パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3109: 3107]

＞3108　嘘つきって俺に対して言っているのか？俺は嘘はついていない。
逆に、お前こそ何一つ証拠根拠を上げられず、裁判やったのが証拠だとガキのように強弁している。
お前の言いていることは荒唐無稽で信ぴょう性が怪しい。

その最たるものが建築基準法違反で工事中止命令が出たにも関わらず、PHが従わなかったという主張だ。
建築基準法9条の工事中止命令の手続きの厳格さって知ってる？
9条第2項で建築主や工事請負人（以下建築主等と略）に対して反論の意見書をだす機会を与えなければならない。
9条第3項で建築主他は意見書に代えて公開聴聞会を要求できる。
9条第4項から8項はその手続き内容。9条第9項は曖昧にできず判定をしなければならない旨。
9条第10項は9条に結果に基づいて違反があったときは9条第1項の正式な命令になる。
9条第13項は中止命令を、一般に公示しなければならない。

工事中止命令って曖昧に役所内で済ませられる内容ではない。
常識的に考えて、看板しょってる一部上場会社が工事中止命令に従わないなどありえない。

百歩譲ってお前に多少の塩を送ってやるなら、完了検査等で建築主事等から何か指摘されて（そういうことはよくある）、指摘を直した写真を提出するようにと言われたことを、工事中止命令と大げさに拡張解釈して、騒いでいるのが真実だろう。

[3110: 3107]

2番目に信ぴょう性が怪しいヤツ。
PHが架空工事をでっち上げ、経理的ごまかしをやったという言う主張。
お前は（以下自称被害者と称す）はどこでその情報を仕入れたのか？
自称被害者は税務署職員？PHの使っている会計事務所従業員？
なんか裁判で、PHが架空工事をでっち上げたことを懺悔したようなことを言っているが、そんなことってある？

偽装被害者の主張では元裁判官の弁護士だっていうが、それが本当なら弁護士としての能力はトップクラスだ。
裁判と言うのは合法的な喧嘩だ。そこでわざわざそんなこと言う弁護士がいるというのも信じられない。

ちなみに、その弁護士が証拠を捏造したという主張も、素人っぽい主張だ。
喧嘩なんだから、揚げ足取り、多少怪しい主張もある。
要はその証拠が合理的かどうかが判決の決め手になる。
PH側弁護士は自称被害者が証拠捏造していると思っているかもしれない。

[3111: 3107]

3番目に信ぴょう性が怪しいヤツ
自称被害者は軽々しく、耐震性が劣ると、PH全般を指してすべてダメなようなことを言っているが、その根拠は？
PHは契約書類にも、建築確認書にも、構造計算書や構造図は添付しない。
自称被害者はどこでそれらの資料を手に入れたのか？
それとも、既に建った建物の内装をはがして、鉄骨や外壁の構造を調べたのか（設備の不具合も言っているから内装工事が終わっているのは明らか）？
その時、ボックス柱の肉厚は外から見えないがどうやって調べたのか。
まあ裁判では、裁判官が真実を知るためにPHに対して構造計算書や構造図の提出を求めることはありうる。
それで、その内容に誤りがあったというのか？そもそも社内検討段階でNG判定ならば、その段階でOKが出るように柱本数や梁本数を修正するが。
それとも構造図と現場が異なると言いたいのか？
PHは基本的にはボルト接合だが、部分的には溶接個所もある。溶接個所を超音波探傷でもしたのか？
ちなみに、設計事務所や構造設計事務所レベルでは、超音波探傷はできないだろう。

耐震性などと言葉だけの聞きかじりで、突っ込まれると裁判やったと逃げるお前の矮小性だけ感じる。

[3112: 3107]

4番目
ほぼ勝訴だったが和解してやったというのも嘘くさい。
それならばここで、執念深くＰＨを中傷する理由が理解できない。
注意喚起というが、全く注意になっていない。

お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。
厚さにして片面印刷で10ｃｍを超えるはずだ。
原告が多数いる薬害や公害裁判ならともかく、常識的な枚数を逸脱している（むろん裁判所は提出は拒まない）。
お前とその弁護士が無能で、同じことを繰り返し書いているのか（このスレッドのように）、実は裁判やっというのがそもそも嘘なのか。


裁判やったといかにも大したこととでも思っているようだが、実は裁判やるなんてのは話し合いで解決できず、恥ずかしいことなんだよ。
昔、出没していたネット工作員が文句あるなら裁判やればと書き込んでいたが、それは奴が裁判の大変さを分かっていてPＨ批判者に裁判できないと見越して、からかっていたんだよ。

弁護士には着手金や必要経費、仮に損害賠償金をとれたにしても2割から4割持っていかれる。
話し合いの中で多少の妥協を我慢して　ＰＨから金もらう方が、多分残る金は多いだろう。

[3113: 3107]

それから、これは余談だが、事実ではなく相手側の言いがかりでも、裁判戦術として認めてしまうという方法がある。
相手側が、悔し紛れに、もしくは時間稼ぎにあることないこと事細かにいいがかりを付けてきた場合、むやみに裁判が延びその損害をこちら側が被る場合、相手側の主張の一部を認めてしまい、争点を絞った方が得だと判断した場合だ。

オウム真理教の裁判では、検察は重要でない犯罪の起訴は見送り、重大犯罪に絞り込んだ。
被告は死刑になるのはほぼ確実だから、いたずらに長引かせるより良いと判断したのだ。

俺も、経験がある。俺の所有している賃貸物件のテナントが経営状況悪化して家賃を払えなくなった。
そのテナントは倒産するのはほぼ間違いないが、荷物の移転先や処分費用がないので居座った。
しかし日本の法律では自力救済の禁止があるから、追い出すには確定判決の上強制執行か自主的な退去してもらうしかない。俺は原告として、相手テナントを被告として退去と未納家賃支払いを求めて訴訟を起こした。テナントは雨が漏った、シャッターが壊れたと未納家賃の減額を求めてきた。しかしどうせ未納家賃は払えないだろうし、裁判中には賃貸物件を貸せないので裁判が長引くのを避けるため、事実ではないが相手の言いがかりをすべて認めて裁判の時間短縮を図った。
結果は確定判決の上強制執行。結局強制執行の荷物処分もこちらの金でやったが、それでも損害は最小限に抑えた。

[3114: e戸建てファンさん]

そりゃこれだけ嘘で人を騙すことばかり考えている連中が家づくりしてたらまともない家なんてできるわけないよ。

[3115: 匿名さん]

>>3114　 e戸建てファンさん
同感です。罰則規定つきの厳しい法規制で、嘘をついたり騙したり出来ないようにして欲しいと思います。

[3116: 通りがかりさん]

工作員さんはオウムの信者ださぅだど入信した理由は何？
パナソニックには信者どれ位いるの？

[3117: 匿名さん]

土地探しからお願いしているんですが、土地の紹介を全くしてくれません。
私がネットでなんとなく選んだ土地で間取りを作成してそのまま契約まで勧めてきます。ネットでは限界があるから、提携している不動産屋さんからの情報が欲しいのに一切くれません。
そんなに土地探しは面倒なのでしょうか。
いい土地さえ見つかれば契約するとまで言っているのに、、、

[3118: 匿名さん]

パナホーム不動産てちょっと特殊な不動産業者なんだよ。
PHアパートのサブリースのための賃貸管理が主業務で、土地の仲介や売買は得意ではない。
持っている情報は、PH建売用地かPHでの建築条件付き用地しかない。
その情報はPHホームページの不動産情報でみられる。

エリア・条件の詳細が決まっているなら、町ばの不動産業者でレインズ（国土交通省管理）で探してもらうのが手っ取り早い。
専属専任や専任は　その業者だけになるから、一般媒介のほうが不動産業者の選択肢が多い。
売買契約の仲介手数料は3パーセント＋6万。
建築条件付きでない方が、建設業者を自由に選択できるからよい。

気に入ってどうしても欲しい物件が見つかれば高値でもいいだろうが、公示地価、路線価、固定資産税評価額くらいは調べた方がよい。一般に値段はこの順だが時価はこれら3つの値段より高いのは普通。

[3119: 匿名さん]

>お前は証拠書類を1000枚提出したというが、原告1名被告1名の裁判で通常は証拠書類1000枚なんて事はあり得ない。

裁判では、訴状や準備書面、意見書や答弁書。鑑定書、その他様々な書類が発生する。
一つの裁判で発生する書類は、1000枚越えなんてごく普通で、むしろ少ないくらいだ。

何でもかんでも嘘を言い張って詐欺をしている犯罪集団に、騙されないように気をつけよう。

[3120: 3107]

>3119
お前と話していると、お前の主張する耐震・耐火・工事中止命令・捏造工事・弁護士偽証の本質からどんどん離れるんだけど。
繰り返しの強弁と裁判やったのが証拠だという論理のなさ、それをごまかすために議論をどんどん大げさに広げることで、お前がまともに議論できる相手ではないとようやく気付いたよ。

1000枚あろうが　なかろうが本質に関係ないが、そこまで言い張るんなら、証拠説明書（証拠の目録）アップしな。
その中の作成者の欄だけ黒塗りして、立証主旨をキチンと残せば、それなりに争点が推測できる。

ちなみに、1000枚本当に勘定したのか。1，2，3・・・あと沢山を、沢山＝1000枚とか言い出したんじゃないのか。
小説単行本で300ページ程度、手元にある建築関係本の鉄筋コンクリート計算基準・同解説で560ページ程度、在来工法の鉄骨構造計算書で40ページ程度、いかに1000枚が小さな裁判のわりに多いか。

[3121: 匿名さん]

両方ともいい大人だと推測しますけど、子供の喧嘩みたいですね笑

[3122: 匿名さん]

知床の利益のみを考えて、客の人命や安全性を全く気にしないずさんな経緯による沈没事件は、耐火耐震性の劣る違法住宅を建てているパナホームの経営姿勢と、共通するものを強く感じる。
被害にあってからでは取り返しがつかない、悪質な連中にはくれぐれも注意しよう。

[3123: 匿名さん]

家賃も節約「軽量鉄骨造」物件の住み心地
https://www.msn.com/ja-jp/money/personalfinance/%e5%ae%b6%e8%b3%83%e3%...

戸建て住宅なら、有りだが、アパートやグループホームではどうかな。
アパートなら気に入らなければ引っ越せばいいが、グループホームでは音の問題があっても容易に退去できないからね。

[3124: パナホーム自宅]

平成7年　パナホームで家を建てました。
敷地が狭いので何とか広く使える様に試行錯誤しながらやっと手にいれたマイホームですが、出来上がりと注文に違いがあちらこちらあり、その時点でいい加減な会社だと思いました。お詫びに　と言ってエアコンを取り付けてくれました。納得は出来ませんが仕方なくそれで話しを済ませました。
そして8年前、外装のメンテナンスを行いました。
自宅の外装は素材の違う２種類の壁になっていますが(これも当初の予定と違う出来上がりです)東側の壁は保証期間7年。他の壁は保証期間10年です。今回保証期間7年の壁に亀裂が入っていることが判明しました。現在、保証期間から8年経っていますが
近所にマンションを建てている穴吹工務店さんがマンション建築前(2年前)にしっかりと写真を撮って証拠を残してくれていました。その事をパナホームに連絡した所、保証期間内に申し出がなかったので無効と言われました。証拠の写真があっても保証期間内に持ち主が気付かなかったら保証はしないそうです。しかも寝室の窓枠に雨が入り込んで亀裂がいっているとのこと。普通考えてもあり得ない状態だと思いますが。。
その他パナホームの手抜き工事は沢山ありすぎて不満だらけです。家を建てる事は一生のうちに何度も経験する事ではないので私達は初心者状態です。異変に気付く事も難しく気づいた時には相手にしてもらえないというのであれば何の為の保証なのやらわかりません。

[3125: 匿名さん]

え？言わなかったあなたがわるいんでしょ？

[3126: 戸建て検討中さん]

>>3124 パナホーム自宅さん

契約するときにも念押しされますし、契約書にも申し出がない場合は保証が無効になるって書かれています。　

ちなみに自家は３年目でも内装を無償修理してもらいました。それは信頼関係が有ったからだと思います。

[3127: 匿名さん]

3124
一度、家を徹底的に調査した方がいいです。
基本的な部分が思いっきり手抜きしてあって、命に拘わるような違法住宅になっていることがあります。
知らずに住んでいると大変危険です、口先三寸で嘘ばかり言って、うまくだますことばかり考えている連中の餌食にならないように気をつけよう。

[3128: 匿名さん]

で、調査費用はだれが負担するの？
問題がなかった場合、当然、所有者だろうけど。
問題があった場合、保証期間を過ぎているけど、だれが負担するの？

あまり無責任な忠告をしないように。

[3129: 匿名さん]

>>3127 匿名さん
無責任に不安煽ってばっかりじゃないか。

築30年以上経って大規模なリフォームのついでに鉄骨の調査をしよう、なら分かる。
ただし経年上、問題があったとしてもパナの責任は問えない。

簡単に「調査すればいい」なんてよく発言できるもんだ。
費用も時間も精神的負担も莫大にかかる上に、調査による破壊で大丈夫な部分も破損する場合もある。

[3131: 通りがかりさん]

こっちからの要望は図面に落としてくれるけど、向こうからの提案ってほとんど無くないですか？
こうした方が良いとか、結局こっちの指示で図面が出来上がっていく。
家としての性能は十分だから契約はしたけど、もうちょっとガツガツしててもいいと思う。

[3133: 通りがかりさん]

家電だけつくってりゃいいのに

[3134: 匿名さん]

調査費用は調査を勧めた3127が出してくれるって（爆

[3135: 通りがかりさん]

実際、建設会社が信用出来ず、耐震が不安となったらどこまで調査すればいいんだろうな
内装と断熱全部ひっぺがして、柱梁やブレースの配置、形状、接合部を全部チェックして、
全部の基礎梁のコンクリートを部分的にはつって鉄筋の径やかぶりを確認して、
それでコンクリートの補修と内装のやり直しかな？
とんでもない期間と費用が必要になりそうだね
しかももし杭も打ってたらそっちも調べなきゃか

[3136: 匿名さん]

例の裁判やった君はそこまでやったのかな。
彼の性格からして、そこまでやったなら、当然自慢かねて大ぼら吹くはずだから、多分そこまでやってないだろうな。

杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

そもそも、後々の内装の補修迄考えたら現実的ではないし。
構造欠陥があるか無いかの一か八かで調査やるには、費用がかかりすぎる。

[3137: 匿名さん]

＞杭なんか、再ボーリングでの支持地盤深さ確認、多分セメントミルク既成杭の出荷証明くらいまでしかできないだろうな（それでもボーリング費用で数十万かかる）。

地盤改良での不正も発覚してるけど、あれなんかたまたま施主が施工状況をビデオ撮影してたから発覚したけど、地面の中の事なので普通は発覚しない、だからそういうところは狙われて手抜きされてしまうんだよね。

[3138: 匿名さん]

何をもって手抜きと言っているのかわからないので説明してくれ。
というのは、杭というのは場所打ちコンクリート杭（例えばアースドリルなど）と既成コンクリート杭（PHCや鋼杭など）があるが、地盤改良は杭ではない。
根本的に違うのは、杭は杭頭から鉄筋をだして、基礎と緊結する。一方地盤改良は土と硬化剤を混ぜて固めた塊の上に基礎を置くだけ。
住宅メーカがよくやるのはその塊を柱状にしたもの（よく地盤改良ぐいと称しているが、正式名称かどうか知らない）。
地盤改良ぐいと基礎は緊結しない。
また、杭はボーリング調査をやってN値50以上の支持層に1ｍ以上入れるが、地盤改良ぐいはスウェーデン式サウンディングで基礎底面からＮ値20くらい（そもそも基準あるのかな？）の層までの間に塊を作る。
また、ボーリングは土のサンプリングまでやるが、スウェーデン式はやらない。
地盤改良ぐいは土と硬化剤を混ぜて作るにもかかわらず、どんな土なのか調査してないのだ。当然土の酸性アルカリ性や地下水の多い少いで地盤改良くいの強度は変わるはずだが。
平成の初期に役所の建築主事に聞いたことがあるが、地盤改良ぐいは建築基準法の38条認定はとれておらず、役所としては低層住宅に関してのみ黙認しているという回答だった。その後阪神大震災では地盤改良ぐいでも大きな被害が出なかったので思っていたより効果があると思い直したとも言っていた。今は認定取れたのかな？
だから手抜きと言ってしまえば地盤改良ぐい自体が手抜きともいえるのだが、何を指して手抜きと言っているのかな。
土のサンプリングしないのを手抜きと言っているのかな。
硬化剤の量をケチったら手抜きというのかな。
想定した深さまでやらなかったら手抜きというのかな。
硬化後コア抜き試験までやらないのを手抜きと言っているのかな（でも結果が悪くても、ほじくりだしてやり直すわけにもいくまい）。

[3139: 匿名]

すごい語気が強い人多いですね、このスレッド

[3140: 3138]

訂正
「今は認定取れたのかな？」
建築基準法38条は2000年代に削除された。
内容は基礎地業に限らず、新しい材料・工法でも当時の建設大臣の認定とれたならば、その材料工法を使ってもよいという内容だった。

今は同法施行令38条に基礎の規定がある。

[3141: 通りがかりさん]

こんなのもあるよね

https://ameblo.jp/ramblingman9/entry-12551457956.html

[3142: 3138]

3141氏、状況アップありがとうございました。
3138で書いた手抜き4つのうちの3番目だね。
しかし、これを特殊な事例だと思ってはいけない。
PHに限らず、ハウスメーカの現場監督は工事始まりの1時間くらいしか現場におらず、その後は別の現場の巡回に向かう。
担当現場が多すぎて、1日から2日当該現場にずっと張り付いているだけの時間的余裕がないのだ。
しかも極めてわずかの現場の、わずか1か所しかコア抜きサンプル採集しかしないから、事実上地盤改良ぐいの深さは確認しようがない。
業者の報告書を信じるしかない。
良心的な業者ならともかく、そうでない業者も多い。
ちょっと検索してみると、各地盤改良業者は地盤改良ぐい（柱状改良と称している業者もいる）に好き勝手な名前を付けている。中には持っている重機が優秀だから撹拌混合が良いとか、通常は撹拌ドリルを一往復だが2往復されるから良いとか、思いつきを売り物にしている業者の多いことか。
大分昔だがゼネコンの熊●組が上野でやった土木工事（建築工事ではない）では、下請け業者が薬剤をケチったため崩落事故があった。

[3143: 匿名さん]

下請けがどういう仕事をするところかは使ってみないと分からない事では無く、業界で仕事してれば色んなルートで入ってくる情報で事前にわかるのが当たり前。
それに下請けは、元受けの顔色を見て仕事をするから、いい加減な仕事をする元請けだと下請けもまともな仕事はしないし、類は友を呼ぶで、いい加減な元請けにはいい加減な下請けしかいないし、きちんとした仕事をする下請けは、いい加減な元請けの仕事は請け負わない、トラブルが起きると責任押し付けられて大変なことになりかねないからだ。
大抵、問題が発覚すると悪いのは下請けだって言いだすのが常だけど、下請けが勝手に手抜きしているのではなく、元請けも承知の上か、元請けの指示によるのが普通。
監督が現場にいないのは、問題が発覚した時に、監督が目を離した隙に下請けが勝手に手抜きしたって言い訳するための算段なんだよ。

[3144: 通りがかりさん]

杭打ちや地盤改良は競合見積もりで表にでてこないから
ハウスメーカーの言い値

[3146: 匿名さん]

ひどいですよ
10年経ったところでシロアリのメンテナンスをするんですが、送ってきた書類に金額と何にでも通じる約款が付いておりました。10年間保証しますと口頭で説明を受けたのですが、見積書にその記載はありませんでした。メンテナンスセンターに電話をかけて、補償内容の書類も送ってほしいとお伝えしたところ、再度送付された見積書に10年保証と記載の追加されただけで、補償内容の書類は送って来ませんでした。保証込みの値段だと思っております。商品を詳しくわからず誰もものを買う人はいないと思います。この対応は本当にいかがかと思ってます

[3147: 通りがかりさん]

外構費用めっちゃ高くないですか？
車１台分の土間コン、長さ15メートルくらいの土留めフェンス(腰高程度、ブロック2段)
これで400万くらい

[3148: 通りがかりさん]

外構工事は中抜きがえげつないですよ

[3150: 通りがかりさん]

>>3148 通りがかりさん

たしかに儲け分が上乗せされるのは理解できるんですが、それでも30％前後だと思います。
今回は相場の2倍以上の金額で出されたことに驚きです。

[3151: 匿名さん]

外構が高いそうですが相場の何割増しになっているんでしょう。
初心者で知識がないものでお訊ねしますが外構のみ他社で施工する事もできますか？
また順番的には家の完成→外構工事が一番スムーズに運びますでしょうか。

[3152: 匿名さん]

ダイソンが、誇大広告でパナソニックを提訴しましたね。

[3153: 匿名]

こどもみたいな喧嘩してる

[3154: 匿名さん]

大規模な地震が発生する恐れは確実に高まっています。
パナホームでは耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられています、住んでいる人は一度家を徹底的に調査しないと危険です。
万一、火事や地震になれば大変なことになってしまいます。

[3155: たこ]

ここの建物だけは二度と住まない。退居します。

[3156: e戸建てファンさん]

能登では地震が頻発してるってニュースになってるね。

[3157: 通りがかりさん]

3128
3129
本社の関係者の人ですか。

[3158: e戸建てファンさん]

便器の蓋のプラスチックが二年たたらずで割れた。
粗悪すぎて話しにならない。

[3159: 匿名さん]

＞業者の報告書を信じるしかない。

こんな言い訳用意して手抜きに及んでいるなんて、とんでねないよ。
地震だけでなくて豪雨による地崩れも多いから気をつけよう。
もっとも地震や豪雨と関係なく、手抜きのせいで家が数年で傾いてくることもあるよ。

[3160: 匿名さん]

3142
嘘や屁理屈で人を騙したり、ごまかしたりすることばかり考えている連中に、だまされないようにしよう。
万一の時には、確実に生命の安全に拘わってくる。
しかも地震や火事や、その他の色んな災害も、万一どころか発生する可能性は年々高くなってきていて、いつ起きてもおかしくないのが現状。

[3161: 通りがかりさん]

>>2199 責任職の方へさん

我が家もパナホームで建てました。同じ現象が起こり始めています。床を張り替えるリフォームを想定しておらず、原因もわからず、どうしたものかと困っております。

[3162: 匿名さん]

うちは雨漏りの関係でひどい床なりと、床を踏んだ時にふわふわとした違和感が発生し、最初は一部床板の貼り替え予定でしたが、貼り替えが進むと貼り替えに伴う振動の影響などで、床なりや床板が浮いたような現象が、最初は問題の無かったところまでどんどんと広がっていき、結局、家中すべての床板を張替えねばならなくなりましたが、工事は信じられない遅さでしか進捗せず、工期はなんと3年以上にも及びましたが、問題はどんどん他にも波及し風呂の壁にひびが入って補修が必要になったり、施工不良でやり直し施工のされたトイレが風呂に隣接していた関係で、また解体してやり直さないといけなくなったりして、収拾がつかなくなりました。
それでも問題が解決すればよかったのですが、床なりは、その後しばらくして再発していてね無駄に苦しめられただけの結果に終わりました。
パナホームの補修は、結果が全く伴いません。

[3163: 匿名さん]

3161さん
原因を特定せずに解決しないまま同じ床板で張替えても、必ずまた同じ事が起きて同じことの繰り返しになりますよ。
それに一度家をしっかり調査すべきです、基本構造にとんでもない手抜きがされていて耐火耐震性が劣る危険極まりない家になっていることがあります。
もしも欠陥があるのに知らずに住んでいて火事や地震になれば、確実に命にかかわるので、床の不具合などとは次元が違う深刻な問題です。

[3164: 匿名さん]

>>3128
>>3129
こういう自己中モンスターの連中のせいで、東南海地震でも起きたら、大勢犠牲になるんだろうな。
あまりにも恐ろしすぎる、まるで地獄絵図だ。

[3165: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3166: 匿名さん]

「住宅営業マンぺこぺこ日記」
P50　4行目
「また、一流メーカーなら、設計士が行う図面設計や、インテリアコーディネーターが行うインテリア決めなども、ローコストメーカーでは営業マンや現場監督が行うことになる。」

[3167: e戸建てファンさん]

>>3165 検討者さん
うちも最近契約しましたが、営業担当の打合せへの同席時間は短いです。初めの1時間とか30分とか、設計士・インテリアアドバイザーだけの日もあります。
うちは夫婦とも技術屋なので正直営業とは話が会わないのであまり影響はないです。
ローンや土地関係のことは営業担当に任せて動いて頂いています。

[3168: 匿名さん]

＞＞3166匿名さん
＞＞住宅営業マンぺこぺこ日記
それ面白そうですね。他にもシリーズがあったのは知っていましたが、住宅業界は興味ある。その本買いたい。

[3169: 3165]

>>3167 e戸建てファンさん
それを聞いて安心しました。うちの営業マンだけかな？と思って不安になってましたので‥
私もローンは営業に任せて頑張ってもらおうと思います。
お互い良い家が出来るよう頑張りましょうね。

〉〉3166さん
勉強になります。確かにローコスト～ミドルメーカーは営業マンが設計していましたね‥

[3170: e戸建てファンさん]

内覧会は素人だけで立ち会わずに、住宅診断士を入れることをお勧めします。
我が家もパナソニックホームズですが、大手だからといってミスがないわけではなく、コーキングのミスや、配管固定忘れ、その他基礎の微細なひび割れなどもあり住宅診断の評判は余裕で元を取れたと思います。
素人だけで内覧会をしたところで、床の傷や壁の汚れを指摘できる程度でしかありません。
壁や床しか見ない素人が内覧会に来た時点で舐められます。

[3171: 戸建て検討中さん]

>>3170 e戸建てファンさん
内覧会の時点でインスペクター入れても遅い気がしますが。
コーキング忘れ：ミスというより美観上の問題
配管固定：どこの配管かわからないけど、内覧会で確認できる程度なら日常生活で発見して補修指示できるのでは？
基礎の微細なひび割れ：わざわざインスペクターが指摘しているということはヘアークラックではないだろうから、どうやって直したんでしょうか？グラウト材突っ込んだか、最悪建て直しですけど。

[3172: 匿名さん]

なんか勘違いしてない？
「遅い気がします」って？そもそも、工事途中の検査や管理をする仕事ではありません。
通称インスペクターって言っているのは、既存住宅状況調査のことであり、宅建業法の中古住宅売買に伴うものです。
民間調査員（講習を修了した建築士）が行うものであり、むろん当事者同士(調査員と建物所有者）が契約することを妨げるものではありません。
内容は、既存住宅の基礎、外壁等の部位毎に生じているひび割れ、雨漏り等の劣化・不具合等の有無を目視、計測等により調査するものです。原則非破壊検査。時間は3時間程度。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/kisonjutakuinspection.html

[3173: 匿名さん]

ある程度、施工が進むと幕市では確認できないような個所が狙われて手抜きされます。
>>3141　も、その一例ですが、壁の中とかに隠れて見えない重要な基本構造が狙われて耐火耐震性など、命に拘わるような手抜きがされているので要注意です。

[3174: 匿名さん]

3173
幕市じゃなくて、「目視」でした、訂正しときます。

[3175: 匿名さん]

「壁の中とかに隠れて見えない重要」
タイルや外装材はがして、外側から観察しろって言ってるの？
それとも内側からクロス・石膏ボード等をはがして観察しろって言ってるの？
全数検査、要はすべての壁はがしたら、元に戻す費用まで考えたら、数百万から一千万近い金かかると思うよ。

やるんなら、他人に無責任に勧めず、自分の家で、自己責任でどうぞ。

[3176: 匿名さん]

3175
欠陥住宅で裁判してたんで調査したら、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、びっくり仰天した。
しかも役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、指導を無視して違法工事は平然と行われいた。
正確には役所に提出する書類だけ改めて役所を騙して違法工事は行われている。

[3177: 匿名さん]

構造現場見学行ったら天井断熱材が裏表逆に敷いてるのが多数あった。
営業には言っておいたけど、あのまま進んだら施主はお気の毒。
小屋裏から確認出来る箇所だからまだマシか。

[3182: 匿名さん]

3176と3177の間に、ネット工作員の悪質かつ違法な投稿があったけど、証拠の隠滅で消されちゃってるね。
因みに、裁判に負けたのはパナホームの方で、裁判費用はパナホーム側の負担となっている。
最も裁判に勝ったところで被害の回復には程遠いのが現実だから、被害にあわないよう用心するのが、最も大事。
また既に施主の人は、重大な欠陥があるのに知らずに住んでいると、万一の時に確実に命に拘わるから、とても危険です。
しっかり家を調べるべきです。

[3183: 匿名さん]

よっぽど悔しいんだね。
ただその悔しさをぶつける相手は、パナソニックホームズに直接すべきであり、この板の投稿者に向けるのはいかがなものか。
そのことからも、なんかすでに正常な判断力を失っている気がする。

[3184: 匿名さん]

不正や犯罪の被害にあった者は、その事実を一人でも多くの人に知らせ、被害の拡散を防ぐのに務める義務がある。
ましてや命に拘わることなら尚更だ。

[3185: 匿名さん]

「被害にあいました。しかし、その内容は秘密です」ではねえ。

[3186: 匿名さん]

↑　被害の内容は既に投稿されてるよ。

[3187: 匿名さん]

↑「耐火性能が劣る」何に対してどう劣ってるのしょうかね。通常は建築基準法に対してだがどう劣っているんでしょうかね。
「耐震性能が劣る」建築基準法に対してどう劣っているのでしょうかね。それとも間取りのせいで希望等級がとれないのかな。
「裁判官上がりの弁護士がうんぬん」裁判は互いの主張のぶつけ合いだから、相手にしてみれば君の主張が言いがかりに映っているかも。
「関係ない工事を偽造」パナソニックホームズ内部からでなければ分からない情報。情報源は？

そうやって見ると知ってる言葉を羅列しただけで、何一つ内容がないと思えるのは私だけ？。

ところで問題の家はどうしたのでしょう。解体して別会社で立て直した？
まさか補修して自分で住んでいるなんて言わんでしょうね。

[3188: 匿名さん]

まさかのまさか、知らん顔して、土地建物を第三者に売り払ったとか？
これだけ、人命にかかわるとほざいていて、それやったら、ほぼ犯罪。
旧民法中にそれやったら、瑕疵担保責任は免れないし、新法なら契約不適合責任。

[3189: 匿名さん ?]

私も聞きたい。
裁判後に、最終的にどうやって決着付けたのか。

[3190: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3194: 匿名]

久しぶりに覗いたけど、まだネット工作員とか言っている人いるんだね。

自分が家建てた１５年前に初めて見たけど、もう１５年近くもよく張り付いてられるね。

[3196: 匿名さん]

3191
相座らず　→　相変わらず
「か」と「す」ミスタッチの誤変換だね、訂正しとこう。

社員には在日の人多いって聞いたことあるよ。
だから反日感情持ってる人もすごく多くて、以前パナの社長が経済誌のインタビューに答えて、中国への本社移転も選択肢の一つと言って、中国企業になることをほのめかしていたけど、そういう事情もあるのかなと思ったよ。
パナ系列の電気店の欠陥住宅の話題が出ていたころ、関係者の反日的な内容の投稿があって、それに対して日本人が憎いから手抜き工事をして日本人を苦しめようってとこあるの？って質問が出ると「あるよ」って答えていたのを思い出した。
深い関係の国会議員さんも、朝鮮語ネイティブだって有名だし・・・
もっとも韓国と中国は仲悪いけどね。

[3197: 匿名さん]

＞3194
以前、出没したいわゆるネット工作員は、”ご卒業”されたようだよ。
彼の、主張の特徴は、意味もなくPHをほめる、批判に対しては昔の事で今は違うと言い訳する、多大なコピペをやったようにムキになりやすく精神的には幼い。

3191の言う工作員については、裁判始めたが途中で和解したにもかかわらずPHを批判している”裁判やった君”が、自分に対する批判者をネット工作員と呼んでいる。
ところが裁判やった君の主張は、抽象的で具体的な内容や証拠がなく、それを指摘されると裁判やったのが証拠だと開き直る。また、徹底的検査をすべきだと主張するが、そのためには内装はがさなければならないが、その費用や耐震耐火性が劣る証拠が見つからなければどうするのか、仮に小さな証拠が見つかっても、それで彼と同じように裁判やれというのか。その辺を批判されるとムキになって「ネット工作員が・・」と始める。
言ってることは、旧ネット工作員と正反対だが、性格や自分の主張を妄信しているところはそっくり。
自分が中傷ネット工作員（読者に足してPHの悪印象を植え付けるというネット工作）になってしまっているとの自覚はないみたいだね。

[3199: 匿名さん]

PHとは関係ないけど、Kの写真館という笑えるブログあるよ。
http://jackassk.web.fc2.com/funny/photo/index.html

[3202: e戸建てファンさん]

3197
クレーン詐欺の人ですか？

[3204: 戸建て検討中さん]

言論統制がお得意な掲示板なんですね。
政治だけでなく住宅業界にも、もっとメスが入ったらいいのにね。

[3209: e戸建てファンさん]

嘘で騙して営業したり、被害者を誹謗中傷して、都合が悪くなると強引に削除する工作がずっと続いてますね。

[3210: 匿名さん]

>3209
管理人が判断したこと。
他人のふんどしで相撲取らずに、京都PH基礎木材混入の人のように自分でブログ立ち上げれば。

[3211: 名無しさん]

パナソニックホームズに限らずだが、オリジナル商品て、駄目ね。
廃番になった後、代替え商品用意する住宅メーカーってほとんどない。
他社との差別化って、社内的には耳に心地よい響きで社内商品化決済取りやすいだろうが、自己満足であって、廃番後の建て主のこと考えてない。

[3212: 匿名さん]

注文住宅の商品を見ていると、基本的なデザインはほぼ似た感じのスタイルがあるなと思いました。どれもそれなりに素敵に思えたので、気に入った商品を選択して予算と間取りなどの希望を出していけば自然にプランが組み立てられていく感じなのかなと思います。
外壁はほとんどタイルを使っている感じでしょうか、とても美しい仕上がりになりそうです。インテリアもナチュラルなものがとてもしっくりくる室内デザインだと思います。

[3213: 名無しさん]

社員や職人が施工方法やメンテなどを全く理解しておらず、施工不良だらけで、全然まともに機能せず全く使い物になりません。
廃番どうこう以前の問題です。

[3214: マンション検討中さん]

全館空調は電気代高いし、壊れたら面倒だから絶対やめたほうが良いって営業マンといるって営業マンがいるんだけど・・・
どっちを信じたらいいんだ？

[3215: 通りがかりさん]

ノーメンテタイル外壁いいよね

[3216: 匿名さん]

ズレてる所あったよタイルあれは酷い

[3218: 匿名さん]

3214
全館空調はやめた方がいい。
個人住宅では各部屋個別が一番、マルチエアコンも良くないし、隠蔽配管三問題多くて、壁の中の配管の周囲がカビだらけになったりするよ。
一旦トラブったが最後、いつまでも不具合は解決しないから、空調のまともに機能しない家での生活を強いられることになって、地獄を見ることになりかねない。
うちは似たような状況で地獄を見せられたよ。

[3219: 匿名さん]

3218に一票
エアコンの寿命なんて10から15年くらい。
冷えが悪くなったり、黴臭くなったり。
付け替えるとき、苦労するシステムはやめた方が良い。

[3220: 名無しさん]

鉄骨で断熱材てほとんど意味ないよね
むしろ逆効果か？

[3221: 検討者さん]

>>3218
普通のエアコンで普通に工事してもらうのが一番無難ってこと？

[3222: 口コミ知りたいさん]

https://ameblo.jp/y-seniors-life/entry-12481720915.html

この人の話とか参考になる

[3223: 匿名さん]

3221
そう思うね。
全館空調や集中システムは。トラブルと末全体空調が効かなくなるし、不具合はすぐには解決せず解決には数年かかったりする。
空調のまともに効かない家で何年も生活しなければならないのは、ほんと地獄で経験した者にしかわからないと思う。
もっとも空調だけでなく他の設備も何一つまともに機能せず大変な目に合わせられました。電機メーカーの住宅部門で先進の設備と言って色々と勧めてくるけど、施工もアフターもずさんで、まったく使い物にならず話になりません。

[3224: 匿名さん]

施工代が安いから仕方がない

[3225: 職人さん]

>>3222
これは施工の問題なのか、そもそもの全館空調の問題なのかどちらなんだろ

[3226: 匿名さん]

実家は50年前、全室用に大型パッケージエアコンをつけて、失敗した。本体が壊れた段階で撤去して、個別エアコンにした。しかし、各部屋にエアコン用電源コンセントを付けてなかったので、苦労した。露出で廊下に配線をめぐらした。
エアロハスは将来同じ苦労するんだろうな。

[3227: 匿名さん]

>3223

トラブルと末全体　ではなく
トラブルと家全体　でした、訂正しておきます。

[3228: 匿名]

このコンテンツおもしろい
https://homes.panasonic.com/ad_lp/story/

[3229: 匿名さん]

3222
ダクトの空気抵抗とか、効きが悪い原因とは、ほとんど関係ないし、吹き出し口の増設も出鱈目な説明によるものだと思うよ。
うちでも似たようなことがあって出鱈目な説明と、それを押し通すための無駄な工事が幾つも行われたけど、結果は全然でないし、度重なる工事で床なりがひどくなっりして、家はボロボロになっていって、住みながら工事が続くので、精神的な被害もかなりのものがあった。
完全に百害あって一利なしだった、嘘八百の出鱈目な説明が多いので気をつけよう。
しかも役に立たない工事が延々と行われる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて、不正に悪用されていたことが、その後の裁判で判明しています。
さんざん苦しめられた上に、不正経理の犯罪にまで巻き込まれたら、たまったもんじゃありません。

[3230: 坪単価比較中さん]

何があったんですか？？

[3231: 匿名さん]

>3230さんへ
3229は耐震耐火性能が劣り、架空工事をでっち上げ、裁判官上がりの弁護士が証拠をでっち上げたと主張する”自称被害者”だろうから、内容をアップことはないと思うよ。
ところで、プロバイダー責任制限法が改正されたから、根拠のない中傷は、被害者が発信者に損害賠償を請求できる。
https://www.yomiuri.co.jp/pluralphoto/20220928-OYT1I50092/
パナソニックホームズが開示申請する可能性は極めて低いだろうが、中傷された弁護士なら開示請求の可能性もゼロではないかも。氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。

[3232: 3229]

3230
当初から雨漏りがひどく、パナホームは瓦が不良品だったので他の瓦に変更すると言って屋根の葺き替えを瓦の業者を変えて数回行ったが、雨漏りは止まらず、外壁からの雨漏りもサイデイングの表面の凸凹模様が原因と言ってパテ塗と塗装を繰り返しモルタル塗りのような外壁になったが、結局雨漏りは止まらな゛サッシの取替も雨漏りが止まらないため数回に及んだ。
バルコニーなどの防水シートも、増し貼りが繰り返され4枚重ねになってしまったが、シートとシーとの間に雨水がたまり、雨漏りをより深刻なものにしただけラなっている。

空調と給湯システムも、施工不良でまともに動かなかったし、電気錠や店舗付きだったため設置した火災報知機も正常に機能しなかったし、テレビも配線ミスだらけで、まともに映らなかったが、まともな対応は全くなく、いい加減な補修を続けたが、その裏では、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちふげる不正経理が行われていたことが裁判で明らかになっている。
この偽の補修工事には、約1億3千万円使われたことになっていることが裁判所で確認されているが、これは伝票類が残っている分のみで、実際はこの倍以上との証言もでていたが、この億単位の金リ流れについては、一体どこに消えて、誰の懐に入っのか、一切分からず謎のままです、こんな恐ろしいことはない。
また家は建築中に違法なので改めるよう役所から指導があったことが明らかになっているが、パナホームが指導を無視して違法工事をつづけたので違法住宅になっています。

[3233: 名無しさん]

さんざん言っていた耐震不足と耐火不足は？

耐火被覆がされていないのが施工不良というから重量鉄骨造だと思っていたよ。
サイディング張りで瓦葺ならひょっとして軽量鉄骨作り？（H10年ころから軽量鉄骨3階建て商品はある）
軽量鉄骨造の耐火建築物なんて商品にないよ。

ひょっとして併用住宅かもとは思っていたが、予想が当たった。
パナに併用住宅設計させたら、店舗部分は外壁パネル現しのままか、石膏ボード張りのまま引き渡ししか能力的にできないから、店舗内装設計施工会社を捜してこなければならない

施主とパナと店舗施工会社の打ち合わせがうまくできないと悲惨なことになる。
パナの営業設計は電気容量や取り回し、空調の容量や取付位置の設計なんかできない（天井懐が狭くて天カセエアコンがつかないかも）。照明計画も住宅しかできない。給排水も床を組んで（そうすると店舗天井高さが足りないが）の床下取り回しならできるが、土間コンの中に埋め込むなら、位置を決めておかなければできない。

パナに店舗や診療所なんかの専門知識期待しちゃだめだ。
その辺のところは一般建築のできるダイワハウスと大いに違う。

たぶん悲惨な目にあったんだろうね。その点は同情するよ。

[3234: 3229]

店舗併用かどうかは関係ない。
まあ店舗部分も思いっきり雨漏りしていたから、使い物には全くならなくて、深刻な事態に陥っていたけど、問題は基本構造の欠陥だし、全然まともに機能しない空調などの設備は住居部分だし、もっとも店舗部分の空調もうごかなかったけどね。
そもそも役所の指導無視して違法住宅になってるとか、偽の補修工事を億単位ででっちあげてるとか、悪質にもほどがある。
調べれば調べるほどに、次から次へと違法や不正の事実が出てきて、怖くなります。

[3235: 評判気になるさん]

Twitterで不具合あった施主訴えているね
恐ろしい会社

[3236: 口コミ知りたいさん]

どんなツイート？

[3237: マンコミュファンさん]

値段がさらに上がったってほんと？

[3238: 評判気になるさん]

ここで買うとLクラスとかも安いの？

[3239: 名無しさん]

金持ち以外は相手したくありません

[3240: ご近所さん]

金持ちはパナソニックホームズ選ばない
積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームの三択

[3241: 匿名さん]

パナソニックホームは誰がかってるの？

[3242: 買い替え検討中さん]

お金ないからラクシーナにした人いる？

[3244: マンコミュファンさん]

ラクシーナなんて貧乏人しかいれないやろ

[3245: 評判気になるさん]

まあそうだよな。普通はLクラス

[3246: 通りがかりさん]

3231
＞中傷された弁護士なら開示請求の可能性もゼロではないかも。氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。

中傷じゃなくて、悪質な犯罪の事実と実名や京大ローの教授や近畿大学系列の某学園の理事をしている事実などがアップされていたよ。
もし裁判官だそうだけど、その立場や経験を悪用して犯罪が行われているんだから悪質だよ。

[3247: 通りがかりさん]

もし裁判官だそうだけど →　元裁判官だそうだけど

[3248: 口コミ知りたいさん]

外構はどこにたのんだ？

[3249: 匿名さん]

3231
在日いじめの人ですか

[3250: 匿名さん]

3231
＞氏名をアップされたわけではないから藪蛇はしないだろうけどね。
安木健って氏名アップされてるよ・
弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者だけど、著者自ら偽の証拠をでっちあげてるなんて、社会秩序に対する挑戦と言わざるを得ない、恐ろしい世の中になったもんだ。

[3251: 匿名さん]

パナソニックホームズと仮契約してましたが、解約の方向で動いてます(変更契約は未済です)。理由は以下の3つが主です。
①確認申請をこちらの了承を得ないまま出された(提出合意書を補助金の委任状等に潜り込ませて、大した説明もないまま署名させられました)。しかも外構計画の中にはカーポートが入ってるのにそこは確認申請に含まれてない(違法建築になるのでは…そこは外構業者がやることだからウチは関係ありませんということでしょうか)
②①にも関連しますが、ある時期を境に営業担当が豹変し、早期着工を迫ってきました(水道取り出しが間に合わなければ給水車対応するとまで言われました…その費用は誰が出すのでしょう？)
③実現不可能な提案をし、図面に反映させておきながら、それについての検証もなく、こちらが気づいて修正させる始末(本当にプロですか？)

解約にあたっての事前交渉も、上席者の方が高圧的で非常に不愉快な思いをしました。この人が数字を詰めたから営業担当が豹変したのでは？とすら思えてきます…こんな人が出世するような会社は碌なもんじゃありませんね。
本当に不誠実で、こんな会社を選んでしまったことを大変後悔しています。手付け100万の大部分が戻ってこない額の解約金請求をされてますが、なんとか少しでも取り返せるように交渉していきたいと思います…。

[3252: 評判気になるさん]

どこの地区？

[3253: マンション掲示板さん]

>>2642 通りがかりさん
初めまして。
我が家も同じ建材でひどい状態です。
その後90万円で修理されたのでしょうか。
少しでも費用負担して頂けたのでしょうか？
宜しければ教えてください。

[3254: 匿名さん]

こどもみらいの予算が終わっちゃいそうですね。
今からZEH補助金に切り替えたりできるんでしょうかね？

[3255: 戸建て検討中さん]

3251さん
契約から現在まで何回の打合せでいくら解約金かかりそうですか？
うちも営業がいけてなくて、解約になりそうです‥

[3256: 購入経験者さん]

パナホームはそんなもんでしょう。　選択ミスです

[3257: 販売関係者さん]

>>3254
今あるZEH補助金は来年度以降に建てないと対象とならないよ

[3258: 匿名さん]

3255
多少は解約金がかかっても、長年にわたり欠陥住宅で苦しめられるよりは、賢明な判断だと思います。

[3259: 匿名さん]

こどもみらいもらえるという前提で契約したのにその補助金が間に合わないから金払えだって。酷すぎて

[3260: 匿名さん]

会社としての印象はかなり悪い
近くで通行止めで工事するときもお知らせビラ配らない。隣に今度パナソニックホームズの家が建つが、事前の挨拶もなしに業者はすでに作業中。

[3261: 匿名さん]

挨拶が無くても実害は少ないですが、耐火耐震性の劣る違法住宅なんか建てられたら、もしもの時には、とばっちりで被害を受ける恐れがあるので注意が必要です。

[3262: マンション検討中さん]

南側の窓がいつの間にか遮熱になってた
死にたい・・・

[3263: 匿名さん]

窓は窓枠も要注意です。
集成材の表面の貼られたシートが直射日光の熱でシワが寄り雨漏りの原因になってしまいます。
窓枠を取り換えても、しばらくすると再発するので問題は家がある限り永久に解決しません。

[3264: 通りがかりさん]

パナソニックはトリプル樹脂の窓に標準での変更可能ですか？

[3265: 匿名さん]

エコからっ俺

[3266: 検討板ユーザーさん]

せきすいと迷ってます

[3267: 口コミ知りたいさん]

積水ハウス？セキスイハイム？

[3268: 匿名さん]

セキスイハイムｗｗｗ

[3269: 評判気になるさん]

キラテックは本当に掃除しなくて汚れないの？

[3270: 販売関係者さん]

ダンディMに聞いてみな

[3271: 匿名さん]

断熱性能7クリアできる？

[3272: 通りがかりさん]

ダンディMに聞いてみな

[3273: 匿名さん]

ヒートブリッジの影響強いです。
電気代が暴騰しているので、かなりきついです。
暖房止めるとすぐに冷えてしまうので、12月の電気代は4万円近くにもなり、ガス代なども入れると光熱費だけで5万超えてしまいます。

[3274: ご近所さん]

全館空調が高いの？？

[3275: 評判気になるさん]

高い

[3276: 匿名さん]

ヤマダホームと同じでぶっちゃけよく分からないメーカーです。キラテックが一番の売りなんですか？

[3277: 職人さん]

キラテックと全館空調だね。
あと鉄骨では自由度高め

[3278: 匿名さん]

基本構造に致命的な手抜きが多いので、注意が必要です

[3279: マンション掲示板さん]

具体的な証拠でもあるの？

[3280: 戸建て検討中さん]

そろそろ木造に本格的に進出するかな

[3281: 匿名さん]

3279

裁判になって事実関係が認定されているよ。

[3282: 匿名さん]

地縛霊、まだ生きていたんだ？

[3283: 口コミ知りたいさん]

ここってクローズド工法？？

[3284: 評判気になるさん]

地縛霊？

[3285: 匿名さん]

蚊てまにほぁ規制がされるようだけど。この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質化連中は野放しになるだろうね。
怖い世の中だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE260PX0W2A221C2000000/

[3286: 匿名さん]

蚊てまにほぁ規制がされるようだけど。この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質化連中は野放しになるだろうね。


ステマには規制がされるようだけど、この程度の甘い内容だと、工作員みたいな悪質な連中は野放しになるだろうね。

ミスタッチの誤変換でしたね、訂正しときます、別に在日じゃないので、因縁付けての誹謗中傷はお控えください。

[3287: デベにお勤めさん]

蚊てまにほぁってなに？？

[3288: 匿名さん]

タマホームよりマシでしょ？

[3289: 戸建て検討中さん]

蚊てまにほぁってどんな間違いしたらそうなるんだ

[3290: 周辺住民さん]

キラテック単独で買える？門柱に使いたいんだけど

[3291: 名無しさん]

地縛霊（ぢばくれい）とは、自分が死んだことを受け入れられなかったり、自分が死んだことを理解できなかったりして、死亡した時にいた土地や建物などから離れずにいるとされる霊のこと。（Wiki）

一方ここでは
地縛霊とは、自分が受け入れられなかったり、相手にされていないことを理解できなかったりして、スレなどから離れずにいるとされる自称被害者を名乗る投稿者のこと。

[3292: 匿名さん]

私の母は神戸の地震の時、神戸に住んでいて幸い奇跡的に怪我もなく難を逃れましたが、住んでいたアパートはぐちゃぐちゃで仕事仲間の同僚には亡くなった人もいたそうで。
今年は大きな規制なく追悼行事が行われましたが、記憶を風化させてはいけないと思います。

東北の地震の時は、津波にのまれたのに家の中には一滴の水も入ってこず被害が無かったなんて、とんでもない嘘八百を並べ立てて騙す、卑劣で凶悪な詐欺が平然と行われていました。
悪質な詐欺には、くれぐれも気をつけましょう。

[3293: 匿名さん]

タイプミスして”地縛霊”ならぬ”自爆令”？笑

[3294: 匿名さん]

”自爆令”？

???
自爆しろって上から命令されたの？

本社の人？それとも奈良支社？

[3295: デベにお勤めさん]

自爆営業とか？パナソニックホームに勤めてて家を買ったらすぐセキスイハイムに転職した人を知ってる。

[3296: 口コミ知りたいさん]

上棟するときって祝儀どうしました？

[3297: 匿名さん]

地鎮祭はほとんどの人がやる。神主、支社の部長クラス、現場監督が出席。
現場で境界確認と建物配置確認が付随することが多い。

上等式はほとんどやらない。
というのは大型パネル工法は屋根パネルだし、軸組み工法は母屋が貧弱だし、在来工法の棟上げとは様子がだいぶ違う。
さらに監督、鳶とも一日上棟という事でさっさと上棟工事完了させたい。
さらに施主に高いところのぼらせて、事故でもあったら大変。
部長クラスも、1月から3月までは上棟が立て込んでいて、さらに本社の決算のための報告書作りで忙しい。
施主がどうしてもやりたいというならPHも上棟式やるけど、本音はやらないでほしい。

[3298: 匿名さん]

担当から「上棟式はやりますか？」ときかれましたが、特にそんな文化もなかったのでしませんでした。
代わりかどうか分からないですが、屋根裏に置くお守り？(地鎮祭のときにもらった)みたいなものを大工さんに渡すという儀式をしました。

[3299: 坪単価比較中さん]

>>3297
うちは担当営業と工事責任者、現場監督しかこなかった。。。
支店によってちがうんか？

[3300: eマンションさん]

って私どもは支店長とかあったこともないわ

[3301: 匿名さん]

3296

以前、祝儀が少ないとか、お茶出しの仕方が悪いと手抜きで欠陥住宅になるって、関係種の人がカキコしてたことがあったから、気をつけよう。

正直、欠陥住宅になったら、お茶出しの仕方が気に食わないとか、祝儀か少ないとか因縁付けてくるのは、とんでもなすけどる。

[3302: 匿名さん]

「とんでもなすけどる。」？

[3304: eマンションさん]

それ入れ替えても意味がわからない

[3305: 口コミ知りたいさん]

日本語でお願いします

[3306: 匿名さん]

本社の人ですか？それともＮ支社？

[3308: 通りがかり]

誤：とんでもなすけどる→正：とんでもないけどね
※「い」の右が「す」、「ね」の右が「る」のタイピングミス。

ローマ字入力じゃなくてひらがな入力してるという時点で世代がばれる。

[3309: 匿名さん]

知り合いの家がオール電化で、この冬から遂に電気代が10万超えてきているそうだ。
うちはガスも使ってるけど、光熱費全体で8万ほどになってるし、コロナの規制も、ほぼなくなってるから旅行を計画していたが、それどころでないんで取りやめた。
暖房止まるとすぐ冷えるので、なかなかつらい。
その上、この間の大寒波で電動雨戸が壊れてしまった。

[3310: 評判気になるさん]

信頼性・安心感がある住宅メーカー　3位は「セキスイハイム」、2位は「住友林業」、1位は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a3ec8e7d28dec08ec01312389e1653db5de...
PHは「家を建てる際に最も依頼したい住宅メーカー」3位
ほんとかいな。

[3311: 匿名さん]

電機メーカーの住宅部門なので設備面に対する期待は大きかったし、営業もその点を大きくプッシュしていた。
しかし実際にはずさんな施工で設備は全滅状態で、何一つまともに動かずきちんとした対応も全くなかった。
そもそも社員や職人が設備の内容を全然理解しておらず
特に職人は取り付け方を理解せずに取り付けていて、施工説明書を確認すればいいだろと言っても、見ても良くわからないと言い出す始末で、かなりの絶望感と憤りを感じた。

[3312: 通りがかりさん]

ごめんなさい。
いつの時代の家に住んでるの？と思ってしまいました。気密断熱って大切ですね

[3313: 匿名さん]

高気密は日本には合わないと実感しています。
換気扇を24時間回しても家全体うまく換気できないし、最近電気代が高いからガスファンヒーターにしたら、高気密ですぐに空気が汚れるから30分に1回は窓開けて換気しないと喉が痛くなるので、あまり使い勝手が良くなかった。
昔の木造なら1時間に1回程度の換気でよかったし、人の出入りでも空気が動くので、それほど換気に気を使わなくてよかったし、断熱も昔の塗壁の方がずっと良かったと実感している。

[3314: 評判気になるさん]

パナソニックは高気密じゃないの？？

[3315: 匿名さん]

住宅用太陽光から撤退したのはだいぶ前になるが
ブルーレイからも撤退したようだ
次に撤退する事業は？

[3316: カサートC住んでるさん]

>>3314 評判気になるさん
鉄骨は基本的に気密性悪いですよ。うちはお金かかったけどC値測ってもらって2くらいでした。2～5くらいみたい。木造のとこは最近は1以下なんて普通にありますよ。ただ、気密測定はどれだけ丁寧に施工されたかなので、各家によって違います。全数測定実施のとこか、自分で依頼して測定してもらうことをお勧めします。

[3317: ご近所さん]

測定してどうなるの？
C値5だからパナソニックホームズさん改善してっていってもやってくれないでしょ？

[3318: カサートC住んでるさん]

>>3317 ご近所さん
一つは自己満ですね。測ってみなきゃどんなもんか分からないから。二つ目は変な施工されないようにの抑止力にはなったんじゃないかと思ってますけど。最初からやりますって言ってたから。通常気密工事完了後と引き渡し前の2回測定するのが良いが、1回目ろくに数値が出なかった（5以上だった）ときはボロクソ言いましたね。通常、1回目で悪ければ悪い箇所を探して修正可能です。
ここは高気密と謳ってませんので、もともと期待はしてなかったけど、高気密と謳っていて気密測定しないとこは謎な会社だな（何を根拠に？）と思います。

[3319: 口コミ知りたいさん]

はじめC値5だったのが2まで改善されたの？

[3320: 購入経験者さん]

そんな簡単にあげれるんだな

[3321: カサートC住んでるさん]

>>3319 口コミ知りたいさん
気密工事完了後測定→5以上（測定できず）
内装完了後→2くらい
どこか塞がらされてたんじゃないかと勝手に思ってます。
本来は気密工事完了後の測定で数値が出て悪かったら隙間風探して補修するとかの流れですかね。ちゃんとしたとこなら。まぁ鉄骨メーカーに気密性は期待しない方がいいかと。ちなみに私は耐震性とかキラテックタイルでここにしました。

[3322: 匿名さん]

トルコ、シリアの大地震では、とてつもない被害が出ているが、罰金を承知の上で建てられた耐震基準に違反した建物の存在が問題として挙げられている。
罰金払っても儲かるから違反が横行するようだ。
パナホームの建てた我が家も、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている。
世の中、金さえ儲かれば人の命や法律なんかお構いなしの連中が多いので、十分注意が必要です。

[3323: eマンションさん]

>>3322
そんなことあるの？なにがあってそうなった？

[3324: 評判気になるさん]

その後どうなったのか気になります。
違法状態は解消したの？

[3326: 匿名さん]

他のメーカは知らんがPHが高い理由
1.工場の土地買収、建設費、ライン設置費、維持管理費用が大きい。鉄骨系メーカーすべてに言える。他の汎用市販品作るわけでもなくPHの出荷棟数が少ないから1棟当たりの割り当てコストが大きい。
2.営業の主力である住宅展示場の建設費と維持費が高い。60坪くらいで、家具家電全部入れる。しかも5年くらいで模様替え若しくは建て替え。また地代家賃も高い。それらが割り当てコストになる。
3.松下幸之助の経営哲学だが利益率はきっちりとる。
4.PHオリジナル色だすために、取引先に、模様を買えただけの特注品を購買するのでコストが上がる。
5.初任給は一律だし給料は同業他社とそんなに変わらない。

この逆が町場のローコスト住宅工務店
1.別にコンクリート・鉄筋の材質は手抜きしない。木材は中級品以下。プレカット業者に丸投げ
2.建売分譲地に1棟展示場を建て、いずれ売却。
3.決算期や資金繰り時に大幅値引きもあり。ただしどっかの客で埋め合わせる。
4.設備はすべて汎用品を大量発注する
5.契約取れない営業社員は即解雇。設計は取引事務所に安値発注。大工他の職人の請負契約は、仕事の継続を餌に、大幅コストダウン。

[3327: 匿名さん]

3324

＞違法状態は解消したの？

欠陥は基本構造なので、取壊して建て直さない限り解決することはありません。

[3328: 匿名さん]

和解して、金貰ったんだから、こんなところでぼやいてないで、取り壊せば。
耐火性が劣るとか言っているんだから、火事起こして、近隣に延焼したら、確信犯。
耐震性劣るとか言っているんだから、地震で倒壊して、近隣建物や道路歩行者に損害与えたら、確信犯。
確信犯である以上、延焼や自然災害といえども建物所有者責任は免れない。

[3329: ご近所さん]

地域密着型の工務店では、コスパが良く、大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している会社もあります。
それなのに、ここを選んだ理由が何なのかを知りたいです。

[3330: 周辺住民さん]

和解したの？？

[3331: 口コミ知りたいさん]

ご近所は愛媛に帰りな

[3332: 匿名さん]

愛媛の人は、詐欺被害に備えろってこと？

[3333: 匿名さん]

C値５以上とかでエアロハスとか大丈夫なんでしょうか。1ヶ月の電気代どれくらいなんでしょう。

[3334: 匿名さん]

>>3329
今じゃ、そんな工務店ろくに残ってないよ。
一昔前は、設計事務所の凝ったな要求に応えようとして、長い時間（半年から1年以上）かけて建築した工務店もあった。
但しそんな設計事務所は設計料で100万超える。工務店の請負金額もかなり高い。

工務店て、社長が若い頃修業した大工親方で、数人の大工や手元を抱えて、請負だけやっている。
精々社長が2級建築士資格持っているくらい。自分で凝った設計や確認申請はまず無理。

今生き生き残っている工務店のほとんどは、ゼネコンや住宅メーカの大工工事部分請負や、不動産業者の分譲地の建売か同分譲地の建築条件付きでの注文住宅の請負くらいだ。
企画開発造成は不動産業者が主体になって、開発申請は測量コンサルタント下請、造成は土木下請、建売間取りは下請設計事務所、建築工事は下請工務店が請け負う。不動産業者からの請負はコスト最優先。

どうしてもそういう建築が欲しいんなら、有名設計事務所に設計依頼して、それに見合う工務店紹介してもらえば。

[3335: 匿名さん]

下請けは儲からない

[3336: 匿名さん]

これからの家は燃焼系の暖房が使えるようにしておくのが賢明だ。
うちでは電気代高騰対策で、暖房をエアコンからガスファンヒーターにしたら、電気代は1ヶ月分で1万5千円以上も安くなった、一方ガス代の上昇分は二千円以下にとどまって、光熱費は1ヶ月で1万4千円ほども節約できた。
但し、ガスファンヒーターの使用中は部屋の換気扇回しっぱなしだし、ガスファンヒーター2台とガスコード2本の購入費は5万円近くついているので、次の冬を越すまで元は取れないだろうけど。

[3337: ご近所さん]

>>3334
そうですね。
数は多くないのかもしれませんが、今でも残っています。
中には、土地探しから設計や確認申請はもちろん建築までワンストップ制で請け負ってくれる工務店もありますよ。

お家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人など「家づくり」の専門家ではないでしょうか。

[3339: 匿名さん]

大手や工務店に拘わらず、まともな知識のある所を選ばないと地獄を見ます。

うちは欠陥住宅になってから、色々と調べたら地元の建築業界では「ど素人集団」と呼ばれていることを知り、建てる前にこのことを知っていたらと大いに後悔しましたが、後の祭りでした。

下請けや孫請けも、あいつらはた態度ばかりでかくて何も分からない連中だと高を括って、平気でどんどん手抜きしてきます。

[3340: 3334]

>>3329
ここでみんなが考えてる工務店と実際はずいぶん違うようだから、追加コメント
昭和50年くらいに親類が農家の住宅の建て替えやった。間取り典型的な農家の住宅。設計士は確認申請くらいしかしていない。木材は自前+市販材木（自前は乾燥期間寝かせた）。工務店は大工を何代もやっていて、村の人は皆そこに頼む。工期は2年以上。築50年くらい経つが今でもしっかりしている。でも今は跡継ぎもおらず今は廃業。
平成10年くらいに会社経営してる地元名士が、著名建築家に依頼してデザイナー住宅を計画、設計事務所との打ち合わせは半年から1年に及び打合せすること10回以上。工事は建築家と長く付き合っている工務店を紹介された。しかし奥さんが出来上がりつつある工事状況を見てイメージと違うと言い出し、主人がなだめて完成に至った。しかしやはり使いにくいと夫婦でぼやいている。仕様打ち合わせのためのちなみに小さなショールームはあるが、過去の建築実例+写真がプレゼン資料。
私は大学建築学科出身だが、同級生には設計事務所に就職（弟子入り）しその後独立している者のも多数いる。
なかには賞を取った者もいるがそれでも所長一人か精々3人。机、当時は製図台、PC、本棚にはカタログだらけ、当然ショールームなどない。
材木屋が、材木販売だけでは面白くないと始めた工務店もある。材木を見る目は確かだが、いかんせん修業時代がないので本人は建材屋として会社経営、大工をスカウトし、工事の采配は一切彼任せ。
不動産業者が、建て売部門で始めた工務店もある（首都圏ならス〇ーツ、元PH代理店）。建売主体の飯〇グループの生き残っている。
安さを売り物にしたのはトス〇ムのユニ〇ーサルホームや〇マホーム。
在来工務店で頼める住宅はほぼ在来軸組み工法かツーバイフォー（住〇の長屋やファン〇ワース邸なんか考えなくてもいいよね）。設計事務所が絡もうが不動産業者が絡もうが、プランや仕様や耐力壁計算は指示できるが、木造の細かな収まりは大工任せ。逆に、学校で教わった紙の上でのおさまり知識よりその方がうまくいく。

で、ＰＨだが、昔大工の話を聞くとＰＨ部材は使いにくいと言われた、元々職人は口が悪いのが特性だがそれを差しい引いても、大工-協業代理店監督-協業代理店工事部長-営業統括部工事課長-本社事業部までの長い道のりがネックになっていたんじゃないかな。結局本社事業部が現場からの声を反映できなかったのが尾を引いているんじゃないかな。
（ただし、耐震耐火だのの法規制は本社の方が得意だ）

[3341: 口コミ知りたいさん]

長い
3行でまとめて

[3342: 匿名さん]

3340
上から何か言われて
必死になってるの

[3343: 名無しさん]

パナホームのキラテックは、本当に10年、15年程度ではノーメンテですか？そこがとても心配で。元々タイルで良いものだから、メンテになったら、とても高額そうでメリットがデメリットにならないか建築後長期住まれた方見ていないでしょうか。本当の所が知りたいです。

[3344: 匿名さん]

長いスレが面倒なら別に読まんでもいいよ、君を対象にはしてないから。
PHはだめだ、工務店がいいって信じている人に、少し住宅専門の工務店の実態の話をしただけ。
３階建て以上で競合するかもしれないから、そのうち気が向いたらゼネコンの話もしてあげよう。

[3345: 匿名さん]

嘘で人を騙す事ばかり考えているところは止めた方がいい。

[3346: 口コミ知りたいさん]

パナソニックホームズをPHと略すひとはじめてみた

[3347: ご近所さん]

>>3345
同感です。
嘘で人を騙すような最低な住宅会社は避けた方がいいですね。
お家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

[3348: 口コミ知りたいさん]

>>3345
出来ます！って客に言って、出来ないまま放置したクレームは解決しましたか？

[3349: 名無しさん]

キラテックというかタイルメンテ費かからなくていいよね。ところでいつまでもかからないのキラテックメンテ費。

[3350: 匿名さん]

>3343
人柱になるしかないよ。
そもそも弾性接着剤による屋外タイルなんて従来はない工法だもの（室内トイレなどはある）。
暴露試験くらいはやっているだろうけど、せいぜい時間を短くできるのは紫外線放射量くらい。
気温による膨張収縮や酸性雨など、何十年もかけないと、本当のことはわからないよ。

ただ有機塗装やコーキングが10年から15年もつことを考えれば、直接紫外線が当たらないからもう少し持つかも。
でもやり替えるときはどうするのだろうね。
外壁パネル表面とタイル裏の劣化した接着剤を全部そぎ落として新しい接着剤を塗り替えるなんてできないだろうから、ボードとタイル全部やり替えかな。

[3351: 匿名さん]

そもそも外壁のボードが、すぐに亀裂だらけでボロボロになろってトラブル多発だから、タイルで覆って見えなくしてしまえばいいって発送なんだろうけど、見えなくなった分、より事態は深刻だと思うよ。
雨漏りだらけで内側から腐ってきて、気が付いた時には、もう手遅れで万事休すだよ。

[3352: マンコミュファンさん]

ヘーベルのデュラ光的なのをコーキングにはやってないの？

[3353: 名無しさん]

そうなんですよね。キラテック表面は塗装無しはタイルだし理解できる。けど現地施工で張っていくわけで、その下地は数十年間キラテックに守られ大丈夫なのか。地震とかで隙間ができたら水が入ったりしないのか。そういうの心配ですよね～。ノーメンテは魅力だけど。

[3354: 名無しさん]

上の方のようにキラテックの下地が心配です。タイル張りの場合、下地はあまり気にしなくて良いのでしょうか。極力メンテレスな感じが良いので、お住みの方住まれてその後はどんな感じになるか教えて下さい。

[3355: 検討者さん]

目地が見えてる工務店などもあるので目地が見えない分大丈夫じゃないでしょうか

[3356: 匿名さん]

でも下地パネル目地をまたいで張らないという、タイル張りの大原則は、今は守られているのかな。

[3357: 口コミ知りたいさん]

他社（某林業）はキラテックの目地は長く持たないよって悪口言いまくってたわ

[3358: 匿名さん]

これ同じようになりました。しかも広がってきてどうしようもありません。汚らしくて人も呼びたくないくらいになってます。泣

[3359: マンコミュファンさん]

同じようにって何を指してるの？

[3360: 名無しさん]

目地がどうのこうのよりボード自体が反ってくるよ

[3361: 評判気になるさん]

そってきたらどうなるの？？

[3362: 名無しさん]

目地なんてどこも長く持たないでしょ
メンテナンス必須だよ
大丈夫だという確証はあるの？科学実験での結果だけでしょ

[3363: 匿名さん]

キラテック使われだして何年たった？

[3364: eマンションさん]

パナソニックのドラム式を検討しています。
家電量販店だと定価しか売れないみたいですけどパナソニックホームでまとめて買うと安いとかあります？

[3365: 匿名さん]

多分量販店の方が安いよ。ちなみに古いほうの洗濯機にはリサイクル料込みの引き取りか持ち込みが必要だよ。

[3366: 匿名さん]

パナソニックのドラム式は値引き不可だからどこで買っても同じ

[3367: 名無しさん]

ドラム式は床を補強しておかないと泣きを見る。
防水パン用のドラム式用補強板も補助用に売られているけど、それだけじゃ不足だよ。

もっとも雨漏りひどいから、壁は内側から腐ってくるから、そっちの方が深刻だけどね