東京組の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[購入検討中さん]

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http://tokyogumi.co.jp/
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東京組で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。東京組の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[21: 契約済みさん [男性 40代]]

No.20さんへ

なるほど、実際に携わった人の説明は重みがあります。回答いただき、ありがとうございます。

>表面を取り繕い見えない部分が酷いという傾向があり一般の方がチェックするのは難しいかもしれません。

私がT社に決めたのは、間取り等の詳細なお願いを可能な限り取り入れる姿勢を営業の方と建築士の方に感じ取れたからです。
確かに、表面は良いが見えない部分が酷いのであれば素人には見破る術はありませんね。
雑な設計施工により所々に不具合が出ても、マンションが傾くような極端な事態でない限り、多少のことでは大問題に発展しないという構図でしょうか。
余談ですが、医療の現場で手術の度に患者が死ぬような極端な事態にならないと不適格な医者を炙り出せないのと似ているように思います。

>本来は設計事務所が顧客と施工業者の間にたち管理、監視し顧客の利益を守る役割なのですが、そういったことが機能していないことが原因の１つとして考えられます。

そういえば、施工に入る段階から設計した建築士の方は退いて、T社の建築士が管理するという説明がありました。
理由は尋ねなかったのですが、悪くみればチェック機能を麻痺させる目的があるのでしょうか？

私は外回りの仕事なので、最近は意識して建築現場を見ています。T社の現場は多いようで、ここ一ヶ月で３件見つけました。
看板を見ると、設計者、現場管理者がそれぞれ違い、基礎工事の業者も車のロゴやナンバープレートから判断して同じではないようです。
こういった状況から見て、同じT社でも現場によって良し悪しのバラつきが大きいのではないかと想像しています。
アドバイスいただいた、第三者専門家も視野に入れ対策を考えたいと思います。

少し話は逸れますが、
No.20さんの専門家としてのご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
というのも、私の周りにこれから新築とHM選びを考えている人がいます。
そこで、差し支えなければ東京周辺で信頼できるHM、工務店をお教えいただけないでしょうか。
社名を挙げるのに支障があれば、遠まわしなヒントまたは決め手となるポイントでも結構です。
大手だから信頼できるとも限らないでしょうし、１００％信頼がおけるというのも難しいでしょうから、比較的信頼できるところが分かれば幸いです。

[22: 匿名]

>>21
工務店にとって設計事務所は、あれこれとチェックや問題点の修正などを要求するうるさい存在で、出来ればあまり関わってほしくないことは確かです。その点でT社は受注後設計事務所が関わらないシステムを明確につくっています。
現場によって差があるというのもお察しの通りかと思います。
ご相談された住宅についてはまず、HMのようなシステムでつくる住宅にするか、オリジナルのものを作っていく注文住宅にしたいかの方向を決める必要があるかと思います。価格はさほどかわりません。
HMの場合は設計施工一貫請負になります。後者の場合は直接工務店さんに発注するより、設計事務所を通して工務店数社の見積り等を取りながら有料なビルダーを決定していくことをおすすめします。先ほどのお話にあったチェック体制という観点からもその方が安全です。こちらに関しても設計事務所と契約する必要はありますが結果的にはコストは同等か場合によっては工務店直やHMより安くなる場合もあります。
具体的な業者やもう少し具体的な点については他の場でしたらご相談にものれるのですが、不特定多数の方がいらっしゃるかと思いますので申し訳ありませんがこの場での回答は控えさせてください。必要であるならば仮の捨てアドレス等でのやり取りにさせてください。

[23: 契約済みさん]

No.22さんへ

詳しいご説明ありがとうございます。
たいへん勉強になります。建築業界のおおまかな構造が見えてきました。

注文住宅の窓口は大きく分けて、HM、工務店、設計事務所、というのは聞いていたのですが、HMや工務店はなんとなく安心で、設計事務所は距離が遠い存在のように思っていました。
言われてみれば、オリジナルのものを作りたいなら設計事務所を窓口として、その設計に応じた施工業者を選ぶというのは理にかなっています。
また、設計事務所が施工業者や部材を適切に決定すればコストも抑えられるというのも想像できます。

T社の場合、表面的に似たような形態であっても、実態は自社の大量生産ラインに乗せる仕組みになっているということですね。
私の場合、建築家の方に細かい要望まで聞いてただき微調整を繰り返しながら設計を終了しました。現段階では特に雑さは感じていません。(あくまで素人の個人的な感じ方です。他の工務店と比較したわけでもありません)
しかし、施工段階ではかなり注意が必要だと感じています。
第三者の専門家に関してはネットで様々な情報が飛び交っていますが、どのように選択するとよいでしょうか？

信頼できるHMや工務店に関しては、具体名を書き込むと宣伝行為になり問題ですね。無理なお願いをして申し訳ありませんでした。
知人で新築を考えている者は、オリジナルなものというよりは平均的な住宅を"おまかせ"で建てたいようです。
よろしければ、業者名などのアドバイスを下記アドレスにいただければ幸いです。

[e-mail]

[24: 匿名さん]

ネット情報で不安になるくらいなら、やめたらいいのでは。
ここの監督ってものすごい大変ですよ。
担当棟数なんてとっくに限界こえて心底疲れ切っているし、体調くずして暗い顔をしてます。
経費節減とやらで、現場までヘルメットや重い図面もの持って電車で来るのってここぐらい。

会社組織としてなりたっていないから、営業や設計なんて責任を監督に押し付けて逃げます。
招かざる客でもとにかく契約すれば給料でますから、あとは現場でやってよで終わり、責任感なんて皆無です。
注文住宅なのによくこれで契約したなってのもザラにありました。
色んなことさせられて常時手一杯の監督が、ミスだらけの図面の精査なんてする時間ありません。
最悪図面も完成してないのに着工とかありましたよ。

営業がミスしようが、設計で抱えこんで工期をつぶされようが、全て監督の責任という会社の方針は昔から変わってないようです。
休日謳歌してる営業（一部ですが）に比べ、休日出勤、深夜残業あたりまえ、手当もなく責任だけ負わされるのが建設です。中堅クラスなんてさらに悲惨ですよ。上から下から客から・・・会社員なら想像つくでしょう。
現場判断で工夫修正できる優秀な監督もいますが、昔と違い今は無理でしょうね。

ここに限らず、調子いい事ばかり言う人より、無理なら無理とはっきり言ってくれる担当者がいいと思います。
契約時の話はきちんとメモしてお互い確認したほうがいいかと。
注文住宅ではかなり低予算で済むはずですよ。確かに企業努力はしてますから。今は違う方向に行ってますけどね。

この体質を見極め、冷静に話し合いができる賢いお客様もいらっしゃいましたが、
監督の大変さと、自分を棚に上げるモンスター客やイタイ近隣を何度も見てきたので、私は現場の味方として書かせてもらってます。
せめて連絡とるときは誰に対する内容なのかを考えてあげてほしいです。ま、営業も設計も本当にでませんけどね。あ、若い監督も怖がって電話でなかったな。

現場きてアラ探しをしてついでに手直しさせようとする人も最近はふえてるし、言ったもの勝ちだの、手を抜かれないように社名や偉い人の名前だしてけん制だの（これあまり意味ないと思う）暗い世の中になってきたなと感じます。
営業、設計、監督、業者、誰が担当になるかで差は出ると思うけど、自分の首絞めることをわざとしたい人なんているのかな。
いい監督の場合、工事始まってから工夫提案修正してくれます。が、今はそんな余裕ないでしょうね。
ちなみに書いてる人間を特定できたとしても嫌がらせなんてないと思いますよ。構っているほど暇ではありません（笑）

[25: 匿名さん [男性 40代]]

設計がムダに力があって、収まりがおかしくても監督は意見出来ない。
業者が指摘しても無理矢理やらせて何か起きれば業者の責任。
まともな家が建つわけないよ。
凄い数の雨漏り件数抱えてるんだからw

[27: 仏の顔も三度まで [男性 30代]]

ここで建てようと考えておられる人がいれば第三者機関を最初から入れた方が良いですよ。まず設計士が現場に一切来ないのと、本来いるはずの現場監督もいません。ただ大工が一人で勝手に作っているだけです。基礎工事も間違っていたのにこの会社は認めようとしません。訴訟にしてやろうと思いますが面倒でなかなか動けてません。とにかく施工管理は最悪です。
設計士も人によると思いますが、複数の案件を抱えているようで一軒一軒は適当です。
それなりの金額で多少見栄えのする建物は出来ますが、内実は酷いものです。
大手も良いところ悪いところあると思いますが、ここに関しては安かろう悪かろうを地で行っている会社ですね。

[28: 周辺住民さん]

近所で新築工事をしています。
正直最悪な会社ですね。
私道に無断駐車
担当監督か適当
職人…チンピラか？くらい最悪 挨拶も出来ない。
注意しても無視
クレーム入れても何もなし。
向かいでPana Homeも新築工事さしてますが、
比べものにもならない。
ボードや木材切断時などでも養生せず、車まっしろ。
噂には聞いていたが、ここまで糞な会社とは…
現時点でいいとこ無し。

[29: 世田谷住民]

いや〜ひどい建設会社です！　戸建ての注文住宅を建設中ですが現場管理者はほとんど現場に顔を出したのを見たことがありません。日曜でも平気で工事をして近隣住民から苦情が殺到！昼休みも同様で何度注意をしても聞く耳持ちません。「うるさいですか？」と...謝るでもありません。工事期間も平日に２〜3日来てはそのほかは工事はしません。おそらくは他で工事が出来ない日曜や休日にやるのでしょうか？　現場で時折みかけるのはトイレ設備がないことを良いことに現場の敷地の見えないところで立ちショー○ベン...ラジオを掛けながら...たばこを吸いながら...頭茶髪の17〜8のお兄ちゃんがチンタラと何時終わるんだろうか...仕事をしています。こんな工事で建て主は現況を知っているのだろうかと可哀想になります。何度か溜まらずに東京組に電話しましたが状況は変わりません。区の建築課にも電話しました。注意には来ているようですが...馬の耳に念仏の状態です。こんな建設会社もあるのかと驚愕の状況を毎日、自宅隣の現場なので見ています。皆さんくれぐれもご注意ください！！　私の家ではないので良いのですが...他人の不幸でも言わずにいられません。何とかしろよ...東京組！！

[30: 働くﾏﾏさん]

現在、東京組で新築の建設中です。
皆さんが言っている、第3者機関に検査を頼んだとして、欠陥がみつかったとしたら、その後は、どうなるんでしょうか？
すごく不安でしょうがないです。

[31: 世田谷住民]

それはご愁傷様です！　出来る限り建設工事中に現場に足を運んで気に入らない箇所や不具合を見つけたら直ぐに対応をしてもらった方が良いです。彼らは工事が終わったら絶対に不具合でも追加工事でもしません。一斉に現場から引き上げます。二度と現場には誰一人来ません。たとえ来たとしても対応は無いと思った方が良いと思います。＜欠陥＞と言っても色々で、施主が欠陥と主張しても施工会社は契約通りと主張すると思います。建築確認は通って工事をしていると思いますので＜欠陥＞の主張は通りません。先ほど申し上げたように出来るだけ工事中に対応してもらい工事金額を依頼箇所の修正工事が終わるまで払わないことです。下手をすると施工会社の方から契約不履行で訴えられるかも知れません。この会社とは早めに縁と関わりを断つことです。可哀想ですが頼んだあなたが悪い！

[32: 検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[33: 入居済みさん]

うちは入居してから半年ほど経ちますが、ほぼ満足して住んでいます。確かにちゃちいところ（特に木材）などもありますが値段相当かと思いますし（単に比較が出来ないだけかもしれませんが）、営業や現場監督の方にも誠意のある対応をしてもらったと思っていますので感謝しています（確かに段取りが悪い時もあったが、結果的には許容範囲であったし、こちらもわがままを聞いてもらったりした）。「後、数年経たないとわからないよ」と言われればそうでしょうし、東京組さんの誰もがそうだと言える理由にはならないですけどね。

[34: 不動産業者さん]

どこの業者もそうですが現場には会社の人間ではなく色々な業者がとっかえひっかえ来ているので、そこまで管理徹底出来てないのでしょう。施工中にすべて訴訟にならないよう、疑問は解決しておくべきです。問題点があって限界が来たら現場監督に言っても現場レベルではもう解決できないことが多いので、電話でなく会えるまで会社に出向き（アポはとらないでいく。他の人に対応されないようにする。対応した内容をもう一度説明してもらうまでやりましょう）どこもそうですが、口のうまい担当と話したりしないようにし、TOPの顔を見て、問題点を話したらと思います。希望的な予測ですが、T社は社長（女性）を迎えたのですから、対応も変わってくるのではないでしょうか。問題点を説明→通告し対応してもらい、対応した内容の説明まで社長にやってもらって、決してたらい回しされないようにして下さい。色々な意味で変化の時と思うので今までのようではなくなっていると思います。

[35: 入居済みさん]

入居一年余りです。No.33の方と同様の意味で、まあまあだと思っています。

東京組で建築中または契約済みで、この掲示板を見て不安に思われている方に参考にしていただければと投稿しました。

皆さんがおっしゃるように、建築中は監督も建築士もほぼ現場には来ませんから、当然施工管理はなっていませんでした。
なるべく現場に足を運び、問題点があれば積極的に質問、修正要求をすることは必要かと思います。
工期もルーズですから、余裕を持った入居計画にしないとトラブルになるかもしれません。
なので、全てをお任せにして安心したい人には、お薦めできるHMではないと思います。
しかし、同じような、あるいはもっと悪いHMは存在しますし、価格を含め総合的に見ると必ずしも悪いHMではないとも思います。

建築中のほとんどの方は一生に一度という大きな買い物だと思います。心配になるのは当然です。
この掲示板には体験者や関係者の有用な意見が数多くありますので参考するとよいでしょう。
ただし、それに増して取るに足らないくだらない書き込みも多いので惑わされないでください。

よっぽど東京組に恨みがあるのか、定期的に悪口を書きに来ている人もいるようです。
同一人物をうかがわせる、似たような文体で誹謗中傷。
何人もの近隣住民が、わざわざこの掲示板をターゲットに苦情を書きに来るのは不自然。
職人はほとんどが下請け、大手を含め色々なHMを回っているのが普通。東京組の職人だけが悪いなんて有り得ない。
東京組の批判だけならまだしも、建築中の人が心配して相談に来たのを見下したりバカにしたような書き込み、これには呆れて開いた口が塞がらない。
他にも色々ありますが、冷静に判断すればおかしな書き込みはすぐわかりますので、相手にしない方がよいでしょう。

現在建築中の方は自ら管理する気持ちで施工と関わりながら、よい家を建てられることをお祈りします。

[36: 匿名さん]

やめた方がいいです。
アフターないです。
すぐ担当がやめるので修理も全然すすまないし
引継などもしてくれません。
じぶんで掛け合うのがすごいたいへんです。
本社なんてぜんぜん対応してくれません。

階段返してーもっていかれてまだかえってきません。
担当電話つながらないどうしょう？

[37: 戸建て検討中さん]

目黒区の近隣が結構東京組と聞いて期待していたら、すごい不評なんですね。
これはとても選べないわ…笑

しかしまともなHMなんてヘーベルか積水、三井ホームぐらいしかないし、近隣の工務店だとテラジマアーキテクツぐらいなんですかね。
正直、家を建てるのが怖くなって来ました。

[38: 匿名さん]

約3前 ハウスメーカー検討時に
不動産屋と一緒に用賀のショールームに行ってきました。
装飾的な内装部材ばかりをプッシュして
基本的な構造部分は全く関係ない感じ。。
で、担当の若い営業マンがいかにもチャラい感じで
若干失礼な感じだったのでやめました。
結局某大手ハウスメーカーに決めて今は快適です。

[39: 匿名さん]

↑約3年前
です、、

[40: 匿名さん]

基本的におまかせにしっぱなしじゃなくて、
施主もドンドン動いて、現場にも足を運んで、ということをしていかないとならないのかな。
でもこれはどこでお願いしても一緒だと思う。
せっかく注文住宅にするのに丸投げにしてできるまで放置する人のほうが少ないんじゃないかな。
ただ現場に行った時にはきちんとなすべきことがなされているのかという確認は必須になってくるでしょうね。