イシンホームってどうですか part3

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えていたので新しく作りました。
引き続きイシンホームについて情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/335901/

[201: 申込予定さん]

ニッチの数を増やすのは無料なのですか(;_;)？うちのイシンホームのFCの工務店さんは1つ6000円くらいと言ってました。

[202: 契約済みさん]

＞＞201

こちらの工務店は無料との事で、玄関　トイレ　各種部屋に付けるようにしました。

ただ、他の値引き等はしないです。。

工務店によって違うと思いますが、２～３箇所はサービス可能か　交渉しても良いと思います。。

他のFCでは１箇所１万円と言われましたが、大工さんに直接交渉すれば３箇所まで無料で付けますと、言われた工務店もありました。

[203: まもなく完成]

>>201
ニッチひとつに『6,000円』ということはありませんでした。

①ニッチについても底板をつけるタイプ、②何もないただへこませたタイプなどが、あると思います。

①については材料費がほしいです。なら、わかりますが、ひとつに6,000円は『えっ』となりますね。

ただし、工務店さんの値段の出し方があると思いますので、いちがいにどちらが正しいとは言えません。

見積もりを見てもらったら確認できますが、大工工事一式というのがあり(←建築業界では普通)、たいがい、この中で賄われます。

確かに、私達には、この辺の適正な価格はわからないですね。

参考までに、我が家は、造作棚をたくさん作ってもらい、それには、材料費と工賃を、大工工事とは別に請求ありました。これについては、170,000円の請求でした。自分でやって、納得のいく棚が作ることができるか？費用対効果などを考えて、請求は妥当だと考えました。←人によっては、高い、安いといろいろな考え方がありますので、あくまでも、参考まで。

結論、大工工事にそういうのは入ってないのでしょうか？と聞いてみてはどうでしょうか？

また、確かに底板をつけるとすると、使う材料は実際に必要なんです、しかし、ニッチひとつ用の棚としてあるのではなく、大きい(長い)材料をカットする必要があります。

[204: まもなく完成]

↑203↑
追記
なので、その材料で数個できるほどの、棚板は作れます。

『6,000円』が材料費なんですときたら、それで何個作れますか？とか、で話すればどうでしょう？

『他の工務店はこう言ってます』は、できれば避けたい会話ですね。

[205: 申込予定さん]

▼※ニッチの回答、
たくさんありがとうございます(´；ω；`)
まだ大工さんとは会ってなく、
営業の方としか
打ち合わせをしていない状況です。
契約する前に聞いてみます❗
ありがとうございました(*^^*)

[206: 物件比較中さん]

平屋を検討中でイシンホームさんに見積書を作ってもらいました。色々計画していき、平屋にトイレは1つでいいかな。と思い、2つから、1つにしたら、差額はいくらか聞くと5万しか変わらないと言われました。

トイレ代金だけでも5万は安くないか？と疑問に思いました。少し不安に思ってきてます。

[207: まもなく完成]

>>206
平屋、素敵ですね、我が家も当初は平屋にしたかったんです！←嫁さんの要望。

予算と敷地の近いまわしで断念しました。

トイレを減らして、マイナス５万円なんですね？確かに、便器とか、○○とか、○○とか、やらなくてすむからもっと安くなりそうな気がします。

しかし、数字にこだわらずに、マイナス５万円になる内容を聞いてみてはどうでしょう？

便器代としてマイナス○○、フローリングはビニール系から、木材製になるから、これは逆にプラス○○、配管については、メーター単位なので、そんなに変わらないです！など、マイナス５万円の内訳を、しっかり説明してもらって判断したほうがいいと思います。

また、そのスペースの使い方によると思いますが、基礎も変わってきますね。

その辺、トータル的にしっかり説明してもらえる工務店なら安心していいのでは？

そこをうやむやにされそうなら、スパっと切るスタンスも必要です。

[208: 主婦さん]

ニッチについてです！
うちは大工さんに「ここにニッチを作るとお高いんでしょうか…」とお尋ねしたところ「僕がサッと作れば良いから！材料も何か余るでしょ！」と嬉しいお言葉。多分サービスになると思います。
甘えて二箇所希望しましたが、もう少しお願いしたい場所があるのでさり気なく聞いてみようかと。
最後に請求で上がってきたら慌てます（笑）。
後々、何か壁にぶら下げれるよう数カ所ほど壁補強もお願いしましたが、特に料金は言われなかったです。
ちなみに上棟時に少しお金を包みました！これが効いているんでしょうか⁉︎

[209: 物件比較中さん]

>>207
お返事ありがとうございます！
トイレの事、今度営業さんに聞いてみます。あやふやな回答をされたら、他のメーカーも考えてみようと思います。一生に一度あるかないかの買い物なので後悔がないよう、作りたいですね！

[211: まもなく完成]

>>210
ごもっともな意見だと考えます。

私は極力、中立な判断をしたいですし、成功、失敗談どちらもアップするようにしています。

しかしながら、立腹されている方もいらっしゃるように、明らかに、このサイトに関係がない書き込みもあるのは確かなのです。

それの精査は、私達がすればいいことなのですが。

しばらく、見ていますが、管理者側でもそれなりに判断されているように考えます。

38>>さんは残っていますし。38さんの書き込みは、確かに参考になる内容でしたね。

[212: まもなく完成]

>>210
↑211↑での書き忘れ

ただし、
『制限するようなオバハンが仕切ってるように感じます。』
については、この文章までの冷静なおことばが台無しになるのではと思います。

[213: 匿名さん]

>>212
210ではないけれど私もそう感じました。
自分に都合良く仕切っている方がいるように感じます。

すでに建てているものを良く思いたい気持ちはとてもよくわかりますが、検討中の者としては、良い意見だけでなくネガティブな意見や情報も知りたいです。

[215: 契約済みさん]

階段の中段の足元ににニッチを付けて、コンセントを設置して電気屋で買って（3000円位）暗くなったら電気が点灯するライトを付けようと思います。　（電気代LED１ヶ月２円）

中段にコンセントを付けるのは掃除機等使うため、当初からの予定。

もしくは、階段の上下にセンサーで反応するライト設置の方が生活しやすいのか？　検討中です。

エコポイント復帰で、期待していましたが契約が2014,12,28からの契約者とかの情報が飛び交っていますので、
今は余計な経費は抑えたいと思います。

また、地元TV　CMはローン０円住宅流れています。　東北電力地域だからでしょうか？
他の地域はCM流れていませんか？

[216: まもなく完成]

>>214
パートⅡもまだそんなに古くないので参考になりますよ。

[217: 匿名さん]

>>213さん
>>検討中の者としては、良い意見だけでなくネガティブな意見や情報も知りたいです。

ポジティブ意見ばかりだと営業マンみたいになってしまうかもしれませんね。
ですが、ここでネガティブな意見を言っている人のほとんどが実際建てていなくて憶測で言っている人が多いように思えます。
実際建てて住んでいる人のネガティブ意見なら検討中の方も参考になるのではないでしょうか？

[218: 主婦さん]

やっぱりエコポイントは対象外になりそうなんですね。
残念！
本社のある岡山県ですがCM流れてました（先週）。

我が家の階段の足元灯はパナソニックの取り外しできる非常灯（？）をお願いしました！
登り口・中間・頂上付近の三箇所です。
非常灯は二階廊下や一階リビングなどちょこちょこ配置しています。
玄関は人感センサーのスイッチに変えてもらいました。
コンセントやエアコンやテレビの線など増やしたのでこれから出費が増えないように気を引き締めます！

[219: 建築中]

>>208さん

上棟時にお金を包んだんですか？
うちの場合は「お金包まなくていいです」とハッキリ言われて包みませんでした(^_^;)

ニッチは枠の土台の板は余ったものを利用したので材料費は無料なのですが、大工さんは間柱を切ったり加工してニッチ枠を取り付けるので「すみませんが大工さんの手間賃だけ少しもらいます」と言われました。
ニッチはリビング２ヵ所、洗面室２ヵ所、二階廊下１ヵ所、主寝室１ヵ所、二階トイレ１ヵ所付けてもらいました。
ニッチをどこにどう活用するか考えて増やした方がいいと思います。
なんでもかんでも適当に付けてしまうと家具置いたら邪魔になる可能性も考えられますね。

[220: 主婦さん]

上棟が終わってそろそろ解散という時に棟梁と現場監督と営業さんに気持ちだけ包んで渡しました！
事前にピン札を用意して袱紗に入れてタイミングが分からず一日中持ち歩きました。
渡した時はすんなり受け取っていただけましたよ。
私も事前に聞いた時に「特に必要ないですし、施主様によるみたいです」と回答されたので、自分たちで勝手に判断して決行した次第です！

[221: 匿名さん]

>>217
頑固ですね。
無意味な煽りや嫌がらせ的な内容でないなら、実際に建てていようがいまいが、その方がお持ちのポジティブな情報もネガティブな情報も有用だと思いますよ。

[222: まもなく完成]

219>>
『お気持ち』渡してないことは気にしなくていいと思います、私も、営業さんに渡さないで下さい、
お弁当出していただけるだけで十分です、と言われて渡していません。

220>>さんも『どうぞこれからよろしくお願いします』大工さんは『ありがとうございます』の、純粋な気持ちのやりとりだと思います。

皆さんがされてると思いますが、現場に顔を出すときの、ほんのちょっとの、差し入れだけでも、気持ちのいい関係は作れると思います。

また、それがないからといって、いい加減な仕事をする大工さんはおそらくいないと思います。今、そんなことをする大工さんは仕事がまわってきません。

話は変わりまして、今、工事大詰めになり、本日、標準ではないエアコンを地元の電気屋さんに取り付けてもらいました。

１階は思いきって、２３畳用を一台だけです。
LDK22畳(吹き抜けは８畳ぐらい、2階の廊下部分が５畳ぐらいになるのか？)
寝室６畳にはつけてません。
仕切り部屋６畳(扉開けてオープン)

2階の６畳の部屋×２に、それぞれ８畳用をつけました。

エコアイ換気頼みです。さっ、どうなるか？

吹き抜けでのエアコンの効き具合、また、エコアイ換気との相性など、参考になりそうなことアップします。今のところ、各部屋、床下に４ヶ所ほど、温湿度計をおいて、記録を録ろうと考えてます。カビと白蟻も心配なので、湿度については注意したいです。

[223: 契約済みさん]

＞＞208
こちらも、大工さんにお気持ち渡しました。
上棟式の後日に。。
営業さんからは、同じく『渡さなくて結構です』と言われました。
が、田舎なもので風習が濃くて実家や親戚のアドバイスで。。。お気持ちを。

＞＞222
いよいよですね。
吹き抜けのファン良いですね。。付けたかったのですが吹き抜けじゃないので諦めました。
でも、見てると　リビングの中心に付けようか迷います。
今後のエコアイ換気のどうなるか？　期待したいです。。

[224: いつか買いたいさん]

現在、39坪程の平屋の家の見積を色々なところに出してる者です。イシンホームさんだと39坪で諸経費込みでいくらぐらいで家を建てれますか？
ちなみに土地は購入済みです。

[225: 契約済みさん]

＞＞224　

カタログ等見ましたが、そこまで大きな平屋は見当たりませんでした。

平屋良いですよね。

地域や見取り図等でかなり違いが有るかと　思います。

近所のイシンホームで確認された方が確かかと。　

諸経費は銀行ローンや保険も混みだと取引銀行や保険会社で違いが出るかと思います。

[226: まもなく完成]

>>224
HEIGだったか？イシンホームのカタログをもらったほうが、間取りを見ながら検討できるのでは？

坪当たりの単価は、判断が難しいと思います。
パネルを載せる、載せないもありますし。
採用する内装品にもよります。

我が家も当初は平屋プランにしましたが、自然光の利用がしにくいということで、半2階建て(庄屋風？)になりました。

225さんのアドバイス通り、一度、イシンホームさんでたたき台になる見積もりを作ってもらったほうがいいと考えます。

手元に過去の見積もりがあれば良かったのですが、お力になれず、すみません。

庄屋風(半2階)は横から見たらこんな感じ

[227: 匿名さん]

>>226



まさかお住まいは福岡の方ですか？
うちの近所にそっくりな建物があります！

[228: まもなく完成]

>>227
京都ですよそれも日本海側です。

福岡、暖かくて、言葉も柔らかくて、いいとこですね。

２回ほど、仕事で行きました。おっと、イシンホームとは無関係なコメントでした。

どこのHMさんとのご縁になるかはわかりませんが、素晴らしい平屋になること祈ってます。

平屋の方でなければごめんなさい。

平屋にできなかった理由、もうひとつありました。
それは、ガレージハウスが作りたかったんです。
すると、敷地的に、ガレージハウスと半2階になりました。

[230: 契約済みさん]

Siソーラー15Kw　システム、電気工事すべて含めて530万
妥当ですか？結局Kw/35万位なんですけど

[231: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[232: 匿名さん]

>>230
kw35万って、
大手ハウスメーカーより高いな笑
ヘーベルハウスなら10kw位、無料の見積りくれたよ。

[233: 契約済みさん]

＞＞230

こちらは11.4ｋｗで　７ｋｗが追加ですが、追加分は１ｋｗ３０万円以内です。　

最初からプランに入っているので安くなってるのか？

ただ　電力会社の手続きの料金はまだ、解らないです。

営業に詳しい内訳聞いたほうが良いですよ。　　納得行くまで説明してくれますよ。

[234: 匿名さん]

>>229さん

どのようなところがアパートに毛が生えたレベルなのでしょうか？
是非教えて下さい。

[235: 匿名さん]

>>231さん

一度イシンホームの工務店に言ってみた方がいいですよ。
もしかしたらパネル同士を繋ぐ配線抜けてたなんてこともあり得ますからね。
前に誰かのブログで発電量が明らかに少なく点検してもらったらそのような例がありました。

京セラってそんなにパネル優れているんですか？

[236: 入居済み住民さん]

>>234
壁はすべて石膏ボードに壁紙。石膏ボードはホームセンターで398円ね。同じタイガーボードがホームセンターで398円ね。
ドアも既製品。安物。アパートよりチープ。
床はしばらくすると傷だらけ。安物パイン材の床。
無垢材の床といってもパイン材ではね。オークとかウォールナット無垢材ならすばらいですが、パイン材ではね。ホームセンターいってみたらパイン材のチープさがわかるよ。

積水のシャーメゾンなどのほうがいいかもね。
三流メーカーの見た目だけの家ですよ。
うちの家も三流品ですから言っています。

[237: 入居済み住民さん]

>>235
ブラックソーラーいいみたいです。
接続できるか調べてませんが、京セラを増設予定です。

[238: まもなく完成]

>>231
屋根の形、向きとか条件はどうなんでしょう？
一度点検する必要もあるような・・・

また、できることなら、文章プラス画像で、ネガティブアピールほしいです。

床材の傷とか。我が家も、ウッドワンのピノアースなので、参考にしたいです。

石膏ボード、パテならしに壁紙って普通だと思うんですが。

中には、塗装される方、漆喰で仕上げる方、調湿タイルを張る方、お金がかかる仕上げはなんぼでもあります。

我が家は、将来的に細工する予定があるところは、補強用に木製ボード入れました。

また、アパートに毛が生えたぐらいの仕上がりについては、イメージが湧きにくいので、できるだけ分かりやすい形でお願いします。

私がチープなだけなんでしょうが、ほぼ満足してるんですが・・・

>>230
うちも35でしたよ。40～45/kwっていうところもあるので、どうなんでしょう？

[239: 匿名さん]

>>236さん

一流や、二流メーカーの壁は石膏ボードじゃないのでしょうか？

ドアや床材は人の好みもありますね。
展示場の床材はパインの無垢材じゃないのを貼っていました。
営業の方はオプションで床材は変えられると言っていました。
どれくらい割高になるかは聞きませんでしたが。

[240: 匿名さん]

>>238さん

太陽光パネルは１枚327wのものでしょうか？
それとも280wでしょうか？

[241: 入居済み住民さん]

>>239
床材の変更は12畳で15万くらい上がりましたよ。
へリボーン貼りとか特殊な施工はできないです。
やったことがありませんとの回答でした。
三流メーカーですね

[242: まもなく完成]

>>240
２７０です。２８０にすることもできましたが、必然的に合計のKwがあがって、うん十万上がってしまうので、２７０のままで行きました‼

[243: まもなく完成]

>>241
ヘリボーン貼りできません←これは、イシンホームに限らず、工務店、または、床材担当の大工さん話ですね。または、あなたが工賃(手間賃)を払えばしてくれたんではないでしょうか？

かなりの手間ですよ、この貼り方は。
どんな大工さんでも、手間賃もらわずにはやってくれない工法です。

[244: 入居済み住民さん]

>>243
文章よく読もうね。やったことがないとの回答ね。
お金の問題じゃないのね。
施工レベルが低いのよ。
アパートレベルの既製品の組み合わせしかできない。
特殊な施工はレベルが低いからできない。
箱のような四角四面の平凡な家作りが得意みたいですね。
ミサワのデザイナーズ住宅みたいに凝った作りのものを希望した時もできないとの回答でした。
イシンホームで建てましたが、積水やミサワで建てればよかったと後悔してます。
みなさん後悔しない家作りしましょうね。
そのために私は投稿してます。私のような悲しみを味合わないよいに

[245: 入居済み住民さん]

>>238
構造などしっかり調べてください。耐震性能を積水やミサワと比べてみるとよいですよ。
アパートは経済性、貸して儲けるためのものだからあまり耐震などにお金をかけてない。住めればよいというみためだけのもの。
それより少しましな仕様。だから毛が生えた程度と表現しました。
理解できなければ、積水かミサワに行って、イシンホームとどちらにしようか悩んでいると言えば、明らかな違いを教えてもらえますよ。
あまりの違いにショックを受けないようにね。
値段も安くなく、イシンホームの1.5倍くらいの見積もりがでます。もうわかりました？

[246: 入居済み住民さん]

>>238
ピノアースの床ですか、、、はぁ
子供さんはいますか？
子供がおもちゃを落とせば傷だらけ、ジュースをこぼせばシミだらけ、綺麗に保つのがんばってくださいね。
知り合いの家もイシンホームですが、汚いことになっているそうです。
あなたの家が特別でありますように祈ります。

[247: 匿名さん]

展示場でパイン材にしたら傷だらけで誰も契約しなくなるからな
現場見学会を４週間やったウチに最終週に行ったら、
床材が傷だらけだった
なんともないスリッパなんですがね
素足の生活で子どももペットもいないならパインでも良いかと思いましたが
イタリアンウォールナットに変更したら驚く金額
壁材も良いやつに変えたり壁紙も有名メーカーから選んだら
結局、タマホームやアイフルホームと同じになり迷ってます
金額で他社より高いのが太陽光パネルですね
シャープや京セラが買える値段より高いが
本当に営業が言うようにシャープや京セラより発電効率が高いのでしょうか？
他に無いようなデザインは気に入ってます
アフターはわからない事も不安要素です
契約した工務店が潰れたらアフターはどうなるの？
主人はアイフルのリクシル住宅の子どもに優しい作りが気に入ったようです
お前の方がうちにいる時間が多いから良く考えてねといわれてますが迷いは止まりません

[248: まもなく完成]

>>245
ごめんなさい、読解力が無くて。確かにできませんて書いてましたね。

少し反論、工務店さんの腕が関わっているのは確かですよ。工務店さんが抱えている大工さんがやろうと思えばできますからね。

そんな腕のない工務店がイシンホームって、あなたは言うのでしょうが。

でも、同情します、あなたは妥協して建てたイシンホームの家に、住み続けなければならないのですね。

せめて、そのはけ口はこのサイトだけにしてください。

最後に、イシンホームで考えている方が、あなたと同じことにならないために、ひたすら、書き続けてあげて下さい。また、もしかしたら、あなたにご縁のあった工務店だけの話かも知れません。なので、名前は出さずとも、どこどこ(都道府県)のどこどこ(市)ぐらいは公表してあげて下さい。

おそらく、パートⅡにもいらっしゃった方だと思いますが、たとえ、工務店の名前を出したとしても、あなたの、不利益になるようなことはありません。
なぜなら、書き込みによって、工務店は改善することもでき、それは、会社のためになることにつながりますので。

(参考)食べログでの書き込みトラブルで、お店の不利な書き込みは、お店のためになりうるという判例実績があります。

長々とすみませんでした。

[249: 入居済み住民さん]

イシンホームの検討していると伝えてたら、
三井ホームや積水ハウスでは相手にされませんよ。
残念ながら現実です。
イシンホームはわかりませんで終了です。
ダイレクトメールもこないでしょう。

ミサワでも顧客層には入れてもらえないと思います。
タマホームやアイフルでも微妙な扱いされますよ。

私は嫌な思いを散々しました。
お金がないので仕方ありませんが、
某自動車や家電関係では、
その金額では当社は取り扱いができませんとはっきり言われました。

イシンホームと比較できたのは、
やはり地元のローコストの工務店だけでした。

あと、ニッチを自慢しているひとがいますが、
自慢にはなりませんよ。
ひと昔の大手がやり評判が悪くやらないようになったそうです。
いわば流行遅れなんです。
我が家のニッチを見た大手で建てている妹が設計士に聞いたら、
お客さんから強い要望があればやりますが
提案することはしていないし、
ニッチを付けるとローコスト風になると言われたそうです。

我が家はローコストをひたすら歩んだわけです。
後悔だらけです。

[251: 匿名さん]

>>249
私も他にイシンホームを検討していると各大手ハウスメーカーで話したのでＤＭや誘いの電話や訪問はアイフルだけでした。タマにすら放置されました。住宅展示場にあるような大手は客を選びますね。

[252: 入居済み住民さん]

>>249
確かにイシンホームの売りはローコストですね。
だからチープなんです。当たり前ですよね。
アパートを建てる金額プラスαで建ちます。
予算的にもアパートに毛が生えた程度としか言いようがありません。
金額は嘘をいいません。
スーパーでトマトを買ってもいいものは高い、見切り品は安い。まあ価値観が人それぞれあります。
私はイシンホームで後悔してます。ただそれだけです。

[253: 匿名さん]

>>252
同意します。
完成して半年だけでした。
楽しかったのは。

今は後悔の日々です。
せめて、タマにするお金があれば良かったなと。

[254: 入居済み住民さん]

>>248
私はもう一度建てます。この家に住み続けることは悔しいので、、、
がんばって働きます。
そして次回は積水かミサワで建てます。

[255: 契約済みさん]

>>249
求める家は人それぞれ、あなたは思い描いていた家とご縁がなかったようですね。
みなさんも、249さんの失敗からイシンホームの標準仕様が自分の希望にあっているのかもっとよく調べて家について勉強して下さい。
施主が無知だと大手HMで建てても小さな工務店で建てても良い家が建つのは運次第になりますよ。

[256: 検討中の奥さま]

>>249
イシンは大手ＨＭが敵わないと思うから相手にされないんじゃないの？？
大和や積水には負けてないんじゃないかなーと思うし、三井はイシンと全然路線が違うから同じ選択肢上に乗ることがオカシイと思う。
ニッチは、好みがあるからね。15年位前には流行ってたから憧れだったのか、ニッチ作る人もいるけど、ニッチ＝ローコストとは思わないけど。積水建てた友人もニッチ作ってる人いたし。

[257: まもなく完成]

>>249
どんなニッチか参考までに教えて下さい。

[258: 匿名さん]

>>256
叶わないんじゃなくて
金がない人は相手にされないが正しい

値は値です

[259: 検討中の奥さま]

こちらのレスは一人何役もされてるみたいですね。

僻まれてるの？　僻まれるだけ良い工務店みたいに感じます。

近隣のイシン工務店は公共事業も受けて地元でも大手の企業さんです。
潰れるか潰れないかは身内が銀行関係に勤務してますので、どこで契約しようとも確認します。

週末は、アチコチ展示場巡りするので、見学＆説明聞いてきます。

縁あってイシンホームで契約しましたらまた、お邪魔します。

[260: 会津っぽ]

>>249
ミサワに相手にされないのわかる。ホントにダイレクトメールも来ないし(笑)
建売見学に行ったとき家の構造云々を説明することもなく、わが社は南極に基地を作ってますからってずっと主張してた。
相手にされてない感が半端じゃなくって(笑)
接客の態度が丁寧だと感じたのは大和ハウスと一条工務店かなぁ。必死に売り込んできたのは東日本ハウスと北都ハウス。
放置された住友林業とセキスイハイム。誠実さを感じたのがエクセルホーム福島と無添加住宅、タマホーム、パナホーム・・・あ、すいません蛇足でした。

ローコストでもいいじゃないですか、一流と呼ばれてるHMの板にもアンチは沸いてます。
自分の収入に見合った価格の家を求める以外にないですから。見栄張って高価な家を建てて、住宅ローン破産→一家離散、なんてことになってしまったらそれこそ目も当てられません。どこのメーカーで建てようが30~40年くらいしか保てませんから日本の住宅は（ダイワハウスの受け売り(笑)）


>>247
SIソーラーのモジュール変換効率って「270W　16.8%」ですよ？発電効率悪いっす(笑)
京セラは調べてないですが、シャープの変換効率は「210W　18.2%」です。保障も15年だし。SIソーラーが勝てるのは価格だけかと。無垢材は確かに傷つきやすいですが、どうせ住んでればそのうち傷はつきますから、消耗品と考えて標準の「ウッドワン」で選びました。

[261: 匿名さん]

まぁ、床材のピノアースは材質的にも傷はつきやすいし、目立つし、すぐ凹む。

ヘイグ階段はよく揺れる。

減震摩擦工法も、土台が揺れるって本来のアンカーボルトの意味あるんかな？あんなに土台削るし。
土台が揺れたら大引も揺れるから綱製束やフローリングも少しズレそう。

[262: 匿名さん]

>>256
残念ながら金銭的な理由で排除されます。
高みの見物人には大手は慣れてますから適当に足られます。

[263: 入居済み住民さん]

>>256
イシンホームは大手の2/3で建てれます。だから大手は中身を見ずに金額しか興味のない、見切り品のトマトを好んで買うような消費者には興味がないのだと思います。
安かろう悪かろうは当たり前。
安くていいものがあれば誰も積水やミサワを選ばないですよね。積水やミサワが倒産しますよ。
ちなみに私の知り合いで姉はイシンホームを建てましたが、後から建てた妹は積水を建ててました。
本当に良いものなら姉妹ともイシンホームですよね。
まあ価値観ですよ。イシンホームで満足される方とこだわりがあり満足できない人。
アパートにしか住んだことのない方はいい物を買えたと思うだろうね。軽自動車しか乗ったことがない人が小型乗用車で満足するみたいな感じですね。

[264: 検討中の奥さま]

>>244
ヘリンボーン貼りですが、私がもらったカタログ？本？
にはヘリンボーン貼りの部屋写真が載っていましたよ。
大工さんとか営業さんが知らないだけじゃないかな？
ヘリンボーン貼りは、他の方が言うように手間賃がかかります。予算とか鑑みて、できないことにしたのかもしれませんよね。
要望があったら、どれくらいで出来るか提案だけでもしてほしいと思うでしょうけど、それまでの打ち合わせ経緯でできないことにした方がお互いの為になると思われたのかもしれない。
ミサワのデザイン住宅ってどういうのですか？
私が打ち合わせしている方は、提案力があるんでこちらを見てびっくりです。
私は仕事退職することになって予算を削ることになり、イシンを検討しているのですが、その前は賞とったりしている地元の建築家さんに相談したりしていたんです。
その建築家さんと比較して、確かに家の外観は自由度ないけど間取りは合理的だし、ガレージハウスは実用的でカッコいいと思っているので、人それぞれなのかな〜。
でも近所にイシンの家ができたら同じような家になっちゃうから嫌だなあとは少し思ってます。建築家の方がただひとつの私だけの家を作ってくれそう。

[265: 入居済み住民さん]

>>261
同感です。
木造が滑りに耐えれるのやら不安ですね。
イシンホームの制震のシステム(UFO)では地震保険の制震構造の割引が適用されないのみなさんご存知ですか？
割引が適用されないということはどういう意味か考えればわかりますよね。保険屋は認めていない。認めない。
性能に疑問が？

[267: 検討中の奥さま]

>>262
地域性かもしれないけど、ミサワはこちらでは2流メーカー扱いなんです。
私は、住林とは結構話が進んでたんです。
だからか、ミサワ、積水、大和も営業さんがよく来てましたね。全然相手にしないから、DMだけになっちゃいましたけど。
地元の工務店の名前を出すと大手ＨＭは図面とか出し渋るかもしれないですね。工務店で大手ＨＭの図面を流用しちゃうところがあるみたいだから。
だから、イシンホーム検討しているからって大手ＨＭが相手にしないっていうのはないと思うんですよね〜。
まあ、うちは夫婦二人共一部上場企業勤務なんで、大手ＨＭから見れば美味しいと思われたのかもしれないけど、、、実情は火の車なんですけどね〜。

[268: 入居済み住民さん]

>>264
追加だけで300万をゆうに超えてます。
ヘリボーンはいくらかかってもやりたかったことです。しかしやったことがないとの回答で諦めました。
まあ建てたあとにまた一緒に後悔しましょうね

[269: 入居済み住民さん]

>>267
うちも共働きの公務員なんで積水の営業がよく来てました。積水の営業さんいいひとだったから後悔です。
住友林業はさらに高いから手が出ませんでした。
しかしなんでイシンホームを選んだんだろう。別に積水が建てれないわけでもなかったのになぁ、
ただただ後悔です。

[270: 匿名さん]

太陽光以外の理由で選ぶ人がいないのか？
10kw以上は税金も検討されてるからピンチだな

[271: 検討中の奥さま]

>>269
積水は間取りとか普通ですよ。
展示場はさすが一番かっこよかったですが、実例見てがっかりすることが多いと思います。
近所に４０件くらいの積水分譲地があって、そこは上物だけでも4000〜5000のところだったのですが、確かに中の部材はいいもの使ってましたけど間取りとかは普通だったんですよね。
住林の方が安かったですよ。公務員さんだったら私が提案されたグレードとは全然違うんだと思いますがw
すごく後悔されているんですね。おかわいそうに、、、
床は結構簡単に張り替えることができます。10年後にヘリンボーンに張り替えましょうよ！

[272: 検討中の奥さま]

>>270
そうなんですか！
10kw以上は税金？政府がやってることって何なんでしょうね。
今はイシンホームは10kw以上載せるのではなくって、10kw未満で余剰買取を推進していますよね？
それだと税金はかからないのでしょうか？
太陽光って、買取年数過ぎたらどうなるんですか？
あと、太陽光用屋根とか言ってるけど、将来太陽光パネルが傷んで外したい時はどうなるんでしょうか？

[273: 匿名さん]

安い素材、材質、設備を出来るだけ高級に見せたりしてるんよ。

ハイブリッド柱と昔のヒノキ柱を比べてもいくら強くなったとはいえ、梁に使ってる赤松が余ってるだけでしょ。柱に梁の赤松のシールが貼ってあるし。

床材も無垢フローリングって何⁉︎無垢なの？フローリングなの？どっちでもいいけど、凹みやすく、傷つきやすい！

吹き付け断熱やあの換気システムも言ってるほど、高くはない。

減震工法！って工法的にも物理的にも理解しがたい。免震や制振に比べ考えが安易で安く済ましてる。あんな掘っ立て小屋の実験結果でなく、ちゃんとした二階建ての家で実験しないと、真意がわからんよ。他に不具合でそうやし。

でも、YKの樹脂サッシとピン工法は良いと思う。

[274: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>273
フローリングって集成材だろうが無垢材だろうがフローリングっていうで。
無垢フローリングって無垢なの？フローリングなの？っていう疑問がオカシイことに気づかへん？

[276: 入居済み住民さん]

>>275
金持ちとは言ってませんよ。積水が買える程度。イシンホームしか買えなかったわけではないのに見た目と安さに目がくらんだ自分に後悔してます。
家は中身。よく考えればわかりますよね

[277: 入居済み住民さん]

>>271
間取りが普通なのは施主次第ですね。
貴方の建てた家のグレードがわからないのでなんともいえないですが、一般的なイシンホームよりはよくしたつもりですが、お粗末です。
他の方も言ってますが、見た目と安さだけです。
今建てていることは大変お気の毒さまです。
半年後に私に同調するでしょう。
この家を改修する気は毛頭ありません。
立て直します。家は後悔したくないのでね

[278: 匿名さん]

>>277
積水ハウスの建売見ただけだろ
建売の価格だし
注文ならもっと高いからな

[279: 匿名さん]

229でお金が無くてイシンしか建てられなかった→269共稼ぎ公務員で積水買えたけどあえてイシン建てた→277補修じゃなくて建て直しだ〜って忙しいっすね。

[280: 会津っぽ]

>>277
「家は後悔したくない」と言いながらすでに後悔しているその姿が私から見ればお気の毒さまですよ(;^_^A
だって後悔しながら10年もイシンの家に住まなければならないんですから…。

[282: 入居済み住民さん]

>>280
本当につらいです。

[283: 申込予定さん]

イシンホームさんの、断熱具合、
サッシの結露など、住まれてる方、どうですか？

[284: まもなく完成]

積水さん関係のスレに見学に行ってきました。

『ゆんぼ～』さんのなんとかとか、いろいろありました。楽しめました。

最近100レスを見たんですけど、ガンダムが出できたり、懐かしいな～と思いながら・・・

本題に入ります。
私は名前の通り『まもなく完成』するのですが、明日から、25日まで見学会に使ってもらいます。

今後、匿名さん、入居済みさん、その他の方がおっしゃるように、後悔することになるかも知れません。←お世話になった工務店さん、ごめんなさいm(_ _)m

しかし、今より、先のことは知り得ませんので、あえて、このように表現しました。

私自身は、工務店さん、接してきた方々、すべての方に、感謝の気持ちで一杯です。早く、住みたくてワクワクしています。

しかし、ここに情報収集にこられている方は、事実が知りたいと思いますので、いいことも、悪いことも、コメントと写真でアップしていきますね。

あいにく、新居の姿を見ることができるのが、30日以降になります。見学会の結果どうなったのか？住み始めて、どうなったのか？参考になるようにしますので、これからの方、検討中の方、建築中の方、また、他のHMと比較したい方は参考にしてください。

いろいろな書き込みについての、最終決定、判断はあなた次第ですので、気持ちのいい家造りしていってください。

自身の経験なさったことに対する称賛、反省はいいと思いますが、現に気持ちよく、建てているかた達まで、気を悪くするコメントは『人として』どうかと思います。

結果どのようになるか？については、建てられた人が体験して、感じればいいことだと考えます。

[285: 入居済み住民さん]

＞＞283

　残念ながら　今　ここで聞いてもチープなアンチが寄ってくるだけですよ。
　なりすまし多発中です。

　読み進めると、子供でも矛盾が判断できますよね。

　情けないけど。


　実際　展示場に行くか、営業に実際に住まれてる方紹介してもらって　聞くのが一番です。

[286: 契約済みさん]

＞＞284

　おめでとうございます。

いよいよ完成、引越し楽しみですね。

展示会行うんですね。　　　そちらの工務店は見学者に手袋着けさせますか？

こちらの工務店の展示会で無かったので、気になりました。（潔癖なので）

近所なら伺いたいのですが、遠すぎて行けないのが残念です。

今後もレスにUPお願いします。

[287: まもなく完成]

>>286
ありがとうございます。

ほっとします。普通のやりとり・・・

白手袋が配布されます。また、子どもさんには、女性スタッフがついたりされてます。

子どもさんについては、親御さんが気を配るべきですが。万が一、傷が付いたりした際は、もちろん工務店さんが直しますが。

形あるもの壊れる可能性はありますので。絶対傷が付かない訳にもいかないのかな？とも、『覚悟』しています^_^;)

[288: 契約済みさん]

＞＞287

そうですね。こんな会話がホッとする。



こちらの工務店にも白手袋は提案します。　（生意気かな？）

おぉ。。　お子様には女性スタッフが付くんですね。

親御さんがゆっくり見ること出来るしお子様の管理？　一石二鳥ですね。

あっ　吹き抜け天井のファンは風の効果有るか、解かれば教えてください。

[289: 匿名さん]

私が行ったとこは
手袋やスリッパはあったが、
係員は男二人しかいなかったし、
一人が外、一人が中でした。
床の擦り傷が気になりました。
見学会なのか施工時のなのかわからないが、
あれで引き渡されたら拒否したい位でした。

[290: 入居済み住民さん]

>>285
他者をアンチ呼ばわり
私には貴殿の方がアンチに見えるんだが…

ホントにイシンで建てたのか？他社のアンチじゃないのか？
ホントに建てたのであれば、自分の求める構造かちゃんと調べなかった怠慢あるいは調べてもわからなかった能力の低さを露呈してるだけだよなぁ

[291: 入居済み住民さん]

アンチですか、、、はぁー
はじめからお金に余裕があると書くとたたかれるだけで、聞く耳を持っていただけないと思い、お金がなくとイシンホームユーザーと同じ目線で投稿しました。
私も入居まではこの掲示板のアンチの方の意見を見て嘘かもと思ってました。しかし悪い意見も本当の意見なんですよね。
いい意見、自分に都合のいい意見にしか耳を傾けてないと私みたいに後悔しますよ。
入居前のみなさんが入居半年後にアンチになってないことを祈ります。
だいたいいいことしか書かない人は業者じゃないですかね。100%満足する家はないですからね。

[292: 入居済み住民さん]

＞＞289

見学会なのか施工時のなのかわからないですが、引渡しは

見学会が終わってから、工務店の方と確認は必ずすると思います。

変なにキズが有ったりしたら、修正してもらうまで　拒否は当たり前に出来ます。

それは　どこのHMや工務店でも共通です。。

[293: 入居済み住民さん]

実験してきました。
大手に行き、イシンを考えてるが、
イシンと比べて優位点は？と聞いたら、

弊社のお客様はイシンホームと比較検討される方がいませんので、
イシンホームさんの事は知りません。
お役に立てません。

こんな感じでした。
お茶すら出ずに立ち話で終了。
アンケートもなかったです。

リアルに世界が違うんだな。
かなり凹みました。

[294: 検討中の奥さま]

>>284
おめでとうございます〜！
実際におうちを建てた方のご意見は本当にありがたいです！
黒い壁のお家の方ですか？
めっちゃカッコイイです！！
イシンでもお施主さんのセンス次第でこんなにかっこよくなるんですね〜（イシンの人、ゴメンなさい）

[295: 入居済み住民さん]

>>293
この現実わかります。
そもそもが違うんですよね。
安くていい物が世の中にあればいいのに、、、

[296: 入居済み住民さん]

黒い壁で私も建てましたが、
前を通った中学生が、
なんだこの家、ドリームハウスかよっ！と、
大笑いしていたのを見て以来、
確かにドリームハウスかなと。
鬱になっております。

[297: 匿名さん]

ドリームハウスかもな。

[298: まもなく完成]

288>>
白手袋について
提案といいますか、それに関しては、もっと強気でいいのでは？
見学会、(当然)手袋などは渡してますよね？
みたいに。

ファンの効果について
実際の回転した状態は確認できてません。
工務さんの提案では、風に期待するのではなく、空気の流れをつくる役目ということです。

温かい空気が天上付近にたまりやすいので、それを下に送る効果ということです。

294>>
ありがとうございます！
さかのぼって見てもらえればわかりますが、ガレージの方を、納屋小屋と呼ばれました。
でも、私自身が気に入っているのでいいのですが・・・

めちゃかっこいいを素直に喜ばせていただきます！

↑↑↑
実は、ガルバニウム仕上げにしたかったのです。
しかし、接断面の錆の発生トラブル、凹み傷生起時の修理が困難という工務さんのアドバイスから、ニチハのサイディングを使ってあの仕上がりにしました。
←通常は横張りで使用するデザインのものを、思いきって縦張りにしたら、工務さんの言う通り、ビシャリでした‼

お褒めの言葉、本当にありがとうございます。

[299: 入居済み住民さん]

>>291
他の人も言っている（書いている）ように悪い意見は歓迎されている
が、あなたは後悔しているを連呼
根拠があいまい又はグレード・金額が違うものを同列かのように比較し非難

そもそもなぜアンチと呼ばれるか考察されないところをみると情弱なんでしょうね…