個人的な感想です。

外が快適な季節は窓を開けて換気もしますので、24時間換気自体が不要とも感じますが別に大した電気代でもありませんので切る事はありません。

まあ何にしても、他所の所を悪く言う輩の事なんか信用しないのが一般的見解だと思っていますので、良い所をアピールすれば良いでしょう。

特に、営業で他社を悪く言う所に限って、自社に良いところが無いですから。

[213: 匿名さん]

＞212
＞大した電気代でもありませんので切る事はありません。
唖然。
＞他所の所を悪く言う輩の事
自身の事ですね。
＞210、＞211のレスは1種熱交換器付換気扇の事実のみをレスしてます。
個々の他を悪く言う意図は有りません。

[214: 匿名さん]

３種の業者の必死さに、引くわ。

[215: 匿名さん]

3種の業社なんていないよ。
換気扇メーカーってか？(笑)
パナソニック？
ダイコー？

[216: 匿名さん]

>>213
＞＞大した電気代でもありませんので切る事はありません。
＞唖然。
換気の電気代が大したことではなくて大層なことなんだな。そういう人もいるだろうね。

[217: 匿名さん]

＞210
＞1種熱交換器付をを否定する下衆です。

そう、自ら下衆と称するカビ小屋バラック住人は徹底的に否定します。
脳ミソまでカビたカビ小屋は住宅にとって何の役にも立たない。
阿武隈山中で丸太の皮剥きだけしてれば良い。

[218: 匿名さん]

>>215
３種採用している業者ね。
察して。

[219: 匿名さん]

>213

212です。

1台約500円/月の電気代に唖然とされても・・・。

＞210、＞211のレスは1種熱交換器付換気扇の事実のみをレスしてます。

外気の温度や湿度で不要な熱交換するのは事実でしょうが、メリットの方が多いのでデメリットを誇張するのが悪くないのでしょうか。

どの換気も一長一短はありますので、思い込みの激しい意見は意味が無いでしょう。

[220: 匿名さん]

＞219
＞1台約500円/月電気代
高価なDCですか、40坪で計算例をよろしく。
＞メリットの方が多い
初耳です、披露して下さい。
電気代は無視ですから熱効率も無視でメリットなしですよね。
花粉はフイルターですよ、念のため。
熱交換は冬はメリットは有りますが他の季節に余計なことをしますからメリットとデメリット両方です。

[221: 匿名さん]

＞２２０

うざいね。

２１２で「別に1種を推奨なんてしていませんし、前宅の3種より快適だと言う個人的な感想」と書いてありますよ。
熱交換で室温に近くなるので、吸気が冬暖かく夏涼しい＝快適。

[222: 匿名さん]

＞221
誤解を招く書き方をしないで下さいねステマにしか見えません。
＞1台約500円/月電気代
↑　知らない方は誤解します。

[223: 匿名さん]

世の中のほとんどの家は換気は3種だと思いますよ。
正確には分からないけど、新築の95％程度は。

[224: 匿名さん]

1種換気なんて、一条とハイムと土屋ホームくらいじゃないの？
シェア合計しても1％～2％の間じゃない？

[225: 匿名さん]

>222

知らない様ですから、1台27W/hだから電気代約500円/月程度ですよ。

>224

全部は知りませんがパナやタマも1種換気ですし、結構採用しているHMあったと思います。

[226: 匿名さん]

3種から1種換気に変えるＨＭは多いが、1種から3種換気に変えるＨＭは僅かなのが現実。

[227: 匿名さん]

＞225
＞220で示しました40坪で計算して下さい、まだ他人をたぶらかそうとしてるのですか？、悪質ですよ。
1台で済むのですか？
換気扇仕様書、電力単価を含め詳細にお願いします。

[228: 匿名さん]

＞225
試しに、ステマしてる某メーカーのAC1種換気扇、83ｗ、249ｍ/ｈ、希望価格32万6千円で計算。
換気量＝40坪ｘ3.3ｍ2ｘ部屋高さ2.6ｍ÷2＝172ｍ3/ｈ＜249ｍ/ｈ
電力量　83ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝60ｋｗ/月
電気代　60Kwｘ約26円（賦課金等含まず）＝1560円/月
DCで何処まで下がりますか、機器の値段アップも知りたいです。

[229: 匿名さん]

随分騒いでいたけど毎月１５６０円？この程度で唖然ですか。
メリットもないのに高いだけは無駄とか言いそうですけどね。
冬メリットがあるようだからその程度なら別に大騒ぎするほどじゃないと思うけどね、初期費用だって３２万程度っていうし。

[230: 匿名さん]

貧乏人には驚愕の金額みたいね。

ちなみにうちは45坪で2台×28W/hなので、40.32KW/月で26円/KWで計算すると1048円ですね。

快適さに比べれば安いものです。

[231: 匿名さん]

木っ端技術屋が驚愕！！

[232: 匿名さん]

>230
DCでも2台も必要ですか、ACで32.6万ですから100万円ですかダクト工事を含めたら貧乏人には無理です。
無駄な金は1円でも出したくないです。
エアコンで消費電力を使うとして40.32Kw/月ｘ12ヶ月ｘエアコンCOP5.0＝2420ｋｗ/年
東京平均気温12月6.7℃、1月5.8℃、2月5.7℃、3月10.3℃、室温20℃で計算。
換気空気量45坪ｘ3.3ｍ2x部屋高さ2.6ｍ÷2＝193ｍ3/ｈ
12月の必要熱量193ｍ3/ｈｘ（20℃-6.7℃）ｘ比熱0.34ｗ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日＝629ｋｗ
1月671ｋｗ、2月676ｋｗ、3月458ｋｗ、冬合計2434ｋｗ
エアコンの熱2420ｋｗ/年≒必要暖房熱2434ｋｗ
全熱は国土交通省から余分に換気しろ通達は有るし、トイレ、浴室は別で効率が悪いし。
ダクトの掃除は必要だし、何がメリットか分からない。
金持ちが金をどぶに捨てる装置かな？

[233: 匿名さん]

すかすかサッシにスタイロ挟んで窓も開けれない16坪狭小カビ小屋とどっちが快適か、よ～く考えてみよう！！

[234: 匿名さん]

>232

夏も熱交換しますから、吸気が冷やされます。
冬だけ考えるのも変ですが、3種は電気使わないの？
偏りすぎて話になりませんね。

[235: 匿名さん]

>232

>ダクトの掃除は必要だし、何がメリットか分からない。

5年目にダクトの点検しましたが、清掃の必要なしでした。

業者さんの話では、3種の排気ダクトは汚れが酷いらしいですが1種はフィルターの清掃していればそんなに汚れはしないそうですよ。

[236: 匿名さん]

＞234
東京の夏は平均温度（7月26.8℃、8月27.7℃）差で計算しても誤差程度。
勿論3種も使いますよACで15～20ｗ程度かな。
まだ消費電力の少ないDCは殆どないです、ACが普通です。
80ｗ位ですからACで計算すれば完全に消費電力は節約出来ない。
DCにすれば設備費が増えます、設備費の上昇分は取り戻せないですよ。
コスパで見れば1種熱交換器付は寒い地方以外はペイしません。
寒い地方も現実は凍結の問題が有りますから1種熱交換器付は駄目です。
誰も1種熱交換器付と3種で実際にランニングコストを比較してないのでは？
1種熱交換器付は国土交通省の計算プログラムで計算してもメリット無しらしいです。
宣伝になるQ値と言う値のために1種熱交換器付換気扇を採用してるのが多いのではないですか？
電気代が増えても顧客の負担ですからね。
最新の省エネ基準の住宅性能値では1種熱交換器付での熱交換熱は計算から外されています。

[237: 匿名さん]

>>228
それ換気量177m3/hな消費電力は36Wだから半分以下だよ。
価格も希望価格でそこから割引あるから普通なら20万円以下になる。
どっちがたぶらかそうとしてるの？

[238: 匿名さん]

＞237
能書きは良いから換気扇の仕様書を見せてね。
177ｍ3ではないでしょ、45坪なら増えますよ、消費電力は単純な倍率では有りませんからね。
更に厳密に言うとそう簡単ではないダクトの圧力損失とか色々有るからね。
＞227
＞換気扇仕様書、電力単価を含め詳細にお願いします。
後出しジャンケンされないように前もって言って有りますよ。
100％出ないだろうな、悔しいだろうな、煽っても出ないかな？

[239: 匿名さん]

>>238
自分でダウンロードしろよ。
193m3/hなら43Wだね。
圧力損失は各家で違うだろ。
なんだ色々って？
電力単価も地域や契約内容で違う。
知りたい事は自分で調べろよ。
それとACでなくDCモーターだよ。

[240: 匿名さん]

>>238
それと230さんとは別人。

[241: 匿名さん]

>>238
おまけで2台なら103×2で206m3/hが14.3×2で28.6Wだね。
後は自分で調べよう。

[242: 匿名さん]

＞239
＞なんだ色々って？
リーク等ですよ、43ｗでは不足する。
＞それとACでなくDCモーターだよ。
斜め読みで勘違いしてた、どうりで消費電力が少ない。
ACと思い、たまたま見た機種はやたらに効率が悪い、暖房72％、冷房66％機種選定ミスになる。
下のサイズでギリギリの量、193ｍ3/ｈ÷95％＝203ｍ3/ｈ＜210ｍ3/ｈ 　80w 　暖房84％、冷房77％。
80ｗ程度は必要、大風量のを選定しても効率が悪く熱交換率が低くなるから同じ事。

[243: 匿名さん]

>236

>誰も1種熱交換器付と3種で実際にランニングコストを比較してないのでは？
3種の時より実際の電気代が安いので比較しませんね。
ちなみにオール電化の5人家族で1.2万～1.8万程度で、3種の家の時はガス併用で2万を超える事が多かったです。
家と電化製品の性能が違うので一概には言えませんが。

>1種熱交換器付は国土交通省の計算プログラムで計算してもメリット無しらしいです。
数値的にメリットが無くても体感的には、冬冷えにくく夏暑くなりにくいので快適です。

本当に悪いものなら、必死に否定しなくても無くなると思いますので、熱くならなくても良いのでは？鬱陶しいだけですよ。

[244: 匿名さん]

＞241
2台にするなら下のサイズ、117ｍ3/ｈ　18ｗｘ2＝36ｗ　暖房90％、冷房87％。
価格が不明だがメリットは無い。　

[245: 匿名さん]

＞248
＞本当に悪いものなら、必死に否定しなくても無くなると思います・・・鬱陶しいだけですよ。
必死に肯定しても無くなりますよ。
ステマとしては鬱陶しいでしょうね。

でも無くなる前に被害者たくさん出たら可哀想ですからね。

[246: 匿名さん]

>でも無くなる前に被害者たくさん出たら可哀想ですからね。

被害者？　使用者が快適と言ってるのに無理やり被害者に仕立てるのは妄想的思考か。
レス内容を通し読みしましたが、１種設置の本人が失敗したと記述しているようなレスは見当たりませんでした。
１種否定の人は実際に設置してない方が机上の数値計算でダメだと主張しているようです。
参考にはなるでしょうけどあまりに主張が過ぎると何か恨みでもあるのかと疑ってしまう。

[247: 匿名さん]

一種の人は三種と比較できないので、失敗した！とは一生思わなと思うよ。

誰かが指摘してあげない限りは。

[248: 匿名さん]

＞１種否定の人は実際に設置してない方が机上の数値計算でダメだと主張しているようです。
数値で十分でしょ、それ以外に何が有るの、実際はC値絡みでもっと効率が悪く駄目ですよ。
発売メーカーが消費電力と回収熱の実証テストをして立証すべきですが無理ですね。
熱交換器の汚れなどで効率が落ちても気が付く人はいないと思いますよ。
工業では熱交換器は必ず効率が落ちるのは常識です。

[249: 匿名さん]

＞248捕
熱交換効率は落ちるから熱交換エレメントは定期交換ですよね、いくらですかね、高そうですね。

[250: 匿名さん]

＞244
＞価格が不明だがメリットは無い。
システム参考価格60万7900円だって、2台になると100万越えかな？
設計上の標準使用期間15年、超えたら発火、怪我の恐れ。
金をどぶに捨てる道楽息子装置。

[251: 匿名さん]

Ｃ値を頑張って小さくして、ちょっとした隙間も気密シートでふさぎ。
そうまでしたにもかかわらず、各部屋の壁に穴を開けて、冬に冷気を入れ、夏に熱気を入れる。それを「計画」換気と呼ぶらしい。

そういう行動に矛盾も違和感も感じずに信じ込んでいる人たちには、ある種の美しさすら感じる。素敵です。

ところで、質問です。便所と廊下、風呂と脱衣室だけ完璧に気密して、残りの居室をすかすかにすれば、吸気口要らないですか？

[252: 匿名さん]

>>242
下のサイズは40坪まで。
193m3/hは45坪だから上のサイズが適正だよ。
気づいてたと思うけど風量1番でも吸気は177m3/hだけど排気は204m3/hあるから換気量はそれでクリアーだよ。
消費電力36Wで熱交換率は暖房74%、冷房70%。
無理に80Wにしないように。
濳熱も無視してるし。
効率悪くなって同じ？
またたぶらかそうとしてるの？

[253: 匿名さん]

>>244
45坪に下のサイズ使うなら2台が適正だよ。
また少しでも消費電力増やそうとして換気量多くしてるけど風量1番の吸気103m3/h排気105m3/h×2の14.3W×2で換気量は十分でしょ？
それに価格はあくまでメーカーの参考価格だからかなり割引があるし周辺部材が単純に倍になる訳でもない。

[254: 匿名さん]

＞252
＞効率悪くなって同じ？
当然でしょ、効率が悪く熱交換出来る量が少なければ代わりに補うエアコンの熱量も減る。
効率が半分ならエアコンで補う熱も半分で良い。
面倒だから最初の計算にも入れてないだけ、厳密にはC値もからみ細かく計算出来ないからね。
潜熱は計算が面倒、トイレと浴室分の損失でチャラにしてる。
しかしあまりにも効率が悪すぎる、消費電力が少ないのは伝熱面積が少なく効率を悪いからでしょ。

[255: 匿名さん]

＞253
＞換気量は十分でしょ？
設計するならギリギリにはしない、必ず抵抗が増えるから流量は減ってしまう。
ダクト抵抗、フイルターの詰まり等が有る。
＞価格はあくまでメーカーの参考価格
工事費は含んでないでしょ？、工事費を含んでH.Mにはどんだけ取られるか不明。

設備費を考えないで良いのなら熱交換器は大きくして伝熱面積を増やせば良い、消費電力は少なく出来る。
イニシャルとランニングコストの兼ね合いが大事。
1種熱交換器付は相当イニシャルと消費電力を下げないと道楽息子装置を解消できない。
ダクト工事を含めると永久に解消できない。

[256: 匿名さん]

＞252
排気と吸気を区別する場合は効率も変わる。
＞消費電力36Wで熱交換率は暖房74%、冷房70%。
排気、吸気の差の分は熱交換効率ゼロで入る事にになるから換算する必要が有る。
C値が絡めばもっと厄介な計算になる、C値2.0なら半分は隙間から吸うことになり温度差換気の値が大きい。

[257: 匿名さん]

隙間はフィルタを通していない空気なので、埃が詰まってそのうち塞がります。

[258: 匿名さん]

＞257
＞埃が詰まってそのうち塞がります。
そうですと良いですが隙間が増えてC値が増えるデータしか見た事が有りません。
C値2.0ですとおおよそ隙間は吸気口と同じ面積です。
吸気口が100ｃｍ2なら合計で10ｃｍｘ10ｃｍの隙間ですから詰まり難いのでは？

[259: 匿名さん]

隙間から吸った空気は埃だらけの汚い空気
鼻毛伸びるの早くなるかもw

[260: 匿名さん]

吸気？

【吸う】
１ 気体や液体を、口や鼻からからだの中に引き入れる。「大きく息を―・う」「タバコを―・う」「蚊が血を―・う」
２ 口に引き入れるようにして含む。また、接吻(せっぷん)する。「赤ん坊が指を―・う」「口を―・う」
３ 引き付けるようにして中に取り込む。吸引する。「この掃除機はよくごみを―・う」
４ 水分などをしみ込ませて取る。吸収する。「地面が水を―・う」

●換気の場合は

給気が正解です。

室内に外部からを・・・・給気する。・・・ＳＡ・・・給気口（吹出口）
室内から外部に・・・・・排気する。・・・ＥＡ・・・排気口（吸込口）