レオハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.leohouse.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

レオハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。レオハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4001: 匿名さん]

これでわからないなら、自分の読解力のなさと能力の低さを呪おうよ。
人のせいにしないで文章読む努力しようね。

[4002: 通りがかりさん]

努力させずに理解出来る完結な文章書けないのか。
どんな内容でもしゃべればしゃべるほど、書けば書くほど人には受け入れられなくなるものだ。

[4003: 匿名さん]

>>3997 匿名さん
何を熱くなってるかわかりませんが、
事の発端は気密測定の内容についてじゃないの？
読み返すと、証明書貼った人は
証明書の内容は吹付断熱と樹脂サッシですが…とちゃんと書いてますよ？
何故君は3980でグラスウールで測定されてもいいのか！？と発言してるのかな？
この文面の意味がわからない。
そこから話がややこしくなってるんだが。

そんな前の話じゃないんだから読み返して冷静になりなさい

[4004: 匿名さん]

＞＞4003: 匿名さん　
だから？標準施工の話に変わってるからだよ。
1～100まで説明せんとわからんのかね・・・

吹付で0.5取れた！
で、気密とる施工してないのに標準施工のグラスウールで測定されても、これくらいの数値出せるの？って聞いたんだけど？
そもそも吹付で取れてた！なんてほかの気密に詳しい専門家が見てたら、はなで笑ってるよ（笑）

[4005: 匿名さん]

＞＞4002: 通りがかりさん
受け入れる受け入れない関係ない。
これで理解できないならそもそも諦めたら？
で、完璧な文章書けるなら、この長文を老若男女問わずだれもがわかるように完璧な内容に書き直してくれ。
それができないなら、わざわざ出てくるな。

[4006: 通りがかりさん]

MX100ですか？

[4007: 匿名さん]

>>4004 匿名さん
え？なんで標準施工のグラスウールで、吹付断熱と同じような数値が出せるとおもったん？

[4008: 匿名さん]

一条並みの気密性が出せるレオハウスの話を、タマ信者の方が有耶無耶にしようとしてますね。
相当焦ってるのかな。

[4009: 通りがかりさん]

＞＞4004: 匿名さん　
営業じゃなくて客なんだからその質問自体ズレてんだよ(笑)
更にどのシリーズにどの断熱が標準装備かも客によってはひとつしか検討してないんだから知るよしもない

ちょっと落ち着いた方がいい

[4010: 名無しさん]

先日画像貼り付けた施主です。
直接撮影していないのは営業さんから試験結果をメールで頂いた履歴をスクショして添付したんです。　原本は入居後に保証書などと一緒に頂きました。　ちょっと見ていない間に炎上していたので驚きました。　私は思いの丈を述べたのでスッキリしているので傍観させて頂きますね。　ただ気になったのはタマホーム営業疑惑の方は言葉尻が『がね』とつけているので名古屋の方でしょうか？　営業さんに聞いたら中京エリアでは営業さんが多く辞められたようですので元社員かもしれませんねーなんて言ってましたよ。

[4011: 名無しさん]

ごめんなさい追記します。
試験データは建築中に速報としてメールを貰いました。　その履歴からスクショしてます。

[4012: 匿名さん]

第1種24時間換気を弱にしてレンジフードを中で換気すると
玄関ドアが重くなるけど、これは高気密住宅といってよろしい？
ちなみに24時間換気を標準にするとレンジフードが中でも玄関ドアは普通に開きます。

[4013: 匿名さん]

＞＞4009: 通りがかりさん
標準がどっちでもいいが、それならレオは吹付もグラスウールもあるんだよな？
じゃーレオハウスが出せるC値0.5ってのは全部じゃないってことだよな？
だから何度も、どんな施工してるんだ？って聞いてるんだから理解しろよ。
吹付の場合だけ0.5出せるのですか？


しかし、本当に笑ってしまうが、一条はトリプルサッシで、ダブル断熱、あれだけ気密施工してるのに、0.59cm2/m2（平均実測値）だけど、それ以上を実現してしまってるレオハウスってどんな施工してるのかな？教えてほしいわ。
肝心な、施工に関しては吹付のみで終わりなのか？
吹付だけで0.5とれるんだったら、標準で吹付施工やってる、桧家、ヤマダは、なんでC値公表しないんだろうね？一条の営業なり、施主がこのスレ見たら笑ってると思う（笑）

ここで当たり前のように、この出されたC値を受け入れてる面々は何も知らないで可哀そうだなって同情する。
まぁ大安心の事もわかってないし、こんなことすらわからないくらい、家に興味ないんだから、家なんか持ってないか、建売買ったんだろうけど。

[4014: 購入経験者さん]

＞＞4013 匿名さん
レオハウスの0.5なんてトップ値だろ。トップと平均比べてどうすんの？
一条でウレタンボード使うのは単純に熱伝導率が0.2ちょいとかで断熱性のため。
吹付は気密はとれるけど断熱性は0.36とか。
で、ウレタンボードだとコンセント部とかで欠損するからC値が悪くなる。
まあ気密とりたいなら気密施工がいらない吹付けが手軽だって証明でしょ。

[4015: 匿名さん]

>>4013 匿名さん
一条工務店は特別なことをしているわけではないそうです。
地方の小さな設計事務所の知人に聞いた話です。
費用を抑えても高気密・高断熱の家を作ろうと思えば、一条工務店と同等・(少しだけ)同等以上の家にするのは簡単とのこと。
一条工務店は特別な技術を用いている訳ではなく、普通のことをやっているだけだそうです。
ただ大手ハウスメーカーの高気密・高断熱の標準があまりに酷いから良く見えているだけとのこと。

[4016: 通りがかりさん]

私もネット知識ですが吹き付け=お手軽に気密をとれる、だから秀光ビルドや安めのビルダーなんかも導入しているのだと認識しております。

上二件の書き込み大変参考になりました。

[4017: 検討者さん]

吹き付け断熱素材の経年劣化はどうでしょうか？
経年による吸水などの影響で劣化しませんか？

[4018: 匿名さん]

>>4017
経年劣化しますよ。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf

[4019: 匿名さん]

＞＞4014: 購入経験者さん
コンセント部で悪くなるんだったら、なぜに0.5なんか取れるだ？
レオはコンセントパッキンしてないって知ってるんだよな？それなら気密を取る施工をしてないのも知ってるよな？
レオハウスが吹付やったところでこんな数値取れるか？家全体吹付してると思ってるの？
胴差、張りの取り合いの所なんか隙間あるし、母屋や棟木が出てるところなんかボードをくりぬいてるから隙間空きまくってるし、ここは吹付じゃ完全に埋めれないから。
施工現場見てたらわかる！それに、フローリング剥いでみたら気密なんか取れてないのわかるよ（笑

>>4015: 匿名さん
その知り合いの人は一条を網羅してる設計士さんですか？じゃないならなぜそんなことが言えるんだろう？
設計士と打ち合わせしてたらわかるが、C値を意識してないところで働いてる設計士は、名ばかりで素人より気密の施工しらんのおるからね・・・どことは言わんが営業もしかりだが（笑

それで、特別なことしてないのに、全棟でC値の保証なんか会社としてできるのか？って話ですが？
気密を吹付だけで簡単に0.5なんかのC値が取れるって思ってるなら、もう少し勉強したほうが良いですよ？
どこで建てた人なんでしょうか？施工見てきてるんだろうか？

そして、大手の施工がひどいならというなら、ローコストのレオハウスは施工が良いから気密とれるんですか？
ローコストのレオでも取れるんだから、そこまで特別な事しなくても一条くらいC値取れるなら大手も簡単に取れるでしょ？
それなら、大手もそれくらいの事してるだろうに・・・一条が成績上げまくってる昨今なのに、なぜしないの？
言ってることは破綻してますよ？

[4020: 匿名さん]

＞＞4018: 匿名さん
経年劣化して縮むのは当たりで常識だから、C値測った時に良い数値あｇ取れたとしても、その後はザル。
だから、吹付でC値なんかとっても、その時だけの幻だから、そもそも吹付でC値とか言ってる時点で何も知らないのに気づいてない・・・

[4021: 検討者さん]

>>4018匿名さん
見せていただいた資料の読み取りが間違ってるかもしれませんが、
1000日で80％まで下がるということでしょうか？

吹付断熱はグラスウールより歴史が浅く、（たぶん）100％化学物質なので
やり直しがなかなか出来ない壁の中に使用するのはかなり心配しています。

単純な断熱性能の低下ぐらいならまだしも、何年もして化学変化で壁の中の
ウレタンフォームがドロドロに溶ける夢を見ますｗ

最近は吹付断熱選ばれる方も多いそうですが、そういった懸念はどのように
克服されて選ばれたのでしょうか？

[4022: 匿名さん]

＞＞4021: 検討者さん
4018さんではないですが、レオハウスで建てるということを前提に話します。
ウレタンですが、猛暑だろうがドロドロに溶けることはありえないと思います。
それだったら、すでに廃止されてるだろうし、訴訟起こされて賠償責任問われまくってアクアつぶれてますね。

デメリットとして、グラスウールより火災に弱いというのはあると思いますし、言われるようにやり直しは利かない断熱材ですが、どちらもやり直すとしたら大規模リフォームになるので、ウレタンも100％取るのは無理として、ある程度取ろうと思えば取ることは可能だと思いますよ。
けど、基本的に、どちらも問題がなければずっとやり直さないというのが前提ではあると思います。

それで、このデメリットを考慮したうえで施工にぶれがあまり出ない吹付を取るか、ローコストで行ってる袋入りグラスウールの施工でも良いのか？ってことになると思います。

自分は、施工に重きを置いて吹付にしました。

後、吹付は屋根断熱になるけど、グラスウールは天井断熱になるので、そこも考慮した結果です。

[4023: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
レオハウスで建てたんだろ？
ここで吠えてねーで営業に聞けよw

[4024: 匿名さん]

>>4019
一条を網羅しているかはわかりませんが、
一条工務店の現場の職人さんからの話、
一条で建てていた人の要請で現場を視察した経験からの話です。
もちろん他にも気密テープ貼っていたり気密性のための施工もしていたそうですが、その施工が特別な特許技術を用いるものでなかった。
要は誰でもやろうと思えば出来る施工を普通にしていたという話。
高気密・高断熱を掲げていても大手メーカー(一条工務店は除く)はダメということ。

[4026: 通りがかりさん]

>>4013 匿名さん
最初から吹付断熱って書き込みされてんぞ
理解しなくちゃいけないのはそっちだろ
それに他の施主に絡むんじゃなくて、上の人の通り営業に確認すれば？
つーかレオで建てたんだろ？
なんでこんなにレオを卑下してんの？
ただ単にレオハウスのアンチにしかみえないけど

[一部テキストを削除しました。]

[4031: 通りがかりさん]

>>4021：検討者さん
それはもう小学生の強迫観念なので他の人は無縁でしょうね。それ言い出したら木造の建物みんな蟻のおばけに食べちぎられて無くなっちゃうからw

[4032: 購入経験者さん]

>>4019 匿名さん
https://www.wood-stage.com/basic-performance/
リンク先の吹付けの画像でどこに隙間空いてるの？
コンセントパッキンも何も配線とかコンセントボックスを設置したあとに吹き付けるんだよ。当然ボックスの裏も吹付けられてる。
床は合板の継ぎ目には気密テープ貼られてたよ。

[4033: 匿名さん]

>>4032: 購入経験者さん
前にも書いてるけど、梁と柱の取り合いの所は見える範囲ではない隙間があるし、そこは吹付れないから気密とりきろうと思ったら、全部テープで抑えるなりしないと埋めるのは無理。
んで、レオハウスで建てたらなサッシの枠部分と床の取り合いの部分はがしたら気密なんか取れてないのわかるよ。
それに、吹付は劣化もするから、きちんと気密を取る施工を室内側、室外側からしてないと、そのうち気密なんかガバガバだから意味ないよ。
こんなサイト探してくるより、気密を理解して気流止めもきちんとやってる工務店でもなんでもいいけど、そっちのサイト探してみたほうが、なんぼか為になると思うけどね。

>>4030: 通りがかりさん
敵なんか作ってない。
的外れな事を訂正してるだけですが？
それで気分を悪くするなら的外れな返しをしてこなかったらいい。

[4034: 匿名さん]

>>4033 匿名さん
本当にレオハウスで建てたの？
なんか証明出来るもんある？

[4035: 匿名さん]

＞＞4034: 匿名さん　
そう思うならどっちでもいいよ。
建てた人なら俺が言ってることわかるだろうし、それが証明って事になるんでは？
逆に、どこの部分で建ててないと思うんだろうか？
言ってきた事のどこがレオでやってない施工なんですかね？
あなたは建てたの？レオで建てたの？知ってるの？なら証明だして？

[4037: 匿名さん]

>>4035 匿名さん
いや、人には気密証明書出せって言ったのに、
自分は出せないんかい！

[4038: 匿名さん]

>>4037: 匿名さん
レオで建てたなんて証明いるかね？笑

[4039: 匿名さん]

>>4038 匿名さん
立場を把握したいね。
レオハウスで建てたと、証明が出来る人の意見と、
証明出来ない人の意見だと180度見解が変わる。
証明出来るのならここを見ている検討者にしても貴方の情報は有益になる筈だしね。

[4040: 匿名さん]

＞＞4039: 匿名さん
そっか、でも面倒だから勝手に判断してくれたいいよ。
レオやタマやヤマダの様な同じレベルのメーカーで気密とれるような施工やってるなんて、ちょっとわかってたら、そんなこと思ってる人いないだろうからね。

それと、あんたも何も回答しないんだから同じ穴の狢だよ。
どこで建てたのかも言わないんだから、証拠見せる以下だな。

[4041: 通りがかりさん]

俺秀光ビルド(笑)

[4042: 匿名さん]

＞＞4041: 通りがかりさん
秀光だったらわかるだろ？って、秀光なのに、なぜレオのスレでそんなに突っかかってくるんだ？まぁ良いけど・・・笑

んで、両社とも、気密を重要視してるメーカーじゃないから、そんな施工自体が変わるわけじゃないだろうし、秀光の吹付だけで一条並の性能がある家と一緒になる、それより優れてると本当に思う？

まぁ100歩譲って吹き付けた後にすぐ測定して.05取れたとして、それで納得できる人が、5万近い金払って気密測定すると思うかね？そこまで金出すのに気密に拘ってるはずだから、そんなのまやかしだってわかるはずだと思うよ。

[4044: 購入経験者さん]

気密やら断熱はある程度あれば十分だろ。金持ちが拘ればいい。拘っても冷暖房なしだったら意味ないんだし費用対効果は薄い。光熱費で元はとれない。俺はZEH仕様でQA値は0.48だけど、この時期は冷房かけないと外の方が涼しいもん。家でこれなんだから、凄い拘りの家はサウナだよ。一年中窓を開けずに冷暖房つけっぱなしなら気密、断熱は重要でしょう。でも窓を開けたい家なら意味ないんだし、どんなライフスタイルなのかを考えて家は建てればいいだけ。ちなみに暖房なしで真冬の室温は最低が13°だったし十分でした。
HEMSを見れば外の気温と湿度が乱高下するなか、家の中は室温も湿度も変化は少なくフラット。
レオハウスでもそれなりに快適な家は建ちますよ。

[4050: 通りがかりさん]

>>4042：匿名さん
俺第三者でちゃちゃ入れただけw

寒冷地域でないならそこまで気密気にしないで普通に電気代払った方がよさそうだけどな。

吹き付けだろうが気密シートだろうがちょっと大きめの地震きたらどうせ隙間できるだろ？

それより湿気の方が心配。

[4051: 匿名さん]

＞＞4050: 通りがかりさん
天災の事を言い出したら、鉄骨だろうが、高額メーカーだろうが、どこで建てても同じだから、それを理由にするのは理論が破綻してる。


湿気が心配なら単純な話で、室内に気密シート貼るしかない！それか湿度を管理する！この二択だけの話で、極端な話、家の中を江戸時代のような、昔の日本の家みたいに、風通しよくするしかない。

だから、湿度を管理して、気密を取るのが一番、今のところ理にかなってるんだよ。

[4052: 通りがかりさん]

君はいつも勝手に相手の主張を作っているんだよ
自分の中の絶対的正義みたいな主張があって、人がちょっと意見を述べただけで勝手に自分の主張と正反対の位置を前提として話を始める。

『レオハウスの吹き付け断熱が標準のプランで家を建てたら思ったより良い測定がでたよラッキー』位の書き込みに対してグラスウールを持ち出して突っかかる

吹き付け断熱が標準か否かで勝手に突っかかる
その次は証明書に突っ掛かって勝手に営業の自演疑惑

でその次の『気密シートやテープを施工してないと結局ちゃんとした気密はとれないよ』の主張自体は別にいいんだけど
>>そして、大手の施工がひどいならというなら、ローコストのレオハウスは施工が良いから気密とれるんですか？
ローコストのレオでも取れるんだから、そこまで特別な事しなくても一条くらいC値取れるなら大手も簡単に取れるでしょ？
それなら、大手もそれくらいの事してるだろうに・・・一条が成績上げまくってる昨今なのに、なぜしないの？
言ってることは破綻してますよ？

もうここがめちゃくちゃ(笑)
典型的に勝手に敵を作ってるいい例
そもそも客としてレオから提示された気密の数値を書いただけで誰も一条並みの高気密高断熱の家なんて言ってないのよ。
大手はグラスウールで特に気密施工もしてない。吹き付けは元から施工が容易なうえに更にメーカーから専用業者が派遣されるので安定する。家の坪単価=断熱材・気密施工の単価じゃないので、ローコストにできるんだから大手にもできるの下りは話が飛躍しすぎ。
大手は大手の裁量で家を作っている。それはそのまま職人の技量や建材の性能に反映されているわけじゃないのはもちろん知ってるはずだよね？

[4053: 通りがかりさん]

君を見ていると自分の幼馴染みをみているようで少し切なくなる…
何かの話になるとすぐムキになって勝手にヒートアップしていく。話があちこちに広がって飛躍する。

会話とはキャッチボールで行うものなのに一人でわーっと話続ける。終着点や折り合いが付けられないんだよね

なかなか客観視することは難しいと思うが少しでもヒントになれば…

https://snabi.jp/article/106#iob8

[4056: 匿名さん]

証明書も本当かどうかわからんが、建てた人間からしたら、前にも書いてるが、吹付だったとして、床下やサッシの取り方、その辺の施工みてたら、あんなC値取れるとは思わないけどね。
だから、吹付だけで押し通すのばかりだから、どうやって取ってるのって聞いてるんだが？で、誰も答えない・・・

あんたが言うよに吹付は施工が安易なのは認めるが、だからといって吹付でもこれだけの数値出せるとか、そんなもん無理だろう。
そのうえで、気密施工を意識して、建材も使ってる一条より低い数値を実現したレオハウスの気密施工はどうしてるのか？と聞いたまでだが？それで、きちんとやってるなら、あの証明書も信ぴょう性が出るって話だろうに。
しかも、証明書は2×4ではなくて、在来工法の面材貼りなのにね・・・

そして、すべての大手が取れてるなんかいつ言った？基本的に有名メーカーで施工数が上位の所だと、0.5当たりのC値なんか公表して保証してるのは一条だけだろ。
グラスウールだとスウェーデンくらいしか1以下を保証してないだろな。
そして、少なからず気密施工と断熱材の性能ってのは坪単価にかなり影響するわ・・・
なぜに影響しないって思ってるのか理解不能だが、本当に言ってるなら基本的なことを何も知らない無知なんだろう。

そもそも、こんな掲示板サイトで敵がどうこうって話になるんだ？
敵作るもなんも、俺が言ってる事言われて何を腹たてることがあるんだ？
レオハウスで建てた人間はこんなところ期待してないし、こんなこと言われても気にならない。
そんな施工をしてないのしってるんだから当たり前だろ？
腹立てて敵になってるって、言われて反論できなくて、苦虫つぶして逆恨みしてるだけだろうに。


んで、静かだったのに一気に湧いて勢いづいてくるな（笑）
タマ質問したのも俺だが、当たり前だろ？人に物を聞くのだから低姿勢なのは当然だろうに、そんなこともしらんやつらから色々いわれるから、こっちも丁寧な言葉んぞ使う気にもならんけどな？お前の文章見てたらわかるだろ？笑
金魚の・・・・なんとかってやつをみてるみたいだが、誰かが何か言わないと、たいしたことも言えないから出てこれないのかね。
で、削除って、おれのふりしたアラシが出てきて、可哀そうに弄ばれて静かになってしまったから、削除依頼しただけの話で、せっかく依頼してあげたのに、ぶり返すなよ恥ずかしい・・・笑っちゃいそうだけど、同じレベルになるからこらえとくわ。

＞＞4053: 通りがかりさん
あなたは全体のやり取りを客観的に判断できないんですね・・・そして、いやらしい煽りしてくるひとですね。興味ないから、アドバイスとかいらないと言っておきますから、もう絡んでこないでください。

[4057: 名無しさん]

相変わらず話しが長過ぎて最後まで読む気にならない。
自分の文章に自分が酔ってどうする。
相手を酔わせる、納得させる文章を簡潔に書きなさい。

[4058: 匿名さん]

＞＞4057: 名無しさん
別に読みたくないなら読まなくていいから・・・で、酔ってると思うの？あんたの価値観はしらないけど、こんなんでどうやったら酔ってることになるのでしょうか・・・
まぁ、それだけの話なんで、興味ないなら本当に何度も言うけど、なぜいちいち絡んでくるんだろうかね？
受け流して、絡んでこないということを覚えなさい。

[4059: 検討板ユーザーさん]

>>4056 匿名さん
長い文章書くより4045の言う通り証明書出せば？
それすればあんたに反論してる奴らも黙ると思うけど。

[4063: 匿名さん]

まず何より気密の証明書出せって言ったの誰だよw

[4064: 匿名さん]

出すか出さないかは自由だって言ってんだろ？
で、俺はお前らみたいなのに出す必要がないと判断したって事だわ。
なんで、お前らみたいのに言われて出さんとあかんの？こっちが笑うけどな。

まぁ、あんたよりは知識あると思うよ。
んで、長文で知識があるなんていつ言った？長文が邪魔だというから、お前の短文の為になる投稿を教えてくれと言っている。
人には出せ出せ君だが、自分は出さない君なんだな。

そして、レオで建てた証明なんか出さなくても、ここまでの話の中でレオの施工の話してて、レオで建てた人だったら、俺がレオで建てたってわかると思うがね。

まぁ、レオは地域や展示場レベルで、建材が違ったり、プランが違ったりするんだけど、基本的な施工はそこまで変わらんだろうな。

[4066: 匿名さん]

＞＞>>4064 匿名さん
他人事のように言ってるが、お前も同じだよ！笑

[4067: 通りがかりさん]

正直それほど気密断熱に興味はなかったんだがあまりに知ったかぶり感が鬱陶しいので調べてみた

https://good-things-committee.com/column/1025

吹き付けのみ気密テープなしの一般的な家で0.7は余裕でクリアできると書いてますね。
画像の家に関しては0.2とあります。
更に石膏ボードやクロスを貼ることで更に気密性は向上するとあります。

[4068: 通りがかりさん]

>>4056：匿名さん
0.7以下が費用対効果が高いという意見を鑑みれば一条の気密が0.6付近であっても不思議はないね

更に一条以外のハウスメーカー(鉄骨)が気密を話にあげない理由も書いてあったぞ、よく読めよ

一条以外の大手ハウスメーカーの坪単価は7,80万～だが断熱材はグラスウール　
坪単価と断熱材は比例してないよな
本当に大手の裁量わかってるか？

なんか大手とか一条、ローコストメーカーってだけで決めつけがすごいというかコンプレックスなのかな？

[4069: 匿名さん]

＞＞4068: 通りがかりさん
面倒だな。
＞家の坪単価=断熱材・気密施工の単価じゃないので、
って、大手だろうがローコストだろうが、今以上に気密の施工をして、断熱性能上げたら坪単価は、それ以上あがるだろうな。

たとえば、トリプルサッシで断熱性能上げてるメーカーは？断熱材の密度と厚み厚くしてるメーカーは？それって坪単価に単価に入ってないのか？

んで、ローコストの場合は、断熱性能上げようと思ったら、吹付だわな？グラスウール厚くても良いが、それは全部OPになるんだから金額あがるだろ？吹付の厚みかえたら？それに対して金額あがるんだから坪単価もあがるよな？それが坪単価じゃないなら何なの？笑

それで、高額メーカーが一条ほどの気密とれてないから何なの？
高いところがC値確保してるなんて俺がいついったんだ？高いから取れてるなんて言ってないが？
それに高いメーカーのC値はそれほどだが、断熱性能は少なくともローコストよりは高いよ！そんなのもわからんの？笑

俺は一条との比較の話をしてるんだけど？ずっと一条みたいに気密施工してるメーカーっていってるけどな？なぜに気密測定してないメーカーだしてきてるんだ？
いつ、ミサワや積水と比較した？勝手に話持ってくるなよ。全くわけわからん・・・疲れるな。

まぁいいけど、ここら辺の高額メーカーが、色々やっても一条より気密とれないのに、吹付やってたら一条より気密とれると信じてるなら幸せ者だね。

勝手に暴走してるから相手するに気もならんし、これ以上絡まないでね。
あんたのはこれ以上対応する気はないから、勝手に好きに言ってて。

この話を一条とか、積水とか、スウェーデンとかの高いメーカーのスレで話してきたら？
相手にされないか、馬鹿にされると思うけど。。。

[4070: 匿名さん]

＞＞4067: 通りがかりさん
あんたが載せてるサイトにも書いてるが、なぜ気密が必要なのか？書いてるよね？
んで、画像の家って、どういう施工なの？気密が重要だって話してるんだから、それなりに気密とれる施工してるに決まってるだろうに、そういう施工をしてない家と比べて何になるの？

しかも、C値って最初だけ取れたら良いのか？って話で、吹付なんぞ縮むし、石膏もきっちり施工できてるのか？そしてクロスも経年劣化してコーキングわれてくるから、こんなもんで取ってる気密なんかすぐに崩壊するのに、気密とれてるもどきなのわからんのかな？
一条ですら一年したら劣化でC値も1以上になってるって話もあるのに、ここの情報がなんになるの？

そして、なぜか吹付れてない床下やサッシ周りの事はほっといて、吹付だけでC値0.5以下取れる論・・・

そもそも興味もないのなら知識もないんだろうから、こんな適当なサイト探して持ってくるなよ鬱陶しい。

[4071: 通りがかりさん]

君が前提として論破しようとしている事を俺は云っていない
わざと話をずらしてるのか長文書き込みすぎて混乱してるのかわからないけども君に何を言ってもすべてこんな感じになるのだろうから相手するのやめるw

吹き付けの数値に関しては君のような必死の知ったかぶりより先のサイトのプロの話を信じるよ(サッシの指定がなかったからたぶんそこでも大きく左右されることは前提として)

そして絡んでこないでと連発してるけど君がこのスレを出ていくのが合理的だと思う

あんまりリアルで周囲の人疲れさせんなよ…

[4072: 通りがかりさん]

あ、最後にいい忘れた…



特大ブーメランおめでとうwwwww

[4073: 匿名さん]

＞＞4071: 通りがかりさん
論破とか面倒なやつだな。
でプロの言葉？この人だけがプロなのかね？だったらもっとプロの人の話調べてきたら？
プロが全員こんなこと言ってると思ってんのかね？

絡んでこないで？って言ってんだから、で絡んでこなかったらいいだけだろ？
相手にしないでってお願いしてるんだから、無視せず、なぜ出て行けと命令する？
そんな上からのやつ、こっちが疲れるわ！あんたもリアルで面倒なこと言って周りをしらけさせるなよ笑

[4076: 通りがかりさん]

そうだね
独りのしったかに対して複数人が意義を唱えてる状況だね。
リアルでもそんな風だといざという時に本当に相手されない

もしくは周りはもうとっくに諦めてるから余計暴走しちゃってんのかな

[4081: 匿名さん]

ヤマダホームズの新しいお仲間と言うことで覗いてみたのですが、中身のない喧嘩のスレと化しているようです。
他の真面目に投稿に参加されている方々が可愛そうですね。
管理人様。そろそろ二人（？）を注意して、マトモなスレッドに戻した方がよろしいのでは…
見苦しいの一言につきます。レオハウスで家を建てて懸命に暮らしている人達が可愛そうですね。
まあ…ヤマダホームズの方も同じレベルですが…

[4082: 戸建て検討中さん]

＞＞4081: 匿名さん
真面目に投稿してる人間に対して悪態ついてくるのがいるからあれるんでしょうね。
その見苦しさに輪をかけるような意味のない投稿をされてるあなたもこんなあおりのような投稿をしてないで、無視してたら済む話ではないんですか？
そういこともわかっててひやかし投稿されてるんでしょうね。

[4091: 匿名さん]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、関連レスの一斉削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

検討されている方にとって有益な「マイナスの情報」については、すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4094: 購入経験者さん]

>>4070 匿名さん
「C値は「内断熱のみ（ウレタン吹付）＋気密テープ無」の一般的な断熱工法の家の気密数値です。」て書いてあるじゃん。それなのに「それなりに気密とれる施工してるに決まってる」っておかしくない？
書いてあることを根拠もなしに否定して何がしたいの？

要は大工さんの良い腕と丁寧な施工がされていれば気密はとれるって話でしょ。

[4095: 通りがかりさん]

＞＞4094: 購入経験者さん

根拠はすでに何度も提示してるので、そこの根拠を無視して、このサイト以外にも気密の施工に関して記載してるサイトも見てみたらどうですか？
このサイト以外にも、こうやって吹付だけで0.2のC値取れるますと紹介してるサイトが何個もあるなら、それが常識になるとだと思いますが他にもたくさんあるんでしょうか？

気密に拘ってる工務店のサイト見てたらきっちり気密の処理しないと無理なのはわかりますし、もう少し建築のこと勉強したら、ここの隙間どうなるんだろう？ここってどうなってるんだろう？というのがわかってくると思います。
一つのサイトで言われてることを鵜呑みにして、それが全てだという論にはなりません。

＞要は大工さんの良い腕と丁寧な施工がされていれば気密はとれるって話でしょ。
ローコストの大工の仕事は気密とる仕事じゃないので、そもそもメーカーの方から仕様や指示がないのに、そんなところ意識もしないでしょうし、技量に差がある時点でこの話も意味がない。

それに、吹付けで気密を頼るんですよね？しかし大工の技量で気密とれると言いますが、吹き付けるのは大工ではなくて、専門業者がするので、業者は吹付で気密をとろうと思って施工しません。

根拠がないと言われるので、これだけ根拠示しましたので、逆の根拠の提示をお願いします。

[4096: 匿名さん]

さんざん気密がとられないと言ってる方に対して、4076が言ってるように複数人意義を唱えてる状況だったのに静まり返ってしまいましたね。

詳細もわからず、本当かどうか疑わしい画像やサイトを既出して情報操作し、扇動してあり得ない情報を正しいものにする構造ですね。
普通に考えたら在来の吹き付けウレタンだけで、開口部、柱回り、床下収納、換気せん開口部等々、床の気流止めもしないのに高気密取れるわけがないくらい、少し考えたらわかるようなものですが。

[4097: 匿名さん]

吹きつけただけでは高気密住宅にはなりません

[4098: 通りがかりさん]

静まりかえったって管理人が書き込み内容削除して鎮静化させたんでしょ。
なんで煽る様な事をわざわざ書き込むのでしょうか？
それに自分の意見が全て正しい！と、言わんばかりの画像なし、長文の書き込みがあるが、それも十分情報操作と思いますが。

[4099: 匿名さん]

＞＞4098: 通りがかりさん
削除されたのは誹謗中傷の内容であって、運営さんも為になる情報を理由もなく削除しないですよね？
そういうことを利用して正当化しようとするから、情報操作だと言われるんですよ。

＞それに自分の意見が全て正しい！と、言わんばかりの画像なし、長文の書き込みがあるが、それも十分情報操作と思いますが。
これらについては、具体的に根拠を示してきてますよ？写真ですか？レオハウスで建てた写真ですか？それがあれば、高気密が取れないという事に何か関係ありますか？

終始、吹付だけで高気密が取れてるという根拠をしめしてくださいと言ってるのですが、反対意見の方が示されてきた情報では、到底信じ得ぬ情報なので、逆に、そのようなことでは高気密は無理だという根拠をこちらは提示してます。

そちらで言われてることが本当ならば、皆が納得できるように、吹付断熱だけで実現できるというのを、説明されたらどうですか？こちらは、出来ないという説明、根拠をしめしています。

根拠もなにもない、ただの画像だけがすべてだというのは、今の時代いくらでもソフトで改ざんできるんで、なぜここまでの高気密が出せたのか、本人が具体的な説明をしてないんだから、何の証拠にもならないでしょう。

方程式の中身を見せてないのに、先生は〇をくれないですよね？

どちらにしろ画像は一つのコンテンツであって、画像のあるなしだけで全てではないと思いますが。