タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

タマホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。タマホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.tamahome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ベストセラーの大安心の家シリーズ、大安心の家、ガレリアート、グリーンエコの家、和美彩など、印象的なCMやレベルの高い標準仕様を誇るタマホームについて語りましょう。

■タマホーム 施主ブロガー
【三級うんちく士】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/unchi94/
【じゅりい】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/jury/
【黒縁うさぎ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kurobuchiusagi/

[5089: 匿名]

>>5087 匿名さん

私のモノサシじゃないですが。。
タマは最近安くないってコメントありました。
タマは60万くらいって思ってます。平均的な4人家族で35坪で2100万。土地で1000万。外構、諸費用含めて3500万ー4000万くらいですかね。
頭金どのくらい出すのかにもよりますが、ローン3000万を35年で組んで1ヶ月あたり8万。30歳の平均収入450万と考えると余裕かなー。

ってことで安いのかなって思っただけ。
すみません。

[5090: 匿名さん]

>>5084 匿名さん
他人の言うことに左右されて新築の決断したの？そんなに人の言うこと気にしないほうがいいよ。

[5091: 匿名さん]

>>5089 匿名さん

私のモノサシでは年収450万で8万のローンはキツイですね。

[5092: 匿名さん]

>>5089 匿名さん

4人家族で年収450じゃ月8万のローンはかなりキツイって。
5089は独身だな。

[5093: 匿名さん]

とはいえ賃貸でもそのぐらいかかるし

[5094: 匿名]

>>5092 匿名さん

共働きなら900万。
パートなら550万。
最近、専業主婦ってあまりないんじゃないかな。
うちは4人家族ですよー。

[5095: 匿名さん]

やっぱわかってないね

[5096: 匿名さん]

>>5093 匿名さん

だからってローンが通るかどうか

[5097: 匿名]

450万の人は単独でローンは無理だよ。
3000万は無理。

住宅ローン減税考慮したら一人で多く借りるより二人で借りた方がよい。10年後にどちらかを一括返済できればですが。

[5098: 匿名さん]

>>5097 匿名さん

ローン審査は通ると思うけど。無謀かどうかは別だけどね。

[5099: 匿名]

>>5098 匿名さん
私が借りた銀行は融資ゆるかったけど、年収の６倍まで。

[5100: 匿名さん]

借りるんかい

[5101: 匿名]

>>5095 匿名さん
何がわかってない？
世帯収入550あれば月8万は余裕と思うが。

聞いてないとか言われると思うが、うちは世帯収入700ちょいで月12万のローン。
学資保険に月3万だしたり、子供2人のの幼稚園代とか習い事で6万出てるけど貯蓄に回ってるし、小学校入ったらかなり貯蓄に回る予定。

割合的にはうちの方がきついと思うが、きつくないよ。

[5102: 匿名さん]

>>5101 匿名さん

小学校、中学校、高校、大学と進学する度に出費増えるよ。

[5103: 通りがかり]

>>5097 匿名さん

>>5097 匿名さん
3000万は全然無理じゃない。
年収450万でも返済比率で行けばローンは通る。
あと減税じゃなくて控除ね。
住宅借入金等特別控除、別々に借りる訳じゃなくて連帯保証人にすればローン控除の損はしない。
フラットの場合のみ連帯債務になる。
適当な知識を披露するのは良くないですよ。

[5104: 匿名さん]

>>5102 匿名さん

ローンは35年とかかなり長期、今は返済できてても将来何があるかわからない。出来るだけ無理はしたくないものです。

[5105: 匿名さん]

>>5090 匿名さん
せっかくの新築なのにあいつの家は安い家だと影で言われるのはちょっと辛いものだと思わないですか？引っ越してきて縁もゆかりも無い土地に建てるなら自分も気にならないと思います。

[5106: 匿名]

>>5103 通りがかりさん

正式名、住宅借入金等特別控除。通称住宅ローン減税。
どちらでもええやん。
フラットなんか契約せんよ。金利高いし。

[5107: 通りがかり]

>>5106 匿名さん
フラットで借りる借りないは個々の自由だし実際フラット利用の人もかなり多い。

[5108: 匿名さん]

>>5105 匿名さん

そんな事言う奴のレベルが低いんだからほっときゃいい。
それを気にすると自分も相手の低レベルに落ちる。

[5109: 匿名さん]

>>5108匿名さん
どうしてそんな事言う奴のレベルが低いと言い切れるのですか？
レベルが低いのは言われる側かもしれない、何よりその相手の事を
知りもしないのに軽々に言い切るのはおかしいと思います。

[5110: 匿名さん]

>>5109 匿名さん

周りに迷惑をかけない、個人の健康も害さない趣味趣向等に興味を持って接さずただ貶したり批判したり、自分が経験もなく聞いただけの事を差も知ってるかの様に言ってくる様な人はレベルが低いです。

とか言う私も貴方の書込みを読んだだけで貴方の知人を判断してしまったのは申し訳ありません。

[5111: 匿名さん]

>>5109 匿名さん

人からどう思われるか、どう言われるか。そんなに気になりますか？

[5112: 匿名さん]

>>5108 匿名さん
5105です。
住んでいるところが田舎なもので･･･やはりそういうのがあるのですよ。車でも男が軽四に乗ってみっともない･･･とかがまかり通る地域。自分は他人には言いませんが言われるのも嫌なので･･ここだけ聞くと凄く生きづらいように聞こえますが基本住民どうし中はいいですよ（笑）

[5113: 匿名さん]

>>5112 匿名さん
追記5105です
5108さんはわたしではありません。

[5114: 匿名さん]

>>5113 匿名さん
ミス
5109さんはわたしではありません。
板を汚しすいませんでした

[5115: 匿名さん]

レベルが低いってアレか？関西人の、いかにも当然の様な話ししといて相手が「そうなんやー！」って言ったら「いや、知らんけどなー（笑）」ってやつか？
なら納得やけどなー( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八

[5116: 匿名さん]

>>5112 匿名さん

田舎の方が軽は当たり前だと思うけど？

[5117: 匿名さん]

>>5088 匿名さん
説教はよそでやれ暇人

[5118: 匿名]

ステータスのために大手で建てるのは一つの選択肢ですが、やはり住宅ローンという足枷は軽い方が色々と楽だと思うのです。
タマホームというのはローコストメーカーとして広く名が知れていますので、どこで建てたというステータスを気にされるような方は、ネットで調べても価格帯が不明なメーカーを選んだ方が良いのではないかと思います。
結局のところ、積水、ダイワなどの大手から比べたら坪50万クラスはどんぐりの背比べですよ。
ウチはタマホームさんではありませんが、50万帯でも高くてキツイので安心して住める家が建てられるだけで充分です。

[5119: 匿名]

>>5116 匿名さん
生活の足ですし田舎の方が多いかも知れませんね。
ただ、最近の軽はコンパクトカーよりも高いものも多いですし、軽＝安物というのは言い切れない状況ですね。
売れ筋のスライドドア装備車はなんだかんだで乗り出し200万前後ですから。

[5120: 匿名さん]

>>5117匿名さん
ここでの事はここでやるんだよ
ボケ男！

[5121: 匿名さん]

>>5116 匿名さん
うちの周りは乗用車人数分＋軽トラor軽バンが主流ですね( ??? ;)

[5122: 匿名さん]

軽トラ、、エブリィ、ワゴンR、プリウス、アルベル。
だよね？

[5123: 匿名さん]

そういう話はもう終わりにして下さい。
もっと参考になる話、例へば同価格帯での性能設備の違い等お願いします。
その為のサイトですよね？

[5124: 匿名さん]

>>5123 匿名さん
タマホームの評判のスレだからどう思われてるとか言うのは別に間違ってもないね。
5122さん
エブリイはわかりますが他は軽バンでもなくプリウス、アル、ベルはミニバンですよ。この話は辞めましょう意味が無いです。

[5125: 匿名さん]

>>5123 匿名さん
連投すいません

同価格帯だと
アイダ、秀光、レオあたりでしょうか？
その中で性能のみならレオハウスを選びます。しかし標準設備やキャンペーンでのグレードアッププランなど加味すると自分もかなりの確率でタマホームを選ぶと思いますね。ウチは前述したとおり少し特殊な地域性の為他社にしましたがタマホームいい家だと思いますよ。

[5126: 通りがかりさん]

>>5124 匿名さん

ちょっと何言ってるのかわかんない

[5127: 匿名さん]

>>5126 通りがかりさん
何故理解できないかがわからない。そんな事を書き込むと自分が理解力がありませんと公表してるようなものですよ。そういった書き込みはやめておいた方がいいと思います。

[5128: 匿名さん]

朝目が覚めると寝室が私の体臭、便のような悪臭でまみれてます。
なにか防ぐのにいい方法ありませんか？
せっかくの新築タマホームがだいなしです。

[5129: 匿名さん]

>>5128 匿名さん
荒らしはやめましょう。本当に悩んでいるなら美容クリニックに行く･･･というかしっかり身体を洗って湯船につかりましょう。湯船につかると体臭が軽減されるみたいですよ。

[5130: 通りがかりさん]

>>5127 匿名さん

だって田舎で多い車の種類を書いただけなのにアルベルは軽じゃないって言われたから。

[5131: 匿名さん]

もうタマホームに話を戻しましょう。
説教するバカとか車の話は置いといて

[5132: 匿名さん]

>>5131匿名さん
おいおい、説教されて当然なバカについても言及しろよ

[5133: 匿名さん]

>>5132 匿名さん

なんかこの人含めて2人変なのがいるね。

[5134: 匿名さん]

>>5130 通りがかりさん
だってって･･･（笑）
田舎で多い車ってなに？そんなカテゴリーないでしょ。もうやめときなw

[5135: 匿名さん]

>>5133 匿名さん
必死すぎて怖いよね、、、
病気だと思う

[5136: 匿名さん]

>>5135 匿名さん
いつも言うことだけど、過ぎてはいないよね。
安易に「～すぎ」「最高」「最低」など使わないように説教しておく。

[5137: 匿名さん]

>>5135 匿名さん

う?ん、客観的に見てもそれは君かな。

[5138: 匿名さん]

>>5137 匿名さん

いやいや、ここの住人は変だよ。
分からない？

[5139: 通りがかりさん]

タマ＝安物　のような書き込み目立つが
実際に他社と比べればそうでもない

勝手なイメージで言ってるか
何も知らない人が展示場だけ見て言ってるかのどちらかだろう
タマの展示物件はほぼ標準仕様
大手の展示物件はオプションだらけで豪華に見えるが同レベルで建てる人は殆ど居ない
実際に建てられる物件はタマの標準仕様以下も珍しくない
水回り、換気、床材、基礎、構造材
外からでもわかる屋根を見ても
大手は安物のコロニアルが多い
タマは標準で瓦

ある程度の構造材を選びたいと思えば、
ハウスメーカーなら
住友林業、タマ、レオ、ヤマダ、古河林業ぐらい
あとは程の良い地場工務店を自力で探すか

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[5140: 通りがかり]

>>5139 通りがかりさん
自分がタマで良いならそれで良いんじゃない？
自分がタマホームだからって他社をこき下ろしてるようにしか見えませんよ。
実際大手とは値段も使ってる材料も全然違う。
タマホームは安くないと貴方が頑張ってもタマホーム自体がローコストを売りにしてるし以前まで坪25万8千円って大々的に宣伝してたしね。
トップグレードの大安心シリーズでも坪50万位、一方で大手メーカーはトップグレードで100万行きますよ。
サイディングや建具も自社オリジナルだし工場生産だし私に言わせればタマも在来工法にコンパネ貼り付けただけ。
考えも人それぞれなんで貴方にしてはタマが高いかも知れませんがそれを他社をこき下ろして他人に押し付ける方がどうかと思いますけどね。

[5141: 名無しさん]

>>5140 通りがかりさん
>実際大手とは値段も使ってる材料も全然違う。

具体的に何がどう違う？
ハウスメーカー名提示して詳細まで比較すれば良い

[5142: 匿名さん]

>>5141名無しさん
>>具体的に何がどう違う？

でた～～～！

[5143: 通りがかり]

>>5141 名無しさん
必死感ハンパないですね。
貴方がタマが安いと言われて納得いってないのと貴方が自分の考えを押し付けているのは一緒の事ですよ。
簡単に言ってもパナ、積水やダイワは鉄骨メインだしサイディングもxevoΣは厚みもタマの5倍は違う。彫の深さだけでタマのサイディング厚と変わらない。
構造体に強度があるので大開口が取れる。
ミサワはセンチュリーモノコックで開口5メートル強、縦にも伸ばせて吹き抜けではなく天井高4メートルも可能。
大手はタマと違い個別に構造計算しているので自由度が高い。
屋根も大手は高額になる寄棟が標準だしコロニアルを下に見てますが大手は安物瓦より高いグラッサを使ってますよ。
タマの瓦はメーカー何ですか？
安い瓦はコロニアルから追加で30万位なので特に凄い標準とも思えないしタマの坪単価で含まれるなら尚更安い。
建具類もオリジナルでオリジナルの多いミサワなんかは10センチ近く厚みのある高断熱玄関ドアやオリジナル室内ドア、開戸もソフトクローズ、サッシもオリジナル、ダクト式全熱交換型換気。
ちょっと上げただけでもこんなに違う。

[5144: 匿名さん]

>>5138 匿名さん

前も書いたけど、こう言う人が来るとついついカチンと来て反論したくなるけど、それが相手の目的だと思う。きっと書き込んだ後ワクワクしながら反応を待ってるよ。しかも文章が稚拙で論理が脆弱だから簡単に反論して論破できちゃうからついつい反論したくなる。
でもそこはグッとこらえて無視するといいと思います。しばらくすると気にならなくなるし（所詮その程度の書き込み内容だし）相手も無視されるのが一番がっかりするはず。

[5145: 匿名さん]

仮に使ってる木材だけ良くてもなぁ?。
内装安っぽいじゃんか。

[5146: 通りがかり]

こうゆう方は反論出来なくなると消えますね。
自分はタマホームだけど安くないし大手と何も変わらない所か材料はタマの方が良いとか散々言った挙句にドロン。
今頃ネットで反論になる事でも調べてんのかな。

[5147: 通りがかりさん]

なんでみんなそんなに必死にタマホームを貶したがるの？

[5148: 通りがかりさん]

そんなにタマが気に入らないなら関わらなければいいだけなのでは？

[5149: 匿名さん]

アンチはホントにタマホームが大好きなんだな。
嫌いなら興味って湧かないもんかと思ったけどそこまでして構ってもらいたいもんなのかね

[5150: 匿名さん]

>>5144 匿名さん
その「分かってる」という毎度おなじみの反応こそが一番美味しい餌なんだ。
ありがと～

[5151: 通りがかりさん]

アンチ＝うらやましい。

[5152: 匿名さん]

いつもの人が来てたんですね。どうりで過疎ってるはずだわ。

[5153: 匿名さん]

なんか1人陰険でねちっこいなのがいるね。コメントや反論読んでるとアタマは良くないみたいだけど。

[5154: 匿名さん]

>>5153 匿名さん

「アタマは良くないみたいだけど」

そうやってマウントとろうとするあんたもな。

[5155: 匿名さん]

「みたい」としか言えない哀しさ

[5156: 匿名さん]

本当だ。確かにアタマは良くなさそうだね。

[5157: 匿名さん]

ってか「陰険でねちっこい」って言われて自分の事だって自覚あるんだねぇ。

[5158: 匿名さん]

>>5157匿名さん
それ、誉め言葉だろ

[5159: 匿名さん]

もう誰がどの書き込みなんだか?( ￣?￣ )?

[5160: 匿名]

タマ＝安い、は
間違いじゃない。
タマ自身がそう言ってるんだから、そうだろうよ。大量仕入れでこの価格が実現しているって言ってるんだから。
材質がいいか悪いかは知りません。

タマは最近安くないってコメントあったりするけど、坪50万で建てられたら十分安いだろ。建売じゃなくて注文住宅でこの値段とかすごすぎる。
大量仕入れで安くなっているとは言えにここまで安いと逆に心配なる。

[5161: 戸建て検討中さん]

LDK+和室で22帖の一階にストレート階段を作りたいと言ったら営業さん(2級建築士)に「寒いと言う方もいます」と難色を示してました。
リビング階段にしたいんですが、階段の形状でそんなに室温変わりますか？

[5162: 実家はハイム]

タマではありませんが、
温熱環境の都合で室温を均一化するためリビング階段を勧められました。
Ua値0.2で、1、2階の温度差は1~2℃です。

タマでリビング階段にするのなら、
大安心以上の性能が必要かと。

[5163: 戸建て検討中さん]

>>5162 実家はハイムさん
素敵な階段うらやましいです
予算の都合で木麗で考えていました。
断熱材の追加も含めて検討してみます

[5164: 匿名さん]

>>5162 実家はハイムさん

リビング階段について質問いいですか？
仕事が遅くなって家族が就寝後に帰宅する事も多いのですが、
2階への生活音やテレビの音等の漏れはどうですか

[5165: 匿名さん]

うちなんかダブル断熱、トリプル樹脂だけと設計が建売仕様だから、リビング以外は結局はエアコンつけないと寒い寒い。

[5166: 匿名さん]

リビング階段だの吹き抜けだの、南関東以西の裏日本ではない地域の人間ならば
やっても大丈夫だよね。それ以外の地域はやめときな

[5167: 匿名さん]

>>5162 実家はハイムさん

もしかして、レンガの自宅じゃありません？

[5168: 匿名さん]

リビング階段、いいね。
リビングでのんびりしてるところを子供の友達がバタバタと上がってくのを想像したら、無理かなぁ、、、と、俺はなりましたが、、、

[5169: 匿名さん]

＞5166
Ｑ値1.0以下の高高住宅なら日本全国大丈夫。

[5170: 匿名さん]

>>5169匿名さん
違うレベルの話を知識あるよ自慢で持ち出されてもな

[5171: 匿名さん]

安いんだから、我慢しなさい。

[5172: 匿名さん]

ヤッパ灯油ファンヒーターだな、寒い

[5173: 匿名さん]

>>5172 匿名さん

ちなみにどの地方にお住まいですか？

[5174: 実家はハイム]

>>5164 匿名さん
思っていたほど気にならないというのが感想です。
私は夜勤明けで、家族が起きているときに寝ています。
テレビの音は寝室ドアを閉めてもかすかに聞こえますが、寝るのに支障はありません。
さすがに1階で小さい子が騒いでると気になりますが。

>>5167　匿名さん
お気付きになりましたか

[5175: 匿名さん]

>>5172匿名さん
灯油は給油が面倒
ガスに代えたら冬場の負担が一気になくなり家族は大喜び
ただ結露は増えるけど

[5176: 匿名さん]

>>5174 実家はハイムさん

やはりそうですか。
神経質なもんで微かでも聴こえる、聴かせてしまうなら私にはリビング階段は向いて無さそうですね。
有り難う御座いました。

[5177: 匿名さん]

>>5154 匿名さん

君の場合は全員にマウントとられてるけどねぇ

[5178: 匿名さん]

>>5177 匿名さん　
俺はマウントとってないから全員じゃない
適当な事をさも事実の様に言い切るな
訂正しろ

[5179: 匿名さん]

>>5177 匿名さん
ネットの世界だけでしか発言出来ない君。
現実社会でも、しっかり生きろよ。
必要とされてないけどね。

[5180: 匿名さん]

>>5179 匿名さん
そう断言できる材料もないのに平気で言い切るところが象徴的な無責任ネトウヨだな
必要とされているかどうかも君が判断することじゃない
適当に生きてるって気楽でいいだろ

[5181: 匿名さん]

>>5180 匿名さん

そりゃそうだろう。調度良く自分に合った無理の無い生き方してるんだから。

[5182: 匿名さん]

>>5180 匿名さん
必要とされてると思ってるの？
全くの気のせいだよ。

[5183: 匿名さん]

マウントってなんですか？

[5184: 匿名さん]

>>5181 匿名さん
しょぼいんだよ

>>5182匿名さん
それも気のせいだろ

[5185: 匿名さん]

みなさん、気密断熱拘りました？
引き違い窓使わないなどそこまで拘りましたか？

[5186: 実家はハイム]

>>5185 匿名さん
タマではありませんが、
我が家はC値が0に近く、測定器がエラーで測定不能でした。
やはり引き違いは使いませんでしたが、
工務店の方針で、人が開けられる位置の窓は開けられるようにするとのことで、
Fixは高いところにしかつかわず、あとはテラスドアや押し開き窓です。
メーカーはリクシル、エルスターX。
玄関ドアはキムラの木製ドアです。
性能はがガデリウスより高性能。価格18万円。
実家のハイムがリクシルのドアでリフォームしましたが、
性能はずっと劣るのに40万先でした。

引き違いは救急車呼んだときに出しやすいとかいわれますが、
救急車に乗る側の私としては、どうでもいいです。
体が規格外ならべつですが。

[5187: 匿名さん]

今更ながら引き違い窓を多用したことを後悔。
まぁ、仕方ない。
隙間テープ使って気密アップ。
幸い、断熱はトリプルのため安心だが、、、

[5188: 匿名さん]

>>5186 実家はハイムさん
やっぱり拘るメーカーさんですとそうなるんですねぇ。
ちなみにですが、やっぱりそういった工務店？はお高いですか？
参考までに建坪と値段教えてください

[5189: 実家はハイム]

37坪ちょいで4000万くらいです。
室内の漆喰、外壁レンガ積み、地熱交換器などが高いです。

外壁をレンガ積みにしたので、タイルより600万位高いです。
ハイムやヘーベルなんかの大手が外壁なんとか言ってますが、
レンガ積みと比べると偽物感スゴいです。
レンガ積みよりゴツすぎる。
それならサイディングのいいのにしたほうがいい。

もともと一条工務店で建てるつもりでしたが、
私の話に営業がついてこれず、2回無料の地盤調査しましたが、
クレーマーとなり、地元工務店で建てました。

一条営業から連絡なくなり、一条のお問い合わせにクレーム入れたら、
逆に営業からなんでクレーム入れるのかとクレーム電話来ました。
予算としては、一条工務店と同じです。
一条は無駄に高いですね
職場の後輩が同じ工務店で予算2000万台の平屋で検討していますが、
断熱落としてもUa値0.2後半できるようです。
ツーバイエイトにグラスウール。

[5190: 匿名さん]

>>5189 実家はハイムさん

そんなハイグレードな家建てた人がなんでこんなタマホームみたいなローコスト板に入り浸ってるんだい？

[5191: 実家はハイム]

他に該当するスレがないのと、
ヒノキややハイムみたいなエネルギーダダ漏れ住宅と違い、
タマびは話が通じる人がいるからです。

[5192: 実家はハイム]

どんなに無駄でも、
床暖がとか快適エアリーがとかz空調がとか、話にならない。

[5193: 匿名さん]

>>5189 実家はハイムさん
4000万！？家本体だけですか？
いやー、お高い！
その分性能も申し分ないでしょうね。
自分は40坪、オプション付けまくって家だけで2300万です。
まぁタマホームごときですが、気密断熱に少し拘ったので満足はしてますよ。

[5194: 匿名さん]

>>5191 実家はハイムさん

あなたみたいなハイグレード住宅建てた人から見てタマホームはどんな感じなの？

[5195: 実家はハイム]

地盤改良、エアコン、カーテン、家具、他諸費用含んでいますが、予算は一条のままです。
工務店なのでオプションという概念ありませんが、
風呂キッチンはタカラのホーローでトイレはリクシルです。

仕事柄、ヒートショックで亡くなる方をたくさん見ているので 、性能重視しました。
私の住む栃木は冬季死亡増加率日本一なので。

[5196: 実家はハイム]

>>5194 匿名さん
以前にも書きましたが、
タマは費用の関係で、大工が釘の質を落としたりと問題ありますが、
施主がちょっと予算出し、第3者入れて、気密断熱を高めればお釣りがくる、そんなメーカーだと思います。
ヒノキややハイムはその辺やる気なく、
メカのパワーでなんとかするという、糞メーカーだと思ってます。

私の実家は建材屋に品物卸していますが、タマの評判は良くないです。
無理な値引きは家づくりに跳ね返ってきます。

[5197: 匿名]

>>5196 実家はハイムさん

ほぉ。
暇人やな?。
クソメーカーとおっしゃる桧家のスレにも書き込んでますなー。
そんなにZ空調がうらやましいかい？
気になるんだろなー。

[5198: 実家はハイム]

>>5197 匿名さん
そうですね。
ヒノキやスレはそんな感じなのでどうでもいいです。
ヒノキやの方、タマまで出張お疲れ様です。
関係ないので、タマを擁護するつもりはありませんが。

[5199: 匿名さん]

実家はハイムは嫌がらせ目的で来てるの見え見えだろ
相手すんなよ

[5200: 匿名さん]

>>5191 実家はハイムさん

じゃぁどんな気持ちで書き込んでんの？

[5201: 実家はハイムさん]

>>5200 匿名さん

そうですね、やはり優越感に浸れると言うのが正直な気持ちですね。

[5202: 匿名さん]

>>5184 匿名さん
頭と育ちが悪い事が良くわかります。

[5203: 評判気になるさん]

最悪ですね。弟夫婦がタマホームさんで家を建てました。まだ、建ってないですが。
タマホームさんの発注ミスで、床材頼んだものと全然ちがうものがはられ、意見をしたら自分達のミスはさておき、下請け業者のせいにし、さも裁判なれしてる様子でこれ以上言っても勝てませんよ的な。
そもそも、家を建てるって何千万のお金を払って建てるのに、間違いましたってありえないですよね。
人数も少ないスタッフの中で、パンパンに仕事を請け負っていい仕事が出来るわけないですよね。
まず、普通である確認事項を怠りすぎですね。
もっと、やっと家を建てる施工主の気持ちになってほしいものです。

[5204: 匿名さん]

TOTOのエアインシャワーは浴び心地が最高です。タマホーム新築検討の皆様
浴室はTOTOを選択しましょう。私は正真正銘タマホーム大安心の家オーナーです。

[5205: 匿名さん]

>>5188 匿名さん
リビングに東側と南側にバカデカいひきちがい窓つけてる家あるけど
あれじゃ断熱も気密もあったもんじゃないわな

[5206: 匿名さん]

>>5205 匿名さん
冬はその分暖かくなるからええぞ。
夏はシェードや軒で日差しを遮ってうまく使えばエコ。
そもそも、そこまで引き違い窓がツーツーなわけではないしね

[5207: 通りがかりさん]

たしかに。
うちも引き違いのペア樹脂リビングに付いてるけど、キッチンの強制換気かけても隙間風なんか入ってこないぞ。
隙間風感じるのは立て付け悪いんじゃないか？

[5208: ケンシロウ]

タマホームでの北海道、30坪、4LDK.都市ガスエコジョーズで年間ガス灯油でいくらくらいの光熱費が
予想されますか？

[5209: 匿名さん]

>>5207 通りがかりさん

アンチ引き違い窓な人ってどこにもいるよ。
その場所にあった適切な窓を使えばいいだけ。

[5210: 匿名さん]

>>5203 評判気になるさん

間違いは幾らお金かけてもある時はある。
それを認めず是正しないのはあり得ない。

[5211: 匿名さん]

>>5202 匿名さん

だよね。
適当どころか「いい加減」も間違って解釈してそう。

[5212: 匿名さん]

>>5208ケンシロウ
灯油も使うんかい！

[5213: 戸建て検討中さん]

焼肉好きな方にお聞きしたいのですが、
リビングで焼肉する時の換気とかどうしてます？
その辺まで考えて建てられました？

[5214: 戸建て検討中さん]

連投すみません。
特に、実家はハイムさんみたいに超高気密住宅の場合が特に気になります。
素人考えですが、気密性が高いと焼肉等の煙や臭いの排気が悪い様な気がするのですがどうされてるのですか？

[5215: 匿名]

>>5201 実家はハイムさん

優越感？笑
たかだか４千万の家で？

[5216: ケンシロウ]

>>5212 匿名さん

はい。
教えて欲しいです

[5217: 匿名さん]

>>5215 匿名さん

タマホーム相手には充分過ぎると思ってるんじゃない？
ここはは話のわかる人が多いとか言ってたけど、ここで自慢すると、凄い！とか言ってもらえる場所だからなんだろね。

[5218: 匿名]

>>5217 匿名さん

ですかね。
タマぐらいしか吠えるとかがないのかもしれませんね。
4000万で優越感に浸れるなんて幸せだな。

[5219: 実家はハイム]

>>5214 戸建て検討中さん
気密が良いからこそ、キッチン換気扇を回せば効率的に排煙されますよ。
キッチンの換気扇て強力なので。

見事に食いついていますが、
優越感とか書いているのはなりすましです。

[5220: 匿名さん]

実家はハイムは焼肉の臭いを舐めてるな
本人は自宅でもないのに実家のＨＭ名乗ってる段階で臭くてたまらんが

[5221: 匿名さん]

>>5219 実家はハイムさん

気密が高く、外気が入って来ないのに室内の空気を吸い出せる理屈がわかりません。
効率的というと、各部屋から外気が流入し（計画換気以外）キッチンの換気扇から流入出するイメージなので。

[5222: 匿名さん]

>>5221 匿名さん

流入出→流出でした。

[5223: 匿名]

>>5219 実家はハイムさん

局所排気装置でも臭気はもれるんだよ。
キッチンの換気扇ごときで気にならない程度に排気されんよ。

狭いダイニングならできるかもしれませんがね。

[5224: 匿名さん]

>>5215 匿名さん

タマで建てるよりマシ。

[5225: 実家はハイム]

>>5221 匿名さん
うちの場合はダクト三種換気なので、
PM2.5対応の吸気口から入った外気が床にあるガラリから出てきます。
もともとダイニングでホットプレート使うことを伝えてあったので、
ガラリは考えられて設置されているようです。同時吸排気風に。
やっていませんが、窓をちょっと開けるという方法もあるようです。
http://cosmic-g.jp/blog_okamoto/?p=2114

[5226: 匿名さん]

>>5225 実家はハイムさん

三種換気でも真冬の長期留守中でも室温維持出来るんですね。

[5227: 匿名さん]

低性能住宅の石油ファンヒーターVS高性能住宅のエアコン
石油ファンヒーターにはかなわないよ

[5228: 匿名さん]

>>5227 匿名さん

でも臭いよね。よかった。暖かい地域に住んでて。

[5229: 匿名さん]

>>5227 匿名さん
石油＝灯油なのかな？
灯油は面倒だからガスにしなさい

[5230: 匿名さん]

>>5229 匿名さん
だよね。灯油を入れる度にイライラして腹立つわ
くせえし、おもいし、

[5231: 匿名さん]

灯油。

懐かしい

[5232: 通りがかりさん]

昨年末ぐらいまで北陸限定でキャンペーンやってたらしいのですが詳細わかる方いらっしゃいませんか？

[5233: 匿名さん]

低気密住宅＋まきストーブ

桁違いの熱量で廊下やトイレまで暖かい。
そして炎の癒やし。これ最強。

[5234: 匿名さん]

羨ましいけど面倒くさそう

[5235: 匿名さん]

>>5224 匿名さんタマホームは、施工前ご近所への挨拶がありまん。4件に囲まれている中にタマホームの家が建つのですが一言の挨拶も無しです。建てる方からの挨拶もありまん。非常識だとご近所の人も怒っています。タマホームのせいで住む人が非常識だと思われ近所付き合いが難しくなってしまいます。地域の工務店さんでしたが、私の娘が建てた時は、娘が施工前に砂ぼこりなどが立つ事をお詫びに洗剤などをもって回り、工務店さんもあらためてタオルを持つて回ってくださいました。あるホームメーカーは、建ったあとの内覧会の時にも騒がしくなりますとご近所をまわり、施工前にも、建てる方と二人で挨拶をされました。一生お付き合いをするご近所ですから、そこのところをしっかり考えてくれるメーカーを選ぶのが良いと思います。

[5236: 匿名さん]

>>5235匿名さん
タマでも隣近所への工事前あいさつはする
でたらめ言ってるか特定の不出来な支店の事実だったかは知らないが適当にタマ全てと断定するなよ
ましてや
タマで建てる人＝挨拶しない人
の図式もないだろ

お前の娘も極当たり前のことしてるだけだ

[5237: 匿名さん]

>>5233 匿名さん

確かに憧れます

[5238: 匿名さん]

>>5235 匿名さん

タマホームの施主ですが挨拶行ってくれましたよ。確か工事の前も上棟の前だったかな。施主の自分も行きましたし。

[5239: 匿名さん]

>>5235 匿名さん

私の場合も5238さんと同じくですね。
タマホームの工務さんが粗品を持って我が家の並びと向いの並び20件程挨拶に回ってくれましたよ。
勿論私自身も工事前と引っ越し前に挨拶回りました。

施工主さんの挨拶が無かったのならその人が特別なんじゃないかな。

[5240: 匿名さん]

>>5236 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。極当たり前の事です。それが無かったのがとても残念でした。でたらめではなくて今施工中です。タマで建る人=挨拶をしない人ではなく、記したようにタマホームの為に住む人まで非常識だと思われてしまいご近所付き合いが難しくなってしまうと思いうと言う事です。挨拶をしてくださるタマホームの支店でなくて残念です。

[5241: 匿名さん]

おれんちのすぐ後ろの区画に新築したジェイウッドは新築した後も一回も挨拶なしだね。
世の中かわりもんは時々いるもんだわな

[5242: 匿名さん]

>>5233 匿名さん
近隣の怒りの炎も凄まじいだろうけどな

[5243: 匿名さん]

ウチも先週上棟でした。
着工前と上棟前の二回、工務さんと営業で挨拶回ってくれましたよ。10件くらいかな？
自分は後から追いかけて回りましたが

[5244: 匿名さん]

>>5240 匿名さん

そうかな。タマホームの挨拶がなかったからといって住む人が非常識だと言うのは考えが浅過ぎだと思いますが… また住む人の挨拶がないだけで近所付き合いが難しくなるほどネチネチした隣人もそうはいないと思います。

[5245: 通りすがり]

>>5243 匿名さん
近々、地鎮祭等控えているものです。
挨拶には途中から同行されたということでしょうか。
別々に挨拶に来られたら迷惑かなと思ったのですが、時間的な問題もあって別々に挨拶する形が一般的なのでしょうか。

[5246: 匿名さん]

>>5245 通りすがりさん
遅れて参加した感じですね。何軒か回った後でした。
それと、わざと施主は同行させないっていうことでもあるらしいですよ。
なにかしらトラブルがあった時に、施主ではなくその施行店にクレームがいくようにってことみたいです。

[5247: 名無しさん]

うちは、地鎮祭の後一緒に挨拶しようとしたらやんわり止められましたね。「お家が出来てから」と。

気になって後日自分たちだけで挨拶に回ったけど、やっぱり行って良かった。

[5248: 匿名さん]

その辺は今住んでる家を建て替えなのか、土地ごと購入して新しく引っ越してくるのかも関係しますよね。

[5249: よゐこさん]

挨拶行き過ぎるってことはないよ。最近新築された家は着工前と完成後に二回ともお菓子持って挨拶来てくれたよ。夫婦だけでさ。印象いいイメージがずっと定着するよ。

[5250: 匿名さん]

２回ともお菓子はいかんな

[5251: 匿名さん]

>>5249 よゐこさん

やっぱり第一印象大切ですよね。2回ともお菓子って所が好感持てそうな気がします。

[5252: 匿名さん]

気がするだけだろ

[5253: 匿名さん]

好感を持って頂く事は、大切だと思います。当たり前の気遣いを示して頂くだけでも示された人は嬉しいのです。回覧板、当番制の掃除、消防、葬祭など引っ越して来たばかりのころは、ご近所さんから教えて頂くことも多いものです。礼儀が重んじられる日本に住んでいるのですから第一印象大切にしたいですね。

[5254: 匿名さん]

１回は物だろ

[5255: 匿名さん]

いまだに韓流ドラマって見る奴いるの？韓流ってうぜえよ

[5256: 匿名さん]

>>5255匿名さん
いる、うざくない

[5257: 匿名さん]

>>5256 匿名さん
いない、うざい

[5258: 匿名さん]

今建て方工事やってるんだけど、柱と合板の取り合わせ？の隙間とかってシーラーで埋めたりするものなの？

[5259: 匿名さん]

>>5258 匿名さん
ちゃんとした家建つから。
心配しないで、引き渡しを待とうよ

[5260: 通りがかり]

>>5258 匿名さん
しない。
隙間が無いのが本来の姿。

[5261: 匿名さん]

>>5260 通りがかりさん
煽るなよ。
調べれば隙間なんてどこの会社だってあるよ

[5262: 匿名さん]

>>5257匿名さん
見ている者がここに一人いるので「いない」は既に崩壊している。
そしてうざくもない。
うざい人間がいい良いものをうざいと言っているだけ。

[5263: 戸建て検討中さん]

タマホーム　宇部支店で建てた方はいますか？
最近は評判悪くないようなので、
タマホームにしようかと話をすすめてたんですが、
去年の夏にシフクノ家のプラン
で建てた方のとんでもない欠陥住宅のブログ発見してしまい、(基礎に床が乗ってなく、壁も傾き、断熱材もむちゃくちゃ)対応も悪かったようなので不安になってます。
予算もそんなにないのでローコストで建てたいのですが、
契約後、着工してから予算増えた方、
欠陥があってまともに対応してもらえなかった方
逆にそんなことないよー、普通だよという方
とにかく検討する材料として、体験談を頂きたいです。
よろしくお願いします！

[5264: 匿名さん]

>>5263 戸建て検討中さん

現在建築中。
自分もそんなブログやサイトで欠陥だ！欠陥だ！と騒がれてたので不安な面もあったけど、今のところ普通。というか思っていたよりよくやってくれてます。
着工後も残土費用だったり土地によってはガードマン費用、外構費用などまだ少し不透明かな。そこら辺はどのメーカーでも多少は仕方のないところなので、もし不安なら契約前や資金計画をしっかりやってもらって足の出ないように計画してもらいましょう。
あとは営業、工務さんと次第かな。
自分は割と予算に余裕見てたせいか追加オプションしたりして上がっちゃいましたが、まだよさんないです

[5265: 匿名さん]

>>5262 匿名さん
どちて？

[5266: 戸建て検討中さん]

5263さん
回答ありがとうございます

担当は主任さんで
分譲地で地盤もゆるくないところだから、
と地盤改良費が見積り入ってなくて、
不安になっていたところです。
これは他のブログのように
着工してから請求が増えるのかな？と勘ぐっていたので
思ったより普通、との回答に少し安心しました。

ひとまず地盤改良は予算にいれてもらい、
資金計画をしっかりしていこうと思います。

[5267: 戸建て検討中さん]

タマホームさんて建物のみで（税抜き
の坪単価っていくらでしょうか？？

[5268: 匿名さん]

>>5266 戸建て検討中さん
地盤改良は安心しないほうがいいよ。
最初からかかる費用と思った方が間違いない。なければラッキーくらいな考えで。
契約後も限られてる中で追加オプションできるし増やそうと思えばいくらでも金額は上がります。
カーテン、エアコン、照明、外構、登記費用、残土処理、ガードマン費用などなど契約後もまだまだ増える要素がありますので、、、
まぁ担当さんが作る資金計画書の中にここら辺は多めに見積もって最初から入ってるものなので、よく確認して、この値段以上は無理だなぁというラインを引いてしっかり計画していきましょう。
かなり大きい買い物なので、後悔したくない！となって案外オプション付けちゃったなってことにもなりかねませんのでお気をつけて。よい家づくりを

[5269: 匿名さん]

>>5267 戸建て検討中さん
大安心で坪45スタート
大体の人がオプション付けるので、実際は50?58くらい。
ちなみに自分はオプションモリモリで約56
。家本体だけね

[5270: 匿名]

地盤改良なんて素人にはわからんね。
ぼったくられても言われれば従うしかないし。
タマホームって上乗せするって書いてあったけどほんとなの？

[5271: e戸建てファンさん]

>>5269 匿名さん
オプションモリモリで56で建てられるの？
安すぎて心配なんだが。

何坪ですか？

[5272: 通りがかりさん]

>>5271 e戸建てファンさん

建てれるよ。
オプション余り選ばなければ40坪2000万以下で買える。

[5273: 戸建て検討中さん]

大安心35坪でオプションなしで約2500万の見積もりだったけど？ぼったくられてんのかな？

[5274: 通りがかりさん]

>>5273 戸建て検討中さん
給排水、地盤改良等の別工事抜きの建物価格だけで？
最終値引きで実質スタート価格の坪45万まで行くと思うけど今は増税の関係で業界全体が忙しいから受注控えてるかも知れないね。
去年見積りとった時は最終標準仕様坪単価が42万までいったけど見送りました。

[5275: 通りがかり]

>>5273 戸建て検討中さん
その価格ならプレミアムにオプション全開でもおつりが来ますよ。

[5276: 戸建て検討中さん]

ざっくりした見積りで
32坪の大安心
土地610
オプション80
本体1300くらい
そのほかあわせて2430万
担当はここからはオプションつけない限り
絶対に上がることはない、といっていました。

これに太陽光発電つけるなら70万プラス
でも、1年トータルの発電でみると電気代がタダになる
から、つけたほうがいい！
4年で元がとれます。とのこと。

…ウソはないのか、疑ってしまいます。
ほんとうに月々の電気代がタダくらい発電するなら
つけたいと思っています。
タマホームで太陽光つけた方、
電気代はどうですか？ほんとうにタダになっていらっしゃいますか？

[5277: e戸建てファンさん]

>>5276 戸建て検討中さん

70万のソーラーって何kwですか？

ちなみに、タダってのは正確ではないですよ。
電気代はかならずかかるし、請求がきます。
1万の請求がきて、売電で1万の振込がきたら実質タダってこと。

4kwで年間12万ぐらいの売電です。

[5278: 匿名さん]

>>5271 e戸建てファンさん

延べ床40坪です

[5279: 匿名さん]

まだ売電開始してから１年経ってませんが私のとこは5.2kw載せて、売電が10ヶ月で15万ちょっとですね。
残りの１月と２月分は暖房費かさんで余剰電力少ないだろうから、一年トータルだと17万いかないかも位かな。
電気代は12ヶ月トータルで10万1千円です。
夫婦二人でオール電化、リビングのエアコン夏冬ほぼ24時間稼働、寝室のみ夏の夜だけ稼働。
他に冬の補助暖房一台あり。

[5280: 匿名さん]

日照時間が多い県とかは太陽光付けて損はないと思うけどね。
実際に関東なんて冬でも平気で晴れる日多いし。
富山とか北陸、日本海側はゆえに冬の発電量低そうだけどいかがなもんかねぇ

[5281: 匿名さん]

日当たりがいい地域なら太陽光発電はのせるべきですね。うちは4.2で130万、買取は26円。
冬場は暖房で電気代はかかりますね。冷房なんて暖房に比べたら安いですよ。

[5282: 匿名]

太陽光パネルに雪が積もると雪解けする昼くらいまではほとんど発電しないんですよね。
積雪がほとんど無い地域で売電価格が20円前後なら載せるべきで、容量は南向き屋根に最低4kw欲しいところ。
後載せするくらいなら新築工事時に併せてやらないと無駄な足場代が掛かって勿体ないです。

[5283: 売電収入だけが収入源さん]

エコキュートで東電スマートライフプランをチョイスだと夜間以外は
買電価格は25.33円ですからね。太陽光ないとけっこうな電気代になるよ。

[5284: 匿名さん]

＞パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。
太陽光パネル 再利用義務化
　環境省は太陽光パネルのリサイクルを利用者などに義務付ける方針を固めた。パネルの耐用年数は20年程度で、2012年に始まった固定価格買取制度（FIT）で急速に普及が進んだパネルが2030年ごろから大量の廃棄が見込まれるため。義務化により不法投棄を防ぐほか、資源の回収にもつなげる。
　太陽光パネルの導入はFITで急速に進み、経済産業省によると2018年6月末時点の導入量は4037万kWで4年前に比べると3.7倍に急増した。買取価格は導入当初の1kW時あたり40円から下がり、2019年度は14円。今後も低下する見通しでパネルの製造コストが下がっても採算が取れず、事業を更新しない家庭や企業も増えると見込まれる。
　環境省によると、現在パネルの廃棄量は1000t程度だが、2025年に1万t、2030年に3万t、2035年に6万t、2039年に77万tへ増える見通し。現在、パネルの処分は廃棄物処理法などに基づくガイドラインで定めるが、リサイクルを義務付けていない。
　パネルは高性能なガラスや電子機器、銀などの資源でできている。リサイクルせず処分をした場合、年230億?370億円相当の銀などの有用な資源が未回収になる見込み。義務化しなければ、放置したり不法投棄したりする例が出る恐れもある。
　耐用年数を過ぎた太陽光パネルを長期放置すると、電流の不具合で火災の原因となったり、パネルに含まれる鉛などの有害な物質が流出したりする恐れもある。割れたパネルが飛び散り、ケガをする懸念も大きい。
　環境省は今夏にも太陽光発電のリサイクル体制を議論する検討会を立ち上げる。パネルを利用した消費者や発電事業者にリサイクル料金の支払いを義務付ける仕組みなどについて検討する。埋め立てゴミの総量を減らす方法なども詰める。早ければ来年の通常国会に関連法案を提出する。
　リサイクルではパネルの重量の6?7割を占めるとされるガラス部材は、グラスウールと呼ばれる繊維として断熱材などに再利用できる。ただパネルには鉛などの有害な物質も含まれており費用面ではリサイクルよりも埋設処分したほうが安い。安価なリサイクル技術の開発も進める。
　太陽光発電の普及が進む欧州ではリサイクルを義務付け回収体制を整えている。日本でも大量導入によって再利用の仕組みの導入が求められていた。
　　　　　2019年1月24日 日本経済新聞

[5285: 匿名]

>>5284 匿名さん
それは産業用の話では？

[5286: とおりすがりさん]

>>5283 売電収入だけが収入源さん
月末請求の電気代約17000円
たかいな

[5287: 匿名さん]

>>5286 とおりすがりさん

5279です。
うちは一月分の電気代請求が約16400円。
売電額が約9700円でした。
暖房つけっぱなしで差し引き7000円程ならまぁいいかなって感じです。
関電はぴeタイム基本料金2160円、再エネ促進賦課金2015円(2.90円×695kw)含み。

[5288: 匿名さん]

エアインシャワーの浴び心地の良さで浴室はTOTO
ウォシュレットの水流のあたり心地の良さでトイレはリクシル
をオススメですね。タマホーム同士のみなさま

[5289: 匿名さん]

>>5288匿名さん
温水洗浄便座の性能は断然TOTOだろ。
それにそもそも「ウオシュレット」はTOTOの商標登録なんだよ。
デザインとかは別として使い心地など機能面ではリクシルはまだ物真似段階でまだTOTOの足元にも及ばんよ。

[5290: 匿名さん]

>>5289 匿名さん
トイレもユニットバスもリクシルなワイ涙目

[5291: 匿名さん]

>>5290 匿名さん
意味分かるようにお願いします

[5292: 匿名さん]

ラウンド浴槽はTOTOよりLIXILの方が良かったな。

[5293: 匿名さん]

皆さん両方使ってないのに何でどっちがいいとか言えるの？

[5294: 匿名さん]

>>5293 匿名さん

5292です。
私の場合は建て替えで、仮住まいのアパートがたまたま新築で浴槽がLIXILのラウンド浴槽でして。
ショールームのお湯張ってない状態での入り心地はTOTOのラウンド浴槽の方が良かったから期待してたんだけどなー。

[5295: 匿名さん]

>>5293匿名さん　
同じところでしか糞しないのか？
几帳面なのか間抜けなのかどっちだｗ

[5296: 匿名さん]

>>5294 匿名さん

確かにお湯を入れてみないとわかりにくいかもですね。うちの場合は実家がLIXILでした。でも実際入ってみてもTOTOの方が好みでした。

[5297: 匿名さん]

>>5295 匿名さん

申し訳ないですがあまりに稚拙すぎで、返答はしないでおきますね。

[5298: 匿名さん]

5297匿名さん
間抜けでOK

[5299: 匿名さん]

だ～れもTOTOのエアインシャワーの浴びごこちの良さに気づいてないの？
エアインシャワー！エアインシャワー！

[5300: 匿名さん]

>>5299 匿名さん

期待外れだったよ