パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[706: 匿名さん]

>>696
親会社から余剰人員として送りこまれてきた人ですか。

[707: 購入経験者さん]

パナホームの東京営業本部、電話するたびに感じますけど、電話でる社員全員、電話応対が最低！


電話応対は会社の顔じゃないのかね？

あんな電話応対してたんじゃ、せっかくお電話掛けて下さったお客さんも逃すことになるでしょう。

きっと、細谷昭弘本部長の教育が悪いんでしょうけど。

本社の方は、東京に目が届かないのかもしれないですが、本部長の異動も含め、人事大幅刷新を考えるべきですね。

[708: e戸建てファンさん]

パナソニックは、パナホームやデバイスの会社の完全子会社化を発表したけど、同時に敵対的買収に対する防衛策の非継続（廃止）も発表している。
敵対的買収に対して防衛策をとらないとなると、敵対的買収も含めて、買収されることを容認する方向に舵を切ったとも取れる。
そうなれば人事がどうこうのレベルの話じゃなくなると思うよ。

[709: 匿名さん]

>>705

7000万近くぼったくられたとしても、きちんとした施工がされているなら、まだしも救いはあるだろうけど、うちは欠陥だらけで、耐火や耐震性などの基本構造が建築基準法に違反した、欠陥だらけで雨漏りだらけの違法住宅を建てられて、６５００万円ほどの施工代金を騙し取られた。
出来上がった違法住宅は、当然資産価値は全くなく、取壊し費用が高くつくので、マイナス数百万の価値の家になります、しかも価値は全く無いけど、固定資産税は、しっかりとられます。
パナホームでは、平気で違法工事が行われているので、騙されないように注意が必要です。

[710: 匿名さん]

７０９さん、HMを検討中の者です。
全く同じことをずっと書き込んでいますよね。

無関係の第三者から見ても、ものすごく見苦しいです。
何の参考にもならないので、もう止めて頂けませんか？

悔しい気持ちはわかるけど、ここに嫌がらせに書き込むことで
解決しますか？気持ちが少しでも晴れますか？違いますよね。

ご自分の人間性を貶めるようなことは、止めたほうが良いです。

[711: 匿名さん]

犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らしめて、他の人が同じ目にあわないように勤める、義務があると思います。

[712: 匿名さん]

限度があるでしょう。年寄りの書き込みなのか知らないけど、
全く同じ話をコピペで繰り返し繰り返し読まされるとうんざりします。
そう思いませんか？
もっと前向きな検討板にしませんか？

[713: 名無しさん]

世の中を騙すことばかり考えて、アホ丸出しでバレバレの嘘話どんどん書き連ねてる奴等のほうが、はるかに見苦しいよ。
見苦しいだけじゃなくて、不法行為に当たるよ。

[714: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[716: 匿名さん]

＞７１５

そういう思考回路止めれば？客観的に見てる第三者ですよ。

[717: 名無しさん]

パナホ－ムでアパ－トや家を建てるのは、アフタ－サ－ビスが酷いですから、まとまな神経の方におススメしません。
窓口となるカスタマ－センタ－の対応が、とにかく最低最悪です。
嘘だと思うなら、東京ＣＳに一度お電話してみてください。
家を建てるということは、建てるまでも、建ってからも、長いお付合いですから、よく考えて下さい。

[718: 名無しさん]

>>714よく見るコピペだけど書いた人はどうしたかったのかね？まぁ家の材料原価なんて大きさにもよるけど150～200万程で後はほとんど人件費なんだからね、、、嫌なら北の国から見たいな生活してろよと思う。
>>718じゃあ逆にオススメメーカーどこやねん。 電話しましたけど普通の対応でしたよ？オペレーターさんの手元にすぐ家の間取りが表示される仕組みになってるんですかね、直して欲しいとこ数箇所指摘しましたけど特に待たされる事もなく話が通じましたし。補修も時間約束どうり来られてキッチリ直してもらいましたしアフターに関してはこれといって不満無しです。
地元の少人数で経営してるような工務店で建てた人は「担当外出てるので夕方また折り返します～」て言われるって話よく聞くけど。

[720: 匿名さん]

>>717
東京に限った話ではありません。
うちは関西ですが、どこもひどいです。

[721: 名無しさん]

まぁコピペ君は放っておいて

http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
↑次世代機の開発始まるみたい。今はソーラーの取付見送った方が良さそうな気がする。

今取付ると、買取価格安いし屋根傷んできた時に足場組んで撤去する費用が結構かかりそう。

ソーラーについては皆さん如何ですかね？

[724: 戸建て検討中さん]

>>673
数年前から趣味でシンセやってて、防音の必要性を感じてるので、本当かと思い展示場に行ってみたけど、前の幹線道路の車の騒音がかなり聞こえてました。
展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番だといわれましたよ。

[726: 匿名さん]

＞展示場の人に話を聞いたら、楽器演奏するなら防音の専門業者に、その部屋だけ内装やってもらうのが一番

７２４さん、他社のHMでも同じことを言われました。多分、どこのHMでも同じと思います。

[727: 通りがかりさん]

皆さんの情報が酷すぎるのコメントさせて頂きます。
まず、軽量鉄骨を考えているなら間違いなくパナホームです。標準仕様でキラテック(一条工務店のハイドロテクトの本家本元)、軸組工法にパワテックが加わり耐震と制震の両方を兼ねてかつ、24時間換気システムも、一種、二種、三種とある中で、一種と二種を合わせたような、一種制圧という独自の換気システムです。一種の性能に地熱を活用するため、家の中の基本温度(冷暖房無しの夏冬において)HMの中ではトップクラスで夏は涼しく冬暖かいです。
そして、どこのメーカーも絶対口にしない(ダクトは基本的にどこも無法地帯、フィルターのことしか言わない)換気システムのダクト部分も劣化や汚れがでないように工夫されています。
長期優良住宅はもちろん、耐震等級も３です。
まだまだ他にもありますが、坪単価で考えてみると、ダイワハウスや積水ハウス、木造になりますが住友林業やミサワホームに比べて悪い点を探すほうが難しいです。
私は、１０社以上のメーカーを見て回り、２０棟以上の個人住宅、展示場にも足を運びましたが、ひどく言われているのは、Ｓビ○ド、ア○ワホーム、さ○らホームといった下～中層メーカーのことでしょう。
先日も、どのメーカーかは言いませんが木造の基礎工事(ベタ基礎)と設計図にはありますが、これがベタ基礎？と思えるような工事に、一番大事な基礎に檜を使わずに米松(白アリが好む松)を使うといった場面に遭遇してしまいました。
もちろん、やり直すのは当然ですよね。
長くなりましたが、
書き込みはある程度の情報にしておいて、面倒でも自分の目で見て聞いて、そして値段も含めて納得してから建てられることをおすすめします。


ひどい書き込みは全て他のＨＭの嫌がらせだと思います。

[728: 匿名さん]

もう既にバレバレなのに、どこまでも平気で嘘を吐き続ける、まるで裸の王様みたいにイカレタ連中だ。
とにかく次から次へと、うそをつき続ける。
嘘をつき続ける中毒としか思えない。
最初から騙すことばかり考えている連中が、どういう家を建てるかは、推して知るべしです。

[729: 戸建て検討中さん]

７２８さん、私は７２７さんは施主さんのお一人と思います。
あまりにひどいスレだから見るに見かねて投稿されたのだと思います。
７２８さん、スレを台無しにする行為はもう止めませんか？
真面目に検討している人にとって、有意義なスレにして欲しいです。

[730: 匿名さん]

>>724 673です。うちも私含め家族皆楽器プレーヤーなので当初は防音壁を検討していましたが、結局予算の都合で諦めたんです。あ、完全防音ではないですよ、もちろん多少は漏れます。ただ妻や友人にも念の為外出て確認してもらいましたけど全く問題無いね（近所迷惑にならない、家の壁スレスレまで近づかないと聴こえないレベルという意味で）と言ってました。
シンセのアンプの出力どのくらいで弾かれるかにもよりますが、たとえば100ｗアンプMAXくらいで弾きたいのでしたら防音壁にしないと厳しいです。窓やガラス扉の大きさも影響しますので、そのあたりも考察されてみたら良いと思います。

[731: 戸建て検討中さん]

私はかなり神経質で、外部の音もですが家族の生活音にも飛び起きてしまいます。他社HMですが相談してみた所、寝室を防音の部屋にすれば良いと言われました。ドアも音を通さないような金属製らしく、大音量で映画を見ても他の部屋では全く聞こえないらしいです。

ところが、火事になった時などは、逆に多分気がつかないで逃げ遅れると家族には大反対されました。一体どうしたら良いのでしょうか？悩みます。

[732: 匿名さん]

>>731
連動タイプの火災警報器を数台設置すれば、一台が火災を検知すれば、全ての警報機から警報音がなるので、防音室にも一台設置しとけば、他の部屋で火災が起きても、すぐに気づくことが出来ます。
また電話機を数台設置するのであれば、火災警報器を接続できるタイプにしておけば、火災が起きると各部屋全ての電話器から警報音が出るので、気づくことが出来ますよ。
どちらかと言えば連動タイプの警報機のほうが、安くて一般的です、無線で連動するタイプなら自分で設置することも出来ます。警報機の接続できる電話機は、警報機と電話機の警報機を接続するアダプターを有線で繋ぐのが多く、工事費がかかるので、やや高くつくかもしれません。
一般住宅でも、火災警報器の設置が義務化されていて、普通は台所と階段を上がったところが一般的でしょけど、寝室やリビングにも設置した方がいいと思います、数箇所増やしても、２～３万もあれば設置できると思います。
ただしタバコを吸う部屋に、煙感知タイプを設置すると反応してしまいます。

[733: 戸建て検討中さん]

７３２さん、有難うございます！スレ違いのご相談だったのに、詳しく教えて下さいまして参考になりました。そのような方法がいくつもあるのですね。諦めかけていた防音室ですが、早速家族に交渉してみます。

[734: 名無しさん]

>>731
裸の王様の御通りですか

[735: 戸建て検討中さん]

裸の女王様とお呼びなさいな。

[736: 匿名さん]

>731
天井裏がつながっているから、隣の部屋の音は筒抜け。
界壁作るしかない。

[737: 匿名さん]

天井裏より壁を通して隣の野部屋の音が、よく聞こえるよ。

[738: 匿名さん]

>>734

>>731じゃなくて　>>730の間違いですね、失礼しました。
730さんて、女性だったんですね。

[739: 匿名さん]

７３０は女性ですが、７３１さんは別の方ですので分かりません。

[740: 匿名さん]

こんな情報も出ています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[741: 匿名さん]

パナソニック100パーセント子会社ってなんか、変わるの？

[742: 匿名さん]

SANYOがどうなったかを考えれば・・・

[743: 匿名さん]

100%子会社化より、パナソニックの買収防衛策の廃止の方を、気にした方がいいようにも思うよ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL22HPU_S6A221C1000000/

[744: 匿名さん]

今時の住宅なので耐震構造や省エネルギーには十分な配慮があるようですが
シックハウス症候群、アレルギー対策の家や天然素材、無垢材を
使用した商品は見当たらないように思います。
天然の木材を使った家は小さなメーカーさんの方が得意なのでしょうか。

[745: 匿名さん]

小さなメーカーではなくて、地元の小さな工務店なら何でもできますよ。

[746: 匿名さん]

「国内の賃貸住宅の新規着工戸数が急増し、世帯数の増減などを加味した潜在需要を２０１６年以降上回り、供給過剰となる可能性が高いことが、内閣府のリポートで分かった。利用者のニーズに合わない狭小住戸も多いと指摘しており、相続税の節税対策を背景にした賃貸住宅の「建設バブル」の発生に警鐘を鳴らしている。」

相変わらず、HM（大○建託や東●建コーポレーションやレオ●レスを含む）は家賃保証という餌で地主を釣り、建てさせた後、家賃保証の更新ごとに地主への保証家賃をドンドン下げるんだろうな。
地主は、騙されたと気づいても、HM他から「この金額が相場です。嫌なら家賃保証契約を解約しまようか。」といわれ、泣く泣く保証家賃減額に応じるんだろうな。
なにしろ、HM他は建てて工事金額もらっているんだから怖いものなし、一方地主は自分で工事代金分のローン借りちゃってるんだから、何言われても飲むしかない。
それを見越して、高級仕様にするHM他もあると聞く。

悪質だねえ。

[747: 匿名さん]

>>744
天然素材や無垢財は、材料の良し悪しを見極める必要があるので、永年、在来工法で和風建築などの経験や実績がしっかりあるところでないと無理です。
うちはパナホームで和室を作ったら、材木はヒノキでしたが、極端に質の悪い木材で、ヤニがいっぱい出て障子や襖は、ヤニで敷居にくっついて開閉できなくなるし、天井の周りぶちや長押は、収縮や歪みが激しく部屋の四隅の接合部は、大きく隙間が開いてしまうし、うかつに敷居を踏むと足の裏にヤニが付いて、歩くとあちこちヤニだらけでべとべとになってしまい、部屋として全く使い物になりませんでした。
畳も寸法が合っておらず、畳と畳の間に、ボールペン１本入る程の隙間があったり、窓の障子は左右の高さが２ｃｍ近くも違っていて台形になっていたし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が極端に少ない上に、なぜか天井裏に廃材が放置されていて、その重みもあって、突然メリメリと大きな音を立ててずり下がってきて、死ぬほど驚きました。
結局、和室を作る基本的なスキルが全く無いという事だと思います。
和室以外は、木のチップを接着剤で固めて、表面には木目を印刷したシートが貼られた集成財が使われてますが、2階の西日が当たる窓枠は、西日の熱でこのシートにしわがよって、表面がしわしわになって、それでサッシとの間に隙間が出来て雨漏りしてきます。
窓枠は、取り替えられましたが、結局すぐに再発して、よい解決策が見つかりません。

[748: 名無しさん]

そういえば、一昨年ぐらいに、兵庫県宝塚市内の資産家の高齢者の女性に、資産運用の為に賃貸住宅の提案・契約をパナホームがして、決算月にどうしても工事に入りたいのを、資産家の方が躊躇していたら、パナホームさんが逆切れして、なんの落ち度もない資産家の高齢者女性を裁判でうったえた事件があったけど、あれって結局どうなったんでしょうか？

[749: 通りがかりさん]

裁判なんて何年もかかるから、まだ最終的な結論は出ていないんじゃないでしょうかね。
悪質なことが多すぎるから、世間に見捨てられて決算発表のたびに、大幅減益が続いてますね。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170127-00000192-stkms-stocks
うちの近くにダイワハウスの工場あるけど、敷地を拡張して新しい工場建ててるし、元々の工場も新しく建て替えてるようです、それだけ業績がいいんでしょうね、大東建託あたりも増収増益が続いてるそうですしね。

[750: 通りがかりさん]

大和ハウスや一条工務店は売れてて業績はいいのに、パナホームは上記の諸事情で売れてなくて業績が悪いから、パナソニックが救済の為に、パナホームをパナソニックの１００％子会社にしたのですかね？
パナホームがパナソニックの完全子会社になって今後どうなっていくのでしょうか？

[751: e戸建てファンさん]

救済の為じゃないと思うよ、むしろ逆じゃないかな、普通に考えて。

[752: 匿名さん]

他のHMもそうだけど、親会社の名前が付いていても全く別会社にしているHMも多そうです。客から見れば親会社の名前に惹かれて、安心かと思いますよね。

[753: 匿名さん]

パナホーム従業員は、規模のでかい会社の従業員になれるから、ぬか喜びしているかもしれない。
待遇は　パナソニックと同じになるかもしれないが、次の段階では組織再編・大規模リストが待っているから、どうなんだろうね。
ナショナル住宅産業から、パナホーム株式会社になったときもそうだった。協業会社社員は喜んでいたが、数年後には大規模リストラで、多くの従業員が辞めさせられた。

[754: 匿名さん]

100%子会社になっても、待遇は同じにはならないよ。

[755: 匿名さん]

＞規模のでかい会社の従業員になれるから
100%の子会社になっても、資本関係が変わるだけで、パナソニックの従業員になるわけじゃなくて、子会社の社員だから、基本別会社だよ。
サンヨーはパナソニックに買収されて消滅して消え去ったけど、元々サンヨーの子会社だったサンヨーホームズは、その前に独立していて消え去ることなく、今でもしっかり存在している。
パナホームは、パナソニックの看板に依存するだけだから、結局独立性を確保できず、完全子会社になって、そのうち消え去る運命に思える。
パナソニックの住宅部門なのに、パナ製品の簡単な取り付けも、まともに出来ないし、補修にしても、部材や部品の取り寄せに、何ヶ月もかかったりする、新築優先だからと担当は言っていたが、アマゾンで中国からの配送でも２週間程度で届くのに、なんで日本のパナの部材や部品の取り寄せに何ヶ月もかかるのか、全く理解できない。

[756: 匿名さん]

なるほどね、パナソニックの製品自体は良いし信頼していましたが、要するに施工側の問題なのですね。展示場ではパナの製品ばかりで良いなと思いました。実際、テレビやエアコンの家電製品ではパナのイメージが良いだけに残念な感じがします。他社施工会社で、パナの製品で建ててもらうほうが良いのでしょうね。

[757: 匿名さん]

パナは所詮電化製品のみ。

床材はペラペラの安物。
洗面台、ユニットバスも造りは華奢。
やっぱり、餅は餅屋だよ。

[758: 通りがかりさん]

上記をみてたら、パナホームみたいな大手ハウスメーカーでも、業績悪化によりパナソニックの完全子会社化して、将来親会社パナソニックの意向でサンヨーみたいに分解され消滅する可能性が大きいということだね。
なんか盛者必衰を感じますね。
日本人ってブランドに弱いけど、大手ハウスメーカーというだけで盲目に選んではダメということですよね。

[759: 名無しさん]

>>753
大幅減益だそうだから、人員の整理は避けられないかもですね。
親会社のパナソニックも、何か賄賂に絡んだ問題が取り沙汰されているって聞きました。

[760: 匿名さん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖　18年春までに

2016/11/1 19:14

　パナホームは2018年春までに全国約50カ所の住宅展示場を閉める。対象は東北や九州などの地方都市にある拠点で、全体の約２割に相当する。閉鎖した拠点の人員は需要が旺盛な東京や大阪など大都市の拠点を中心に振り向ける。マイナス金利政策の影響などで足元の住宅販売は堅調だが、地方から都市への人口集中が一段と進むとみて拠点を再編する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01I05_R01C16A1TJC000/

[761: 通りがかりさん]

パナホーム、住宅展示場を２割閉鎖って、配置転換をうたっているが、要は業績悪化による事業縮小ですよね。
じゃ、パナホームって本部直轄店以外に、パナホームの協賛店（フランチャイズみたいなもの）が日本全国にあるが、それらの協賛店はまっさきに整理される対象になるのでしょうか？
確かパナホーム熊本・パナホーム京都・パナホーム兵庫などがあったと思いますが。

[762: Ｈ]

｢ぱあとだせ」にご用心

[763: 通りがかりさん]

>>762
これのことですね、「あなたの隣の欠陥住宅」
https://sumai-u.com/%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%B...

[764: 通りがかりさん]

「ぱあとだせ」をネットでみましたが、鉄骨の住宅で世間に知られていない闇の部分がわかりました。

[765: 通りがかりさん]

パナソニックの北米の子会社が、賄賂に絡んで、当局の調査を受けているそうだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02HVS_S7A200C1TJC000/

>>555
にあるような裏金が、こういう悪事の原資にも使われている可能性は高いと思う。
家を建てたら、社会を腐敗させる犯罪に巻き込まれるとは、恐ろしい世の中になったもんです。
被害にあわないよう 、慎重な姿勢が必要です。

[766: 匿名さん]

>>763　「鉄が最も熱を伝えやすい素材であることがわかります。つまり、鉄骨プレハブは、夏の灼熱、冬の厳寒を鉄が伝えることになり、空調効率を著しく低下させるのです。」
↑このおっさん、鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？今パナHに住んでて、以前木造に住んでた頃は冬場のエアコンは25℃にしていて、でも今は20℃の設定だけでヒーターも使わず快適に過ごしてるけど。エアコン切った後も今の方が暖かさが長時間残ってるし。柱のせいで空調効率悪いなんて一度も感じたことないよ。他のオーナーさんはどうですかね？

[767: 匿名さん]

>>766
＞鉄をなんも加工せずにそのまま使ってるとでも思ってるのかね？
パナホームの鉄骨は、特に断熱のような加工は、何もされていませんよ。

[768: 匿名さん]

＞天井・外壁・基礎など住まい全体を高性能断熱材ですっぽり包み込みました。
http://www.panahome.jp/sumai/technical/dannetsu.html

[769: 口コミ知りたいさん]

>>767 めっき処理してるし樹脂も吹き付けてるやん。もちろん断熱目的ではないけど加工してるものに元素の数値を当てるのは筋が違う。あと、建てた人ならわかるだろうけど屋根は木造。このおっさんの知識が古いんじゃないか？

[770: 匿名さん]

近所にパナの邸宅と言って良い程立派な一軒家が数軒ありますが、どの家も不具合はなさそうな感じです。施工ミスや施工不良の心配はどこのHMで建ててもつきものと思いますが、パナのスレだけはいつも荒れていて驚きます。何か書けばいつも攻撃されて嫌な思いをします。裁判になるほどの思いをした施主さんにはお気の毒と思いますが、実際に問題なく快適に住んでいらっしゃる方もいるのだから、検討中の人の参考になるような《まともなスレ》で情報交換の場になってほしいと思います。

[771: 匿名さん]

>>769
家全体が鉄で出来ていればそりゃ熱伝導率がもろに効いてくる
だろうが、表面積の小さい柱ではほとんど影響無いだろう。
そんなものは壁や床、窓に比べたら無視できるわな。
空調効率を著しく低下させるほど影響があるというなら典型的な
ケースで定量的に評価した証拠を示すべき。

うちはパナじゃないが、外気温0度でもエアコン設定20度微風で快適。
岩山って人は自ら頭の悪さをアピールしているな。

[772: 匿名さん]

>>763
>>765
確かにこのメーカー、賄賂とか、最近はあまりいい噂を話かないね。
ついでに、福井市内のパナソニックの工場に派遣されて働いていた人の過労死が1年以上かかって認定だって。
遺族側代理人は、損害賠償を求める裁判も検討しているだって。気の毒だよね。
http://www.asahi.com/articles/ASK296T14K29UBQU00T.html

[773: 匿名さん]

>>769
屋根は木造ではないよ、鉄骨に木の下地をつけてあるのだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/1-2000/?mode=allimgonly
実際住んでみると、鉄骨が冷暖房の効率を悪くしているのを強く実感する。

[774: 匿名さん]

>>773 あらそれはおきのどくに。うちはすぐ隣が今まで住んでた木造の実家で、夏に両家のエアコン切って実験しましたけど鉄骨の影響なんて全くなかったですね。しかもうちの方が南側の窓が大きいのに。2階に関しても新居の方が温度低かったですし。773さんの家の間取りと設計の問題でしょ。柱に外気と直射日光当たるわけじゃあるまいし。

[775: 匿名さん]

住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
それでは何も判断出来ないことくらい小学生でも分かる話だよ。

[776: 匿名さん]

＞住んでみてどうやって鉄骨の影響を実感できるの？
よく実感できるよ、壁の上から柱のある部分触れてみたら、夏は物凄く暑くなってるし、冬は物凄く冷たくなってるよ。
夏場、屋根裏に入って、鉄骨と木の部分を、触れて比べてみたらあまりにも温度が違うので、びっくりするよ

[777: 匿名さん]

＞７７６

壁の中の鉄骨の柱の温度が分かるって、それ本当ですかね？外壁側の話ですか？それとも屋内側の壁でしょうか？外壁側にしろ、屋内にしろ、断熱材もあるし他にも外壁そのものもあるし、到底信じられないけど。作り話ではないですかね？７７６さんは施主さんですか？

[778: 名無しさん]

>>776
木と鉄の熱伝導率の違いが感覚で分かるということ以上の事は言ってないね。
アホらしい。
熱の流入、流出を定量的（実験でもシミュレーションでも単純なモデル計算
でも良い）に言わなければダメ。

部屋の温度に大きく影響するのは断熱性、気密性で壁、窓、床、天井で決まってる。
鉄骨で変わると思ってるのは頭悪すぎ。
パナは断熱性と気密性はあまり良くないみたいだが、柱は関係ない。

[779: 匿名さん]

>>777
>>778
言ってることが支離滅裂でめちゃくちゃだ。
そりゃこんな連中が家作りしてたら、ろくな施工にならないのもうなづける。

[780: 匿名さん]

>>779
何がめちゃくちゃなのか具体的に。
単純に熱の伝搬という物理の問題。

パナの社員でもないしオーナーでもない。
鉄骨のせいで寒いと思ってるやつは考える力が無いよ。

[781: 匿名さん]

夏暑く、冬寒いのは、明らかに鉄骨の影響です。

[782: 匿名さん]

＞７７９

貴方の方が滅茶苦茶で支離滅裂、根拠もない嘘を並べていますよね。
普通の常識的な事を書けば、パナの社員と決めつける。

一体貴方はどこまでパナの悪口を言って、貶めたいのですか。
欠陥建築で裁判沙汰になった施主さんの方ですか。何が目的ですか。

７８０さん、このスレにはこのような輩が張り付いているのですね。
呆れてしまいます。

[783: 匿名さん]

>>782
パナの社員なら断熱性と気密性があまり良くない（当然だが、
断熱性を売りにしているメーカーと比べれば明らかに悪い）
などと書くわけがないのにその程度の知恵も回らない様です。

高校で物理を学んだことも無いのかもしれません。

[784: 匿名さん]

＞断熱性を売りにしているメーカー

何となく分かるけど、築数年でスカスカになるのではないかなと思っていますけど。
また、数値を重視するのも結構ですけど、それだけ体感的に違いを感じるものですかね？
個人的にはある程度の性能があれば十分だと思う。それこそパナでも他社でも十分なのでは？

[785: 匿名さん]

782
パナすれ名物のネット工作員のあらしが、またまた活発になってきたね。
嘘で相手を騙すことばかり考えている、恐ろしい連中だ。

[786: 匿名さん]

それは貴方の事ですよ、７８５さん。

[787: 匿名さん]

実際住んでる施主だけど776の言うことはガセネタだってば。
いちいち間に受けなさんな。
触っても全く影響ないわ。

[788: 匿名さん]

実際、住んでる施主だからこそ、７７６は本当のことだって、よく理解できます。

[789: 匿名さん]

７８８さんの家は施工不良なのではないかな？普通分かるわけないと思うよ。
しかし、ネチッコイね。

[790: 通りがかりさん]

木より鉄が熱伝導が良いのは確かだか、
鉄骨の家だからと行って内壁が冷たかったり、
熱くなったりはしない。
タイルがあって、サイディングがあって
断熱材巻いた鉄骨があって、遮熱シートがあって
石膏ボード(うちは2枚ばり)があって
クロスがあるのにさわってわかるわけないだろ。

今の時期なら壁なんかよりサッシの方がよっぽど冷たい。

だけどパナホームの換気は冬は冷たい空気が出てくるから
切りたくなる。

[791: 匿名さん]

>>772
以前パナホームと裁判していた時、パナ側の元裁判官の弁護士は、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を平然と行っていた。
この元裁判官は、国の労働問題の諮問機関である中央労働委員会の委員もしていた。
中労委の委員に偽の証拠をでっち上げる犯罪をやらせているようなことが、過労死に繋がる労働環境になる背景にあることは、間違いないと思う。
実際、労働問題の裁判では、中労委の委員が裁判長に助言するオブザーバーとして裁判に参加し、その委員のアドバイス通りの判決が出るケースが多いそうだ。

過労死された方の御冥福を、お祈りします。

[792: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。

何の参考にもなりませんでした！

[793: 匿名さん]

>>792 それな

[794: e戸建てファンさん]

下に出ているような、悪質で卑劣な非合法のステマをしていたのって、792さんたちですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/45/

[795: 匿名さん]

平屋から9階建てまで対応とは、幅が広いです。
普通に二階建てで自由設計の注文住宅と考えた場合の商品は
カサートシリーズになるのでしょうか？
ホームページでの情報はかなり少ないので
興味があったら資料請求とか住宅展示場に来てくださいということなのか。
二世帯住宅の4つの同居タイプのコーナーが参考になりました。
単に二世帯と言っても、暮らし方は様々あるものだなと思いました。

[796: 匿名さん]

>>795　そうです、特に指定しないとカサートになります。高さは元々高層ビルの技術ですから応用効くのですね。

http://www.zaikei.co.jp/article/20170205/350992.html
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_umedahigashi/index.html#/t...

7月から上場廃止になってパナソニックの子会社になり、部材の共有となると少しは安く仕入れるようになるのかな？

[797: 匿名さん]

軽量鉄骨やプレハブは、高層ビルの技術ではないですよ。

[798: 名無しさん]

下に出ているような過剰な接待や賄賂の要求が、問題施工に繋がってるんでしょうね。
そりゃ下請けも人の子だから、こんな状況ではまともな仕事なんて出来ないだろうし、そのしわ寄せで、お茶の出し方が悪いとか、心づけが少ないとか、施主に因縁つけて、手抜きするようになるんでしょうね。
接待や賄賂にかかった金は、当然、施工費に上乗せされてしまうんでしょうし、一番の被害者は施主ですね。
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1475064799/res/363-365

[799: 戸建て検討中さん]

最終的にパナホームで家を建てるべく本契約前の金額の詰めで最後の奥の手ではないですが、株主優待で３％引いてもらえるのを確認したところ、既に目一ぱいの値引きで株主優待は使えないとの回答。

こんなことありでしょうか？
値段交渉を頑張ったら株主優待は使えない、
値段交渉程々だと株主優待使えるのか？！

株主優待ってそういうものなのでしょうか
どうも納得がいかないので、こちらに投稿してみました。

[800: 匿名さん]

パナホームは今年の７月２７日に上場廃止になるのですよね。株持ってらして大丈夫ですか（笑）

株主優待が使えないと、優待券を発行しているパナホームの株主優待事務所へ相談してみたら如何でしょうか。
３％は大きいですよね。

もしどうしてもダメそうだったら、代わりに何かつけて欲しいとかの交渉では如何ですか？

[801: 匿名さん]

>>799
株主優待を、使っても使わなくても同じ金額なら、優待はないのと同じですね。

[802: 匿名さん]

３％という数字ではなくて、何かおまけではないですけど、代わりのものとして品物で付けてもらうとかの交渉ができると考えれば良いのでは？

[803: 匿名さん]

>>797 あぁ、細かいことは割愛したの、ダウンサイジングね

[804: e戸建てファンさん]

>>799
そういう値引きを使ったペテン商法は、関西企業ではよくある。
もう２０年以上前だけど、うちの近所のジャスコ（現イオン）でも、○○○○円以上のお買い上げで、日替わりのクーポンの冊子がもらえるってのがあって、そのクーポンの中に、お米10kg、500円引きがあったので使ったら、その日だけいつもより600円高く価格設定されていて、500円安く買うつもりが、100円高く売りつけられてしまった。
家族の指摘で分かったけど、もう米びつに入れちゃった後で返品も出来ないし、悔しい思いをした。
知合いに聞いたら、やっぱり引っかかった人が何人もいて、クレーム入れたらお米の値段は変動するので、騙したわけではないと言っていたそうだが、数ヶ月同じ値段で売られていて、クーポンの日だけ高くなっていて、翌日には元の値段になっていた、そのジャスコは、しばらくして取り壊されて、６階位の大きな店舗だったのに、近くに移転、規模を大きく縮小して、１階平屋でリニューアルしたけど、やっぱり悪評がたたったのか、その後、ビッグエクストラに改名していた。
値引きを使った、関西企業お得意のペテン商法には、ご注意を！！
最初から、人をペテンにかけるような連中は、相手にしないほうが賢明です。

[805: 通りがかりさん]

私も株主優待使いました。
提出のタイミングはすでに割引を含んだほぼ現在の見積もりに近い額になった段階で営業の方に出したのですが、同じく値引き限界ということで適用はされませんでした。

優待券にも書いてあったと思いますが、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うというような一文があったと思います。
順番としてはその後に間取りと大まかな見積もりが出て、優待券の3%引きの価格の提示をし、さらに割引をしてよりお得感を感じられる演出として使えるやもしれません。
結局は優待券があろうとなかろうと同じ割引にはなるのではないかと思います。まともなお客なら。

私の場合は営業さんの話によると、3%引きというのは各店で適用してくださいと本部から言われたそうです。
割引限界なので3%は適用できませんが、パナソニック(?)商品券10万円分は本部持ちなのでそれはしっかり出ますよと言われました。

[806: 通りがかりさん]

>> 799さん
ttp://www.panahome.jp/company/ir/stockholder/yutai/

商談開始前に提示することになっていますね。
値段交渉がほどほどでも原則としては商談開始後に株主優待は使えないのでは？お客さんと不仲になっても意味がないので営業所の判断で値引きや他の特典を提供することはあるでしょうけれど。

なにやら不満を煽っている方もいるようですが（804さんなど）、それに乗せられずに、正確な事実をお調べになられては。

[807: 匿名さん]

色々と見積もってもらった他社の例ですが、株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて、最終的に明細書では確かに引いてはいますけど、出さなくても同じだったのではないかと思いました。結局は施主は全く分からないですね。

[808: 匿名さん]

ようは値引きを餌にして、優待券を送付したらその後に営業担当者が伺うという営業手段ですね。
しかも餌は、実際には食えない”疑似餌”ですね。
807　「株主権を最初に出すと割引率を上回る上乗せされていて」となるのが普通だから、優待による得点はないのと同じ、優待券が使えないから、もめて何かおまけしてもらったとしても、仮に手抜きや欠陥が発覚したら、おまけを要求されたから欠陥になった、悪いのはおまけを要求した施主だと言われて、大変なことになる恐れ、大ですね。

[809: 匿名さん]

808　最後の方それはちょっと被害妄想しすぎでしょ。

うちは優待なければ値引きもせびらず、おまけしてもらえたらラッキー程度にしか考えてなかったけど、なんだかんだ最終的に何も言わなくても建物本体＋部材費用あわせて600万程値引きされてたかな。
結局、家とか車とか高額商材ってのは最低ラインがあって、あとは営業お任せの言い値なのよね。

[810: 戸建て検討中さん]

No.800です。皆さんレスありがとうございます。

実のところ私が株主優待を持っているわけではなく、値引きにうるさい父に株主のことを話したら持ってるからと
（いろんな株を持ってるようですがパナホームは本当に持ってるかどうかは？です）
交渉しても今回のように不可だったわけです。

No.805さん、No.806さんの仰るように交渉前の提示が必要では無理と言われても仕方ないところでしょうか。

まあ、本契約を済ませてしまいましたので、これから家ができるまで半年ほどはいろいろお世話になるのでなるべく良い関係でいたいと思い、株主優待の件は素直に引き下がりました。

普通株主優待といえば、株主としてなんらかの特典を得られるものだと思いますが、これでは家を建てたい人を探しだす１手段というだけで、優待というには魅力がなく少なからず釈然としない気持ちは残ってしまいます。

それにしても値引き600万って、私ような小さな家とは倍くらい違うかな＾＾；

[811: 匿名さん]

色々なHMを検討していますので、色々なハウスメーカーのスレをずっと見ていますが、契約前の追い込みで６００万円引いてもらったとかはちらほらあちこちのハウスメーカーのスレでも拝見しています。

逆に言うと契約前までそれ以上に吹っかけていた数字だったわけで、全部ハウスメーカーの利益な訳です。何も言わない客、素直に契約まですんなり持ち込めた客は、もしかしたらそのままの数字で契約だったかもしれません。何も言わなくても引いてくれたなら、それはそれで多分それ以上に吹っかけられていたのかもと勘ぐってしまいます。

そもそも同じHMでも営業さんが変われば最初の見積もりも数百万円は違うもの。それをどう判断するかは施主次第な訳です。きっとその最初の見積もりのまま打ち合わせをしていた客は数百万円の値引きの余地があったってことでしょうか。

契約までの見積もりの金額に予算オーバーだからとあれこれ削った挙句、いきなり数百万円も引かれたら逆にがっかりしてしまうもの。ハウスメーカーも決算月とか契約数が欲しいとかの事情があるかもしれないけど、客にとっては数百万円の違いは大きすぎ。最後の最後に、それで信頼できなくなって止めてしまう話も聞きます。それまでの打ち合わせは何だったのでしょうか。

車のようにまず定価があって、それにオプションを加えていくような明瞭会計な家だったら、気持ち良く買えるのかもと思います。大きさや間取り、仕様によって、一つとして同じものはないから客から見れば全く分からない。

ハウスメーカーの営業マンは吹っかけた高額な家を提案して、客は交渉して値引きしてもらったと思い込むことで満足感と達成感を得るものだという、おかしな理論を持っているらしいです。こんな商売ないですね。

[812: 名無しさん]

その６００万値引き後の金額が本来の適正な価格なら、まだいい方で、値引き後の金額でも、適正価格より高くなってるケースの方が多いのが実情。
大きな値引きをちらつかせる業者は、大きく上乗せしておいて値引きすることで、錯覚させることを狙っていて、信用ならない連中で、そういう奴等は、仕事でも、平気で手抜きして適当にごまかそうとします。

[813: 匿名さん]

ハウスメーカーはそのボッタクリの上手な人がやり手の営業さんと呼ばれる訳ですよ。消費者サイドに立ったような営業さんは、上司から無能と言われて退職していく運命なのかも。以前の担当の方がそうでした。体を壊して入院して退職しました。

[814: 通りがかりさん]

>>809
６００万も値引きできるような見積もりに、不信感や疑問を抱かない８０９さんは、かなりの世間知らずか、お人よしとしか思えないですけど、一番カモにされるタイプでは・・・

[815: 匿名さん]

他のスレにもあったけど、６００万円だか５００万円だか、いきなり値引きの見積書を持って来た時、バカにしているのかと怒って止めてしまった方がいらっしゃいました。普通の感覚でいえば、不信感の塊になるはずですよね。私もきっと怒るかな。結局は営業マンは客をバカにしているのですよね。嫌な商売ですね。

[816: 通りがかりさん]

法人相手ではなく、個人相手ですからね？
高額な買い物とはいえ、ありえない業界ですね。

[817: 匿名さん]

>>814　いやいや、809だけど言いたいことは分かるがこういう営業の手法は昔から知ってたし、これくらいの値引きは想定内だったからあえてこちらからせびらなかっただけだよ。最初の金額提示は演出だと。パナとか建築業に限らず高額商材扱う世界ではよくある話だし、むしろいちいち疑う方が商談の素人というか無知でしょ。もちろん大手のこういうやり方に疑問を持って地元で工務店を立ち上げた社長さん何人か知り合いにいるけど、かと言って2000万円でお釣りが出るような家を建てる気にはならなかったな。
お金の話のついでに木造住宅の平均原材料原価は約150万円、鉄骨住宅はプラスアルファであとの数千万円は人件費だからね。それで値引き額詰めようとしてもキリないなというのが頭にあった。
いかにババ引かずに納得いく価格に抑えるかは、施主が市場価格調べて、最近家建てた人とか建築業で働いてる友人にも数多く話聞いて比較するしかないんじゃないかな。
うちの場合は概ねこんなもんかなという感じだったよ。高すぎたら文句言ってただろうけど。
しいて言うなら、家電もまとめてローンに入れようと思ったら、ヤマダとかコジマよりかは安かったけど価格ドットコムの方がもっと安くて結局ネットで全部揃えたくらいかな。

[818: 匿名さん]

>>815　すまん、最初から600提示なわけじゃないよ、最終的累計だよ

[819: 名無しさん]

累計とか関係無しに、６００万円も値引きできちゃうってことは、最初から１０００万程度は上乗せされていたとしか思えない。
まあ何年も売れ残ってる建売なら話も別だけど、注文住宅で６００万の値引きはむちゃくちゃで、常識はずれで、そんな見積もりは信用できない。
そんな値引き商法で、客をうまく丸め込もうなんて連中は、ろくな仕事をしない。
現実にパナホームでは、手抜きだらけの違法住宅で、施工代金を騙しとっている事件も起きているし、同じパナソニック系のテクノストラクチャーでも、強度不足の質の悪い材料を使いすぎて、施工中に柱が建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員が死亡する事件も起きている。
まともな見積もりを出さないところは、仕事も悪質になるので、気をつけたい。

[820: 匿名さん]

↑不満タラタラの君にピッタリなおうちを見つけたよ。
明朗会計、格安、柱がなくて安心！さぁお好きなのを選びたまえ。

http://www.dome-house.jp/value.html

[821: 匿名さん]

確かに、違法住宅じゃないし、雨漏りしない分、パナホームよりも、ずっとましかもね。

[822: e戸建てファンさん]

>>820
やはり施工中は、養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったんでしょうか？

[823: 名無しさん]

気密測定された方いますか？

[824: 匿名さん]

気密測定ってあまり意味ないって聞いたからやってないなぁ。良い数値だそうと思ったら窓、扉、コンセント減らせばいくらでも出来るからって。なのでローコスト住宅でも良い数値は簡単に出せるみたいよ。

[825: 戸建て検討中さん]

600万円の値引きですか、少し前にもアパート半額で建ててもらったと言って喜んでた人いたけど、おめでたいと人たちとしか言いようがないと思う。
そんな600万円以上や、倍以上の金額、上乗せされてるような見積もりじゃ、何に幾ら掛かってるのかも全然分からないし、見積もりの体をなしていなくて、全く役に立たないと思う。
商談しようにも見積もりが役に立たないから、判断基準が何もなくなって、まともな商談なんか絶対無理。
そんなんで家を建てても、ぼったくられるだけで、まともな家が建つとは思えない、なんか怖いです。

[826: 匿名さん]

>>824
ちゃんとしたハウスメーカー、工務店なら、窓、扉、コンセントを好きなだけ付けても気密性は確保できるよ。
そんなことを言うのは技術力のない言い訳にすぎない。

[827: 匿名さん]

>>825商談がどんな内容だったか書いてないからなんかドンブリと勘違してるかもしれないけど、念蜜にはどの部材が何パーセント引きになってるか一つ一つ明細出るよ。新製品で値引き出来ないものは出来ませんってはっきり言われるし。どのくらいの大きさの家建てるかにもよるけど、友人が地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだったって言ってたからこんなもんじゃないかね。それとたとえばキラテックが実はTOTO製品のように、リクシルのロゴ付いた製品も実はパナソニック製とかあるから、そういった部材をチョイスすると他社HMでリクシル製品注文するより割引率が高くなるよ。

>>826ある程度の基準ならどこのHMも出せるけど、気密測定しようとする人はやたら最高値にこだわろうとするからまた違うのよ。コンセント１つでも施工技術うんぬん関係なしに、構造の関係で数値落ちるからね。あのプラグの穴だけで。ローコスト系で建てた人のブログ見てるとその辺神経質な方ちらほらいるね。

[828: 匿名さん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった

これはむしろ工務店での最終値段としては結構珍しいのではないかな。親とか知人の例でいけば地元の工務店は値引きは一切しないけど、柱一本とか何かを記念にとか、おまけに付けてもらったという話をよく聞きます。それにしても、約１５％引き、４００はかなり大きい金額ですね。

[829: 匿名さん]

いや、最終だから本体価格だけじゃなくオプションで増えた分の値引きも込みだと思う。100万円分のオプションを7がけの30万値引きとかそういうのも込みじゃないかな。ソーラー半額にしてくれたとか、エコキュート付けてくれたとか。

[830: 匿名さん]

>>827
引き違い窓やコンセントを増やしても、C値0.5くらいは普通に出るよ。
それすら出せないのは技術力がなさすぎなだけ。

[831: 匿名さん]

そう、0.5ならなんぼでも出せて技術いらないって。だから今時わざわざ計測する必要ない言うてるし大手HMのHPでもそこまで数値アピールしてない。
そうじゃなくてローコスト系工務店のブログとかSNSでも0.1台でましたアピールしてるとこあるから、金払ってまで測定しようとする客はそこの数値を狙ってるのよ。そうなると色々とつめなあかん。
エアコン１台で家全体暖かい家！なんて大体ローコスト系住宅のキャッチフレーズじゃん。そりゃC値低けりゃ説得力出るから必死にアピールするよね、そういうとこしか勝負するとこないもん。他は低価格設備なんだし。

[832: 匿名さん]

パナホームなんてC値1すら切れないだろ。

[833: 匿名さん]

笑えることに、大手はやろうとしても出来ないのが現実。
挑戦して失敗例も有る、簡単そうで気密は厄介。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
＞記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
記載内容は随時更新されている。

[834: 通りがかりさん]

パナホームさんと地元工務店の唯一比較出来るのが、C値だけ？？
面白すぎる冗談ですね。

もう一度、最初から勉強することを
オススメしますよ。

賢い施主は大手ハウスメーカーなど、
最初から選択肢に入らないよ（笑）

[835: 匿名さん]

>>833こんなもん同じ場所、同じ気象条件、同じ間取りでやった訳じゃないからなんの参考にもならんだろうが。（各メーカーのデータ）
てか前からこのサイト知ってるけど

＞記載内容は随時更新されている。

ほとんどほったらかしじゃんかよ

[836: 匿名さん]

>>834 本当は低所得過ぎて買えないんだね（笑）

[837: 匿名さん]

＞835
平成25年の省エネ基準で各社変えて来ている。
次世代基準と変わらないのはパナホームとへーベル、東日本、タマ。

[838: e戸建てファンさん]

＞地元工務店で本体価格2700万の家で最終400万の値引きだった
その工務店は、ひょっとしてテクノストラクチャーの加盟店？

[839: 匿名さん]

>>838いや、ほんと地元住民しか知らないような工務店。

[840: 名無しさん]

839
テクノの加盟店て、地元の人しか知らないようなとこばかりだよ

[841: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの下請けの工務店も、どこも地元民しか知らないような小さな会社だと思いますけど？

[842: 匿名さん]

>>833
大手でも出来るところは出来る。
スウェーデンハウスと一条は全棟気密測定していて、コンスタントにC値0.5くらいは出してくる。

[843: 匿名さん]

＞842
URLを見れば分かる、面倒だから2社を除外しなかった。

[844: 823]

いろいろ調べてみたところ鉄骨は木造に比べて気密性能は悪い傾向があるという情報が多かったもので気にはなっていました。
パナホームでは公表はしていないものの、C値5.0以下の設計のようです。
2.0程度出ればいいところといわれるようです。

あるHPで一条工務店の家では引き渡し後0.73、1年4か月後0.97　といったc値劣化だったようです。
気密性能は初期値はもちろん、経年劣化も重要であると思いましたがデータはなかなかありませんね…

[845: 匿名さん]

パナの家は、耐震性が劣っていて違法状態になっていることがある。
なので地震じゃなくても、強風でも家がかなり揺れる、そのたびに家に歪みが生じて、防水はすぐに切れて雨漏りする、雨水が家に入ってくるんだから、当然空気はもっと入ってくる、機密性なんて無きに等しくなる。

[846: 匿名さん]

契約の前の間取り図の段階で耐震等級３が取れているかどうかは確認しなかったのですか？
或いは施工不良ということでしょうか？

[847: 匿名さん]

>>846
施工不良なんて生易しいもんじゃなくて、完全な手抜き工事で、確信犯です。

[848: 匿名さん]

そうなりますと、やはり第三社機関を入れるべきなのでしょうか。
きちんと施工されていれば地震に強そうと思ったのですが。

[849: e戸建てファンさん]

正直、第三者機関なんて役に立つとは思えませんが・・・
下のような話も出ていますし・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597-598/

[850: 匿名さん]

パナホームは標準で長期優良住宅認定制度に適合する家だそうですが、
不具合もあるんですか？
申請には諸々の手続きや費用が発生するでしょうが、保険としても
長期優良住宅認定制度の認定を受けておいた方が安心なのでしょうか。

[851: 名無しさん]

がさつな工事が多くてがっかりした。
二度とパナホームに頼むことはないし、他の人にも薦めません。

[852: 匿名さん]

＞８５０さん、減税になるから長期優良住宅にした方が良さそうです。申請料はかかりますけどね。

[853: 匿名さん]

パナソニックを書類送検へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170314-00000031-jnn-soc...

[854: 評判気になるさん]

パナホーム建てて２年目です。不具合は特にないですね。親もナショナル住宅でした。地域や頼む大工さんや営業によって出来が変わると思います。因みに、建物関係に詳しい同僚は数人パナで建ててましたね。私は建物詳しくありませんが、子供が家を建てる時はすすめたいと思ってます。ただ、外構は絶対別をすすめると思います。

[855: 匿名さん]

パナホームも直営店とフランチャイズとあるらしいので、施工はバラツキがあるのではないでしょうか。
そうなると当然アフターもそのフランチャイズ店次第となるのでしょうかね。

[856: 匿名さん]

賃貸アパートだけど同じパナホームだから情報としてレスしてもいいのでしょうか…？

数年前、パナホームの賃貸アパート（新築）に入居しようとした時のこと

①玄関のカギは1本でドアの取っ手の上と下に鍵穴があるタイプ
上の鍵はちゃんとかかるのに下の鍵がかからない（鍵を回してもロックがかからない）
→パナ曰く「よくあることです。ご安心ください。」

②ベランダの窓の補助鍵がかからない
→パナ曰く「本来はすべき建付けをしなかったと思われます。2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」

※①鍵の交換＆②建付け直しを依頼
→パナ曰く「工事は平日は午後5時（6時だったかな？）までで土日はお休みです。」
結果、平日の昼間に有給をとって立ち会った。
そして、入居し実際に暮らし始めて以下に続く…

③換気扇がきちんと取り付けられていなかった
4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
→パナ曰く「そんなことはありません。何かの間違いでしょう。」と、実際に見もせずＴＥＬ回答のみ

④お風呂排水溝の髪の毛キャッチ
上にポンと置くだけでいいのに排水溝の奥の方に無理やり押し込んであった（説明不足でわかりにくくスイマセン）
→髪の毛キャッチが壊れないよう（賃貸だからさ）ローションを潤滑油代わりに流しながら頑張ってとった

⑤アパート駐車場の内1台分は大家さん用。変に駐車して通路が塞がりバイクが駐輪場に入れない（自転車なら通れる幅）
→パナ曰く「車を動かすのに数日かかります。しかし、その間バイクは駐輪場以外に置かないでください。」
結果、自費でバイクを置く駐輪場を借りた

今となっては懐かしい思い出です（大笑）

[857: 匿名さん]

↑鍵のトラブルはパナじゃなくても新築物件ならよくあるよ。馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。

[858: 匿名さん]

＞馴染むまでは上下のネジ回して建て付け調整しなきゃいけないんだよね。
そんな話聞いたことないよ、既製品のドアなんだから、取り付けた時に調整したら、それで終わりで問題ないはず、馴染むまで何度も調整しなきゃならないなんてことはない。
パナホームは、相手は素人だと思って、そういう嘘を平気で言うんだよ。

[859: 匿名さん]

＞4本のネジのうち1本だけ極端に短いネジでとめてある
うちは一戸建てだけど、浴室の浴室暖房乾燥機や照明、シャンプー等を置く棚は、浴室なのでステンレスの取り付けビスが付属していたはずなのに、何本かはサイズの合っていない鉄製のビスで留められていて、気がついたときには、もう錆がひどくて外れなくて、ネジザウルスで外そうとしたら、頭が取れてしまって、仕方ないのでそのままになっている。
他にもリビングの入り口は、上吊りの引き戸だけど、このレールを止めるネジが、数本付属のものと違って、なぜか極端に細い低頭ネジで止めてあって、僅か震度２の地震のときにネジの頭が取れて、レールが落下した、おそらく金属疲労で取れかけていたのが、僅かなゆれで取れてしまったんだろうけど、あちこち付属以外のネジで止められてるトラブルは、多いよ。

[860: 匿名さん]

＞2階だから補助鍵がかからなくても大丈夫ですよ。」
２階でもベランダや窓から侵入されるケース多いそうです、桃太郎侍の俳優の高橋さんが泥棒に入られた時は、マンションの５階だったそうで、まさかと思っていたそうですけど、ベランダの手すりや雨樋を使ってよじ登ったり、上からロープで降りたりして、侵入してくるそうです。

[861: 匿名さん]

例え入居後でも、そのような不具合だったら無料で直してもらえるのではないですか？
もちろん入居者の方が立ち会わなければならないから、有給取るか休日がつぶれるけど。

[862: 名無しさん]

やはり、屋根はルーガが標準ですか？

ルーガの性能はいかがでしょうか？
陶器瓦に比べ軽量とはいえ、
ガルバ、アスファルトシングルと比べると
まだまだ重いので。。

[863: 戸建て検討中さん]

年度末で安くなるかと思いきや、めちゃくちゃ高かった。。。
ほぼ同じ仕様なのにヘーベルや積水より600万円も違うとは
23区で建てる方には検討する価値も無いメーカーです

[864: 匿名さん]

本当ですか？先日展示場で聞いたら７０万円台で大丈夫と言われたけど。
まあ、そこからあれこれ付けると上がるからかな？

[865: 匿名さん]

>>863
親会社のパナソニックは、違法行為で書類送検されたのを受けて、税制上の優遇措置の取り消し処分が下るようだし、本社の重要拠点も一部売却しなきゃならないなど、経営苦しいから、吹っかけてくるんじゃないでしょうか。
税金かに関しては、以前パナホームと欠陥違法住宅で裁判をしていた時、パナが実際には行われていない、偽の補修工事を大量にでっちあげて、脱税や裏金作りに欠陥住宅の我が家を悪用していた事実が発覚して、びっくり仰天して唖然となった。
その金額たるや億単位で、大阪地裁、高裁で伝票類が確認されているだけで、１億３千万円分ほどもあった、伝票類が既に廃棄された分も含めると、３億前後だとする証言も出ていて、あまりにひどい内容に言葉を失った。
そんな企業体が税制の優遇措置を受けていたと知って、さらに唖然となって、言葉をなくした。
恐ろしい世の中だ。

[866: 匿名さん]

↑しつこいなこのネタ。もう飽きたわ。

[867: 匿名さん]

>>865
この裁判で明らかになった、偽の補修工事をでっち上げて作られた、億単位の裏金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切、謎のまま、何一つ解明されず、全て闇の中です。
こんな裏金が、まともなことに使われることはなく、常識的に判断して、悪事に使われていることは間違いないので、恐ろしいです。

[868: 匿名さん]

>>863
>>809やその前後なども合わせて考えると、６００万位普通の価格に上乗せされていて、その後の値引きを、いかにも大きな金額の値引きしたように見せかけるやり方なんでしょうね。
他社で同じような仕様で見積もってもらうと、不自然で異常に高いことが分かることもあるだろうけど、そうじゃなければ騙されてしまうことも多いでしょうね。
引っかからないようにしたいですね。

[869: 匿名さん]

大幅値引きは、大手HMでは当たり前ですね。
安くなったと思ったら、標準価格帯とほぼ同一でした。。

[870: 戸建て検討中さん]

大手ハウスメーカーの建売が気になっているのですがパナホームの建売住宅にお住まいの方がいらっしゃったら住み心地や保証面などなんでも良いので感想ありましたら教えて下さい！

[871: 匿名さん]

>>870 仲間由紀恵ちゃんにハズレ無し

[872: 匿名さん]

注文住宅で、施工中は施主が頻繁に現場に足を運んで見ていても、素人に分からないようなところは思いっきり手抜きされて、耐火や耐震など命に関わるような基本部分は、手抜きだらけで違法住宅になってしまっていて、施工代金を騙し取られる事態が発生していて、しかも役所から違法なので改めるよう指導されていても、その指導を無視して、違法工事は平然と行われている。
そんな事実を考えると、施工中のことは全く分からない建売では、かなり、リスキーだと思うよ。

[873: 戸建て検討中さん]

>>872 匿名さん
パナホームは違法工事が横行してるんですか！資金プランも簡単で間取りもとくにこだわりがないので建売を検討してたんですが手抜き工事の面で見るとなかなか難しいですね…

[874: 匿名さん]

軽量鉄骨で強さを売りにしてるけど華奢だよねパナは。

[875: 匿名さん]

>>873 872ネタ、かなり前からしつこいくらい投稿してるからいちいち間に受けなさんな。横行してたら今頃とっくに社会問題なって営業停止か廃業してるだろ。一応創業60年以上、大手の中では古い方だからね。
建てるのは業務委託受けた地元の業者さんだから当たりハズレあるのは事実だが。

[876: 戸建て検討中さん]

>>875 匿名さん
ありがとうございます！歴史ある大手ということは実績と信頼はそれなりにあるということですね！建売見に行ってみたいと思います！

[877: 匿名さん]

太陽光パネル付けられた方、実際の売電はいくらくらいなってます？？パナのホームページの実例に16.66ｋｗで月平均84000円の収入って書いてあって１ｋｗあたり5042円になる訳だけど、うちは4ｋｗで見積もってもらったら月収入平均大体8千円ですねと言われた。1ｋｗあたり2000円。いくら地域、屋根の形状、方角等影響出るとは言え1ｋｗあたりで3000円も差が出るのはどうなんでしょ

[878: 匿名さん]

余剰だと自宅消費がある。
10kw超えは全量買い取り。あと売電価格がどの時点での計算なのかでしょうね。
うちは4.8kwですけど、売電42円で自宅消費してても年間20万円は超える。

[879: 匿名さん]

パナソニックは、住宅用の太陽光から撤退すると聞きましたが・・・

[880: 口コミ知りたいさん]

>877さん
現在契約前ですか？878さんがおっしゃる通り全量かどうか確認するといいと思います。メーカー名はふせますが、私は今設計しているところでは10kw超えの余剰で計画しています。29年度の売電単価は26円とのこと

[881: 匿名さん]

メーカーが撤退すると、高い費用かけても将来的に保証が切れたら使い捨てになってしまう可能性も高いので、そのあたりのリスクも良く考えておくべきだよ。

[882: 匿名さん]

>>872　に出ている違法住宅の件は、大阪地裁、高裁で事実が認められていることです、また裁判では、パナホームが違法住宅を、更に悪用して、実際には行われていない、億単位の金額に及ぶ、大量の偽の補修工事をでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用していた事実も、発覚しています。
被害にあってしまってからでは、取り返しがつかないので、被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[883: 匿名さん]

>>880　あ、もう載せない方で契約済ませちゃいました。妻が反対していたのもありまして。皆さん情報ありがとうございます。

>>882　わかったからもうしつこいので関わるな。怨念か。

[884: 名無しさん]

>>880
29年度の10kw以上は21円+税のようですが…

>>883
4kwなら元が取れない可能性が大きいので、乗せなくて正解だと思います。
乗せるならZEHを狙わないとダメでしょうね。

[885: 戸建て検討中さん]

パナホームの

Ua値？

Q値？

C値？

いくつなんですか？

[886: 匿名さん]

>>880
どうしてメーカー名を伏せる必要があるの？
嘘だからなの？

[887: 戸建て検討中さん]

>>885 戸建て検討中さん
q 値は2.7くらい。
パナで建てるメリット何だろ？

[888: 匿名さん]

今からなら太陽光を乗せても設備にかける費用を考えると、なかなか採算が合わないと思うよ。
それより電力会社を、よく比較検討したほうが確実にお得だよ。
うちは今月から、関西電力の従量電灯Ｂから、Loop電気のビジネスプランに切り替えた、シミュレーションでは年間で、98000円ほど安くなる予定、契約容量をもう少し減らして、TEPCOにすれば、もう7000円ほど安くなるようだけど、契約容量をどの程度減らしても問題ないかが分かりづらいので、基本料金無しのLOOPにしたよ。
年間98000円も安くなれば、10年だと軽四自動車、一台買えそうな金額だから、しかも特に費用は掛からない、電力もガスも自由化になったから、よく調べて選ぶと特になる、因みにガスも今月から、関電ガスに変更して安くなるよ。

[889: 匿名さん]

>>879 逆だよ逆。やる気満々じゃん。
http://clicccar.com/2017/01/02/430958/
>>887メリットかぁ。でもこれからはIoTを駆使した住宅の時代になるんじゃないかな。そういった意味では研究、開発力の面でこれからはパナの強みが益々生かされるのでは？？
近い将来、江戸っ子気質の大工に気合とガッツと根性で安くて良い家建てます言われてもピンと来ない時代になりそう。

[890: 匿名さん]

パナソニックは先日、デジカメなど主要６部門での事業の清算や、それに伴う人員整理を発表したようですが、一部報道によると、その内容は、６事業のリストラ：①デジタルカメラ（解体）②電話交換機（解体）③光ディスク事業部（解体）④液晶パネル生産設備（売却）⑤住宅用太陽光設備（売却）⑥半導体事業会社（売却）となっているので、太陽光からは撤退するようです。
既に主力工場は、操業を停止しているとの事です。

[891: 匿名さん]

>>890 匿名さん

東芝も半導体を売却するし、日本は何を生産して支えてるのだろうね。

[892: 匿名さん]

>>891
東芝は、テレビ事業も売却で、トルコの会社と交渉中らしいし、中国系も買収に名乗りを上げているそうだ、うちには東芝のテレビが２台もあるのに困ったものだ。
それにここ２年ほどで、家の照明のいくつかをLEDにしたけど、パナソニックや東芝のは、コイズミなどの専業メーカーやスタイルドなどの新興メーカーと比べると、明るさ、消費電力共に劣っていて、しかも価格が高くて、全く話にならなかった。
かつてはＮＨＫでも、「電子立国日本」なんて特集番組があったほどだったけど、落ちぶれてしまって情けなく感じる。

[893: 戸建て検討中さん]

>>889 匿名さん

IoT、時代の流れとしてはそうですね。

しかしながら、ハイテクでもそれが坪単価があがるようでは庶民は手を出さないでしょうし、上げるにしてもそれに見合う付加価値を出せるかでしょうね。

[894: 匿名さん]

IoT以前の問題として、今やネットは生活に必須なので、各部屋にLANやテレビの配線をするケースが多いだろうし、電話も数箇所に配線するケースも多いだろうけど、電話の引込み線以外は、配管無しで壁や天井裏に直配線されているので、配線が古くなったときに交換することができない。
特に問題なのがLAN配線で、次々と新しいカテゴリー（規格）が出ているので、将来的に、電気的には使えても規格が古くなって交換したくなっても、配管されていないと交換できなくて、新たに配線するとなると、見栄えが悪くて費用も掛かる露出配線になってしまう、規格が古くなったら使い捨てでは、費用をかけてLAN配線をしても、これでは価値がない。
テレビの同軸も古くなると減衰が大きくなって、CSなんか結構映りに問題が出たりする、やはり交換できるように配管しとかないと将来後悔することになる。

[895: e戸建てファンさん]

>886
太陽光の売電契約はメーカー関係ないからですよ(￣▽￣;)
他社の名前出して荒らす原因を作る必要はないとの判断でしたが、なにが気に入らないのか理解で来ません

[896: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災のニュースで、太陽光のパネルがあると火事のときに放水すると感電するので、消化剤使わないといけないので、消火に手間取って時間がかかったって出てたけど、ああいうケースが増えると火災保険もあがったりするのかな。

[897: 匿名さん]

アスクルの消火の経緯を見逃しましたが太陽光パネルが設置してある家は、水が使えないんですか？
今は結構な割合でソーラーパネルを設置する新築がありそうですが、消防庁で出している資料にも「太陽光発電システムの設置が拡大しているが、火災に関しての対策・対応はまだ不十分」と結んであり、明確な対応策が決定していないようでした。

[898: 匿名さん]

電力会社からの電気は、水をかけて漏電するとブレーカーが落ちるし、最悪でも電柱からの引込み線を切断してしまえば、消火で放水しても感電の危険は無いけど、太陽光は普通なら屋外設置するものなので、水がかかっても問題ないけど、火災の熱で破損したり、ケーブルやコネクター、機器類の被覆やカバーが解けたり、変形して破損すると、絶縁が効かなくなるので、放水すると感電してしまう、しかも太陽光は光が当たっている限り電気が発生し続けるので厄介、なので消火には基本、放水ではなく、電気火災に対応した消化剤を使わないといけない。
ただ水の放水に比べて、消火は手間取るし、対応できる消防車の台数も、全国的に見れば、放水に比べて圧倒的に少なくて、どうしても消火に手間取るし、水と違って、人やペット、樹木に掛かると問題が起きる恐れがあるし、消火した後も、付近の家や道路上に飛び散った消化剤は洗い流さないと、放置したままだと危険だし、何かと問題が多いそうです。
火災以外でも、大規模な水害で太陽光のパネルが、感電などの被害をもたらす凶器に変化する例も、報告されているようです。

[899: 匿名さん]

最近、太陽光関係の会社の倒産が目立つね

[900: 匿名さん]

太陽光発電のパネルの量が違うでしょ

住宅用の太陽光なんてしれてる。

[901: 匿名さん]

>>900
量は少なくても、家の消費電力まかなうことができるほどだから、感電すると危険なことは間違いない。

[902: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネル設置って、要するに電気料金先払いでしょう？
自然災害で破損したり、建物への影響もあるリスクを背負ってまで設置するものじゃない。

[903: 通りがかりさん]

その通り。

投資目的なら論外
まさにハイリスクローリターン

エコ生活に憧れるひとのみオッケー

[904: 匿名さん]

アスクルの倉庫火災では、放水もされてたけど、太陽光パネルやケーブル、機器類には感電の恐れがあるので、水がかからないように配慮しながらの放水で、消火に手間取ったようです、しかもパネルやケーブル、直流を交流に変換するあたりまでは、電気が流れていて、放水で感電の危険があったけど、そこから先はブレーカーが落ちて、電気が流れず、重要な防火シャッターは停電状態で動作しなかったため、延焼を拡大してしまったようです。

[905: 匿名さん]

違法な施工内容で、耐火性能が建築基準法に違反した違法住宅を建てられて、施工代金を騙し取られることがあるので、火災には特に要注意です。
違法工事は、役所の指導も無視して行われるので、施主としては被害を防ぎようがなく、悪質極まりないので、被害にあわないように、慎重さが必要です

[906: 匿名さん]

太陽光は10年で設置費用回収出来るでしょ？

それより蓄電池の方が問題！

設置費用すら回収出来ない。

[907: 匿名さん]

>>906蓄電池はサービスで付けてくれたで

ところでキラテックのさ、窓と扉の淵の貼り方に縦向きと横向きあるやんか。うちは縦が良かったのに横に貼られた。
なんで？って営業さんに聞いても、さぁ？だって。

みなさん縦と横どちら派？？

[908: 匿名さん]

最初はうまく乗せられて蓄電池設置した家も、蓄電池の寿命がくると、取替え費用が莫大だから取替えずに、そのままにしてるケースがほとんどだそうで、せめて取替えなくても撤去すればいいんだけど、撤去の費用もそれなりにかかるから、寿命がきて劣化した蓄電池はそのまま放置されてるらしい。
寿命が来て劣化した蓄電池を、そのまま放置してると異常過熱したりすることもあって、危険らしい。
蓄電池設置してる家自体が、まだごく少数だからあれだけど、そのうち大きな問題になるんじゃないかって聞きました。

[909: 匿名さん [男性 30代]]

標準は、キラテック、窓のところは縦のはずですよ。
指定すれば、縦でも横でも、好きなように貼ってくれます。

うちはリクエストしたのと違う貼り方されてたので、貼りなおしてもらいました。
まだ足場があるうちに言った方がいいですよ。

[910: 戸建て検討中さん]

パナの断熱性（Q値、C値、UA値）ってどのくらいなんですか？

[911: 戸建て検討中さん]

http://www.panahome.jp/company/news/release/2015/0401.html

Q1.9程度ですね。

[912: 匿名さん]

”あなたと夢をご一緒に”ってキャッチフレーズのイメージだったのに、久しぶりにパナのHP開いたら”夢だけで家は建てられない”て書いてあってひとりでコーヒー吹いてもうたわ。

夢見させてくれるのかそうでないのかどっちやねん。

[913: 匿名さん]

んもぉ～キラテックちゃん最高やね。築１０ヵ月程だけど家の前がめちゃくちゃ交通量多い道路なので玄関とテラスのタイルはすぐに真っ黒。しょっちゅう鳥のフンも付いてその都度高圧洗浄で流してるけど、外壁のキラテックはほったらかしなのに引渡し当初のまんまでピカピカ。まじ助かる。
最初はローコスト系HMで建てようとしていたから、今頃サイディングとかガルバリウムの外壁にしてたらどエライことになってたんだろうかと思う。

[914: 匿名さん]

>>912
これが夢ならどんなに良いかと思わせる、現実のひどい悪夢を見せられます。
パナホームの家は、雨漏りがひどく、設備も全然まともに機能しません、しかも悪質な手抜きで耐火耐震性が建築基準法に、大きく違反して違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られます。
しかも裁判をすると、施工中に役所がパナホームに対して違法なので改めるように指導していたのに、平気で指導を無視して、違法工事が行われていた事実や、違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに遣われていた事実（金額は伝票類が裁判所で確認されているだけで、１憶３千万ほどにもなる）も発覚して、本当にひどい悪夢のような現実に苦しめられます。
更に裁判では、パナホーム側の元裁判官の弁護士（近畿大学系列の某学園の理事、京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者）が、偽の証拠をでっち挙げて裁判所を騙す、卑劣で凶悪な犯罪を行っていて、本当に世も末だとしか思えない、悪夢のような現実にも苦しめられます。
被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[915: 匿名さん]

キラテックの外壁は光触媒の効果で汚れがつきにくくなると聞きましたが、
いまひとつその仕組が理解できませんでした。
でも、排ガスの多い環境下でもメンテナンスフリーで美観を保つ外壁なんですね。
塗装外壁は10年程度で塗り替えが必要だそうですが、キラテックはどのくらい
耐久性があるのでしょう？

[916: 通りがかりさん]

こちらに外壁のことが出ています。
パナホームの外壁はどのくらいもつのでしょうか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/165914/

[917: 名無しさん]

>>916 60年。らしい。http://kinki.pananavi.jp/fukuyama/2015/10/post-5.html
10年で接着剤、コーキングがボロボロなるのに金かけてアホや〜って言ってる、パナの仕組みを全く理解せずローコスト住宅の外壁構造と混同してるアホが稀にいますけど。
あと、「すぐ汚れるのにこんな白い壁やめておけばいいのに〜」「10年程でメンテナンス100万かかるのにあんた大丈夫なん？」も言われたな。
ローコストで建てた人と家の話になると全く噛み合わん。妬みに聞こえちゃう。

[918: 匿名さん]

タイル外壁は良さそうと思っていましたが、ローコストの外壁とはそんなに差があるのですか？タイルであればどこのHMでも同じ、なんて一括りに考えていましたが、まさに９１７さんの仰るアホですね（笑）

で、もう少し詳しく知りたいですがどこを見れば良いですか？

[919: 匿名さん]

>>918　お近くの新興住宅地をパトロールするのが一番分かりやすいんじゃないですかね。大体同じ時期に建てられたいろんなメーカーの家をリアルで比較できますので。安価な家はやはりうっすらと壁が黒くなってきてます。自分はパトロールして（１歩間違えると不審者になりますが、、、）良かったのが外溝材の確認ですね。カタログ上綺麗でデザインも美しいものでも実際数年経過した実物を目にすると、汚ねぇ～！というのがいくつかあって事前に使用却下したものがあります。門柱とか材質気を付けないと汚れ目立ちますからね。

[920: 匿名さん]

９１９さん、情報有難うございます。
以前からタイル外壁には興味があり、私もあちこちの家を覗いています。（確かに不審者みたいですよね　笑）

パナのタイル外壁は確かにきれいです。が、一条は１０年以上経っている家も築数年のタイルも全くきれいです。それに、地元工務店施工の結構厚いタイルもアキュラホームも、セキスイハイムも、全部きれいなので、逆にどこのHMのタイルがどう良いのか全く分かりません。どれもこれも良さそうに思えてしまいます。

門柱ですか・・・我が家の地域は狭小が多いのか門柱はあっても、それにタイルを施工しているような家は多分皆無かなと思います。

ところでもしご存知でしたら教えてください。タイル外壁の場合、巨大地震が来たら剥がれて落ちるとか、タイルの内側の壁の防湿シートが切れるとかの心配はないのですか？防湿シートが切れた場合、外見上分かるものでしょうか？また、切れた場合やり直しになるとタイルを全部剥がすので、費用が大変になると聞きました。

最近、タイル外壁のハウスメーカーが増えてきましたが、それぞれのHM、皆同じような施工や材料なのでしょうか？

[921: 匿名さん]

新築で注文住宅らしきお宅を造っている時は何となく気になって見てしまったりなんてこと、あるあるですね(^o^)

なんかタイル外壁といってもいろいろと考えないといけないこと、多いのですねぇ。
目地のメンテをして、割れている所があれば交換すれば良いということだけなのかと思いましたが、下地のことも考え無いといけない可能性も。
そのあたりのことは直接聞いてみないとわからないですね。
どなたかご存じの方いらっしゃいますか？

[922: 匿名さん]

世界的なサイバー攻撃で、大きな被害が広がってますが、パナホーム関連でもこんな事件が起きています。
本当に怖いです。
恐ろしい被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/290144/res/1/

[923: 匿名さん]

タイル外壁のこと、どうなんでしょう。
見た目にはとても素敵ですけど、ヒビ割れとか落下とか、たしかに心配といえば心配かもしれない。
ちょちょっと表面を直せばいいものと思ってましたが、下地から直さないといけない場合もあるとなると、大きな工事になりそうですし、費用面も気になります。

[924: 匿名さん]

パナホームの営業さんの説明では実際の巨大地震の実験を繰り返しても、躯体が強いのであまり揺れないでタイル外壁と制振装置にダメージはなかったので、ひび割れとか落下は大丈夫だそうです。

ただこれも実際に地震が来た場合どうなるのか、はたまた地盤改良をしても運悪く断層の上だったりすれば、タイルや建物本体へのダメージは避けられないでしょうね。

また、他社鉄骨HMの営業さんの話ですが、もし建物にダメージが起きて、タイル外壁の下の防湿シートが裂けたりした場合、そこから雨が染み込んで当然壁内は傷みます。そうなると、タイル全部を取り払って補修しなければならないのでかなりの金額になるそうです。で、その営業さんにはタイルはあまりお勧めしないと言われました。そのような心配が何もなければ、外見上は豪華ですしノーメンテなので将来の出費を抑えられますので理想的と思うのですが。

パナホームにはそのような心配は要らない、と言われました。ただ、建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

[925: 匿名さん]

まぁ、あまりにもご心配のようでしたら地震保険に加入されたら良いと思いますが、、、

>>923　元々は高層ビルの上層部、なかなか足場組めないところ向けに開発された技術なので、相応の耐久性を考えて作られたようではあるみたいです。

[926: 匿名さん]

＞建物の大きさにもよりますがタイル外壁で大体２００万円位はかかるそうなのでそれはそれで結構高額ですね。

２００万は塗装外壁の再塗装の価格です、それも下地のボードに問題のない場合です。
タイルの場合、２００万じゃ到底無理です、大抵、下地のボードごと取替えるようになって、建て替えるのと大した差のない費用がかかります、それにパナホームの家は、雨漏りがひどく、外壁のボードは内側から駄目になって、固定ビス周辺などから、ひびが入ってきます。

[927: 匿名さん]

９２６さん、タイル外壁で大体２００万円位はかかる、というのは多分ですが新築の時に外壁をサイディングではなくてタイル外壁にした場合の金額と理解しています。

現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで雨漏りの心配はまずないとのことでした。でも、もしそのセラの下地に雨漏りが発生した場合は、断熱材まで全部剥がすことになるでしょうからとんでもない金額になることは間違いないでしょうね。

昔のセラがやはりノーメンテで売り出したけど１０年過ぎ位から剥がれてきて、結局１５年目の点検時に外壁塗装の必要となり１４０万円位の見積もりをもらったとありました。キラテックは１０年過ぎて多分まだ大丈夫だろうとは聞きましたが、下地を含めてノーメンテでいけますかね？

どこのHMの営業さんも同じような感じで２０年大丈夫とか、３０年ノーメンテ、とか色々と言われても実際どうなるのかは分かりませんし、都合の悪いことは全く言わないですね。

例えばパナの営業さんは１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。でも、実際の点検項目はもっとあって、その結果次第ですがそれぞれのメンテの点検項目に費用が発生する訳です。そして、それをやらないと保証はなくなるということです。施主さんは当然、それも覚悟する必要がありますね。

[928: 匿名さん]

どんな保証も会社があって初めて成立すると思うけど、業績の先行きは、大幅減益と下方修正が相次いで不安だらけですね。
パナホーム、前期経常を一転27％減益に下方修正
https://kabutan.jp/news/?b=k201704210041
パナホームの16年4～12月期、純利益63.8%減15億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLRST0482824X20C17A1000000/
パナホーム、上期経常を一転69％減益に下方修正、通期も減額
https://kabutan.jp/news/?b=k201610140041

[929: 匿名さん]

＞パナソニックは2016年12月20日、54％を出資するパナホームを2017年８月１日付で完全子会社化すると発表した。

これで上場廃止になるそうですので、先行きどうなるやらですね。

[930: 匿名さん]

＞１５年目にベランダの防水工事だけ必要で、それが１５万円位と聞きました。

パナホームの場合、ベランダじゃなくて、バルコニーだと思うけど、それはさておき、バルコニーの防水は、数年でどこかしら切れてくるので部分的な補修が必要になって、１０年で全面的にやり変えないといけないと思うよ、１５年なんて全然持たないし、費用も１５万円じゃ全然無理だよ。

[931: 匿名さん]

ベランダとバルコニーの違いですか？

＞ベランダとバルコニーの違いとは

＞▼ベランダとは
＞外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

＞▼バルコニーとは
＞室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。

とありました。我が家の場合はベランダになるかと思います。
それにしても１５万円では済まないですか？
もちろん大きさにもより違うと思いますが、そんなものかと思っていました。

また、日当たり具合とかの状況にもよるでしょうけど。多分、１０年以上は大丈夫だと思います。
実際どうなるか、はたまたいくらかは、１０〜１５年後のおたのしみですね。

[932: 匿名さん]

外壁に関しては、こちらに参考画像が出てますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18241/res/1-2000/?mode=allimgon...

[933: 通りがかりさん]

知り合いが注文住宅を依頼したが、設計がめちゃくちゃ。
設計担当者（4年目）が長さを間違えた設計をしていた為に、棚の扉がモノに干渉して開かない。
依頼していた注文品を注文し忘れて欠品になり、全く気に入らない違うものを押し売りしてくる。
冷房効率を考えずに照明を設置する。
注文住宅なのに意味のわからないところに階段の出っ張りが出ている。
窓のサッシの一部が壁に隠れている。
無理くり組み立てたようで窓の網戸が閉まりにくい。たぶんサッシが歪んでいる。
担当は難波の所長らしい。
支店長は役員か何かしらないけど、多くなクレームになっているのに出てこない。一般人の注文住宅の金額じゃ役員は出てこない会社のようです。
設計担当にしても4年も仕事をしていないがら、長さを間違えた状態で設計するほど酷い会社ですね。
看板でしか仕事ができない人達ってホントに多いね。

[934: 匿名さん]

>>929
その発表内容は、株式交換による完全子会社化でしたが、一旦撤回されていて、改めてTOBが表明されてますが、成立するかどうかは、まだ分からないと思うよ、ファンドも絡んできてるし。
ただパナソニックの狙いは、住宅事業じゃなくて内部留保の資金（現金、預金）だって噂を聞いたよ、まあファンドの狙いも内部留保の金絡みなんだろうね。

[935: 匿名さん]

>>933
お気持ちよく分かります。
うちでも同じようなこと、いっぱいありました。
正直言って、基本的な知識やスペルが全くありません、完全な素人工事で、特に、家電メーカーの住宅部門なのに、設備関係はひどいもので、何一つまともに動きませんでした。
家も雨漏りがひどく、耐震性が劣っているので、強い風でも家が揺れているのを強く感じて、近年は昔に比べ温暖化の影響か、結構突発的な強風が頻繁におきていて、深夜など眠れなかったり、目が覚めたりします。

[936: 匿名さん]

ウチの営業さん、最悪でした。
知識がない、やる気が感じられない、正に素人。

それだけならまだしも他のHMもいると思うけど、
家族構成、年齢、勤め先、など同居しない家族のことまで聞き出そうとしている。
一体どんな関係が？個人情報でしょうと、いなしたけど全く理解できないらしい。

まるで払えるのか値踏みしているみたいで、あ〜だこ〜だ質問する。
そのくせ自社製品についての知識もない。
説明するでもなく、お茶を飲みに行って良いですかとすり寄ってくる。

ここまであからさまに家族のことを聞き出そうとしている人も珍しいと思っていたら、
所長が出てきて輪をかけて更にウザい。担当を変えてもらってもこれでは同じと、
別会社へ行くことにした。会社の方針ですかね？

あと数日で翌月なのに、今月中の契約ならキャンペーンでキラテックがおまけですと。
話を聞いただけで、間取りも何も決めてないし金額も知らないのですけど。
キラテックに釣られてホイホイ契約するとでも？
客をなんだと思っているのでしょうかね？

[937: e戸建てファンさん]

>>936
家を建てる以上、住む家族の構成ぐらいは仕方ないでしょうが、必要以上に詳細な個人情報を知られるのは、>>922　のような不正アクセスの犯罪に利用されたりすることもあるので危険です。
詳細な個人情報が分かると、パスワードなどは容易に解読できる確立が、飛躍的に高くなるそうです、それに色んな個人情報を買い取る業者というのもいて、もちろん公にではなく闇でですが、違法か違法スレスレで、そんな連中に情報が渡ると、ろくなことありません。
うちも商売してますが、変な名簿のリスト示して売り込みにきたり、組合の名簿、売らないかと言ってきたり、個人情報売買する連中が暗躍してるので、変な連中に個人情報知られないよう、気をつけたほうがいいです。

[938: 匿名さん]

９３７さん、個人情報は最近結構厳しくなったと思いましたが、HMによりまだ色々のようです。

某大手HMで一番最初の日に渡されたキャンペーンの申込書には、家族全員（同居しない両親までも）の名前、年齢、年収、勤務年数、勤め先あるいは学校名の欄、更には支払いの予定方法とそれぞれの金額、など詳細にあり驚きました。

もっと話を進めて家族構成や年齢の話になった段階であればまだしもですが、それらの情報にしてもどこまで必要でしょうか？仰るようにどこにどう流れて利用されるのか、情報が売買されてしまうのかも不透明で不安になりました。で、我が家では用紙を丸めて捨ててそのHMは検討外にしました。大切な個人情報を切り売りするくらいなら、もうそのHMは止めます。その上、そもそも一体キャンペーンで本当に安くなるものでしょうか、それも不透明です。

パナももう少し紳士的な対応かと思っていたのですが、田舎の工務店以下の対応でした。パナホームとしては法令や企業倫理を徹底しているとありますが、地方の会社まではどうも徹底していないようです。むしろ上から目線で警察の尋問ではないですが、家族構成や年齢、資金などについて初日に根掘り葉掘りとは不愉快でしたので、もうお目にかかりたくもないと思いました。

客に対して、もっと家についてきちんとした説明をするのが営業マンの仕事ではないのでしょうか？会社のために？来訪した客の個人情報を収集して、見込み客をターゲットにするつもりでしょうか？一体どこを向いて仕事をしているのですかね？上司にへつらい、客にへつらい、そんな営業マンや会社はお断りです。

[939: 匿名さん]

＞法令や企業倫理を徹底しているとあります
そんなのただ書いてあるだけで、実態は違法だらけの不正だらけで、倫理なんてかけらもありません。
パナホームでは違法な手抜き工事で、耐火耐震性が建築基準法に違反して劣った違法住宅を建てて、施工代金を騙し取っています、しかも役所から違法なので改めるように指導されても、役所に提出する書類だけ改めて、実際の施工は違法のまま平然と行う、役所も騙す狡猾で悪質な手口で、違法工事が行われています。
なので家は耐火耐震性がまるでなく、万一の時には、確実に命に関わるし、雨漏りも止まりません、
またパナホームは、この違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっち上げて、脱税や裏金作りに悪用している事実も、欠陥住宅裁判で明らかになっています。
こんな違法工事や不正が平然と行われている背景には、元裁判官が、偽の証拠をでっち上げて裁判所を騙す役割で、犯行に加わっていることが、大きくあります。
一旦被害にあってしまうと、取り返しがつかない大変な事になってしまうので、被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[940: 匿名さん]

>>927
＞現在のタイル外壁は、昔のセラという外壁の上に貼ることになっているそうで
セラという外壁って、↓にある大勢の被害者出してる外壁ですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041