パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2850: 名無しさん]

？
良く知らないけど、テクノストラクチャーって構造計算売りと鉄骨梁売りじゃないの？

確か元請けは地元工務店のはずじゃなかったか？
それとも、パナソニック元請けに販売システム変わったの？

木の柱は元請け工務店の手配じゃなかったっけ？
鉄骨梁にしたって単なる部材売りで、一昔前の電工製サイディングや瓦と同じで、責任は元請け工務店にあるはずだけど。

なんか、パナソニックホームズとは直接関係なく、テクノストラクチャーはこのスレとは場違いの気がするけど。

[2851: 名無しさん]

パナソニックホームズって、パナソニック傘下から
主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。

[2852: 検討者さん]

ここは相変わらず糖質の日記帳だな

[2853: e戸建てファンさん]

２８５１
パナソニックの傘下から外れて無関係になったのですか、なのにパナソニックと名乗っているのは、消費者に誤解を与えて問題では？

[2854: 検討者さん]

>>2853 e戸建てファンさん
こんなアホに粘着されて迷惑だな

[2855: 2853や2854ではない名無しさん]

内部で話ができているのだから、外野があれこれ言う内容ではないでしょ。

それとも貴殿は株主？株主なら総会で質問すれば（持ち株数が少なくて質問できないとか）いいことでしょ。

消費者が誤解する？そもそも貴殿は建て主？パナソニックホームズ他はHPその他で告知しているし、連絡先支社支店も変わっていないのだから、害ないでしょ。株所有者が変わるなんてのは株式会社の宿命だし。

[2856: e戸建てファンさん]

>>2835 匿名さん

>>2835 匿名さん
屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
職人は手を抜いてるわけではなさそう、なのにもってる
屋根以外は
コーキングしすぎくらいしてある家
そのコーキング切れると終わり
しすぎだから、どこかは切れる
構造自体が漏る構造
一般木造の方がもらないのは確実

[2857: e戸建てファンさん]

職人さんの賃金は安いみたい
生活出来ないくらい安いみたいなこと聞いた

きっと営業、監督、事務、パナソニックホームズ人にたくさんお金流れてるのだろう

販売価格高い

[2858: 匿名さん]

>>2856
＞屋根裏潜ると、もってる箇所わかる
分かる所と分からない箇所がありますが、分からない箇所の方が圧倒的に多いですよ。
手抜きもいっぱいありますが、それ以前に、まともな知識や技術が全然ありません。
職人もそうですが、社員はまともな知識のある奴は、誰もいません、正直、こんな事も知らないのかと唖然としますよ。
完全など素人集団で素人工事です。
コーキングは、水抜き穴とかコーキングしてはいけない部分までコーキングしてあって、雨漏りの原因にもなっています。
しかもサッシ廻りの雨漏りとかだと、コーキングの上にコーキングをどんどん塗り重ねて団子状態になって、そのうちボロッととれたりします。
そもそもコーキングは薄く塗るもので、団子状態だとすぐにボロッと取れるし、大きな隙間を埋めるものではありません、隙間が大きい時は、補助剤ですき間を埋めてからコーキングをしないといけないけど、ただ大量のコーキングを塗りたくって団子状に固めてあるだけなので、大量のコーキングであちこちコーキングだらけで、コーキングだけの雨仕舞eだけど、コーキングの使い方をきちんと理解しているとは、到底思えません。

[2860: ケリ]

>>2848 匿名さん
テクノストラクチャーってパナソニックの商品だけどパナホームでは使われて無いでしょ！
工務店などで使われてる建材です。

[2861: 名無しさん]

2858さんの言っていることは、まさに正しい。
知識のある人なんだろう。

一昔前のPHはひどかった。
専門のコーキング業者ではなく大工にコーキングさせていた。
その方が、職人手配が楽だし、大工工事とコーキング工事が連続して行えるから人工数が減り（例えばコーキング業者が2.5日かかれば3人工ととして請求される。大工なら天気を見ながらというメリットもあるが、）コスト減にもなった。

しかし、大工だと3面接着禁止なんて知らない人も居るから、底目地テープをはぶいちゃう人も居ただろう。
プライマーとテープは結構現場で余っていた。

また外壁パネルの隙間精度が悪かった。
外装材間隙間が少ないと、コーキングの所定の幅がとれない。
R系パネル枠は木の相じゃくり枠になっているから、きっちりはめ込めば隙間は確保できるし、隙間が大きすぎればバックアップ材で埋められる。
F系パネル枠はＣ型鋼だから隙間が少ないとどうしようもない。
これはパネルの製造精度というより、基礎のアンカーの精度が悪かった。
金属製型枠メタルフォームになって、ぐっと精度が上がった。

あと雨がもったと思われるところへのコーキング重ね塗り（オーバーレイ）は、あまり効果がない。
手で重ね塗り部分を引っ張ると容易にはがれる。
本当は古いコーキング取り去って打ち直すべきなんだけど、それなりに手間がかかるから、手抜きするんだろう。

[2862: 匿名さん]

＞プライマーとテープは結構現場で余っていた。

コーキングしている場面は、いやというほど見たけれど、プライマーを使っているところは、全然見たことがない。

[2863: 匿名さん]

>>2860
テクノストラクチャーとパナホームは、確かに別の組織だけど、手抜き工事で家が倒壊して作業員が死亡するとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施主の命を危険にさらすとか、悪質な家づくりには共通の構図を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2865: 匿名さん]

2863
具体的なクレームに対して根拠なくPHを擁護するネット工作員と　耐火耐震性が劣っていると強弁する逆ネット工作員は、確かに別の人間で主張も逆だけど、外壁ボロボロに対して過去の問題だから今は問題ないとか、手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅の根拠を聞かれても裁判をやったことが証拠だと開き直ったり、勝手な思い込みで自分の主張を強弁するところに共通の性格を感じる。
あまりにも危なすぎる。

[2866: 匿名さん]

＞法住宅の根拠
違法住宅であることは裁判で事実関係が認定されていて、そもそもパナホーム側も違法住宅になっていることに関しては認めていて、事実に関する争い自体ありませんでした。
熱海の土石流も人災のようですが、人の命を何とも思わずいい加減なことをする連中のために、命の危険にさらされるなんて、こんな怖いことはありません。
本来なら火事や地震にあっても助かったはずの命が、手抜き工事されていたために失われてしまう、こんな恐ろしい施工が横行しています、騙されて被害にあわないよう、くれぐれも注意が必要です。

[2867: 匿名さん]

ここは絶対にやめた方がいい
理由①　1Fの話声が2Fの部屋に筒抜け
理由②　受け渡してからの対応（メンテナンスの作業員の態度が極めて横柄）　しかもすべて他社委託
ろくにトラブル原因も聞かない
理由③受付窓口さえ他社委託のためオペレーターが話の内容を理解できない等

[2868: 匿名さん]

>受け渡してからの対応
そもそも基本構造が手抜きされているので補修ではどうにもならないし、補修工事は補修すればするほど、補修で新たな不具合が発生してどんどん補修個所が増えていって、収拾がつかなくなります。
しかも補修がだらだらといつまでも続けられる裏では、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。
欠陥だらけの違法住宅に苦しめられた上に、犯罪にまで巻き込まれたらたまりません。
被害にあわないように注意しましょう。

[2869: 近所の人]

近所のパナソニックホーム、また業者が屋根に上って何かしています
ほんとうに雨漏りが多いのでしょうか
まだ建ってから5年も経っていませんが・・・

[2870: 匿名さん]

＞＞2868
実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられていて、それを経費として計上する手口で不正会計や裏金作りの犯罪に悪用されてしまいます。

お宅、内部の人間ですか？
普通　外部の人間は内部の会計処理なんか知る方法ないのですよ。
経費として黒字減らしをして法人税他を下げるには、支払い相手先（たぶん下請け業者）が必要ですが、「実際には行われていない補修工事」の代金を支払い相手先に払うとでもいうんですか？
架空の、支払い相手への支払いなら、支払い相手先の黒字が増えてそちらの税金が上がりますよ。
何よりも支払い相手に弱みを握られます。
また、裏金作りなら　どこからか金が入ってくる必要がありますが、お宅は支払いをしないんでしょ。
そしたら誰が支社に金を入れるんですか？
ゼネコンの東北の復興工事でのキックバックは、元請ゼネコンが下請け業者に高く発注して、キックバックを元請ゼネコン担当者がもらうという構図ですが、「実際には行われていない補修工事」の発注金額を高く支払うとでもいうんですか？

なんか、かなり胡散臭い書き込みだと思えるんですが。

[2871: 匿名さん]

外部の手を使わずにすべてPHの内部の人工を使い、PHの部材だけの損金として処理しようとしても、「実際には行われていない補修工事」の部材なら、棚卸の時に商品センターの部材の在庫を確認すればすぐにばれますよ。
支社だけでなく商品センターまで巻き込んで架空の損金にしようとしたら、担当役員まで巻き込まなければできないですが、ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

[2872: 匿名さん]

>>2868　に書かれていることは、大阪高裁で事実関係が認定されている事です。

[2873: 匿名さん]

＞ばれた時のことを考えれば、たかが一現場のために役員の首までかけるとお思いですか？

一つの現場だけでも億単位の金が、どこ住闇に消えてしまっている事実が裁判で明らかになっている。
とても一つの現場だけの事とは思えないから、全体ではどれくらいの現場で行われていて、どれだけの金が闇に消えているのかと考えると、恐ろしすぎて夜も眠れない。

[2874: 匿名さん]

裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？
PH本社の代表者か　委任を受けた弁護士でないと被告席に座れない。
代表者が出てくるとは思えないから、当然弁護士が出てきただろう（たぶん顧問）。
弁護士は、原則的にはPHに不利になる内容など、自主的に話はしない（委任的にできないし、する場合はPHの許可をもらう）。
仮に、弁護士からそのような話が出たとすれば、原告がある程度の根拠をもって被告に問いただし、判事が事実関係の確認を被告に求めたときくらい（弁護士は当然持ち帰りPHの許可をもらう）。
それには原告が、不正資金のある程度の証拠（判事が確認するだけの意義があると判断するだけの内容がある場合）くらいだ。
お宅はどうやって、その資料（当然内部資料になる）を手に入れたのだね？

これは、私の勝手な推測だけど。
告訴前にお宅はPH支社支店にクレームを出し、修繕の交渉をしたはずだ。
PHがどのくらい誠意をもって修繕に努めたかはわからない。
支社支店、担当によってまちまちだからね。
お宅はそれに満足せずに、満足する修繕を求めた。
期間はわからないが、数か月から1年くらいの例が多い。
PH支社支店はこの顧客は細かいし粘着質の性格だと判断し、工事部長やサービス部長クラスが「きっちり修繕します」と言ったと思う。
そして、その旨担当に指示したと思う
しかしその修繕でもお宅の納得が得られず、お宅は裁判に持ち込んだ（別い悪いことでないしお宅の権利だ）。
訴状を提出するまでに、弁護士の選定で数か月、証拠集め訴状作成で数か月、訴状提出から第一回公判まで1か月、引き渡しからはたぶん2年くらいたっていただろう。
PHは答弁書または実際の答弁の中で、この期間全く何の修繕もやっていないという答弁はできないから（判事の心証もあるし、効果のほどはわからんが現実には何もしないということはまずない）、「こういう修繕をやった」「こういう検討を行った」「こういう修繕をやる予定」と回答したと思う。
しかしお宅から見れば満足する効果が表れないから、何の修繕をやっていないように見えるだろうね。
そこでお宅は、何もやっていない、架空工事だと自分の中で、判断したわけだ。
金額が1億だとか言っているが、それもお宅の思い込みなんじゃないのかい？
PHは修繕の内容までは、答弁するだろうが、その金額まで書くと原価の内容まで示すことになるから、まずやらないと思う（内訳無しで総額1億になったと出しても判事は納得しないだろう）。

私の見立ては、お宅は嘘を言ってるとまでは思わないが、拡張解釈（拡大解釈というひともいる）しすぎじゃないかい。

[2875: 匿名さん]

＞裁判裁判って絶対のように言うけど、どのくらい知ってるの？

パナホームを訴えた施主本人なので、全て知っています。

この事実は、大阪高裁の裁判長が事実関係を認めているので議論の余地はありません。

[2876: 匿名さん]

有名な裁判で、個人対国で、個人が負けたとき支援団体が「不当裁判」なる垂れ幕をもって、マスコミの前に現れことがある。
負けた側は、時には裁判官に対して批判の声を上げることもある。

以前このスレでパナホームと癒着した裁判官なる批判をした人がいたけど、ひょっとしたら2875と同一人物？
お宅は裁判でいい勝負したように書いているけど、PHや裁判官を執念深く批判しているところ見ると、実は負け裁判なんじゃないの？

個人対法人の裁判で、個人があまりに弱い場合、裁判官は平等の観点と弱者救済のため、個人に同情の意を示すことがある。
別室で「このまま判決を出したら、あなたの出した証拠では貴方の敗訴の判決を出さなければなりません。条件で妥協して和解してはいかがですか」と和解を勧めることがある。
和解なら上級審への控訴もできないから、裁判官としても自身が出した判決への破棄のリスクもなくなるし。

私とは別人が「PH批判するけど和解したんでしょ（だったらそれでいいんじゃないの）」と書いたとき、お宅は自主的に和解したように書いているが、実は裁判官から和解を勧められたんじゃないの？
PHが非を認めたのなら、お宅勝訴の可能性が高くなるが、お宅がPHに温情を示して、和解したとは思えない。

一般顧客への注意喚起を装っているが、具体的に何をどう注意すればよいかは全く示さず、耐震耐火裏金といってPHを陥れようとしているのは見え見え。
よっぽど和解せざるを得なかったのが悔しかったんだろうね。

[2877: 匿名さん]

>>2876
裁判官を批判したことはないし、高裁の裁判長はパナホームの不正や違法工事の事実ょ認めていたので、裁判費用はパナホーム側の負担になっています。
裁判では実質5千万程度の我が家の補修に、なんと数億円の補修工事費が使われたことになっていて、そのほとんどが実際には行われていない架空の工事であることがはっかくしていて、その事実関係が認定されています。
もっともその闇に消えた数億円の行方については、しっさい謎のまま分からずじまいですが、悪質な手抜き工事で耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金をだまし取られ、悪質な手抜きで雨漏りは止まらない、設備はまともに動かないでさんざん苦しめられて、その上、偽の補修工事を大量にでっちあげての犯罪にまで悪用されたらたまりません。

[2878: 名無しさん]

このスレの地縛霊か（笑

[2879: e戸建てファンさん]

2876
工作員と言われてる詐欺グループの方ですか？

[2880: 匿名さん]

ネット工作員なら「パナホーム兵庫ってどうですか？」のスレへお引越ししたようだよ。
同スレの「SUN」くんが彼だと思うよ。

いつか、当スレでネット工作員君がPHの社長が顧客へのあいさつ回りしたと書いたときに、ポロリとPH兵庫のことを書いたのでPH兵庫の社員かと思ったら、案の定。

書き方がネット工作員そのままだし、脳内お花畑なのもそのまま。

裁判やったとオウムのように繰り返す「オウム裁判」くんともニアミスしたことがあるようだな。

[2881: マンション掲示板さん]

本当に酷いです。90戸ある東京のマンションです。
パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。パナソニックホームズは分かっていたにも関わらず、自分達は関係ないと報告を無視し続けて四年も放置。警備会社独自で解決せざるを得ない状況でした。
警備会社がついているのを売りにしていたにも関わらず、アフターケアは全くなし。誠実さも全くない。現在訴訟出来るか動いているところです。

[2882: 匿名さん]

”パナソニックホームズは、鍵保存の警備委託会社に全ての部屋の鍵を間違って渡していたため、緊急時に警備会社が部屋に入ってくる事が出来ない状態でした。”

??
普通は、マスターキーだよ。
警備員や管理人が90個もキーの入ったキーボックスをジャラジャラさせながら、様子を見に来るなんて思えない。

[2883: 匿名さん]

全ての部屋の鍵ってマスターキーの意味で書いてるんじゃないの。
クレーン作戦は水面下で波紋を広げてるみたいだね。

[2884: 匿名さん]

”鍵保存の警備委託会社にマスターキーを間違って渡していたため”なら、管理人警備会社は各住戸に入れる。

入れなく、かつ
”全ての部屋の鍵を間違って渡していた”ってことは、部屋番号とスペアキー番号の対応リストが間違っていると、読んだ。
例えば101号室のスペアキーが実は201号室用だったとか。

しかしすでに書いたように、通常は管理人や警備会社は個別スペアキーではなくマスタキーをもってから、2881の書き込みは胡散臭いと判断する。

[2885: 匿名さん]

>>2880
引っ越したわけジュなくて
連中は仕事でやってるから
パナ関連ならどこでも
うごめいているんだよ

[2886: 戸建て検討中さん]

>>2876

いつ頃どこの裁判所で行われた何という事件の裁判ですか？

[2887: 2876]

2886が問うているのは「オウム裁判」君の事件じゃなくて「有名な裁判・・」の事例？
ニュースで報道される件数が多すぎて、詳細表示できないのでネット記事をアップしておくね。
https://www.asahi.com/topics/word/%E4%B8%8D%E5%BD%93%E5%88%A4%E6%B1%BA...

また「オウム裁判」君の裁判ヒントを探しているうちに、元裁判反への不満書き込み見つけたので載せておく。
1952: 匿名さん　[2019-04-13 00:25:07
「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

その中で、耐震性が劣っているとの根拠が「鉄骨柱の溶接部の強度が設計上の強度の半分以下しかない、３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど、耐火耐震性にかかわる手抜き工事で、火事や地震になれば、確実に命に拘わる違法住宅になっています。」らしいけど。
実はNSの架構体って、ある一部位を除いて高力ボルト、中ボルト接合なのだけど、その溶接部分がどこなのかわかる？
たぶん外部の建築士事務所経由で外部の構造事務所に調査させたのなら、報告書があるはずだけど、その情報すら提示できないの？
どこまでどういう調査したかわからないけど、強度が半分なんて断言するには、「オウム裁判」君の家から鉄骨を切り出してしかるべき大学実験室もしくは第三者機関試験場で載荷試験やらなければ断言はできない。
実は、目視で「のどあつ」がちょっと足りないくらいの報告書じゃないの？

耐火性能が劣っているとの根拠が、「３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど・・」
は以前、耐火建築が必要な要件を書いたよね。
3階建てだから、即耐火被覆や耐火構造が必要なわけではない。
例えば今は商品名変わっているかもしれないけどエルイデオトライという三階建て住宅商品があった。
これ軽量鉄骨、木下地外壁で当然耐火建築にはならない。
耐火建築にしなければならないものは、防火区域や面積やいろいろ要件がある。

しかし、「オウム裁判」くんは裁判でみとめられたしか言わないよね。
思い込みや断片的な情報で、さもPHは悪いと一般論まで拡張し、しかもその動機が注意喚起ではなく本人の腹いせではね。

ちなみに私は根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」じゃないよ。
雨漏りの野地板写真をアップしたこともあるし、ハイセラコートのボロボロ外装材写真をアップしたこともある。
協業代理店制度のPH本社の問題点や協業代理店の内部のPH本社への不満を暴露したこともある。

[2888: 2876]

もう一つ見つけた。
2053: 2043　[2019-08-13 00:45:56
「店舗付き住宅でオープンセールの準備なども取引先と出来ていて日程が決まっているのに施工が遅れに遅れこれ以上遅らせることが出来なくなり、・・」
別のレスでは「住宅」と書いていたが「店舗付き住宅」なんだね。
PHが最も苦手とする分野だ。住宅屋に店舗はわからず、しかも店舗の種類など千差万別だから、専門の建築士に相談しないと無理だよ。
たぶん契約は、店舗部分はスケルトンかせいぜい石膏ボードまでの契約だろうね。
店舗の内容によっては耐火建築も必要になることもあるが、何よりも店舗の内容が具体的にPHに伝えたかどうか？

建築主事や消防も、部屋用途が「店舗」しか書いてない場合、用途地域や風営法に違反しませんという誓約書を提出させて、建築確認を下すことがある。当然役所は申請に来た人間に店舗の内容は何かと聞くが、PH自体が具体的な店舗内容を聞いていないときは「未定」と答えるはずだ。
役所のほうもその時はそれ以上突っ込みようがなく、しかし店舗が開店したら、当然建築基準法・都市計画法・消防法に適合することを求めるはずだ。

ひどい場合は施主とPHで打ち合わせたうえで「事務所」で出すことも可能性はある。
事務所のほうが規制が緩いからね。

ただ、はっきり言える事はPHの商品一般が耐火性能が劣っていて云々ではなく、打ち合わせミス・情報伝達ミス・店舗の責任問題打ち合わせミスなんだな。

あとやっぱりお決まりの文句「尚、裁判では偽の補修記録や施工記録がねつ造されるなどの犯罪も行われていましたが、この犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、京都大学法科大学院教授で弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者の安木健でしたが、安木は教授として学生たちや、弁護士倫理の著者として他の弁護士達に、金の為ならなりふり構わず偽の証拠をでっちあげる犯罪を行う姿を見せつけて、彼らが犯罪に走るのを助長する反社会的行為を行っていました。」は書いているね。
それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

[2889: 匿名さん]

＞「また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。」
腹いせにここまで言うか！

腹いせではありません。
パナホーム側の弁護士の安木健は元裁判官ですが、偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っていました。
安木とパナホームがでっちあげた補修記録では、5月や7月に製造された給湯器が、製造される遥か以前の3月25日に設置されたことになっていました。
元裁判官がこの偽の証拠をでっちあげる犯罪を行っているのですから、こんな悪質なことはありません。

[2890: 匿名さん]

2888
以前、プアとかボアとか（暗殺してやるって意味？）オウム真理教の隠語を使って、欠陥住宅被害者の人を誹謗中傷したり脅したりしていた、ネット工作員でオウム信者の人ですか。

[2891: マンション掲示板さん]

＞2882


普通はマスターキー？
そんな陳腐なマンションでもありません。

マスターキーではないです。
それぞれ個々の部屋の鍵です。

例えば、101の鍵が401の鍵になっているように。全部グチャ混ぜになって管理されていたのです。あり得ない状態でした。
ちなみに、住民からの騒ぎが大きくなってやっとパナソニックホームズから謝罪文が一枚届きましたが、それまでの委託金は戻ってきません。

[2892: 名無しさん]

君は　なんか言ってることが支離滅裂なんだけど。
キー本体とキーリストの管理がいい加減な「陳腐」な管理体制って言いたいじゃないの？
マンションは管理を買うというと言うくらいなんだから、「管理が陳腐」イコール「マンションが陳腐」ということになるよ（俺は一言も「陳腐」などと言っていない）。

[2893: 名無しさん]

それから、マスタキーってすべての住戸が開くから、管理が非常に重要だ。
住人がキーをなくしたとか、管理人の依頼した設備修繕業者が来ても、絶対に渡さない。

だから、大家が管理不動産業者や入居者にキーを渡す賃貸マンションでは採用されない。

マスタキーを使うのはドアが多い、管理がしっかりしている、例えばホテル、ドアの多い自社ビルを使う企業、戸数が多くていざというとき警備員が駆け付ける分譲マンションぐらいだ。

[2894: e戸建てファンさん]

素人だましの屁理屈や嘘で嘘を塗り固めて人をだますことばかり考えている連中にだまされないように気をつけよう。

[2895: 匿名さん]

＞それゆえ、このレスを「オウム裁判」君のレスと判断した。

私はオウム裁判になんて何の興味もないし、オウム関連にレスしたことも無ければ、閲覧したこともありません。

余談ですが、欠陥住宅裁判ではこちらの提出した構造計算に関して、パナホーム側は出鱈目だ全然違うと因縁をつけていましたが、それならパナホーム側も構造計算書を提出しろということになったのですが、パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが、裁判長が寸法を計測して提出するよう言ったので、パナホーム側が建物を計測しに来ましたが、こちらも弁護士や建築士に立ち会ってもらわねばならないので、多大な費用が掛かってしまいましたが、その結果出てきたパナホーム側の意見書では、「原告（施主である私の側）の構造計算が正しい内容であることが確認できた」となっていて、構造計算はこちらの提出したものを丸写ししたとしか思えないほど、数値がぴったりと一致していました。
さんざん出鱈目だと主張していたのは、一体何だったのかと唖然としました。家の欠陥でさんざん苦しんで、裁判になれば、パナホームの嘘や出鱈目に苦しめられて、本当にひどい目にあわされます。
パナホームの家に住んでいる人は、一度家を徹底的に調べないと、耐火耐震性が劣っているのに知らずに住んでいると万一の時には、命をなくすことになってしまいます。

[2896: 匿名さん]

鳥のオウムのように裁判・裁判と繰り返しいうから「オウム裁判」君と呼んだだけ。
私は一言も、カルト集団なんて言ってないよ。

ところで、余談にも突っ込みどころ満載だな。
まず、PHは図面とともに出荷した部材のリストを保管しており、部材の製造図も保管している。材質形状はすべて把握している。
「パナホームは設計図と実際の施工で寸法が違ってしまっているので、構造計算しようとすれば建物の各寸法を計測しなければならないので提出できないと言っていましたが」とあるがそんなことはあり得ない。
PH側は構造検討結果や構造計算書を外部に出しのは好まないが、裁判になれば状況も違う。
むしろ「建物の各寸法を計測しなければならないので」と主張したのは原告「オウム裁判」君側の建築士じゃないかい？

NS工法ならば外部の建築士でも構造計算できるが、それには、すべての鋼材の材質と形状、寸法がわからなければできない。
さらに、外壁は、単純なALC板ではなく、鉄骨枠組みに外装材ALC50、断熱材にロックウール、内装材にボードを数枚とスタイルホームかなんかを張っているから、その重さの数値も必要だ。
それらを外部の建築士が調べようとしたら、内装仕上げ材の撤去、外壁の分解が必要になるが、そこまでやったのかい？

むしろ、原告側弁護士が、PHがそれらのデーターと構造計算書を提示するような命令を、裁判官が出すようにお願いしたんじゃないのかい？
原告側建築士が、そのPH側の構造計算書を見て、計算上は問題ないと判断したんじゃないのかい？

[2897: 通りがかり]

「オウム」は相手の言葉を繰り返すときに使う比喩だよね。同じ言葉を繰り返すならば、「壊れたレコード」かな。（今の時代には合わないけど）

[2898: 2896]

連投失礼。

以前、「オウム裁判」くんは溶接強さが半分しかないと投稿しており、私がどこの溶接？どうやって判断したの？と聞いたが、回答がないようだね。
溶接の検査は、放射線透過法があるが、装置の規模からして工事現場では現実的ではない。
超音波探傷法が手軽にできるから現実的だ。
サイコロ大の超音波発信装置から、超音波を溶接部にあて、跳ね返ってくる超音波を受信装置で受けて、モニターに波型を表示する方法だ。ブローホールなんかには有効だが、「強さが半分」との判定根拠にはならない。
しかし、実際はちょっとした当て方の違いで、波型が大きく変わり、熟練した検査技術者でないと判断できない。
よく建築士の中の構造専門家である構造建築士が、鉄骨検査に行くが、鉄骨工場の検査技術者のいいなりなのが現状だ。

まさかのパターンだが、全強溶接（実は使っている部分がある）とすみ肉溶接の違いが判らず、すみ肉溶接を見て、「小さい・溶接が汚い・強さが出てないに違いない・耐震性能が劣る」と判断したのではないよね。

すみ肉溶接は使っているとしたら（ごめん私の記憶が定かでない）、梁の局部座屈を防ぐためのスチフナだが、ウエブやスチフナ母材が薄いのですみ肉溶接で十分だ。

勝手な推測だが、直接基礎の場合、前面道路を大型トラックが走っただけで、地盤もろとも建物が振動することがある。
「オウム裁判」くんは　その揺れを感じて、耐震性が劣ると主張したのかな？
一応それを緩和するために、屋根梁に制振装置を付けるが、必ずしも十分とまでは言えない。
これは積水ハウスなども採用しており、住宅メーカではそこそこ採用例がある（在来では柱梁の断面を大きくする傾向で制振装置はあまり使わない）。

[2899: 2896]

さらに連投失礼。

なるほど「レコード裁判」君でもいいか。

以前5千万円6千万円の3階建て店舗併用住宅と聞いたような気がするので、耐火建築かと早とちりしてごめん。

大体坪80万から100万くらい坪単価だから逆算すると建物延べや面積は60坪くらい・1フロア20坪くらいかな。
20坪の店舗というと、個人事業主の店舗で1Fが店舗（もしくは飲食店）、2．3Fが自宅かな。

耐火建築物とすべき特殊建築物に該当するのは、3F以上に物販店舗、飲食店、カフェー、キャバレー、遊技場他がある場合だ。
1F店舗ならば面積要件3000平米以上に該当するとも思えないから、建築基準法上耐火建築の必要なし。
もし、「レコード裁判」くんが主張するように耐火建築物義務の可能性があるのは、防火地域の、100平米を超える3階建てかな。

あと微妙なケースでは、勝手な推論だけど2階が共同住宅、3階が自宅の場合で、共用部分があって3階部分を共同住宅の1住戸とみられた場合。３Fに共同住宅があると耐火建築とすべき特殊建築物に該当する。

図面も何も見てないから私の勝手な推論だけど。

[2900: 匿名さん]

2670

普通に考えて組織ぐるみでかなり大規模に不正が行われていることは間違いないでしょうね。
なにしろ億単位だから・・・

[2901: e戸建てファンさん]

工作員の人たちは犯罪マシーンと化し日々嘘をつき続け人を騙し続けて、社会のダニのように生きる人生に疑問を感じることはないのだろうか。。。
くわばら
くわばら

[2902: 2896]

>>2670も私のレスだが、何か？

支社支店時代の話だが、別に嘘は書いてないよ。
01研修（半年に0棟か1棟の受注しか上げられない営業）は令和になってもあるのかな？

アフターサービス要員は数人で、県北県央県南担当が各1人くらいだった。

協業代理店方式時代は、給湯器は電産性、外壁外装材・屋根ふき材・バスユニット・流しは電工製。
流しは電産も商品化していたが、顧客がそれを希望してもナショナル住宅からの出向役員が嫌がった。
とにかく総合展示場に出店して売り上げを上げよの経営方針で、積水ミサワダイワに追いつけ追い越せの時代だった。

支社支店方式時代は電産が給湯機製造辞めたからリンナイが多かったかな。
外装材は、電工クボタのサイディング、タイルは当初イナックス製のちにTOTO製、屋根瓦は釉Cが選べるようになった。
流し風呂は電工主体だが、風呂はTOTOが選べるようになった。
同時に、電工が過渡期で、テクノストラクチャはじめた。
結構パナホームとしてはショックだった。

エアコンを売るように指示が来たり、便器（それまではイナックス製だったが　アラウーノが出た）売るように指示が来た。
また電産も過渡期で、今までは電工出身の社長ばかりだったが、電産出身の社長が就任した。
もうシェアで上位に食い込むことはできないので、利益を上げよと方針が変わった。

新卒社員がせっかく夢をもって入社してきても、社長にはなれないし、精々専務までしか出世できない。
それも送り込まれて来る社長の顔色を見ながらだし。

[2903: 通りがかりさん]

築20年だけど一番気になるのは窓枠だな
なんで窓と言う過酷な所を集合材なのよ？ホムセンで売ってる本棚と同じ素材ね
スカスカで中身ポロポロ落ちてくる　乾燥したコルクみたいになっとる
最近は流石に使って無いだろう

パナリフォームで洗面所交換したら裏地作らず石膏ボードに木ねじで止めるだけだったようで1年で化粧棚、洗面台の上の部分が倒れて来た　修理依頼しても担当者は逃げ回り担当店に電話しても伝えておくというだけで全く対応せず　仕方ないから総合窓口みたいな所に何度も電話してやっと対応して貰った

20年だかなんだかの定期検診で担当が気になると言うところを見積もり出してもらったが上記の経緯があるので他所の工務店で相見積もりを取った　結局工務店でやって貰う事にしたのでパナはお断りしたんだけどあーそこの会社の製品は評判悪いですよとか俺が選んだ他社の仕様に聞いてもいないのに悪口ツラツラ言い出す始末

なんなんこの会社？

[2904: 通りがかりさん]

>>2448 匿名さん

うちはキラテックの一つ前の世代の光触媒だけど15年くらいで上から塗装して下さいってことで言われるままにアクリル塗料塗られたよ
光触媒の効果無くなるのでは？と聞いたら当然そうなるとのこと
接着剤部分と言うのはゴムみたいなシーリング？
どんな家でも15年くらいで打ち替えではないかな

[2905: 匿名さん]

光触媒の機能はなくなった方が良かったかも知りませんよ。
それはさておき家が手抜き工事で違法住宅になっていないか一度よく調べた方がいいです。
耐火耐震性が劣っていると、火事や地震になれば命を失ってしまうことになってしまいます。

[2906: 匿名さん]

光触媒って、酸化チタンだよ。
タイルも酸化チタンも無機物だから、紫外線で劣化しない。
タイルの目地部分から　紫外線が回り込んでタイル裏の接着剤を劣化させるという話？
それならばタイル部分に養生テープ張って、目地部分だけ、刷毛で塗装すればいんじゃないの？

それとも養生テープ張るのって手間が3?4人工分しか経費かからないし、塗装費用は塗面積に応じて請求できるから、タイル面含めて塗装したほうが塗装工事はもうかるからってこと？

[2907: 匿名さん]

多分だけどコーキングの劣化は避けられないから普通にコーキング打ち替えだけで良かったんだろうけどおっしゃる通り工事費上乗せしたかったから塗装工事になったんだろうね
一度塗ってしまえば10年毎にカモれるし

[2908: 匿名さん]

光触媒は最初の頃、関西発の新技術ってことで、マスコミなどでも大きく取り上げられて鳴り物入りって感じで登場したけど、その後の検証では、メガネのレンズに使用すると光触媒の副作用で、レンズの反射低減などのコーティングが侵されてしまい、ダメになってしまったし、車の塗装に使うと光触媒の副作用で、塗装の成分まで分解されてしまい、短期間で塗装がボロボロになってしまったなど問題も多く、かなり限定された用途でしか使えないし、フッ素加工など既存の技術と比べても優位性はあまりないことが分かったけど、そんなマイナス面はマスコミなどでは全く取り上げられず、一般にはほとんど知られていない。
なので奇をてらったやり方で人目を引こうとか、先進とか斬新とかって言葉で基本的なレベルの低さを誤魔化そうとするようなところは、こぞって採用して「光触媒」を大々的にアピールしけど、基本技術がしっかりしていて、奇をてらったやり方で人目を引く必要がなく、信用を重んじる所は採用にかなり慎重で、結局、採用しなかったとこがほとんどなのが実情。

[2909: 匿名さん]

知ってたらご教授願います。
1.第一人者の本多健一さんは東大だし、藤島昭さんは東理大学長だし、商品化したのはTOTOで、関西発というのが、何が根拠なのか。
2.酸化チタンは強い酸化還元作用があり、タイル表面の汚れを酸性化する。確かに車の塗装の上塗りなどに使えば酸性化で塗装が痛む恐れがあるが、タイルならば痛む恐れはないし問題ないのではないか（室内タイルの清掃は弱酸で行う）。活性酸素のことを言っているのか。

[2910: パナホームは最低の会社、製品、施工は最悪です。]

とにかく酷い住宅会社パナホーム、販売施工は地元の工務店がフランチャイズでやっています。嘘ばかり、暴力団紛いの対応です。新築して一年目に雨漏りが始まり三年後に雨漏り再発見、八年目となる2019年に雨漏りが発覚して以降建物内多くの箇所で酷い雨漏りをしています。パナホームは建物も雨漏りをする最悪の施工であり、静岡県では最低の人間が未だに存在します。新築して雨漏りを繰り返し未だ裁判中で全く補修すらしません。修理が出来ない、酷い会社パナホーム。

[2911: 坪単価比較中さん]

評判ではなく実体験です。
新築引き渡し直後に漏水が発生し、雨が降る度に修理依頼をしていましたが
10年保証終了後は有料修理となりましたので気軽に依頼できなくなりました。
結局ローンを完済した今でも漏水は治ることはなく、酷くなる一方で内装クロスが剥がれている箇所は数え切れない程です。
最初東側に始まった漏水が経年と共に西側にも同じ箇所で漏水が発生し症状を見るに設計時に同じミスをミラーコピーしたのだと感じています。
リフォーム業者に相談した際に設計ミスと施工ミスとの合せ技だと言われました。

[2912: 評判気になるさん]

はい！雨漏り

[2913: 通りがかりさん]

お宅は狭小地もしくは注文が多いので、スタンダードプランで計画できなかったので、雨漏りくらい仕方ない、死にはしないでしょってのは会社の本音では？

[2914: マンション掲示板さん]

築2年の建売で買ったけど、まぁ直しが多いね。
先日たまたま建築確認申請書のファイルと重要事項説明書に付いてる平面図を見比べたら、換気口が2つないんだよ(建築確認申請書には載ってるが、重要事項説明書には消えてた)
建築確認申請書には日本ERI承認というスタンプが押され、それで住宅性能評価をしたらしい。
アフターに聞いたら「確認するが、不要だから削ったかもしれませんねー。換気はトイレと洗面所の3箇所でクリアするようになってますので…」
何か気持ち悪いよね。

[2915: 匿名さん]

光触媒はシェア1位だった外壁塗料が17年に生産中止になってるね　なんだろう

現存するパナホームで一番古いのって築50年くらい？家は親が建てたもので築27年かな
後30年もってくれると有り難いのだが　
費用かかっても意地になって結構手を入れてしまったけど冷静に考えたら壊して他のメーカーで作り直した方が30年耐える可能性高かったな

[2916: 匿名さん]

2910
裁判中とのこと御心中お察しします。
雨漏りだけでなく一度家を徹底的に調査されることをお勧めします。
うちも最初から雨漏りがひどく（完成前から雨漏りしていた）幾ら補修しても止まらないため最後は裁判になりましたが、色々と調査すると耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっている事実等も出てきました、しかも建築段階で役所から違法なので改めるようパナホームに対して指導があったのに、パナホームは役所に提出する書類だけ訂正して役所をもだまし、実際の施工は平然と違法のまま工事を行っていた事実も出てきました。
裁判では他にも色々と不正や違法行為が明らかになっただけでなく、偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪も行われていました、因みにこの犯罪を行っていたのは元裁判官です。
ネット上を見ても工作員なんて呼ばれている連中が、詐欺や不正アクセスなどの悪質な犯行を組織的に繰り返しているし、実態を知れば知るほどに、とんでもない恐ろしい連中です。
十分にお気を付けください。

[2917: 匿名さん]

出た！地縛霊。
もう、主張はわかったから、このスレッドに張り付かないで、心の平穏を得なさい。

[2918: 匿名さん]

別のハウスメーカーから「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」と言われました。その後パンフレットやホームページを見ましたが見つけることができませんでした。
これは事実なのでしょうか。

[2919: 匿名さん]

多分、うそ。
というのは、当時パナホームは京セラ製太陽光パネルを採用していたから。
中国産と違って国産を使用していた。
心配するならむしろ後発で太陽光パネル採用しだした他ハウスメーカ。
今は、世界のほとんどが中国製だから。

[2920: 匿名さん]

>>1918
多分、事実ですよ。
余剰電力を買い取ってもらうには送電線に電気を送らないといけないけど、この時の電気の品質はかなり厳格な高い品質が求められる。
質の悪い電気を流してしまうと送電に悪影響を与えて、送電線に繋がる多くの家庭や事業所に影響して被害を与えてしまうことになる、だから各部の劣化などを考慮して、一定の年数が経つと故障していなくても使えなくなる仕組みなんですよ。
実際、メガファームの多い九州では、増えすぎた太陽光のせいで送電が不安定になってトラブルが多発して問題になったことがあります。
同じ理由で、エネファームも10年で心臓部を交換しないといけないし、20年経つと壊れていなくても利用できなくなると聞いたことがあります。
ただ太陽光の場合、廃棄となると費用が高くつくし、必須ではないにしても色々と考慮すると屋根の葺き替えもすべきだろうし、そうなると足場も組まなきゃならないから外壁のメンテナンスもってことになるから、大体250～300万位は見込んどいたほうがいいと思う。
こういうことは本来、文書で確認しとかなきゃいけないことだけど、問い合わせても「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と言われて本当のことは教えてもらえない可能性は高いと思うけどね。

[2921: 匿名さん]

↑　1918じゃなくて
>>2918 でした、訂正しときます。

[2922: 匿名さん]

>>2820
君の言ってることは当たり前のことなんだけれど、明後日の方向を向いてない？
2918の疑問は「パナソニックホームズの太陽光パネルは30年で廃棄しなくてはならないと資料に記載させれているはず。」が本当かどうかだ。
君が最後に書いた「将来のことは、その時になってみないと分からない。」と住宅メーカは口頭で回答するはずだけど。
そうすると君の最初の「多分、事実ですよ。」とは矛盾する。

[2923: 匿名さん]

将来の事はその時になって見ないと分からないと言うのは別に不誠実でもなく使用環境によって大きく異なるんだから仕方ないと思いますよ　パナにはいつも酷いことされてますが確認すべきはその別のハウスメーカーにですね
30年破棄と言う話はこちらで探したけれど見つからない　どこで見たのか責任を持って調べさせても良いでしょう

[2924: 匿名さん]

利用期限は個々の状況に応じて個別に判断されるのではなくて、経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。
勿論これは最大の利用期限であって、個別には設置状況や利用状況により、定められた利用期限よりも短い期間で利用できなくことは、もちろんある。
利用できなくなったら、そのまま放置しておくと火災や感電事故の原因になることがありきけんなので、大きな費用が掛かっても、ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。

[2925: 匿名さん]

＞＞2924
言ってることが意味不明なんだけど。
設備機器なので、当然寿命はある。
寿命は、メンテナンスの状況によって変わる。
ここまではわかる。

「経年劣化や故障率を考慮した設計上の寿命で一律に定められているんだよ。」が意味不明
電力会社の定額買取期限のことを言ってるの？
定額買取期限が終了しても、CO2削減の方針は変わらないだろうから（予想）、稼働できるものは当然稼働が推奨されるだろう。
その時いくらで買い取ってくれるかは、状況次第だろう。
住宅の屋根の上のものなら、定額買取終了後自分で使えば良い。
その頃は蓄電池が普及しているかもしれない。

税法上の法定耐用年数のことを言ってるの？
税法上の減価償却は17年だが、減価償却が絡んでくるのはメガソーラー（中規模でも）をやっている会社の経理だ。
サラリーマンが自宅の屋根に設置する分には減価償却は関係ない。
精々損害保険の残存価格からの保険料算出くらいだろう。

「ちゃんと撤去して手は切に廃棄しないといけないんだ。」も意味不明
そんな法律でもあるの？
パワーコンディショナーのコンデンサーが経年劣化で液漏れして基盤がシュートする可能性はあるだろう。
20年たったらパワーコンディショナー変えれば良いだけ。
パネルから送られる電気の導線の劣化なら、定期点検して必要なら交換すればよい。
太陽光発電の電気の利用を一切やめたいのなら接続を一切断ち切って、パネルだけ屋根上に放置すれば（瓦ふき直しでもよいけど雨漏りの心配もある）。
パネル自体がコンデンサーのようにプラス電荷とマイナス電荷を容量いっぱいまでため込むとそれ以上電荷を作れないくなるんじゃないかな（素人考え、反論歓迎）。

私は、メガソーラーとまではいかないが100家庭分くらいの規模の中小規模の太陽光発電を所有しているが、メンテナンス会社と契約し、月に一回電験1級の技術者が点検しているよ。

[2926: 匿名さん]

追伸
コンデンサーと書いたけど、今はキャパシタというので、読み替えてくれ。
いまは、熱交換器をコンデンサーと呼ぶらしい。

[2927: 通りがかりさん]

何でもかんでも嘘を言い張って誤魔化せばいいって連中多いから要注意。
騙される客の方が悪いんだってれんちゅうだから。。。

[2928: 匿名さん]

↑
で、具体的には？
それとも他人の書き込みを読んでの単なる「思い込み」？

[2929: 匿名さん]

介護施設をパナにお願いしたものです。
松下幸之助という偉人が作った会社で信頼も厚かったのですが、金儲け主義に走り、どんな商品も売っちまって、後で手直しでやっちゃおうっ感じの会社。今では信頼どころか、自分と同じ目に合う人が少しでも減ればと思い投稿です。
水漏れ10年保証ですが、途中の雨漏れ直しをお願いしますがまったく動かず、保証修理で直しにかかる詐欺紛いなやり方は、法のもと罰せられても良いくらいだと思ってます。支社長も異動なればどうでも良い対応します。個人名出したいがそれは無理なので。
ただ、大手は、きっとどこも多かれ少なかれ金儲け主義、詐欺紛いがまかり通っているのかなと思います。
ただ、やるならパナホームはやめとけと言いますね。

[2930: 2918です]

>>2918
改めて別のハウスメーカーに廃棄の旨の記載された資料を見せてもらいましたら、パナソニックのメンテナンスシートのコピーでした。
確かに30年で廃棄と記載されていましたが、全体の解像度が低い資料で、一部の注釈のみ取り上げられていたことから、屋根一体型における「場合によっては廃棄となる」表現を悪く解釈をしたものだと判断しました。
このことをパナソニック担当者に尋ねたところ、「（パネルに問題がなければ、）30年で必ず廃棄するということはない」と回答を貰いました。また、こういった注釈等の揚げ足取りによる表現の見直しはされているとのことでした。

皆様、ありがとうございました。

[2931: 名無しさん]

津波作戦、クレーン作戦、etc、etc、そして今回の作戦。
立てレベルすぎる工作

[2932: 名無しさん]

立てレベルじゃなくて低レベル

[2933: 匿名さん]

パナホームで建てた場合、ホームエレベーターもエアコンもIHクッキングヒーターとかも、全部パナソニック製で揃えたら、割引きとかの特典はないのでしょうか？。

[2934: 匿名さん]

聞く相手が違う、割引キャンペーンは支社支店に聞けば。

[2935: 匿名さん]

2933
>>2851　に
＞パナソニックホームズって、パナソニック傘下から、主要株主： プライム ライフ テクノロジーズ株式会社 100%に
変わったよね。
とある、もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから、名前はそのままだけど、その辺は把握しておかないと。

[2936: 口コミ知りたいさん]

>>2935 匿名さん
プライムライフテクノロジーズってパナソニックとトヨタが金出し合ってできた会社やで。無関係ではない。

[2937: 匿名さん]

>>2935
"もはやパナソニックグループとは無関係の会社になってるから"

プライムライフテクノロジーズ株式会社 の会社概要
https://prime-life-tec.com/about/gaiyou.html
株主 パナソニック株式会社　トヨタ自動車株式会社　三井物産株式会社
別にパナソニックと縁が切れた訳ではない。
下位住宅メーカが単独では生き残りが難しいから、まとまって、なんかしようっていうだけ。
でも、この手の「まとまり」って、親会社の意向もあるし、社内勢力争いもあるし、昨日まで悪口言いあっていた会社同士なんで社員のわだかまりもあるし、うまくいったためしがない。

[2938: 匿名さん]

”パナ子会社、国家資格不正取得か

パナソニックは27日、子会社2社の社員計37人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得した疑いがあると発表した。受験資格として求められる実務経験が足りなかった恐れがある。会社の指示による不正取得の疑いがあるといい、弁護士による第三者委員会を設置し、原因を究明する。

　不正取得の疑いは、まずパナソニック環境エンジニアリング（大阪府吹田市）で分かった。パナソニックが他のグループ会社を調査した結果、パナソニックコンシューマーマーケティング（大阪市）でも見つかった。

　37人は施工管理技士や監理技術者の資格を不正取得した疑いがある。”


なあんだ。パナソニックホームズじゃないのか、ネタになると思ったのに。

[2939: 匿名さん]

↑上記は昨年11月の記事だった。今回のは以下。

”パナ、国家資格500人不正取得　必要な実務経験が不足
8/31(火) 13:38配信


共同通信
　パナソニックは31日、グループ全体で計522人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得していたと発表した。受験資格として必要な実務経験が不足していた。昨年11月に子会社2社で不正の疑いがあると発表し、それに伴い設置した第三者委員会の調査結果を31日公表した。

　不正取得が判明したのは、施工管理技士と監理技術者の資格。

　パナソニックは、2006年にも同様の資格不正が発覚し、219人が取得していた。大和ハウス工業や西武ホールディングス（HD）でも同様の不正が見つかっている。”

まだ、ネタ期待は消えてなかった、ワクワク。

[2941: 2938 2939]

パナソニックの施工管理資格不正取得の中に、パナソニックホームズが入っていないか、期待の目を持って探したが見つからない。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/08/jn210831-2/jn210831-2...
P環境エンジニアリング株式会社とPコンシューマーマーケティング株式会社くらいみたい。
32ページから38ページの組織図にもパナホーム、パナソニックホームズの名がない。
パナソニックの中では、親類に養子に出した子扱いなのかな。

念のためパナソニックホームズのHPのトップと企業情報のページのプレスリリースを開いたが、記載がない。

どうも、ヌカ喜びだったかも。

[2942: 匿名さん]

ビルとか法人向けの物件かね？
過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよマジで　前回から全く反省してないんだから
うちもやってくれ

資格を不正取得した社員が電気設備工事などに関与した物件は最大2422件に及ぶ可能性がある。パナソニックは今後、全ての物件で第三者機関に施工品質の検証を依頼する

[2943: 通りがかりさん]

>過去の全ての物件で第三者機関の施工品質検証やってもらえよ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316289/18/
↑の５９７あたりの情報考えると恐ろしいよ

[2944: 名無しさん]

所に交われば何とやらっていうし、不正や騙しの体質は、トヨタにも伝染していってしまうんだろうね。

[2945: 名無しさん]

所に交われば
朱に交われば

[2951: 匿名さん]

一生に一回の買い物に失敗された貴方とそのご家族に、お悔やみ申し上げます。
後悔して一生終わることでしょう。

私？私のうちは、PHのセラ外壁で問題はありますが、定期塗装と部分張替えで対処すればいいので、もう引きずっておりません。あいつらの技術レベルはあんなもんだと見下しております。

[2953: 匿名さん]

右上の星4.9って何の数字だろう？
普通は星って満足度などの肯定度（ミシュランの星のように）のはずだけど、レスは否定意見ばっか。
まさか管理人が否定度で掲げてるとも思えないけど。

[2954: 通りがかりさん]

床材が剥がれている方多いのでしょうか？
パナホーム回答してくれません。
一生の買い物なのに残念すぎます。

[2955: e戸建てファンさん]

2953
建物や会社の満足度じゃなくて、このスレのアクセス数や書き込みの頻度でスレの関心度を表してるんだよ。
不正や欠陥に興味がある人達が大勢閲覧してるから、4.9なんて高い数字になってるんだよ

[2956: 評判気になるさん]

初めは対応が良くいい会社だと思っていましたがフローリングの剥がれの件から非常にダメな会社だと思いました。不手際が多すぎて、話になりません。

[2959: 口コミ知りたいさん]

エアロハスってどんな感じですか？
エアロハス導入しないとわざわざパナで建てる意味が無さそうな気がします。

[2960: 匿名さん]

ワザワザ黴臭い床下から空気吸うってフィルター通すと言ってもノーサンキューや
何でよりによって床下やねん
浮遊物は沈殿するからきれいな空気を床下からって言ってるけど正気かよとオイラは思います

[2961: 名無しさん]

昨年ここで家を建てたが、結露が酷い。北陸地方でアルミ樹脂であるのが間違いだと思うが、特にレール辺りが酷い。鉄骨だと窓は躯体に直接取り付けているのだろうか？そうすると熱橋となって枠の温度が下がって結露しやすい？木造ならまだマシだったのか？

[2962: 匿名さん]

PHの仕様は　よく知らないけど多分LOW-E複層ガラス+断熱サッシくらいじゃないかな。
枠断熱までやっているかはわからない。
PHに後からサッシの仕様アップができるか否か聞いてみたら（仕様打ち合わせでハンコついている以上、当然有償だろうけど）。

PHが対応しないときは、サッシメーカを聞いて、サッシメーカーに問い合わせしてみたら。
代理店のサッシ業者を紹介してもらえるかもしれない。
PHは工場でサッシの組み立て取り付けまではやるが、元々の型材はサッシメーカーから仕入れている。
サッシメーカのHP見ると断熱性能がH1からH5まである。
一番性能が高いのは2重サッシだ。
2重サッシなら化粧額縁の付け替え加工で何とかなるかも。

気をつけなきゃならないのは、今ついているサッシ自体をサッシメーカ代理店で付け替えたときの保証がどうなるか。
特に雨漏りの危険をどう考えるかだ。

[2963: 通りがかりさん]

2959
2960
喘息とか健康被害をもたらす微粒子のホコリやチリ、虫の死骸や花粉などが風化した微粉末やウイルスなどは無風状態でも地面に落ち目ことなく空気中を漂っているのが普通です。
それ以前に、ファンで床下の空気を室内に送り込むってことは、当然空気の流れが生じるってことで、空気の流れがあるのに無風状態なんてありえない。

[2964: 通りがかりさん]

>>2961 名無しさん

北陸でアルミってほんとですか？！
結露ひどいに決まってますよ
窓近辺がすごく傷みそうだし、暖房費もすごそうです

[2965: 匿名さん]

確か、眼鏡の蔓と置き薬と熊谷組と金属製サッシは北陸発祥だと思ったけど。
昔は木製建具の産地で、その技術を生かして金属製建具に進出したと聞いたけど。
アルミサッシが使えないと何を使っているの？
まさか、今時木製窓枠を使っているのか（笑
太平洋側では、昭和20年代の懐かしい木造小学校くらいでしか木製窓枠は見る機会がない。
豪雪地帯で2階から出入りするんなんて言わないよね。
まるで日本のシベリアだね。

[2966: 匿名さん]

2961
一度、家を徹底的に調べるべきです。
基本構造がとんでもない手抜きで、命に拘わるような違法住宅になっていることがあり、事実を知らずに住んでいると大変危険です。

[2967: 匿名さん]

パナソニック、1000人規模のリストラだって。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6405285
パナソニック社員は京大・阪大・神戸大卒がぞろぞろいて優秀なのにねえ。

一方、見劣りするパナソニックホームズはリストラやらないの？
樹木シリーズ
桜：中央大学
竹（武）：滋賀大学
松：大阪工業大
こんなもんだよ。

[2968: 通りがかりさん]

テナント料の支払いがきついのかねグランフロントのショールームも撤退で閉鎖になったし

[2969: 検討者さん]

現在、パナソニックホームズと他社を比較して悩んでいるものです。
過去5年以内にパナソニックホームズの重量鉄骨で建てられた方の住み心地を知りたいです。
過去のスレッドを読むと、施行不良が多く不安な所はありますが、
実際住んでみて良かった点と悪かった点など教えて頂けると助かります。
宜しくお願い致します。

[2970: 匿名さん]

重要な溶接個所の手抜きにご注意！！
実際の強度が設計上の強度の半分以下しかなく、大きな地震に見舞われたら溶接部分が破断して倒壊してしまい、命を失うことになってしまいます。

[2971: 匿名さん]

IRページの企業情報＞グループ会社一覧見るとパナソニックホームズ名の協業会社とパナホーム名の協業会社があるみたい。

https://homes.panasonic.com/company/info/gaiyou/network.html

パナソニックホームズ名の協業会社の株主を見るとパナソニックホームズ株式会社（のみ）とあるので100％パナソニックホームズ子会社のようだ。

一方、パナホーム名の協業会社はパナソニックホームズと地元資本の両方書かれているので、従来の協業会社のようだ。
ネット工作員のいるパナホーム兵庫も吸収されないように必死だろうな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/579268/
”135: 通りがかりさん　[2021-08-07 12:20:42]
決算書作らない会社はありません　一応連結決算になるはずです　表向き総資産50億ですから有力一族です　中小企業なので営業利益はなんとでも公表できますが赤字決算はフランチャイズ権を取り上げられる可能性もあります　”

でもパナソニックホームズ名の協業会社を残す意味って何だろう。
取締役レースに敗れた社員（パナソニックホームズ本体は、社長は電産電工から送られて来るから社員は社長になれない。せいぜい専務常務まで）の転出先？
あるいは、パナソニックホームズ北関東のように大きなプロジェクトやるときに、失敗したときの被害がパナソニックホームズ本体に及ばないような防波堤？
地元共同事業者や地元銀行とのしがらみ？
北関東の創業者だった安藤氏は草葉の陰で会社を乗っ取られて悔し涙を流しているやら、大きな事業ができてうれし涙を流しているやら。

[2972: 匿名さん]

犯罪と不正にまみれた、とんでもない家づくりだ。

[2974: 匿名さん]

ほとんどの人が軽量鉄骨で建てたと思うけどこの有り様 重量鉄骨ならちゃんと作ってアフターもまともにやるとは思えんが
俺も建替えるなら重量鉄骨にするが間違ってもここでは頼まんな

[2975: e戸建てファンさん]

>>2974 匿名さん
重量は熱橋が酷くてダメだろ

[2976: 匿名さん]

>>2975 e戸建てファンさん
住んだ事あります？

[2977: マンション掲示板さん]

賃貸は最悪でした。
騒音トラブルで退去しました。

[2978: 匿名さん]

住宅メーカーはすこぶる優れた商品のように宣伝しているが、基本的には木造に毛をはやしたような商品だ。
木造の柱梁を軽量鉄骨に変えて、耐震性が良いとしている。
しかし、木造も仕口接手に金属プレートを使い、筋交いの数を計算で出している以上、耐震性が劣るとは思えない。
ちなみに、住宅メーカ商品は筋交いの代わりに耐力壁なる変型筋交いを使っている。
２階床はどちらも木造だし、屋根ふき材も、スレート瓦で軽い。
メーカーは断熱性能がいいと言っているが、木造もメーカ住宅もグラスウールかロックウール頼みだ。

ツーバイフォーは木質壁、床をパネルにしたものだが、メーカ住宅の壁式工法はパネルの木枠を軽量鉄枠にしただけ。
まあツバイフォーはパネル同士を釘で留めるのに対して、ボルトで留めるのは、信頼性は高いかも。

重量鉄骨３階建て以上は、「高層ビルでも使うラーメン構造」と称しているが、ラーメン構造は鉄骨造、RC造では当たり前であってことさら自慢すべきことではない。
むしろメーカの人間の頭の中では、木造と同じ軸組み工法やツーバイフォーしかなくて、ラーメン構造は画期的な工法なのかな（笑）。
しかし、ゼネコンの建てている鉄骨造現場と、メーカー住宅の（重量）鉄骨造現場を見比べると、メーカ住宅の鉄骨のなんという細さよ、柱の多さよ。
結局メーカの人間の頭の中には、木造軸組み工法の骨組みしかないのか。
しかも軽量化・工期の短縮のために床材にALCを使っている。
ALCは軽いから耐震性には有利だが、固体衝撃音に関してはデッキプレート+コンクリート打ちに比べてはるかに劣る。
断熱性は木造と同じロックウール頼み。

賃貸の性能が悪いと言っている人がいるが、床が木造かALCではさもありなん。
レオパレス２１ほか他社も同様だが、オートドア、エアコン完備、カメラインタホン、ロフトなど設備で点数稼ぎをしているようなものだ。もし建物の基本的性能を求めるなら、RC造である市営住宅・県営住宅・UR住宅に住むべきだろう。
設備と近隣関係、結露（気密性の裏返し、外部からの遮音は良い）は不満があるだろうが、遮音性・気密性・熱容量ではメーカ賃貸と比較にならない。

[2979: 匿名]

家電屋だから設備はしっかりしてると思いきや、そうでもないです
水道関係がえらいことになってますが改善されません

クレーム処理がすごいです
開き直りや正当化がひどいです

あらかじめきちんと確認、復唱、約束してても
それがきちんとした契約書がなかったら約束してないのと同じです
まえもって神に詳しく書いて残してても、「約束は守ったという認識です」なんて言われます

信用できません

[2980: 匿名さん]

>>2978 匿名さん
何が言いたいのかわからんのだが

[2981: 2978]

>2980
メーカの重量鉄骨に住みたいとか、重量鉄骨のヒートブリッジがどうだとか、メーカ住宅賃貸の音がひどいとか、過度の期待を寄せている向きに、実態を話したのだ。
快適で住みやすいだのメーカカタログでは歌っているが、住宅業界ではともかく、建築業界ではたかがプレハブ住宅という認識だ。
俺は建築学科出身だが、2階建て住宅を建てるなら、建築事務所を開いている同窓と打ち合わせながら（設計料は二桁か三桁かかるだろうが）希望どうりの仕様で建てたいものだ。

[2982: 通りがかりさん]

>>2981 2978さん
そうっすか、俺らのことはほっといてくれて大丈夫なんで、いい家建ててくださいね
お疲れっした

[2983: 検討者さん]

>>2981 2978さん

典型的な建築デザイナー学生だったんだろうね。
意匠ばっかり勉強して、歴史も設備も施工も環境工学も何にも身に付けずに卒業したんだね。
そういう人間はデザイナーであって技術者ではないんだよ。いわゆる「現場を知らない」ってことだね。

[2984: 匿名さん]

>>2983 検討者さん
いわゆる頭デッカチャン、机上のクーちゃん　ですかｗ

[2985: 2981]

＞2982　PHで建てて人生棒に振ってくださいね。目いっぱい愚痴っててくださいね。
＞2983　たぶん君より設備も施工も室内環境も上だと思うよ。建築士も施工管理士も持ってるし、官庁工事の施工監理者もやったことあるし。うちの大学では歴史は半年の講義だが（担当の教授はその道の大家だが）それなりの知識はあるつもり。
＞2984　トウシロさんよりいいさ。机上？製図板上と言ってくれ。

反響アリガトさん。
このスレでの愚痴だらけの後ろ向きさやレベルの低さを鑑みて、生暖かい目で見ているよ。

[2986: 匿名さん]

重量鉄骨は肉厚が厚いので、熱を持つと冷めにくく夏は深夜になってもかなり暑いです。 ヒートブリッジは半端じゃなくて、特に2階より上は深刻です、最近、トイレや廊下の照明に人感センサー付きを設置するケース増えてますけど、人感センサーは体温を感じて動作するので、夏場は2階3階のトイレや廊下は深夜になっても温度が体温を超えていたり、下がっても体温程度なので、人感センサーが反応せず使い物になりません。 近頃は春や秋でもけっこう暑いので、一年の半分近くは人感センサーは役に立ちません、人感センサーより一定時間で消えるスイッチとか検討した方がいいかも、廊下はセンサーが反応しなくて照明がつかなくても慣れればあれだけど、トイレの照明がつかないのは困りものです。 また冬は、ヒートブリッジで半端じゃなく底冷えします。

[2987: 通りがかりさん]

新築の賃貸に住んでますが、隣の部屋どころか下の階の会話まできこえてきます。
隣の部屋の足音もドンドンドンと響きまくって目が覚めるし、早々に引越しを予定しています。

[2988: 匿名さん]

協業会社はダメですね、レベル低すぎ

[2989: 匿名さん]

直営も元はほとんど協業、元は○○組とか土建業とかの所がパナホームの協業になって住宅事業を始めたけど、ど素人でノウハウがないんでパナから役員を受け入れていたんだけど、このパナから送り込まれた役員かせ曲者で、トロイの木馬みたいに内側から経営不振に導いていったって噂は良く聞く、それで業績低迷で経営が立ち行かなくなって、パナホームに吸収合併される道を歩んでいる。
地元の建築関係の人に話聞くと、みんな口を揃えて「ど素人集団」って言っていて、出来ればいえを建てる前に知りたかった、建ててからじゃ後の祭りで後悔先に立たずで泣きを見ることになってしまった。

[2990: 匿名さん]

2971
本体の工作員以外に各協業会社にも工作員が居るのか
最近はあちこち詐欺たら毛で、しかも組織的にかなり大規模に行われているのでおそろしい、詐欺防止の為に実際日常生活がどんどん不便になっている。、
こういう風潮が強まっている背景には、パナの工作員のような存在が大きくあることは間違いない。
被害にあわないように気を付けたい。

[2991: 匿名さん]

このスレで、批判すれば、PHにとって痛手になると本気で思ってるのかね。
そもそも、これから家を建てようと思っている人が、このスレを参考にしていると、本気で思っているのかね。
時々、そう名乗ってる書き込み者がいるが、吊りだと思っているのは俺だけ？
しかし、「裁判やった君」はマジで、PHの痛手にできると思っている節がある。

また、PHを擁護すれば、受注アップにつながると、本気で思っているのかね。
昔「PHが防火性と遮音性でNO1なのはどうして云々」スレを立ち上げた書き込み者がいたが本気で効果があると思っている書き込み者もいる（いた）らしい。
盛り上げるために、冗談でやったんならともかく。

まあ両者とも世間知らずというか、幼いというか。

また、その擁護を、PHが全社的にやっていると信じている者もいるらしい。
はっきり言って、このスレ程度の批判も擁護もPHにとって、痛くもかゆくもない。
何しろ匿名だからね。
ただPHがこのスレに限らず、ネット監視をしてないかと言えば、多分やっている。
このスレの書き込み程度なら、反論することもスレ管理者に書き込み者のIPアドレス提示要求もしないだろう。
PHにとって痛いのは、本人の同意のない個人情報の流出だ。
おそらくそれをやったら、PHは本気で怒り、スレ管理者にIPアドレス提示を求め、そこからプロバイダーに書き込み者の特定を求めるだろう。
このスレなら、程度の低い書き込み者のネット遊びだから、PHネット監視者は笑い飛ばしているだろう。

[2992: 匿名さん]

カサ―トＢは床下断熱ですが、
どのくらいｍｍの厚さ断熱入っているのでしょうか？
知っている人いますか？

ネットにカサ―トＢ出てこないですよね。
知らない人多いと思います。

[2993: 匿名さん]

被害にあわないように気を付けましょう。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[2994: 名無しさん]

付帯工事、諸経費含めて43坪だと値段どのくらいですかね？
土地代は含まないとして

[2995: 匿名さん]

今だと5000は越えますね

[2996: 匿名さん]

パナソニックは建材や電気配線の部材を最大3割ほど値上げするそうだ。

[2997: 匿名さん]

2992
パナは床下は夏冷たくて冬はあったかいから、床下の空気を室内に取り込めば冷暖房要らずなんて言ってたけど、それなら床下に断熱なんていらないはずだし、しいうより断熱しちゃったらよくないってことになるはずだけど？？？

[2998: 匿名さん]

２９９７さん

それは基礎断熱の考え方ですよ。
パナの言う地熱とかいうやつですよね。

私は、値段も安くなるし、配管など間取りも考え、床下断熱にしました。
地熱は実験もとある動画で見ましたが。。。

[2999: 戸建て検討中さん]

>>2998 匿名さん
床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？

[3000: 匿名さん]

＞2999　「床下断熱にすると24時間換気はどのようになるのですか？」
多分、”基礎断熱”にすると床下から空気を取り込むPHオリジナル換気はどうなるのかというもっともな疑問だろう。
密閉した床下から、新鮮外気は取り込めないから、どこか基礎に穴開けるんだろう。
PHの換気HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/air_econavi-hepa.htmlに基礎の穴ありの図。
PHの断熱HP　https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/dannetsu.htmlでは穴のこと書いてないが、基礎断熱の効果半減だから、なんかオリジナル換気システムと基礎断熱は、相性悪そう。
基礎断熱の弱点のシロアリも侵入しそう。

[3001: 名無しさん]

>>2999 戸建て検討中さん

ヘパフィルター関連はありませんよ。
24時間換気は普通の換気扇でつけれるのでは？

[3002: 匿名さん]

いい加減な嘘や出鱈目に騙されて、手抜きや違法工事で施工代金をだまし取られないよう
くれぐれも慎重に

[3003: 匿名さん]

以前、「雨漏れさんのＰＣから情報でまくり、ＰＣ買い換えろ」という投稿があった。
内容からして欠陥住宅被害者のＰＣに不正アクセスしてじょうほうを盗み出して脅しをかけているとしか思えない内容だった。
最近、パナソニックの社内サーバーが不正アクセスされたというニュースが大きく出ていたが、欠陥住宅被害者のＰＣへの不正アクセスやネット上への悪質なステマや詐欺などのネット上での犯罪が行われている事と、社内サーバーヘリ不正アクセスには何か関連がある可能性も大いにあると思う。
ネット犯罪や詐欺師は、犯罪行為に酔いしれて快感を得ている自己中の連中だから、歯止めが効かなくなって、見境なしに会社や雇い主、取引先とか、お構いなしに犯行をしかけてくるようになるから恐ろしいよ。

[3004: 匿名さん]

WEB限定商品の家は他の商品に比べ価格が安くなっていますが
パーツをセレクトして組み合わせる規格住宅ですか？
さすがにネットだけで完結はしないのでしょうが、
家を通販している感覚があってすごいですね。

[3005: 名無しさん]

ちょっとした不具合があってwebからアフターに問い合わせたら即日連絡が来て、段取りよく修理対応してもらいました。何度か対応してもらってますが、アフターの対応はとても満足してます。
設備関係もパナ同士だからなのかメーカーとの連携も良く感じます。

[3006: 匿名さん]

これからの時代は先進の設備が必要だと言って、いろんな設備を強力に売り込んできますが、どれもこれもずさんな施工で施工ミスだらけで、何一つとしてまともに機能せず、メーカーのサービスとは罪の擦り付け合いをするだけで、まともな原因調査もされず、結局使い物になりません。
生活に不可欠な設備が全然動かないでは生活が出来ないので、小さいところは自分で一生懸命調べてに直したり、別の業者を手配したりしなければならない箇所も出てきます。
また実際には行われていない架空の取替工事や、それに伴うリフォームをしたとする偽の内容を大量にでっちあげる不正（金額は億単位）も行われていて、恐ろしい事件に次々と巻き込まれ生活も破壊されて大変なことになります。

[3007: 匿名さん]

＞＞3003、＞＞3006　匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないです。
パナホームと関係ない情報ならほかのスレでお願いします。

[3008: 匿名さん]

3007
どちらもパナホームの話です。

[3009: 匿名さん]

陰謀論はもう流行らないですよ。
ノストラダムスに踊らされてたおじさん。

[3010: 検討板ユーザーさん]

新商品って全館空調標準でいいな

[3011: 匿名さん]

＞3010
25年前の商品でも、そんなこと宣伝してた。
しかし2,3日前の寒波でフローリングが冷たくて足の裏がしもやけになった。
決して日本海側や北海道ではなく、年に1,2回しか雪が積もらない地域にもかかわらず。

[3012: 匿名さん]

以前「渡る世間は鬼ばかり」なんてドラマかあったけど、近頃は「渡る世間は詐欺ばかり」のご時世だから、組織的に詐欺をしている連中の餌食にならないように、しっかりと注意しよう。

[3013: 検討板ユーザーさん]

カサートCの値段で全館空調付く感じなのかな

[3014: 名無しさん]

フローリングでしもやけって屋根と壁が無い家なのかな。

[3015: 戸建て検討中さん]

>>3013 検討板ユーザーさん
そんなわけ無いだろう
cでも全館空調が採用できることになるんじゃないかな

[3016: 匿名さん]

全館空調のような集中システムは一般家庭では、リスク高すぎるよ。
大体、施工数が少ないから職人が不なれできちんと理解せずにやるから、やたらと施工不良のトラブルが派生するけど、なんだかんだと口先ばかりで誤魔化そうとして施工ミスは直されないで、動作不良の原因とは関係のない基盤交換などが繰り返されて、いつまでもまともに動かず地獄を見ることになりかねません。
しかも最終的には使い物にならないので普通のエアコンに取り換えるしかないってことになるけど、隠蔽配管などの関係で、配管や配線が流用されると施工不良を引き継いでしまうことになって、結局動かない設備に苦しめられ続けます。
高い費用をかけて、地獄を見せられたらたまらないよ。

[3017: 匿名さん]

パナホーム伊賀も乗っ取られたんだ。
https://homes.panasonic.com/company/news/important/pdf/20211130.pdf

[3018: 匿名さん]

>>3006
この不正には、大阪ガスやその関連会社も関与しています、ご注意あれ。

[3019: 匿名さん]

＞3018、＞3006
当事者以外は、漠然としすぎていて、何言ってるのかわけわからん。
状況がわからんから注意のしようもないし、単なる中傷にしか聞こえん。
具体的に、どのエリアで、どのPH商品で、どの設備機器で、どう不具合が出て、どう対応したのか、また大阪ガスがどう問題を起こしたのか？

[3020: 名無しさん]

ビューノで建てました。
夏は外より断然涼しく、冬も寒すぎるということはありませんよ。
ただ、冬は乾燥気味なので加湿器が必要です。
アフターサービスも指摘した事はすぐ対応して下さってるので、今の所満足です。

[3021: 3020ではない匿名さん]

世間ではトンガ火山が爆発したので「津波」注意報

この板ではPH褒める書き込みが載ったので「裁判ヤッターマン」からの書き込み注意報

[3022: 匿名さん]

契約と建設地が別の県だと嫌がられるでしょうか
たとえば、東京で契約して埼玉で建てるとか

[3023: 匿名さん]

東北の地震の時は、津波にのまれても家には一滴の水も入らず無傷だったって、ぬちゃくちゃな嘘で悪質な詐欺行為が行われていたけど、詐欺に騙されないよにしよう。

[3024: 匿名さん]

>2022
協業会社時代は、別の財布だから嫌がられた。
利益配分でもめるくらいなら、隣県だから工事しに行った。

今、支社支店で基本的には財布が同じだから当然請け負う。
しかし、工事途中で追加や仕様が変わるとき、顧客は営業マンに相談したいし、工事をするのは別支社の監督だし、情報がスムーズに伝わらないことがある。
きっちり監督と情報を詰めるのが大事。
あと、顧客と営業マンとが裏約束があるときは、顧客・営業マン・監督ときっちり詰めておくことが大事。

[3025: 匿名さん]

責任の所在がどこになるのか、しっかりと事前に文書で確認しておかないと問題が発生した時に「悪いのは向こうの支社だから、向こうに言ってくれ」と言われて互いに責任転嫁してきて、いつまでもトラブる恐れがおるから、責任分担はしっかりと確認しとかなきゃだめだよ。

[3026: 坪単価比較中さん]

カサート+全館空調と、フォルティナx+全館空調だとどれくらい坪単価変わりますかね？

[3027: 名無しさん]

>>3026 坪単価比較中さん
カサートSとCの差分くらいなんですかね…？

[3028: 匿名さん]

こんなとこで聞かないで、見積もりとればよい！

[3029: 匿名さん]

水道管の凍結に悩まされる季節なのに「サクラ」が出てるね。

[3030: 匿名さん]

3019
不正は、かなり大規模かつ組織的に行われている。

[3031: 3019]

＞3030　どうでもいい相手、どうでもいい書き込みだが。

名指しなので反応するが、
俺の書き込みの意味わかる？日本語わかる？

[3032: 匿名さん]

>>3028 匿名さん
だってもう建てちゃったんだもん

[3033: 戸建て検討中さん]

パナソニックホームズのエアロハスと
ビルダー向けにあるウィズエアー、同じパナだけど性能差等違いあるかとか分かりますか？
別の工務店からウィズエアーの紹介されましたけど担当の人はあまりわからないみたいでした。

[3034: パナリフォーム最悪]

パナソニックリフォームで最悪なリフォームになりました。パナソニックリフォームの現場監督は素人レベルで職人に何も言えない。職人は手抜き放題。家はボロボロ。契約後一年半、是正する気がない。是正項目50以上。終わらないのに残金請求ばかり。一年たって裁判するぞと。こんな状態で残金とは。防水工事したベランダは既に豪雨で漏れ、報告しても無視。悪夢です。

[3035: ベランダ問題]

ベランダの床がガタガタするので、化粧板をあけてみると、プラスチックの部材がぼろぼろでした。日当たりのよいところに、プラスチックを使用すればすぐにダメになるのは素人でもわかりますが、パナホームはこんな床材を使用しているのでしょうか。

[3036: 匿名さん]

>>3035 ベランダ問題さん
クレガーレでしょ？他のハウスメーカーでも当たり前に採用してますし、紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
それが嫌なら人工芝マットでも敷けばよろしい。

[3037: 匿名さん]

パナソニックの防水施工は雨漏り止まらないどころか、行き当たりばったりの施工で新たな雨漏り個所が増えて、やればやるほど悪化して収拾がつかなくなります。
早めに裁判することをお勧めしますが、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる悪事もどんどん行われるので要注意です。
又、仮に補修工事は行われても信じられない様な遅さでしか進捗せず、いつまでも工事が続くばかりでなく補修工事が新たな欠陥を生み出し補修個所が雪だるま式に増えて、家はボロボロになるし、やはり収拾がつかなくなります。、

[3038: 匿名さん]

＞＞3037 匿名さん　
裁判をしても証拠があってもこういう結果になってしまうと・・・
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3039: 匿名さん]

3036
＞紫外線でプラスチックは劣化するのは当然のこと。
そんなことないよ、直射日光に晒される屋外で、20～30年以上ボロボロにらずに使用されていている樹脂製品や部材は、いくらでもある、でも、材質が安かろう悪かろうのポロい材質だったり、施工に問題があると、すぐにボロボロになる。
もっとも3035のケースは、紫外線が原因じゃなくて、昼夜や季節の温度変化などが原因だろうけどね、粗悪な材質で施工に問題があると、すぐにボロボロになってしまう。

そもそもポロポロになるのを承知の上で使用しているなんて、とんでもない。
外壁のボードもすぐにポロポロなるし、屋根下地のルーフィングもボロボロラなるし、まともに生活できるような家じゃないよ。

[3040: 匿名さん]

もう築３０年になりますが、電化製品や自動車と違って住宅はアフターケアが長期間必用なもの。
住宅も「商品」ですから新築前は新しい機構を競って採用しています。
この時期になるとこういうところが軒並み不具合になり、代替品に交換しようにも「廃盤です」とむげに言われてお終いのケースが多発しています。
更に最近になって電器部分の修理を依頼しようとしたところ、普段修理を依頼していたところでは受け付けさえしなくなり「修理依頼センターに電話しろ」の一点張り。　その修理依頼センターに電話したもののオペレーターは（多分）パソコン上での不具合事例集を見るだけで「これこれの機器が不具合です、見積作成します」と素っ気ない。　不具合の症状は伝えたものの、本当の原因が機器に在るのかも確証出来ず、見て貰うことも無しに交換依頼して原因が他だったら誰が責任をとるのか？　　毎日接する部分なのに、とにかくこの３０年の間にどんどんと「身近」から離れ大企業画一的な対応に走るパナホームパナソニックホームは疑問です。
もちろん、もはや馴染みの電気屋さん、水道屋さん、建具やさん、と造っていくしか在りませんが、住宅メーカー独自の設備は代替品が入手出来なかったり、他のものが使えなかったりと、困ることも多くなります。
宣伝に惑わされて便利だからとあまり特殊な機器を選ぶと２０年後に困りますよ。

[3041: 匿名さん]

PHに対して複雑な感情を持っている私としては、あまり面白くない記事だが、
「注文住宅の満足度が高いハウスメーカーTOP3、3位積水ハウス、2位ヘーベルハウス、1位は？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8aba6b277e143084ed8e8c644617c911e11b...

PH6位、実際に建てた人のアンケートに基づいているか単なる記事筆者のイメージか否かわからんが。

[3042: 匿名さん]

>>3038
パナホームの裁判でも、元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる凶悪な犯罪が平然と行われています。
被害にあってしまったら何をしても被害が回復することはないので、被害にあわないように、くれぐれも慎重な姿勢が必要です。

[3043: 匿名さん]

もう裁判話はいいよ。
なんかトラブったというだけじゃ、なんの教訓にもならないし。

[3044: e戸建てファンさん]

＞＞3042 匿名さん
建築業界は腐っているようですね。

[3045: 匿名さん]

まあネット上で見てもパナホームを少しディする内容を織り交ぜて嘘八百のステマの詐欺でだまして、うまくだましのテクニック駆使した気になっているキモイ集団です。
不正と犯罪にまみれた嘘だらけの家づくりで、違法住宅や欠陥住宅で施工代金をだまし取られ、生活を破壊されないように気を付けよう。

[3046: 匿名さん]

パナソニックリフォームを利用して残念な結果になった方の気持ちがわかります。

[3047: 名無しさん]

>>3041 匿名さん

ヘーベルが2位なのもオーナーブログや多くの問題の書き込み等を見てると意外な感じです。

[3048: 匿名さん]

>>3040
20年後どころか、最初からずさんな取付けで、何一つまともに動きませんよ。
いい加減なことばっかり言って、まともな対応は全然なく、設備は全然動かないけど、1～2年くらいたつと取り付けた職人が、こんなの取付けたことがないから、よくわからないって言いだしたり、施工説明書で確認すればいいだろと言っても、確認しようとしないし、見てもよくわからないなんて言い出すからお手上げ状態になります。
家の基本構造も手抜きだらけで、耐火耐震性は劣っていて違法住宅になっているし、雨漏りもひどく、最初の手抜きがひどすぎるので、幾ら補修しても止まることはありません。

[3049: 匿名さん]

（工作員風に）、不満があるなら裁判でもやれば（笑

[3050: 匿名さん]

↑　既に裁判になっているよ。
もっとも家の欠陥があまりにも多かったので、限られた時間の中で立証しなければならないから、金額の大きい部分に絞った方がいいという弁護士の判断から、設備の欠陥は大部分、訴訟内容から外されてしまってたけどね。

[3051: 匿名さん]

>>3049
途中で裁判投げ出して和解したへたれに　裁判やれなんてかわいそうだよ。
もう裁判できないし、こんなところで愚痴って心の平静保っている人なんだから。

[3052: 匿名さん]

工作員はなんとかして難癖付けて、被害者を誹謗中傷してやろうと必死だね。

[3053: 匿名さん]

＞3052　被害者？
お金を払って和解したにもかかわらず、誹謗中傷されているPHが本当の被害者じゃないの。
一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？
そういえば、慰安婦だの徴用工だの大した証拠もないのも、繰り返し主張したり旗色が悪くなると強弁で逃げるのもよく似ているね。

お宅の主張は、耐火性能が劣っているというが、誰かに突っ込まれたときは何一つ反論できなかったね。
また、耐震性が劣っているというのは、何一つ根拠をアップしていないね。
設備機器が動かないんなら、その写真でもアップすればよいのに。

元裁判官がPHの弁護士について反証をでっち上げたとかいってたね。
裁判官や検察官が退職後、弁護士になることが悪いことなの？
でっち上げた根拠もアップしていない。
お宅の裁判証拠甲〇号証や、相手側の乙□号証を個人名だけ消してアップすればそれが根拠になることなのに。

そう考えたら、何一つ根拠のないお宅の思い込みと思われても仕方ないんだろ。

[3054: 匿名さん]

パナホームが耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っている事実や、偽の証拠を捏造していることなどは、全て大阪高裁で事実関係が認められています。

[3055: 匿名さん]

そりゃ、アンタが勝手に主張していることだろ。
なら、裁判の提出資料アップしろよ。
できないだろ。
だって、通常は和解の時、被告側は金を払う代わりに、原告側が風評を流さないことを条件にする。
アンタが風評流しているってわかれば、PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。
アンタはそれが怖いから、裁判資料のアップはおろか写真アップ、具体的な内容をアップできないでいる。
アンタは特定されるのが怖いから、抽象論で逃げている。
アンタの憂さ晴らしが読者にわかるのが嫌で、読者に対する警告のふりをしている（具体例がないから警告になってないが）。
根性が汚いっていうか、人間ががずるいっていうか、器が小さいっていうか。
和解したんなら、潔く黙ってろ。

[3056: 匿名さん]

PH側が和解条項に違反しているって、アンタを被告にして逆裁判ができる。

和解の条件には、事実関係を口外しないというのは、一切入っていない。

まあ普通は、そんな文言が入るけど、この裁判では全く入っていない、高裁の裁判長がミスで入れ忘れたとは思えない、偽の証拠を捏造したりして裁判所を騙そうとするパナホームの姿勢に裁判長が怒りを感じていた結果としか考えられない。
つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。

ところで3.11の時は、津波にのまれても家の中には水は全く入ってこず、家は全く無傷で被害は無かっただなんて、めちゃくちゃな嘘で、卑劣で凶悪な詐欺をやっていたけど（地震以外でも掃いて捨てるほどあるけど・・・）、今回の地震では、どんな嘘八百を用意して詐欺を企てているんだい？　興味津々だよ。

[3057: 匿名さん]

だったらもう一度言う。
「一方、お金をもらって和解したにもかかわらず、誹謗中傷を続けているお宅は、某半島国と同じだね、ひょっとして在日？」
裁判情報を教えない以上こちらは裁判中身を知るすべがないが、道義的におかしいことは明らか。

[3058: 匿名さん]

ネット上では個人情報は晒してはいけないのは、当然の事。

305７さん
あなたの社員証と運転免許証の写真資料アップしてください。

[3059: 匿名さん]

別に他の投稿者のように写真をアップすれば済むこと。
私も、ハイセラコート外壁のビスクラックや鉄材胴縁の外装材上の結露写真アップしたことがある。

「つまりこの事実を世間に拡散して、これ以上被害者が増えるのを防ぎなさいというメッセージだと確信しているよ。」裁判官が中傷を奨励することなどありえない。
お宅、思い込みが強すぎ。

和解で守秘事項が入らなかったとしても、被告PHが原告の主張が世間に知られても大して困らない取るに足りない内容と考えたからだろう。なぜなら裁判官は原告と被告に個別に和解内容の打診をして、すり合わせをするからだ。
また裁判外で原告と被告が和解内容を話し合い、それを裁判官が認定するという和解方法もある。
どちらの方法にしてもPHが必要と考えれば守秘条項を入れるのは可能だ。

想像するに、原告は耐火・耐震性能違反と設備機器不具合を不服としたが、耐火耐震性の性能違反は立証できなかったんじゃないかな。しかし、個人対法人の裁判の場合、個人側の技術面（仮に街の建築事務所の意見書を証拠として添付しても）で能力が低い。裁判官は個人の能力が法人の能力に比べて低いことを平等の精神に反する、また弱者救済の意味で和解を勧めたんじゃないかな。
PHにしてみれば判決になれば勝訴するだろうが、裁判官がお宅に同情して和解を勧めたのを無下に断るのもうまくないと判断して、お宅を助けるために和解したんじゃないかな。
お宅は勝ちに近い和解のように言っているが、実際は負けに近い和解だったんじゃないかな。

[3060: 匿名さん]

それからお宅の反論、的ずれてるけど。
原告（甲）と被告（乙）の名前は訴状の扉書きと準備書面の扉書きには記載するけど、内容の文面と証拠書類の文面では甲と乙だから、証拠の一部の抜粋なら名前は出ないよ。

[3061: 通りがかりさん]

最近の写真画像にはGPSなどの情報も入っちゃってるよね。

[3062: 匿名さん]

パナホームが違法住宅を建てていることは、施工中に役所からパナホームに対して違法なので改めるよう指導している事実などから、事実関係に争いはなく、パナホーム側も違法状態であることは認めてました。
役所の指導も平気で無視して違法工事は行われています。
被害にあわないよう十分に注意しましょうむ。

[3063: 匿名さん]

>>3062 匿名さん
出来る事なら裁判記録のアップをお願い出来ないでしょうか。HMは本心があからさまになってしまう裁判記録を表沙汰にされたくないので、いわれのない誹謗中傷を受けるかもしれず無理にとは言えませんが、これから家を建てようという施主や裁判になりそうな施主にとってとても参考になる情報だからです。

このような問題は昔からあるのに未だに無くならない。これは消費者が団結してHMに対抗してこなかったからだと思います。(２度３度と家を購入する人は稀なので消費者が団結する事がなく、個人で会社組織に対抗するのは難しかった。）昔は被害情報を消費者全体で共有する手段がなく仕方がなかったと思いますが、今は簡単に情報共有が出来ます。被害者本人の生の声こそが共感を呼ぶので、裁判記録のアップが出来なかったとしても、しくこいくらいに何年でも注意喚起のための情報共有活動を続けて頂きたいと思います。

[3064: 匿名さん]

＞3061
そこまで脅えるんなら、投稿しなければよい。

池袋暴走事故で、警察が中傷投稿者を特定して取り調べたように、写真の有無に関係なく、警察・検察・裁判所はスレッド管理者にIPアドレスを開示させ、そのIPアドレスからプロバイダーにネット契約者を開示させ、投稿者を特定することができる。

PHがこの程度の書き込みで、警察・検察に被害届を出すとも思えんが。

[3065: 名無しさん]

別に警察に被害届を出さなくても、所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば、投稿者は特定できるよ。
ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし、過去に投稿者のＰＣに対して不正アクセスを行い、「雨漏れさんのPCから情報でまくりPC買い換えろ」などと言って脅迫する犯罪を行っていた事実があると、犯罪目的の情報開示請求とみなされ、当然、情報は開示されない。

[3066: 匿名さん]

"所定の手続きを踏んで情報の開示請求をすれば"

一民間人が、請求しても、e戸建て管理者が簡単にIPアドレスを開示すると思えないが（かっての2チャンネル、5チャンネルだったらともかく。さらに今はその関係のまちBBSでもIPアドレスではなく記号しか出していないが）。
さらに、プロバイダーは個人情報保護の観点から、公権力機関や裁判所の命令以外からの開示に応じないと思うが。

ちなみに君は実績があるの？それとも推測？

[3067: 匿名さん]

”ただ投稿内容が全て事実に基づくものである以上、誹謗中傷には当たらないし”

それは君の思い込み。実は事実かどうかなんて容易に判断できない。
双方に、意見の食い違いがあるときは、最終的には裁判で判定するしかない。
ところが関係機関はその結論が出る前に判断しなければならないから、当然慎重になる。

さらに、事実なら何を言ってもいいというのは小学生の言い分。
例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。

[3068: 名無しさん]

犯罪や不正が行われている以上、その事実を一人でも多くの人に知らぜ、他に被害者が出ないように努めるのは、被害者の務めである。

[3069: 匿名さん]

＞＞3068　 名無しさん　
そうですね。メーカーが違いますが気をつけてね。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

[3070: 匿名さん]

>>3067
>例えば身体的ハンデを負っている者に、差別用語を言い続ければ当然処罰される。
この例えは的はずれじゃないでしょうか？PHがハンデを負っているとは思えませんし、PHの対応を差別用語を使って非難しているようには見えません。

[3071: 匿名さん]

盛んに、IPを特定されて刑罰を受けるというような「威嚇」が行われているように見えます。パナソニックホームズは、こんな匿名の掲示板の書き込みにそこまで使するのでしょうか？そんな事をしたら逆効果で、投稿は真実なんだなという印象を強めてしまう気がしますけど。

[3072: 匿名さん]

いい加減パナソニックホームズの家の話をしようよ

[3073: 匿名さん]

3072の指摘はもっともなこと。

しかし、3070の反論は的外れなのであえてコメントする。
3065の知識が小学生並なので、小学生でもわかるような例を挙げただけ。
もっと知識がある人には刑法230条名誉棄損と同231条侮辱の条文を示す。
刑法230条　「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。」
刑法231条　「事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。」

どちらも事実を要件とはしていない。
公然の意味は分かるよね、ネットも含まれる。
人が法人も含むのはわかるよね。
”耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて施工代金をだまし取っているや、偽の証拠を捏造していることなど”と言っている以上「社会から受ける一般的評価を低下させるおそれのある行為」を目的としていることは明らかであり名誉棄損や侮辱に当たるのもわかるよね。
また、具体的内容示さないので注意喚起等（注意のしようがない）の公共性がないのもわかるよね。

[3074: 匿名さん]

>>3073
以下の要件を満たす場合には名誉毀損にならない事もあるみたいですよ
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3075: 匿名さん]

>>3074 匿名さん
パナソニックホームズって公だったんだ

[3076: 匿名さん]

>3074
条文や一般論としては3074の言うことは正しい。

今回の裁判やったから正しいと主張する人に関しては
1.公共利害はない。
2.本人は公益性を主張しているが、耐火性能のどこに注意すればいいのか、耐震性能をどうやって注意すればいいのか、どの設備機器に注意すればいいのか全く言っていない。単にPHが悪いので契約しないようにと主張しているだけである。
また、相手方弁護士が証拠を捏造したなどとの主張は、個人攻撃であり公益性ゼロなのは明らか。
3.言わずもがな。疑問を持った読者からの問いかけにも一切回答せず、裁判やったから事実であるとの繰り返し。

そこそこの真実性で、適当にPHを批判したり擁護したり、それに対するそこそこの反論が出てくるのがこのスレの楽しみ方。
ところが繰り返し強硬に主張し、反論には一切回答せず自分の主張を強弁するネット工作員と裁判の人は主張こそ逆だがよく似ており、煙たがれる。

[3077: 匿名さん]

住宅業界が～弁護士業界が～、なら広く公と言えるのかも知れないけど、一社一個人を名指しするのは公とは言えないのでは？

[3078: 匿名さん]

>3075さん
>パナソニックホームズって公だったんだ
何か勘違いをされているようなのでコメント失礼します。
公共の利害や公益の公というのは、政府や行政(公務、公務員)ではなく社会一般という意味ですよ。

[3079: 匿名さん]

>>3078 匿名さん
いや、分かってますよ。
パナソニックホームズは社会一般ですか？

あくまで社会を構成する１つの要素として存在しているのであって、それが公共とは言えないと思うと言っているのです。
もし仮にパナソニックホームズが日本を統治しているのであれば公共と呼べるのかもしれませんが。

[3080: 匿名]

１５年前にキラテックのタイルの家を建てました。

同時期に建てられた方がいらっしゃったら教えて下さい。
タイル、剥げてきませんか？

家の外壁のタイルは今のところ大丈夫なのですが、外構で同じタイルを門に貼った部分のタイルが
ぼろぼろ剥げ始めました。

１箇所剥げるとその部分から水が入って、周囲も脆くなるようです。

外壁部のタイルで情報がありましたら、教えて下さい。

[3081: 匿名さん]

小口タイルをPH外壁に張っているのは有機弾性接着剤。
というのは、建物の剛性が低いから、揺れが大きいので変形追従性の高い接着剤を使う。
RCのビルなどは、建物の剛性が高く、揺れが小さいので昔からのモルタル張り（いろんな工法があるが）することが多い。

外構のタイルを張っているのはモルタル、すなわち無機。

外壁はシート上に並べたものを張るから小口タイルを使う。
一方、外構は一枚一枚張るからあまり小口タイルは使わない、2丁掛け等が多い。

水が入って問題になるのはモルタル張りの方。
酸性雨でモルタルが中性化したり、冬場の凍結でモルタルが痛む。

有機弾性接着剤は経年変化で劣化するだろうがどのくらい寿命があるかは私は知らない。

[3082: 匿名さん]

>>3079
下記1~3の公共や公益の公がパナソニックホームズをさすとお考えになられていたのですね。そこから勘違いされているとは思いもしませんでした。説明する気にもならないのでご自身で良く調べてみて下さい。
1.公共の利害に関する事実
2.公益を図る目的
3.真実であることの証明がある

[3083: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
残念ながらそう思って書いていないのであしからず。
一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。

[3084: 3073]

刑法持ち出した者として、多少の責任あるので、少し整理すると
3073の書き込みで「公共性がない」と書いたのは、本来公共性と公益性は別のものであるが、案外混同して使っており公益性を公共性のように使う人も多い、私も精度を欠いて申し訳ない。
公共は例えば役所を作ったり役所仕事をすること。公益というのは不特定多数の利益を目的とする、例えば公民館学校病院を作ったり運営したりすること。
3074（私ではないが）は刑法230条の2（公共の利害に関する場合の特例）を言っており、230条や231条に該当しても名誉棄損や侮辱にならない場合の条件を言っている。
3076を書いたとき、公共性はないと断言し、単なる中傷にしか聞こえず公益性は乏しいと書いた。
裁判やった君の意見は、PHが耐火性他欠陥を社会一般に知らしめ注意させることが社会のためすなわち公益性があると本人は主張している。

例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）、芸能人のスキャンダル記事と週刊誌の関係を考えるとわかりやすい。芸能人は、事実無根とプライバシー侵害を主張し、週刊誌は世間一般に知らしめることに公益性があると主張する。私は正直、公益性があるとは思えない。
一方、某自動車メーカーらの不正車検問題や型式取り消し問題は、事実とみて間違いなさそうだし、社会に知らしめて当該車の事故を防ぎ、今後の予防にもなるので新聞報道は公益性ありだと思う。

[3085: 匿名さん]

パナホームの補修工事は危険です。
だらだらとゆっくりとした遅さでしか進捗せず、しかも補修が進むと新たな欠陥がどんどん発生して、雪だるま式に補修が必要な個所が増えていき、いつまでも補修は終わらず家も日常生活もめちゃくちゃになります。
何故そんなことになるかと言えば、その裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられる不正が行われているからで、その金額たるや億単位です。

不正や犯罪に巻き込まれて、ひどい目にあわされないように注意しましょう。

[3086: 匿名さん]

>>3083
>一社一個人への誹謗中傷は公益と考えてよろしいとのことでしょうか。
何の根拠もなく誹謗中傷する事はいけませんよ。
しかし、企業が不祥事などによって国民に被害を与える事を予防したり被害の拡大を防ぐ事は国民の利益であり望まれるところでしょう。ですから一般常識や倫理道徳に反すると思われる企業活動や行為を世間一般に知らしめる事は、消費者の正当な行為として認められてもいいんじゃないかと思います。それにハウスメーカーは住宅と言う国民の安全や財産に係る商品を扱っているのです。特に厳しい目で見られて当然だと思います。

[3087: 匿名さん]

>>3084
>例えで恐縮だが（たとえ話は、わかりやすいメリットがある一方、定性性のみに着目し定量性を無視するディメリットがある）
ご自身でもメリットとディメリットがあると言われていますが、ハウスメーカーの話題に芸能人の例を出したのは如何なのもか。余計にややこしくされていると思います。
適当なたとえ話は、企業の不祥事などの報道で一般的には問題ないと思われたが、実は公益性などがなく後で訂正と謝罪が行われたような事例でしょう。

[3088: 匿名さん]

君が3074かどうかわからんが、では君が公益性が少ないこととはどういうことかを説明してやってくれ。

中には、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して。

[3089: 匿名さん]

>>3088 匿名さん
貴殿が>>3084 >>3073と同じ人なのかどうかわりませんが、そうだとしたら、裁判官が誹謗中傷することを勧めているとか、事実なら何を言ってもいいとか、PHそのものが公共公益と思っている人たちに対して、得意のたとえ話を用いて反駁して欲しいと思います。是非、お願いします！(笑)

[3090: 名無しさん]

何だかよく分からんけど違法だ裁判だと何年も粘着しているのは一人だけということだけはよく分かる流れ

[3091: 匿名さん]

>>3090 名無しさん
3087、3089です。貴殿が>>3084 >>3073>>3088と同じ人なのかどうかよくわりませんが、私は違法だ裁判だと何年も粘着している人とは違いますよ。勘違いされそうなので念のため。

[3094: 検討者さん]

>>3081 匿名さん
情報ありがとうございます。
建物と同じ有機弾性接着剤を使用しているようです。普通のコンクリート用の接着剤を使用しないとダメですかね？

[3095: 匿名さん]

刑法ん詳しいふりしてる人がいるようだけど、工作員が執拗に続けている詐欺行為は、どの程度の刑になるの？
それに欠陥工事の被害者のＰＣに不正アクセスして、情報盗み出したと脅迫して脅しかけてるのは、どの程度の刑になるの？
役所の指導無視して違法工事して施工代金騙し取るのは、どの程度の刑になるの？
裁判に偽の証拠提出するのは、どの程度の刑になるの？
架空の補修工事でっちあげての不正経理（億単位）は、どの程度の刑になるの？

それに食洗器の不具合を巡っては、一家皆殺しを狙った放火殺人（燃えているのが早期に発見され殺人については未遂に終わった）も起きているけど、逮捕された犯人には、どの程度の刑が言い渡されたの？
https://www.j-cast.com/2016/02/23259395.html?p=all

これだけ犯罪や不正の嵐が吹き荒れているんだから、ネット上に個人情報晒す人なんていないけど、それを良いことに誹謗中傷して挑発し、個人情報を出せと強要するのは、どの程度の刑になるの？

[3096: 匿名さん]

↑量刑法定主義だから条文読めばぁ。
書かれているのは最高刑だから、オウム裁判君ならお尻会いのベンゴチ君に30分一万円の相談料払って聞けばぁ。

[3097: 匿名さん]

＞3095
そんなに怖いんなら、一切投稿しなければ良い。
我々が興味あるのはパナソニックホームズであり、貴殿の個人情報などに1ミリも興味ない。

[3098: 匿名さん]

昔はオレオレ詐欺は息子や孫に成りすますのが多いったけど、近頃は弁護士とか法律に詳しい人に成りすまして騙しにかかるのが多いそうだ。

[3099: 匿名さん]

具体的な事例は何一つ上げられないくせに、その批判に対する反論は必ずするんだ（笑

[3100: 匿名さん]

実はパナソニックホームズの顧客ではなくて、三菱地所ホームの顧客だったりして。
だからPHの不具合はアップできないけど、三菱地所ホームの不具合はアップできるとか。

[3101: 匿名さん]

何でもかんでも嘘を嘘で塗り固めて、嘘をつき続ける姿勢は、なんかロシアと似た構図を感じる。

[3102: マンション検討中さん]

で、パナホームはいいの？

[3103: 匿名さん]

一概にいいの悪いの言えないが、
マンションを検討しているのであれば、パナソニックホームズは企画と販売のみで、施工はしていない。
（マンションディベロッパーの中には、そういうところも多い。）
施工の良しあしはそのとき使うゼネコンで決まる。
ただ大手ゼネコンだから安心とも言えず、受注しすぎて施工要領が足りないときは、他のゼネコン（経審千数百点以上）を下請けに使うこともある。

不具合が出てもPHでは、自分の手で修正はできず、施工を請け負わせたゼネコンに連絡するだけになる。
ま、それはダイワハウス（昔は大和団地でやっていたが今はどうだろう？）以外はみな同じ。
積水は積和建設という子会社があったが、マンション建設はやってるか知らない。

[3104: 3103]

工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている（なんか中身は知らないくせに、耐震や耐火が劣るだの、知ってる言葉だけ並べて中傷しているのがいるけど）。
各社2F建て商品の中では、軽鉄木造にかかわらず軸組み構造のものは柔らかい構造で変位が大きい（かってはPHはラーメン構造と言っていたが接合部が柔らかすぎて実はラーメンとは言えない）。ツーバイフォーや壁式構造のものは強さで持たせるもので変位が少ない。
建築構造家の世界ではラーメン構造がエネルギー吸収能力が高く靭性が高く、良いとされている。
RC壁式構造は新潟地震の時、地盤液状化で横転したが壊れなかったので、評価を上げた。
工業化住宅の壁式工法やツーバイフォーは横転例を知らないので、そこまで強いか知らないが。
3階建て以上の重量鉄骨の商品はラーメン構造。ただし全社に言える事だけど、普通の街場の設計事務所の設計に比べると、柱が細い代わりに本数が多い（柱型が小さいのはメリット）。各社とも出発点として在来木造工法が頭にあるのと部材設計の使いまわしが念頭にあるのだろう。

耐火防火は、建築基準法施行令細則に載っている構造以外は、試験をしている。外壁パネルの外側から火炎を当てて基準時間火を通さないかどうか。ただし、基準時間を過ぎればそれで終わり、火が通るまでの時間を計測するのではないから、どのパネルが一番かとかはしない。

断熱性能は各社とも断熱材のカタログデータでの机上計算。
仮に実験するにしても私はその方法を知らない。

[3105: 3103]

ではなんで問題が起きるか。
1.顧客と営業マンの意思の疎通がある。それぞれ自分に都合のいいように考えていて、出来上がりつつあるときそれが明らかになる。例えば顧客の中にはデザイナーズハウスのようなイメージを持っている人もいるが、住宅メーカでは時間の制約部材の制約対応力の制約でできません。
坪単価高いんだからもっといい仕様だと思っっている人もいるが、そもそも工場や商品センタや展示場経費を原価に入れると割高になります。
2.住宅メーカの社内の連絡が悪くて、現場でトラブル。太陽光パネルの施工方法間違いがその例。本社事業部の設計が現場監督に説明のため支社へ来ることはほとんどありません。逆に現場監督が施工方法を知りたくて本社に行くこともありません。施工法を間違えるというのはままある。
3.顧客の仕様変更希望が社内で徹底されない。仕様決めで最終という判をもらうが、それでも変更が出て、監督、営業設計、PIS、部材積算が対応しきれない。引き渡しの段で顧客から指摘される。
4.現場監督の担当現場が多すぎ。今は多少改善されているだろうが月曜から土曜まで帰社は23時過ぎ。
ミスも起きるわなあ。それでもブラック度はダイワハウスより良いと言われている。
現場監督は施工のチェックというより職人の段取りと破損部材の段取りに追われる。
5.店舗、事務所、診療所等の併用住宅が絡むと営業設計の能力の低さが露呈する。
普段住宅しかやっていない営業設計には無理。
6.3月決算に間に合わせるために、工期的に無理な受注をする。養生期間や段取りで無理が生じる。
A工程が終わってB工程さらにC工程と行く手順が、B工程の段取りが取れずC工程の一部だけやってB工程が終わった後C工程の残りをやるという具合。いい仕事にはならないだろうなあ。

私が考える結論として、施工会社が倒産廃業しない、そこそこの性能とデザインが手に入る、在来木造ほど安くないがデザイナーズハウスほど高くもない、パナソニックや自動車ディーラほどの接客は期待できないが看板しょっているのでそこそこの対応はしてくれる、とは言っても雨漏りの対応はコーキングの打ち直しくらいしかしてくれない。

[3106: 匿名さん]

>工業化住宅に関しては、各社とも認定とっているので、耐震制震等の構造、耐火防火性能、断熱性能は建築基準法他の下限はクリアしている

それはあくまでもカタログ上での話。
実際の施工は手抜きだらけで耐火耐震性が大きく劣り違法住宅になっている。
しかも施工中に役所から違法なので改めるように指導されているのに、それを無視して違法工事は平然と行われていて悪質にもほどがある

[3107: 匿名さん]

「建築基準法第9条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は・・違反した建築物・・建築主・・請負人・・に対して・・施工に停止を命じ・・必要な措置をとることを命ずることができる。」
命じられるのは、建築主、工事の請負人（下請人を含む）若しくは現場管理者又は敷地の所有者　等。
第9条の三（違反建築物の設計者等に対する措置）も含めるとパナソニックホームズだけに措置命令を出すことも可能性としてはあるが、実務上はほとんど建築主（3106）だけか3106とPH連名で出すかだ。
特定行政庁にしてみれば、3106がPHと請負契約結ぼうが、三菱地所ホームと請負契約結ぼうが知ったことじゃない。
業者を選択した責任は3106にある。特定行政庁は3106の味方をする必要はない。

一応、関西地区の措置を調べると
大阪市：https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000112362.html
堺市　：https://www.city.sakai.lg.jp/kurashi/jutaku/kenchiku/anzen/75558220210...
京都市：https://www2.city.kyoto.lg.jp/somu/bunsyo/kouhou/h2508/0813/0813_2.pdf

3106の名前もどこかに載ったのかな？
それともビビリの3106のことだから、匿名で、具体的な内容は示さずに、一般論として役所に相談したのかな？
それをお得意の拡張解釈拡大解釈したのかな？
ちなみに、役人が民間人の民事訴訟に証言したり意見書を出したりすることはない。

[3108: 匿名さん]

パナホーム側の答弁書で違法であることや、役所から指導されたがそのままになってしまったと事実を認めており、違法工事の事実は゜明白な事実だ。それに裁判の関連書類なんて全体では、1000枚を軽く超える、その中の1ページだけ写真にとってアップしても何の意味もないよ。
まあ嘘を嘘で塗り固めて人を騙すことばかり考えている、いじょえ犯罪者の詐欺集団の工作員に騙されないよう、注意しよう。