パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[1814: 名無しさん]

1813さん
同意です。OBです。
パナホーム良かったですよ。
数社検討しましたが、パナホームに決めて住んでます。
家は問題ないです。パナの方も、とてもお世話になりました。
変な書き込み多いので、なんとなく書き込みにくかったです。

[1815: 戸建て検討中さん]

>>1814 名無しさん
同じ方が色んなところで、同じ様な内容を投稿しておられる様です。欠陥住宅うんぬんばかり。。
建てた方の口コミも聞きたいです！

[1816: 通りがかりさん]

>>1179
うちの近所に四つ角の角地の元々一軒の家を取り壊して、狭小の３階建て3軒が敷地目っいっぱいに連なって建てられた家があるんですが、既に築20年以上で最近一番端の道の四つ角の角に面した家だけ、外壁と屋根瓦の塗装をされました。
角に面した端っこの家は、道に面した前面と左側面に足場が建てられるので塗装できたようですが、残りの二軒は道に面した前面にしか足場が建てられず、前面だけの塗装しかできなくて、屋根瓦の塗装も無理だったので、塗装資するのをあきらめたそうです。
やはり将来的なメンテナンスの事も考えておいた方が良いですよ。

余談ですが、その三軒ともシャッター付きのビルトインガレージですが、万一のことを考えて一酸化炭素警報器を設置しようとしたけど、日本では火災警報器に一酸化炭素に関する規定がない関係で、日本製はガス会社でリースしている機種以外見つからなかったそうで、オール電化でガスの契約がないとリースできなくて、欧米や中国製に頼らざるをえなくなってしまうそうです。

[1817: 名無しさん]

1815さん。
そのようですね。
目的意識が不明というか、否定的なものも、くどすぎて逆効果ですよね。
定型化しすぎて、またかって感じです。
否定でも参考になるものは過去に何もないですね(-_-;)
パナの旧社員とか競合他社でしょうか。

因に、私は140平米、上物5000万と少し、35年ローン、2階建て、5ＬＤＫ、割引は1x%でした。
トラブルはなく、皆、しっかりしてました。デメリットは高いです。木造ならかなり安かったのですが、耐久年数などからパナにしました。木造は建ててないので情報ありません。カサート？とかなら安いんですが、それだけは無理なのですって丁重にお断わりされました。

[1818: パナの品質管理]

以前、樹脂シートタイプの床の膨らみについてご相談したものです。
土曜日に３ヶ所の会社のかたがいらっしゃいました。お一人はPanasonicホームズの方、お一人は群馬から品質管理の方、お一人は修理担当の方でした。　
異常箇所を写真にとり、社内で検討して２週間後に対応策の返事を下さるそうです。
同じ素材での張替を考えていたそうですが、とても普通に暮らせる床材ではないので、付き板のフローリングに張替を希望しました。
うちのような症例もないことはない、とはっきりしない物言い。膨らみには注射器でアロンアルファを注入し、自己処理してる方もいると言われました。それもネットでの情報だそうです。
品質管理の方がおっしゃるには、樹脂シートタイプは10年以後膨れやめくれが出るそうです。
そんな話は選ぶときもちろん聞いてません。
『ワックスがけのいらないフローリング』と説明を受け、一般的な付き板ではなく、このタイプを選びました。
承知して選んだわけではない証拠として、
入居後すぐに、アイロンを誤ってつけてしまい、床材が溶けたため、説明と違うとパナに連絡を入れてます。床材サンプルを持って説明に上がると言われましたが、そのままになってました。
今更ですがその話もしたところ、
その記録もないし、担当者の記憶にも残っていないと言われました。
記録がないとしても、普通10年以降めくれますよと説明をされたらその床材は選ばないですよね。
床材を選ぶときそのような説明をパナから受けた方いらっしゃいますか。
そもそも10年経過する前から、キャスター部分の膨れは確認してました。

原因調査の徹底については求め忘れました。
担当者いわく、湿度とか陽当たり、台風も影響するとか。
床材としてあり得ないとますます思いました。
消費生活相談センターに相談するのもありでしょうか。

最後に、今後の連絡については分社化した三社の内、どちらからか、また連絡しますと言われました。
責任をもって担当をつける意識もないようでした。

また進展がありましたらご報告します。

[1819: 名無しさん]

>>1818 パナの品質管理さん

大変ですね。御察しします。

土曜日の御打ち合わせ議事録、たぶん黄色の転写紙だと思いますが、個人情報は塗り潰して、アップしていただけますでしょうか？

瑕疵担保責任で交渉してみてはどうでしょうか？
あと、保険は何入ってますでしょうか？

[1820: 匿名さん]

>>1818
アロンアルファは論外です、そもそも床材に使われているような樹脂には対応しておらず接着しません。接着する場合は、膨れている部分の周囲に沿ってデザインカッターで切り取って一旦はがした上で、「GPクリアー」か「ボンドウルトラ多用途ＳＵ」で接着して貼り付けますが、木が湿っているとすぐにはがれてきます。
普通は、膨れたりよれたりしているシート部分をはがして、その部分に、熱で溶かすタイプや紫外線で固まるタイプのリペア用の樹脂を充填して表面を平らにした上で、塗装で木目を再現します。
ただこれは表面の補修なので、原因がそのままだと別の箇所で同じ現象が発生したり、リペアしたところもはがれたりして、結局一時しのぎで、補修を繰り返して年月がたってしまうことになり、根本的な解決にはなりません。
補修の繰り返しになった場合、その影で偽の補修工事がでっち上げられて、裏金つくりに悪用されるケースが欠陥住宅裁判で明らかになっていて、そんな犯罪に巻き込まれたら、とんでもない被害を被ることにもなりかねないので、しっかりと原因調査を要求して根本的に解決を目指すことをお勧めします。
尚、雨漏りなどで床材の裏側に湿気が回りこんでいる場合、表面が突き板の床材にしても、やはり湿気で表面がおかしくなってきますので、ご注意を。

[1821: パナの品質管理]

>>1819 名無しさん
>>1820さん
ありがとうございます。
瑕疵担保責任について、調べました。該当すると思います。
また保険は火災保険だけしか入っていません。
前回皆様からアドバイスいただいた点(雨漏りや排水不備の可能性)についても、調べてほしいと事前に伝えておいたのですが、向こうからはなにも言われませんでした。
私も伝え忘れていたので次回電話で伝えようと思います。
アロンアルファのことはずいぶんといい加減な話だったんですね。
画像にもあるように、『誰かから電話します』というような適当な対応なので、記録を書いている方に、あなたからお願いしますと言い、最後に一文が追加されました。
ぐだぐだで疲れます。

[1822: 匿名さん]

保険の話が出ていますが、火災保険でもオールリスク対応型なら台風の被害も保証されます。
パナソニックホームズは原因の一つに台風も挙げているようですが、台風で床下浸水したとか、屋根や壁、サッシなどが壊れて雨漏りして床が水に浸かったような事があった場合を除いて、文面から推測する限りでは、原因は台風とは無関係です。
原因は台風ではないのに、台風を原因として保険を使って直すと、保険金詐欺になってしまい、後々、火事や大きな災害に見舞われて保険を使って生活再建をしなければならなくなった時に、不正請求があったことを理由に支払ってもらえない事態になる恐れがあり、そうなると悲惨なことになるので、そんな話を持ち掛けられても、絶対にのってはいけません。
ヤフーファイナンスには、パナソニックグループの会社の役員が、建築会社と共謀して災害で家が破損したことにして保険金詐欺をして、それを自慢話のように周りに話したうえで、やり方をレクチャーして、他の者にも勧めているという情報が繰り返し出ています。
パナソニックの住宅事業では、違法住宅を建てたり、色んな不正が横行しているので、巻き込まれないよう注意が必要です。

[1823: 口コミ知りたいさん]

>>1821 パナの品質管理さん

>>1821 パナの品質管理さん
電話もいいですが、メールか手紙など、証拠を残しておかないと、あとで言わなかったことにされます
私はそれでひどい目に遭いました

ご注意下さい！

[1824: 名無しさん]

>>1821 パナの品質管理さん
1819です。

拝見致しました。アップご苦労様です。

パナは引渡しから２年間は保証期間だったとおもいます。さらに雨漏りなどは15年毎にチェックと保証があったかと思います。修復だけでしたら無償かと思います。他にはパナソニック安心クラブに入るっていうのもありかと。パナとしては、市場問題を流出させてる、他の実績を把握しながら、リコール対応、是正対策をしないなど、初動対応の悪さを感じます。

[1825: 1819続きです。]

パナが分かっているのに、売っているのであれば、前述の瑕疵担保～など、訴追出来ますし、パナ側も契約時にうたってない、法的な証跡がないため、対応せざるをえないと考えます。
私の営業担当とは雲泥の差、この担当者、私も憤りを覚えますね。精神的にも疲れますよね。
精神的苦痛、再発抑止のためにも、異材料での張り替えのみをリクエストしてみてはいかがでしょうか？
ご自宅ではなく、ショールームでの御打ち合わせをお勧めします。
上司や他のお客さんの目の中、交渉すると、打開が図れるかとも考えます。私だったら解がでるまで帰らない、稼働率を下げさせ交渉のアドバンテージをとるかもしれませんが、クレーマー、営業妨害ととられると損しますので、自己責任ですね。(こういうこと書くと、他の方に叩かれそう)
こういう意見ですが、親身になっているようで、論点が変わり、他のパナ批判を持ち出す方がいらっしゃいます。ネットで調べた事を並べ、契機として利用されている気がしました。参考にされるもの、よく吟味してください。私も同類？？
では、ご健闘をお祈り申し上げます。
私のお世話になっている営業担当に本件相談してみましょうか？

[1826: パナの品質管理]

みなさまありがとうございました。
みなさまから事前にたくさんアドバイスをいただきながら、これしか打ち合わせ記録に残させられなかった自分の交渉力のなさが残念です。
改めて建築時の打ち合わせ記録を読み直しましたが、床材についての記録は残っていませんでした。
打合せしながら、これ書きましたか？と確認などできませんし、その必要性を感じなかったのですが、それが必要なのがパナなんですね。
打ち合わせの記録を読んで、家を建てることがいかに大変だったか思い出しました。
素人なので、パナの流れに任せるしかなく、次から次へと細かな仕様まで決めなくてはならない打ち合わせの日々。
パナから材質の説明がなければ、素人の私から確認していくのは不可能でした。やるべきことはやっていたと思います。
これからは、せめて起こっている事象を認め、適切な対応をとるようにパナに求めていきます。
この時代に生き残る善意ある企業ならとるべき対応は定まってくると思います。
みなさまアドバイスありがとうございました。

[1827: 匿名さん]

床材を表面が樹脂ではなく突板に変更する場合、厚みが違っていることが多く、巾木や壁紙の貼り替えなども必要になることがあるので、その点も良くご確認ください。
うちでは雨漏りや配管の不備の補修の関係で、床板の貼り替えが必要になりましたが、床板を剥がす時に巾木が割れてしまうのと、割れた巾木を剥がす時に壁紙がはがれてしまうので、巾木も壁紙もやり替えねばならない状況になってしまいました。
電話ですが、携帯ではなく家の固定電話に電話してもらい、電話機に日時も記録できる録音装置を取付けておくと全て記録できます、最近は5千円程度から売られているようです、うちは「タカコム」という会社の業務用を設置しましたが、1万円ちょっとでした。
法的に有効な証拠とするためには、録音だけでなく、日時もきちんと記録しておく必要があるようです。

[1828: 匿名さん]

瑕疵担保責任保険って騒音健康被害には対応してますか？

エネファームで隣家に響く位置のため、隣人が不眠とか動機や頭痛とかで通院してて、エネファームの設置場所さえ適切だったら防げた被害だという場合、移設費用について瑕疵担保は使えますか？？

買う前のエネファームの説明では、騒音被害のことは言ってなくて、後から問題にもなってる機械だと知りました

[1829: 匿名さん]

>>1826
>>1828
瑕疵担保責任保険を使うためには、多くの場合、現実には訴訟をする必要があり、訴訟費用がかなり掛かってしまうので勝訴しても金銭的には、赤字になってしまう可能性高いです。
1826さんの場合、床板に問題が生じたのが床板に欠陥がある、施工不良により床板の裏側に湿気がたまっている等の原因をはっきりとさせないと瑕疵担保を使うのは難しいです。
例えば、台風で家の防水がおかしくなって問題が生じたと言い出されると、原因は自然災害にされてしまい、床板に欠陥や、家の施工不良の瑕疵はないと言い出されることになります。
補修に関してですが、工期についてもしっかりと確認しておかないと、パナソニックホームズでは、常識では考えられない遅さでしか進捗せず、工期が数年かかることもあり、そうなると生活がめちゃくちゃになります、また、床板を張替えるなら、床材の下に防水コンパネを捨て貼りしておくと湿気に強くなります。

>>1828さんの場合、消費者センターの調査では、エネファームやエコキュートの出す低周波音と健康被害の間には一定の関連があるとする結果が出ていますが、ただ個々の事案、1828さんのお隣さんの健康被害がエネファームによるものかどうかを裁判で立証するのはかなり困難で、出来たとしても相当な費用が掛かり、移設費用をはるかに超えるお金を使うことになると思います。
尚、移設によって風呂や台所への配管が長くなってしまい、お湯が出るまでに時間がかかったり、それに伴う水道代やガス代が若干余計にかかってしまうこともあるので、その点も確認が必要です。

[1830: 匿名さん]

実際、訴訟になると元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる、卑劣で凶悪な犯罪が平然と行われるので要注意です。
私が裁判をしていた時は、5月や7月に製造された給湯器が、元裁判官の弁護士とパナソニックホームズに、大阪ガスの関連会社がてっち挙げた補修記録では、なんと製造される一ヶ月以上も前の、3月25日に設置されたことにされてました。
悪質な犯罪の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[1831: やっぱりパナに、、、]

>>1688 匿名さん
ルーフィングの施工が悪くて雨漏りって、あまり考えられません。そもそもルーフィングと言うのは下地材で、雨は瓦が受け止めます。
昔、そうですね?20年ほど前まではルーフィングなんて、ただのビニールか紙もどきでした。それでも雨漏りしてる家はありません。雨漏りの原因は、屋根、壁の何がしかの隙間から入る事が殆どです。
勿論現在は、ルーフィングで雨漏りも防ぐ機能はあります。

[1832: 匿名さん]

>>1831
全然違うよ、ずっと昔から基本的に雨漏りを止めるのはルーフィングの役割で、瓦は、そのルーフィングを保護するため物
これが常識で基本中の基本だ、特にパナソニックホームズみたいに、屋根の勾配が緩いと、しっかりしたルーフィングでないと、必ず雨漏りする。
1831みたいな常識外れの素人考えで家作りしてるから、雨漏りだらけの欠陥住宅になるし、何回も屋根吹き替えても雨漏り止まらない事態になるんだよ。

[1833: 1832]

保護するため物　×
保護するための物　〇

屋根吹き替えても　×
屋根葺き替えても　〇

誤変換でした、訂正しときます。

[1834: やっぱりパナに、、、]

>>1832 匿名さん
申し訳ないが、私は屋根工事経験35年のプロです。
ルーフィングは、ホッチキスみたいな物で固定します。また、その上から桟木という物を鍵で打ち込みます。当然、鍵穴から雨は入りやすくなります。
アマチュアに言っても理解は困難かも知れませんが、、
例えば屋根変えでルーフィング迄進んだ工事が、瓦まで進まなかった場合、ルーフィングの上にシートを張って帰ります。何故か？ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
以上

[1835: 1832]

>>1834
こちらに雨漏りの実際の写真が出ているけど、こんな施工したのって、１８３４さんですか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/?q=&has_img=1

＞ルーフィングだけでは雨漏りするからです。
そんなずさんなルーフィングだから、パナソニックホームズの家は雨漏りだらけなんだ。
よくそれで仕事していられるね。

[1836: やっぱりパナに、、、]

>>1835 1832さん
まぁ?写真見たけど、ルーフィングが問題ではないね?
軒先が痛んでるのは、スレート瓦の特徴だね
又は板金の屋根か？
パナの仕事はした事は無いよ
まぁ 理屈が分からない人に説明は難しいからこれで辞めておきますね。

[1837: 匿名さん]

＞パナの仕事はした事は無いよ
都合が悪くなるとこんなこと言いだすんだよ、1835に出てる雨漏りは、明らかにルーフィングに問題があるよ。

＞ホッチキスみたいな物
あれは、タッカーっていうんだよ、職人なら知ってるはずだけどね。

[1838: 住林に決めました]

>>1837 匿名さん
ハンマータッカーね^_^

[1839: 匿名さん]

>>1828
事前にシミュレーションで、光熱費がこれだけ安くなると説明されたはずですが、本当に色々な経費を含めて安くなっていますか？
実際には安くなってなくて、むしろ高くなっているケースもあるようです、一度しっかりと検証してみたらどうでしょう。
それにエネファームは、10年後に有料のメンテナンスをしなければ、それ以降、強制的に使用できなくなるし、20年たつと寿命で以後、強制的に使用できなくなりますが、そういった点についてきちんと説明されましたか？
光熱費が安くなると説明されたのに、実際には安くなっていない、或いは、10年後のメンテナンス費用や、20年で使用できなくなり、強制的に買い換えねばならなくなることなど、きちんと説明されていないなどの理由で、契約解除が認められているケースも結構あるようです。
健康被害より、そういった点を踏まえて交渉されてみてはいかがかと思います。

[1840: 名無しさん]

>>1836
35年もパナの仕事しかしたことなくて、雨を受け止めるのは瓦だからルーフィングはどうでもいい、なんて常識外れの出鱈目吹きこまれて、粗悪なルーフィング材にずさんな施工で、1835に出てるようなひどい雨漏りだらけの家を大量生産してきたの。
とんでもないお人だね

[1841: やっぱりパナに]

あのね、大丈夫ですか？
如何したらそんな解釈になるのかな？
子供はこのトピに参加するのは相応しくないですよ。

[1842: e戸建てファンさん]

1841 本社の人ですか

[1843: 名無しさん]

パナソニックホームズになってから異常個所見てもらうだけで有料だってよ（築2年以内なら無料）サービス悪すぎ。地元工務店で建てれば良かったと後悔。

[1844: 匿名さん]

>>1843
有料でも問題が解決すればまだよいのですが、まず解決しません。
きちんとした知識のあるやつが誰もいないので、いい加減な出鱈目ばかり言って、全然解決しませんよ。

[1845: 匿名さん]

それぞれに保証期間があるでしょうから、その期間外におきれば、有償になりますよ、ということなんだと思います。
ふつうの設備は一般的には２年のものが多いと聞きます。
今まではむしろかなり手厚かったほうなのかもしれないですね。それが目的でという方もいらっしゃると、物足りないように感じられるのも仕方がないかと感じました。

[1846: e戸建てファンさん]

>>1839 匿名さん

有料のメンテナンスて聞いてません
何円くらいするんでしょうか？

20年後は強制買い替えって本当ですか？

健康被害の出る騒音含めて、説明はなかったです
エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？

[1847: 匿名さん]

＞有料のメンテナンスて聞いてません何円くらいするんでしょうか？
詳しくは調べてませんが、大体８０万円くらいだと聞きました、10年後は、もっと安くなっていると説明されてるケースもあれば、販売窓口の業者の中には、10年後に有料メンテナンスをしなければ、以後、使用できなくなることを知らずに販売している、いい加減な業者もあるようです。
詳しいことは、ガス会社の担当窓口で確認するべきです。

＞20年後は強制買い替えって本当ですか？
本当です機器の寿命は、２０年で定められていて、それを超えて使用することは出来ないので強制的に使用中止となり、買い替えが必要になります。

＞エネファームを使った後で契約解除なんて本当にできたんでしょうか？
床暖房を使っているなどのケースでは、光熱費が安くなると説明されたのに、実際には光熱費が高くなっているケースがあり、事前の説明に虚偽や問題があったとして、契約解除に成功しているケースがあるようです。
特に事前のシミュレーションでは、10年後のメンテナンス費用などを考慮せずにシミュレーションされているケースが多く、問題になっているようです。
ただし交渉には消費者センターや弁護士さんに相談する必要があるようです。
エネファーム設置以前のガス料金など光熱費の支払い記録が残っていない場合は、ガス会社などに情報開示の請求をすれば、記録を入手できます。
契約解除の場合、エコジョーズなどの通常のガス給湯器に切り替えることになると思います、電気のエコキュートもやはり健康被害のトラブル多発しています。

[1848: 検討者さん]

>>1847 匿名さん

80万
8万の間違いと思いたいです
どこの情報でしょうか？
本当に80万ならもうどう頑張っても大損です
きっと殆どの家が大損になっちゃいます
こんなのふつうの給湯器で良かったってことになります
80万の話が本当なら、超問題のある商品じゃないですか

私に説明したときには、
環境にいい、
年間5.6万円とくになる
停電も使える
しか説明ありませんでした

騒音健康問題も含めて返品したいくらいです

契約解除は、エネファームせっちしてからどれくらい経ってからなのですか？

取り外し工事代はどっちが破綻したのでしょうか？

[1849: 匿名さん]

>>1848
>80万の話が本当なら、
確かな筋からの情報です、10年後に必ず交換しなければならない部品類があって、その交換に大体60万ほどで、絶対に交換しなければならないとは決まっていないが劣化してしまうので、その時に合わせて交換する部品もあって、トータルで大体80万くらいかかるようです。
メーカーや機種で多少の違いはあるけど大体同じような金額だと聞きました、最初に設置する時は、普及促進のため補助金もあれば、大きな値引きもあるけど、10年後の有料メンテナンスには、補助も値引きもないので、結構大きな金額掛かってくるようです。
詳しくは、ガス会社の担当窓口に問い合わせるといいです、出来れば回答は文書でもらうか、口頭なら録音して、内容と日時をメモして一緒に保管しておくと、将来的にトラブった時に役立つかもしれません。
ガス会社にはいい加減なことをいう連中もいるので、しっかりと記録は取っておきましょう、こんな事件も起きていますので。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/640375/

契約解除は、事前の説明と違い料金が安くならずに高くなってしまっているのが理由の場合、大体設置から1～2年程度が多いようです、そのくらいの期間使ってデータを取らないと、実際に料金が高くなっていることが証明できないから、そのくらいの期間がかかっているようです。
契約無効を訴えても、実際には和解金での解決となることが多いようで、取り外し工事代についてはケースバイケースになるようです、そのあたりは交渉を担当してもらう弁護士の技量によって変わってきますよ。

[1850: 検討者さん]

>>1849 匿名さん
本当にそんなにかかるんですか？
セールストークのときにも買うときにも一切説明はなかったですが、みんな説明しないものなのでしょうか？
こんなに更新にお金がかかるなんて大問題の製品ですよね？

1849さんは住宅関連の方でしょうか？

うちのエネファームはパナソニック2017年製
設置して2年も経っていないです

返品したいです
取り外し費用はハウスメーカー負担で返品したいです

低周波問題も問題だし、部品交換代も問題です
問題だらけです

返品とか弁護士に相談したらいいですか？
どんな弁護士に相談すればいいか分からないです

[1851: 匿名さん]

＞みんな説明しないものなのでしょうか？
10年後のことは正確には分からないと言い訳すれば、それまでかもしれませんが、説明したら誰も買わないから、誰も説明しないんだと思うよ。
10年後の部品交換ですが、交換しないと安全性に重大な問題が生じる部品があって、その為、一種の安全装置？が組み込まれていて、交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障しなくても動かなくなる仕組みになってるそうです、そうなるとお湯は使えないし、発電もできまくなります。
部品を交換しても、更に10年後の20年目には、やはり自動機能停止装置が働いて動かなくなって、そこで寿命になるので、20年後には、そうなる前に買い換えて交換しないと、お湯は使えなくなります。
10年後の部品交換と、20年目の買い替えは大きな費用が掛かるので、事前にガス会社かメーカーに詳細な金額や内容を確認して、資金を準備しとかないと、寝耳に水で大きな費用が生じて家計が狂ってしまいますよ。
正直、10年後には、巨額の費用をかけて部品交換しても、全ての部品を取り換えるわけではないので、故障するリスクも増えるので、部品交換せずに、エコジョーズとか普通の給湯器に取り換えた方が賢明だと思いますけどね。

[1852: 匿名さん]

エネファームを設置して10年後に有料のメンテナンスをして、あと残り10年使う場合、1年毎の有料点検が必要になるから、その費用も合わせて確認しておくべきです。

[1853: 匿名さん]

エネファームの一年ごとの有料点検って何円するんですか？

点検しなかったらどうなりますか？

[1854: 匿名さん]

1853
販売ルートによって費用は異なる可能性があるので、購入元を通じて問い合わせて確認しとくべきですよ。
まあ点検だけなら、出張費と技術料だけだろうから、1～2万程度じゃないかと思いますが、点検の結果、部品交換などが必要になると、かなりの費用が掛かる可能性もありますよ。
点検は安全のため義務付けられているので、、ずっと点検しなかったら使用を止められる可能性も否定できません。
詳しくは、ガス会社や購入元に問い合わせておくべきです、ただ、現時点では分からないと回答されてしまう可能性もあるとは、思いますが。

[1855: e戸建てファンさん]

>>1854 匿名さん
エネファーム販売者に聞いたら
分からない。十年後になって点検してみないと、交換が必要かどうか分からないから。
と言われてしまいました
1854さんのいう通りでした


1854さんは東京ガスエリアですか？

[1856: 匿名さん]

＞1854さんは東京ガスエリアですか？
私は関西ですが、関東、関西を問わず、日本全国どこも同じような状況だと思いますけどね。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん

>>1856 匿名さん
全国の何万台ものエネファームが、10ねんたったら80万円の更新費用的なものが必要なんて


契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

[1858: 匿名さん]

＞契約無効で交渉した件で参考になるサイトありますか？

そういうサイトを見つけるのは難しいと思いますよ、何故なら実質的には契約無効になっても、和解での解決がほとんどで、その和解条件に、「契約やトラブルに至った経緯や内容、和解条件などを口外しない。」が含まれているのが普通なので、なかなかネット上には情報は上がってこないのが実情です。
消費者センターやこういった問題に詳しい弁護士さんなら、かなりの情報を握っているとは思いますが、ネットで情報を探すのは難しいかもしれません。
数年前に新聞社のニュースサイトで、契約無効になった例の記事を見たことがありますが、ガス会社が勧誘に使用していたパンフレットに消費者に誤認させる誤った内容が含まれていて、それで契約した人が、月々の光熱費が安くならずに高くなっていることで、契約無効が認められたケースでしたが、今でも閲覧できるかどうかは不明です。

[1859: 戸建て検討中さん]

初回、住宅展示場訪問時に、予算どのくらいですか？と聞かれ、重量鉄骨なので、坪100万は覚悟してますと伝えたら、建坪60坪に出してきた見積1億円。
これって、普通ですか？

[1860: 匿名さん]

うちも重量鉄骨ですが、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっています。
施工中に役所が違法なので改めるように、パナソニックホームズに指導していたのに、それを無視して違法工事が行われていたことが、その後の裁判で明らかになっています。
その為、火事や地震になれば、すぐに倒壊してしまうので確実に命に拘わります。
違法住宅なんか建てられて施工代金だまし取られたら、もう何をしても被害が回復することはありません、被害にあわないように、くれぐれもご注愛下さい。

[1861: 匿名さん]

>>1834
うちは雨漏りひどく、屋根を4回ほど葺き替えましたが（一部葺き替えも含めれば5回）、止まることはありませんでした。
パナソニックホームズは、瓦が悪いと言い張ってましたが、瓦を葺き替えても全然止まりませんでした。
1834さんのような、手抜きに都合の良い嘘の知識を叩き込まれた職人が、いい加減な仕事をしていたら、雨漏りだらけになるのも無理ありません、とんでもない連中です。

[1862: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1863: 戸建て検討中さん]

1859さん
うちは鉄骨造3階建の82坪でしたが最初の提示は8700万でした。年末迄に契約したら値引き頑張りますと話でした。でも太陽光無し、全館空調無しで間取りや外観のデザインもイマイチでしたから最終的に積水ハウスにしました。

[1864: 匿名さん]

鉄骨3階建て以上は要注意です。
2階建てまでと3階建てでは、建築基準法上で耐火耐震性など色々と違いがあるのですが、パナソニックホームズでは、耐火耐震性が劣っていても火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、対応する必要はないなどと異常極まりない考え方で、この違いを無視して耐火耐震性の劣る違法住宅が建てられて、施工代金をだまし取られることがあります。
我が家の場合そうでした。
また、雨は瓦が受け止めるからルーフィングはどうでもいい、などとする誤った考えでずさんなルーフィング施工がされるので雨漏りだらけで、何度屋根をふき替えても雨漏りが止まることはありません。
違法住宅や基本構造が欠陥だらけの欠陥住宅を建てられてしまったら、もう何をしても被害を回復することはできないし、万一、火事や地震になれば、確実に命に拘わります、被害にあわないように細心の注意が必要です。
また電機メーカーの住宅部門ですが、電機や空調設備に給湯設備などはずさんな施工で、何一つとしてまともに機能しませんでしたが、まともなアフターサービスは一切ありませんでした。

[1865: 匿名さん]

>>1834
パナホームの屋根でスレート瓦だと桟木無しで施工されてますけど。
瓦とルーフィングの間に通気層がないので腐ってきます。

[1866: 匿名さん]

掲示板を拝見すると住宅そのものではなく設備の維持管理で
大きなお金が必要になります？
そもそもエネファームは必須で、代替えの給湯システムを
採用する事はできないのですか？

[1867: 匿名さん]

設備もだけど、家そのものも維持管理にかなりの費用が掛かるよ。

[1868: 周辺住民さん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1869: 通りがかりさん]

家の近くでパナで作ってるけど
朝昼晩と犬の散歩のとき見かけるけど　内装業者　いつも夜8時9時まで
仕事してるよ！
毎回散歩のとき　大変だな～と思ってみてる。
今はコンプライヤンスやブラック企業なんて言われるけど
大丈夫なのかなと見てる。
散歩中にいくつかの建売作ってるの見るけど　パナが一番　遅くまで　働いてる。
品質や構造なんかより　企業として　管理されてるのか疑問に思う。

[1870: 戸建て検討中さん]

>>1869 通りがかりさん
まさにすぐ近くでパナソニックホームズが建ててます！
うちも朝早くから夜遅くまでやっててすごく迷惑！

あまりにひどいので近所の人がパナと役所に連絡したそうです
でも役所の人は、迷惑行為なのにやめさせる権限はないのだそうで、泣き寝入り状態


もしかして同じ建築現場？
Y市Ｔ区ですか？

[1871: 匿名さん]

夜遅くまでやっているのは、工事が遅れに遅れているからだと思うよ、なぜ遅れるのかと言えば段取りが滅茶苦茶になっていて仕事が進まないからです。
朝早くから夜遅くまで工事していても、実際には進捗せず遅れに遅れて、余計に段取りがおかしくなって更に遅れて、早朝から夜遅くまで工事が続く悪循環です。
うちの場合、工事中に社内で人事を巡って色々とトラブルが起きていたようで、監督も会社を辞める事になるかもしれないと話していましたが、そんな状態なので監督も現場はほったらかしで心ここにあらずって感じで、現場を見に行くと段取りが狂っていて職人や下請けの業者同士で、「一体どうなっているんだ」などと怒鳴りあってもめている光景を何度も目にしました。
そんな状態でしたので、結局、出来上がったのは欠陥だらけのとんでもない家でした。

[1875: 1870]

現場監督に直接言ったひとがいたんですが、酷い言い訳でした
なんて言ったと思いますか？
「あの人たちは朝が早いから」だそうです

監督なんだからちゃんと時間守るように言うのが仕事でしょ？
と言ったら
「でも早く来ちゃうんで。◯日までだし我慢してくれませんか」と、言ってたそうです。
つまりこれからも時間守りませんって宣言ですよね？


別件でひどい誤魔化しがありました
素人だから気づかないって思ってるみたいです。（私はその分野の関係者がいたのでたまたま知ってた）
現場監督さえこれなんだから建物はどれだけひどいのだろって思います

[1876: 匿名さん]

営業…家電屋なのにエアコンの知識すら客以下
指摘したらしどろもどろで本当は知ってたけどって意味不明な発言
こちらから言わないと最低限の仕事すらしない
ていうか言ってもしなかったことも。
（この時点で止めればよかったんだよ）

現場…近所迷惑なのは本当で、時間守ってなかったみたい。
バス通りにまで路駐してたそうだ

現場監督…現場任せで何も把握してない。何も監督してなかった！何もかも開き直ってた


言い訳ばっかりで、バレないと思って普通に嘘ついてます

もう殆ど建ってるからどうしようもない

[1877: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1878: 匿名さん]

>>1876
知識不足はエアコンだけでなく、設備全般に及んでいるし、ずさんな施工で設備面は全然まともに機能しません。

[1879: くそ]

パナホームの電話対応の女性の対応まじくそ
へらへら笑って電話対応するとかなめてる

[1880: 匿名さん]

>>1879 くそさん

私はまくし立てられた事がある。

[1881: 匿名さん]

エアコンから結露が垂れた。エアコンが右に傾いて下がっているようなので、パナソニックのエアコン会社に電話をしたら、エアコンは真っ直ぐ設置しないと結露が家の中に垂れる通常結露は外に出るようになっている。工務店にエアコンを見てもらうと傾いていない結露は中に垂れてくる事もある。パナホーム側は、エアコンの右側に結露受けがあるので、右側に傾けて取り付けている。言う事がばらばらで、工務店は傾きが見れない目で定期検診をしているのだから相当適当な検診だった。プライドが無いのか？

[1882: 戸建て検討中さん]

>>1881 匿名さん
古いエアコンだと傾けないといけたかったようですよ
エアコン取り付け専門業者が言ってました


いつのまにか現場監督が、変わってました
何故なんだろう

[1883: 匿名さん]

>>1881
エアコンは昔から水平に取り付けないといけません。
熱交換器の下に結露水を受けるドレンパンがあって、多くはそのドレンパンの右端に排水口にあたる部分があり、そこからドレンホースに繋がって外に排水されますが、ドレンパンはとても浅く、傾いていると、すぐにあふれて下に垂れてきます。
昔は右に傾けないといけなかったという事はありません、そんなこと言うのはまともな職人ではありません、完全な嘘なのでだまされないようにしましょう。
一般的な家庭用エアコンはまず固定用のプレートを壁に取り付けて、そこに引っ掛けるような感じで取り付けますが、このプレートの取付け時に、水準器を使ってきちんと水平を出して、取付けないといけません。
電機メーカーの住宅部門だと思ってい安心して任せてたら、設備関係はずさんな取付けで何一つまともに動かないようなことになり、いい加減な嘘八百を並べ立てるだけで、問題は全然解決しません、ご注意ください。

[1884: 匿名さん]

1882
パナすれ名物のネット工作員の方ですね。
ひたすら嘘を言い張り続けて人をだまし続ける仕事に疑問を感じたりしないんですか？
それとも人を騙すことによる快感を感じているとか、、、

[1885: 匿名さん]

パナソニックのテクノストラクチヤーはパナソニックだかパナホームとは別会社ということを今知った。

[1886: 匿名さん]

レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていますが、パナホーム（現パナソニックホームズ）が建てた私の家でも、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
施工中に違法なので改めるよう役所から指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実が、裁判で明らかになっていて、完全に確信犯で計画的犯行です。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用したり、裁判では元裁判官を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われています。
被害にあわないように十分な注意が必要です。

[1887: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

詳細を知りたいです


愚痴なのですが、
??日に????の作業をすると言っていたので見に行ったのですが、やってませんでした
△△の手配とかあるはずなのに。
ていうか作業員も1人もいなくて何事？って感じでした

わざわざ知らせてくれてたのは何だったのだろう

[1888: 匿名さん]

＞作業員も1人もいなくて何事？って感じでした
しっかりと色々確認した方がいいのでは。

[1889: 匿名さん]

>>1887
レオパレスでは、ある程度工事が進むと壁の内側などになって確認できなくなる部分に手抜きが集中していると、ニュースになってますが、パナホームも同じで鉄骨の溶接部分や耐火被覆などで手抜きがされていて、違法住宅になっています。
また屋根下地の施工もずさんで、屋根をふき替えても雨漏り止まらないし、バルコニーなどの防水もずさんで、やはりやり直しても（防水シートの増し貼り）雨漏り止まりません。
また給湯やエアコンなどの設備もずさんで、まともに機能しません、電機メーカーの住宅部門だと思っていたら、とんでもない目にあわされます。
違法住宅を建てられてしまったら、裁判したりしても、結局、被害がきちんと回復することはありません、くれぐれもご注意ください。

[1890: 通りがかりさん]

パナフォームは高いよね！

[1891: 匿名さん]

高くても内容が伴っていればよいのでしょうが、大手だから大きな問題はないだろうと思って建てたら、実際は手抜きだらけで違法住宅になっているようでは、悪質にもほどがあります。
そもそも違法だから改めるようにとの役所の指導も無視していて、最初から法を守る気がまるでありません、こんなことされたら気を付けようにも、施主にはお手上げです。
違法住宅を建てられてしまったら、一巻の終わりで何をしても被害は回復しません、被害にあわないように慎重な姿勢が必要です。

[1892: 通りがかりさん]

職人ですが
パナホームは多分監督あたりがあんまりわかってないように感じました。
改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。 手抜きというより製品重視でポイント掴んでないですね。

[1893: パナホーム住人電化製品パナソニック使用者]

だいたい、パナソニック電気製品もイマイチなのに、家作ろうとするのが間違いだ！工務店も無知、手抜きで頭にくる。

[1894: 匿名さん]

＞改修しにいってバルコニーの床根太全部腐ってました。
うちでもバルコニーの雨漏りはひどかったですが、最初パナホームは、バルコニーの下に設置されてる給湯器から出る熱気で、バルコニーの構造内に湿気がたまり、雨漏りするようになったと説明して給湯器を移設しましたが、雨漏りは全く止まらず、給湯器も移設に絡んでどこかダメになったようで、内部から水漏れして正常に機能しなくなり、漏電して家中停電したりしてひどい目にあいましたが、バルコニーの雨漏りは防水施工をやり直しても（防水シートの増し貼り）結局止まることはありませんでした。
防水施工をやり直しても雨漏りが止まらないのは、基本構造に重大な欠陥があるとしか考えられません。
その後、裁判になりましたが、パナホームは、「バルコニーは家本体ではなく、いわば付属物なので雨漏り保証の対象外で、本来、雨漏りしない構造として設計施工していないのに、雨漏りを止めろと無理難題を言われた。」などと、キチガイ沙汰の主張をしていました。

[1895: パナホーム失敗でした]

３０年メンテ不要のキララテック、床下よりきれいな空気取り入れ、hepaフィルター使用の営業トークに乗せられカサートシリーズ購入。経験のある人材が皆辞めているらしく現場監督も、主任設計担当も入社２～３年の若造。施工は雑で入居後に雑な工事、手抜き工事が合計15件以上発覚。因みにhepaフィルターは床下の大量のホコリを吸い込み一年で真っ黒　目づまり。

[1896: 関係業者]

茨城 今期末 短期集中し過ぎ…

そんな中、怪我 事故 防げって…

平準化願う…

倒れそう…

[1897: 評判気になるさん]

>>1888 匿名さん

現場監督が変わってました
途中で現場監督がかわるのはよくあることなのでしょうか？

[1898: 匿名さん]

退職したんじゃないの？

[1899: 1897]

>>1898 匿名さん
工事途中で退職ってあるんでしょうか


今更ですがエアコンの隠蔽配管はメリット殆どないことを知りました。、なんでパナソニックホームズは隠蔽配管にしたのか疑問だらけです

[1900: 匿名さん]

別に客の家が工事中でも、社員にはそんなこと関係ないから、辞める時は関係なく辞めるので、特に珍しいことではないと思う。

エアコンの隠蔽配管は、見た目はいいが、将来的にエアコンを取り替えるときには、基本的には配管が取り替えられないので、量販店だと断られたり、取替え工事費がかなり高くついてしまうことも多いです。
昔のフロンを使ったエアコンと、今の代替フロンでは、配管の太さや肉厚が違っていて、元の配管はそのままだと繋げないので変換ジョイントが必要になったりするけど、取替え後も昔よりガス圧が高い関係で、曲げ部分に亀裂が入ってトラブルことも多いようです。
エアコンとは違いますが、パソコンやスマホのために各部屋にLANの配線をしておくこと多いですけど、配管を使わずに直に壁の中や天井裏を這わせてあって取替えが出来ないケース多いので注意が必要です、LANの配線は次々と新しい規格が出てくるので、取り替えられないと配線はあっても、古い規格で役に立たなくなることがあります。
尚、現在の最新の規格は、Cat7や8ですが、この規格の場合、ルーターやハブ、PCなど配線につながっている機器にアースが必要で、それも冷蔵庫や洗濯機などとは別の独立したアースが必要になってきます、アースがされていないと却ってノイズを拾い易くなってしまうので、ルーターやハブ、PCを使用する予定のコンセントには、冷蔵費などとは独立したアースの配線をしておくと、将来、高速通信が必要になった時でも安心です。

[1901: 匿名さん]

オール電化、二人住まい、一人お風呂デイサービスで入るので、お風呂は一人で使用。
光熱費、電気月2万。水道切り詰め一万から8千円。

[1902: 匿名さん]

>>1901 匿名さん

追記、お風呂はシャワーのみ。

[1903: 戸建て検討中さん]

住友不動産だとキッチン・バス・ドレッシングの標準仕様はラクシーナ・オフローラ・ウツクシーズだけど、パナソニックホームズの場合だとこれよりグレード上がるの？

[1904: 戸建て検討中さん]

>>1903 戸建て検討中さん

見積り取った時は同じでしたよ
32坪で付帯工事入れて2900万で出てきたので即断りましたが

[1905: 匿名さん]

>>1903 戸建て検討中さん

私の家はパナソニックですが。ラクシーナ・オフローラFZ・CLineです。イマイチです。

[1906: 匿名さん]

シルバー世代パナホーム住まい。パナホームは段差あるよ。大きな段差なら気付くが、少しの段差が転ぶ原因。段差出来ないとの触れ込みだったが段差ある。他のメーカーの方が明らかに段差無い。

[1907: 戸建て検討中さん]

>>1904 戸建て検討中さん
>>1905 匿名さん

ご返答ありがとうございます。自社製品だからといってグレードを上げているわけじゃないのですね。
せめてリフォムスやLクラスへのアップグレードが安価にできればいいなあ。

[1908: 匿名さん]

パナホーム平家2部屋太陽光パネル設置無しで、約21坪で約2100万でした。

[1909: 通りがかりさん]

>>1908 匿名さん

みんな職人ほ頑張っているよ。

[1910: 匿名さん]

レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていて、国交省も調査を開始していて、アパートオーナーのローンの焦げ付きも予想されることから、金融面での調査も始まり、大きな社会問題となっていますが、
パナホーム（現パナソニックホームズ）が建てた私の家も、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用していた事実が裁判で明らかになっていて、この偽の補修工事のでっちあげには大阪ガスも共謀して、訪問点検で虚偽の点検結果を示して、我が家を騙したり、偽の訪問点検をでっちあげるなどの不正も行われています。
また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
被害にあってしまってからでは、何をしても後の祭りで、被害が回復することはなく、とんでもない目にあわされるので、被害にあわないように十分な注意が必要です。

[1911: 匿名さん]

>>1909 通りがかりさん

1908です。私の家は職人が頑張っていません。腹立つ工務店です。最低最悪。

[1912: 匿名さん]

私の家のパナホームの工務店は、社長・建築士・営業揃いも揃って、言い訳がましい、非を認めない、押売り疑いあり、人を見る、自分の価値観押しつけ、礼儀知らず、勉強不足、説明不足、説明事項が合っても言葉の使い方知らず、口の聞き方知らずがっかりした。

[1913: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん
20年前にパナホームを建てましたが
とても良かったです。

確かに大工さん次第だと思います。
大工さんはパナホーム専属が多いようです
他の職人は積水、ダイワ、旭化成などの仕事もしていますので特別悪いと思いません。

[1914: 匿名さん]

>>1913 通りがかりさん
良かったですね。私みたいな目に合わなくて。

[1915: 匿名さん]

パナホーム東海、長野で家を建てて7年経つので今がどうだか分かりませんがモデルハウスを見に行った時の営業さんは最初は良くしていただいたけど最後は知らん顔状態、現在の不満は出来た当初からフローリングが波を打っていてカラーBox等の箱物を置いた時にシーソー状態でクレームいれたが説明書に多少のそりがあるとの記載で終了、 リビングの入り口の引戸が気温の変化で重くなる、レールにゴミがたまる、戸の滑車が髪の毛やホコリで回らなくなる、風のタワーにホコリがたまりやすく掃除が大変、Panasonic家電の値段はホームセンターで買うのとほぼ変わらない、時計を付けたくても壁に自由にネジなど打てない、他にもまだありますが現場責任者の方とメンテナンスに来てくださった方は良い方でした。
多少や少しと言う曖昧な言葉に注意してください。明確な解答がでません。

[1916: 検討者さん]

福島県の中通りで、パナソニックで契約しようと思いますが、悩んでいます。風が強く吹く所で、雨漏りも心配しています。

[1917: 匿名さん]

>>1913 通りがかりさん
本当に腕の良い大工は鉄骨やハウスメーカーの仕事なんてしませんよ

そっち系の木造工務店ならハウスメーカーの1.3～1.7倍の手間貰えます
仕事も切れません

[1918: 匿名さん]

>>1916
雨漏りは、かなりひどいものがあります、屋根はもちろん外壁やサッシ周辺、パルコニーからも、ダダ洩れ状態で雨漏りして、屋根の葺き替えや外壁塗装、サッシの取替、バルコニーのシート防水のやり替え（増し貼り）などの補修をしても全然止まらず、補修を何度も繰り返すことになり、しかもその補修工事が原因で新たな欠陥がどんどん発生して、補修の補修が必要な個所がどんどん雪だるま式に増えていって、いつまでたっても補修工事は終わらずに何年にもわたって続くことになり、しかもそれぞれの工事が、常識では考えられない遅さでしか進捗せず（和室一部屋の補修に一年以上とか、トイレの補修に半年以上とか）、その補修のせいで家は、床鳴りがひどくなったり、ドアの立て付けがおかしくなって、きちんと閉まらなくなったりして、どんどんボロボロになっていきます、家だけでなく、実際に住んで生活している中で、数年にもわたって工事が続けられるので、生活も体力や精神的にも滅茶苦茶になって、ボロボロにされてしまいます。
最後は裁判で更に苦しむことになりますが、裁判でわかったのは、家は最初から、基本構造が手抜きだらけで、耐火耐震性が劣っていて違法住宅になっていて、その発覚をさせまいとして永遠と何年にもわたって補修工事が続けられていたことと、その裏で、実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて（金額は億単位）、経費として計上する手口で、脱税や裏金つくりにまで悪用されていた事実も、裁判で明らかにっなっています。
正直、実態が分かると犯罪と不正だらけで唖然となって、言葉を失いました、被害にあってからでは、もう何をしても手遅れなので、被害にあわないようにご注意ください。

[1919: 検討者さん]

何処の県でしょうか？雪がたくさん降るのでしょうか？

[1920: 匿名さん]

>>1919
奈良県ですが、うちの辺りは雪はほとんど降りません。
3、4年ほど前に、20年ぶりくらいで５ｃｍほど雪が積もったことがありましたが、表から裏の庭に抜ける家の側面は、雨漏り対策で一階部分だけでも雨がかからないように、波板で屋根がしてあったのですが、2階屋根からの落屑で破損して大変でした。
他にもバルコニーは防水シートが度重なる補修で何枚も重なってしまっているので、シートとシートとの間に雪の解けた水が溜まってしまうので、雪を除去しなくてはならないので、疲れ果てました。

[1921: 匿名さん]

落屑で破損して ×
落雪で破損して　〇
誤変換の間違いでした、訂正しときます。

[1922: 匿名さん]

現在検討中のものなのですが

営業からはカサートS+キラテックで総費用約100万/坪、建物のみ80万/坪（値引き前）と言われました。
※外構、太陽光を含む省エネ関連、全館空調は含まず
また一般のHMの値引きは5～10％と言われているようなのでこの辺りで交渉しようと思っています。

営業から言われた価格が一般的なのかどうかと、目標値引きが妥当かどうかご教授願えないでしょうか？

[1923: 秋田パナホーム住まい]

>>1915 匿名さん

確かに引戸ゴミ溜まりやすく取れづらいです。家も色々問題がありますが、 営業は態度も悪く、工務店、パナソニック、パナホームどこも確かに明確な解答が出来ません。しかも一つの解答に数ヶ月かかってまともな解答ではなかった時が何度もあります。メンテナンスは適当で外壁見てもいないのに「A」判定、隙間風が入るのに、風の無い日だったが問診もせずに「A」判定にしてあったのでクレーム入れましたが対応悪いですね。

[1924: 匿名さん]

パナホームに住んでおります。
電化製品は強制的にパナソニック製品です。
パナソニックの標準と言う製品は世の中の標準以下です。

[1925: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

秋田市でパナホームに住んで9ケ月になります。私なら半額でもパナホームには二度と住みたくないです。

[1926: 名無しさん]

リビングベル?に加入させられますが、当てになりません。朝急に水がで無いのでリビングベルに電話?をしたら元栓を見るよう言われ見ようとするとかなり深いどころに元栓があり雨の後で滑りやすく滑りながら落ちそうになりながら見ましたがこちらには分かりませんでした。断水ではと水道局に電話をするように言われました。概にネットで断水で無い事は確認済みですが、言われた通り水道局に電話をすると前日の大雨で氷留めが作動したかも知れないと指示通り実行するとすぐに回復、リビングベルが水道局より知らないのはおかしな話です。元栓が深く危なかった旨リビングベルに話をすると要するにそちらの元栓が深くなっているのは知らない話しだと言われました。雨の後滑りやすくなる気遣い無く私のような高齢者が深い所におちるかも知れない気遣い無く、人で無しでは？

[1927: 匿名さん]

1924
1925
一度、家を徹底的に調べた方がいいです、パナホームは耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて、施工代金をだまし取っています。

[1928: 匿名さん]

>>1925: 匿名さん
どうしてですか？理由をぜひ教えてほしいです

[1931: 名無しさん]

>>1928 匿名さん

1922さんでしょうか？
工務店の納得いかない態度、家の中の不満や不都合色んなことがあります。詳細入力しましたが投稿不可でした。以前も有りましたが何故？

[1932: 名無しさん]

>>1931 名無しさん

すみません。こちら「1925:匿名さん」です。

[1933: 名無しさん]

>>1932 名無しさん

「1925:匿名さん」です。今トイレから家の中に水があふれて業者に依頼中で業者待ちです。前には住んで2ケ月も立たず外にトイレの汚水が溢れた事も有りましたが工務店は他人事でした。

[1934: 名無しさん]

>>1933 名無しさん
リビングベルからトイレの業者は今日中には行けません。の連絡がありました。24時間対応とうたっていながら当てにならず。
今日はトイレに行くなと言うことか、工務店起こしてでも何とかしろ寝ずに待っていると返答しました。

[1935: 名無しさん]

>>1934 名無しさん

中々連絡が来ないので今催促の電話をしましたが、しどろもどろで最低、ど素人電話口に置くのは他にも経験したんで、確実にパナソニック定番です。

[1936: 名無しさん]

>>1935 名無しさん
折り返し電話がありましたが、本日は対応で来ないと。24時間対応の意味無し、明日7時以降に業者から行ける時間の連絡があると言う。今日はトイレを我慢するしかないです。リビングベルの役目果たして無いし水浸しの物のも、金返せと言いました。

[1937: 匿名さん]

トイレに取ってバーみたいなのが横に付いてますが、6ケ月も経たないうちにバーの木が割れて来てます。工務店は取り替えますと言ってますが、個人で介護保険で付けたバーは割れて来ません。パナホームのは粗悪品です。

[1938: 匿名さん]

>>1936 名無しさん

トイレのつまりリビングベルは当てにならない気がして、昨夜クラシアンに電話したら同じく朝7時に業者から行ける時間の電話をするとの事だったが、6時58分に電話があり混んでいる為9時頃になるとの事。リビングベルからは約束の時間に電話がない。パナホームはリビングベルの会員にさせられるが要らない。

[1939: 匿名さん]

>>1938 匿名さん

パナホームに居住した時、工務店がリビングベルに会員登録をしてくれていて、サービスご利用のしおり等渡されました。24時間365日あなたの住まいをサポートパナソニックの住まいのアフターケアサービスだそうです。項目の一つに緊急トラブル対応サービスがありそこにトイレトラブルの対応があったので電話しましたが・・・・・！？

[1941: 匿名さん]

>>1931
パナからの圧力もあるのでは？
>>1910　なんかは裁判で認定されている事実だから、隠しようがないけれど・・・

[1942: 匿名]

お気持ちよく分かります、私も引き渡し時点でレベルの低いトラブルが20か所以上有りましたがそのまま、泣き寝入り部分がたくさんあります現在筑後19年、主なトラブルは以下
ドアが床に当たって開かない、障子を閉めるとハの字に下部が5ミリ以上開く、家の基礎コンクリートに新築後クラック発生、意見求めるも、モルタルを留守中に吹き付けられ隠ぺい、床板にどでかい傷、凹みをパテで隠ぺい、玄関チャイムで会話が出来ない、流し台生ごみ用ダスターシュートの換気扇配線不良で感電事故、床なり、他トラブル多数有り
現在喚気呼吸塔コーキング不良で雨漏り中メーカーが欠陥認めず、争い中、全く腹が立つ
一世一代の高い買い物で欠陥住宅とは、メーカーは全く対応悪く重視していない

[1943: 匿名さん]

>>1942
一度、家を良く調査した方がいいです。
雨漏りや漏電などの表面的な欠陥は、もちろん深刻ですが、もっと深刻なのは基本構造の手抜きで重大な欠陥があることです。
パナホームは悪質な手抜きで耐火耐震性の劣る違法住宅を建てて、施工代金をだまし取っています。
私も雨漏りなどがひどく裁判になり、その為の調査の過程で、我が家が耐火耐震性の劣る違法住宅である事実を知り、あまりのひどさにびっくり仰天して唖然となりました。
築19年とのことですが、20年を過ぎてからだと民事の時効の関係で裁判もできまくなるので、早めに調査されることをお勧めします。
耐火耐震性が劣っていると、地震や火事になれば、確実に死に直結するので、しっかりと調査すべきです。
レオパレスなどでも大問題になっていますが、パナホームは役所から違法なので改めるように指導されていても、、平気で指導を無視して違法工事を行っていてレオパレスよりも悪質極まりないです、私が裁判をした過程で知ったのは違法工事を行う業者は、かなり多いようで、大手だからと思っていたら、とんでもない目にあわされます。
本当に恐ろしい世の中です。

[1944: パナホーム住まい]

住んでまだ10か月。壁伝いに下の方から隙間風が入り、勝手口の外側の鍵を挿し込むところは錆びて、トイレのクロスは雑で端っこの方は剥がれ気味、トイレに付いている木の棒のバーは割れてきて、部屋は段差があるし、引き戸の戸袋はゴミ溜まりやすく取りづらい、雨音は不自然で耳触り、エアコンからは部屋の中に水滴垂れる、パナソニック製品押し付けられるし、標準製品が標準以下、本当にパナホームやめた方がいいと思う。

[1945: 匿名さん]

1944
＞エアコンからは部屋の中に水滴垂れる、

施工に何らかの問題があるのは確実だと思うよ。
傾いてるのもあるし、隠蔽配管だと壁の中でドレンの配管に問題が生じていて、きちんと流れずに詰まったようになってるとかあると思いますよ、例えば、途中で逆勾配になって流れていないとか、或いは配管がつぶれたようになっていて、きちんと流れていないとか、何らかの問題が隠れているのでは？
放置しておくと、あちこちにカビが生える原因になったり、故障の原因にもなったりしますよ。

[1946: 匿名さん]

浸水履歴のある土地に家建てる予定なんですけど、
床下換気を採用しているところには依頼しないほうがいいですよね？

[1950: 匿名さん]

リビングベルの話が出ていますが、リビングベルが対応しているのはフランチャイズのパナソニック・テクノストラクチャーの家であって、パナソニックホームズとは無関係なはずです。
勘違いでしたらすみません。

[1951: 匿名さん]

>>1946
床下寒気もそうですが、床下の高さもしっかりと確認しないと後悔しますよ。
うちの場合、床板の下地の根太の下と地面の隙間は、23cmほどしかありません、それとエアコンの室外機は、下にブロックを数枚重ねるとかして、地面から高さを取って設置しといたほうがいいですよ、うちは床下浸水した時にエアコンの室外機壊れました。

[1952: 匿名さん]

レオパレスの賃貸住宅では、建築基準法違反の新たな施工不良が発覚し、1万4千人以上の入居者が引っ越しを迫られる事態になっているとニュースになっていて、国交省も調査を開始していて、アパートオーナーのローンの焦げ付きも予想されることから、金融面での調査も始まってますが、今回、ダイワハウスでも違法建築が発覚し、大きな社会問題となっていますが、
パナホーム（現パナソニックホームズ）が建てた私の家も、悪質な手抜き工事で耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて、施工代金を騙し取られました。
内容的にはダイワハウスと似ていて、鉄骨柱の溶接部の強度が設計上の強度の半分以下しかない、３階建ての住宅なのに法で定められた耐火被覆が一切施されていないなど、耐火耐震性にかかわる手抜き工事で、火事や地震になれば、確実に命に拘わる違法住宅になっています。
しかもその違法住宅を悪用して、実際には行われていない偽の補修工事を億単位ででっちあげて、経費として計上し脱税や裏金つくりに悪用していた事実が裁判で明らかになっていて、この偽の補修工事のでっちあげには大阪ガスも共謀して、訪問点検で虚偽の点検結果を示して、我が家を騙したり、偽の訪問点検をでっちあげるなどの不正も行われています。
また裁判では元裁判官（京都大学法科大学院教授、中央労働委員会委員、近畿大学系列の某学園の理事、弁護士会推薦図書「弁護士倫理」 (慈学社Jブックス)の著者）を使って偽の証拠をでっちあげる卑劣で凶悪な犯罪も、どんどん行われていて、これでは教授や理事として犯罪を教え込む教育が行われているとしか言いようがなく、他の弁護士達にも犯罪を奨励しているとしか言いようがない、パナの違法行為は社会全体に犯罪と不正の種をまき散らしています。
被害にあってしまってからでは、何をしても後の祭りで、被害が回復することはなく、とんでもない目にあわされるので、被害にあわないように十分な注意が必要です。
本当に恐ろしい世の中です。

[1953: 匿名さん]

何回もコピペ投稿するのしつこいよ。
いいかげんにしたらどうなん

[1954: 匿名さん]

>>1953
関係者さんですか。

[1955: 匿名さん]

一通り目を通しましたが、同じようなことを延々と言っているのですね。
この人は生暖かい目でスルーするのが一番ではないでしょうか。

[1956: 匿名さん]

1955
違法で卑劣なステマを繰り返している、パナすれ名物のネット工作員さんですね。

[1957: 検討者さん]

キッチン・バス・ドレッシングのLクラスをオプションでつけたいのですが、差額は安いですか？

[1958: 匿名さん]

パナソニックホームズの展示場へ行こうと思っています。
３０坪で建てた方いたら、いくらしたか教えて下さい。

[1959: 匿名さん]

久しぶりに覗いたのですが、まだネット工作員とか言ってる人が張り付いているんですね。笑
もう１０年経つんじゃ無いですか？

[1960: 匿名さん]

まだパナホームに住んで1年も経ってないのに、勝手口の鍵穴周辺が錆びています。鍵メーカーはステンレスなので錆びないはずだが原因は分からないと、他の鍵屋さんに見てもらったらステンレスに混ざりものが入っているので錆びたとの事です。鍵メーカーが無料で取り替えますがわずらわしい。

[1961: 匿名さん]

>>1960
粗悪な混ざりものの多いステンレス製の安物の鍵が使われていたってことでしょうけれど、それだけが原因ではないかもしれませんよ、勝手口とはいえ軒もあるから吹き降りでも無い限り、それほど雨で濡れる事もないでしょうし、軒から雨漏りしていないか調べた方がいいのでは、私の家では、バルコニーからの雨漏りで、バルコニー内部の鉄骨が錆びて、その錆びを含んだ雨水がポツポツと下に設置されていた給湯器の上に落ちていて、ステンレスのネジが錆びたり、内部に入り込んで漏電したりしました。
ステンレス自体は普通は錆びにくいのですが、表面に、鉄の錆びを含んだ水分が付着すると、すぐに錆びてしまうそうです。

[1962: 名無しさん]

>>1957>>1958に回答がない点でも、このスレに施主やパナソニックホームズの関係者がいないって事がよくわかる。つまり、いるのはアンチと他社社員って事。

[1963: 通りがかりさん]

工作員は関係者でも、それ専門だから住宅や建築に関する知識は無いんだよ。

[1964: 匿名さん]

>>1962 名無しさん

おっしゃる通り。パナの中の人であれば、自分のところの相場をある程度知ってて当然だし、当然売りたいのだから内緒にするなんてあり得ないからね。

[1965: e戸建てファンさん]

>>1960
取り替えてもらっても同じメーカーの鍵との交換なら、粗悪なステンレスであることに変わりなくて、また再発して同じことの繰り返しになるから、別のメーカーの鍵に交換してもらうべきでしょう。
屋外でも直接雨のかからない軒下とかなら、色んなものの固定にステンレスではなくて鉄製のネジが結構使われているけど、数年位ではほとんど錆びないから、何かステンレスが粗悪な以外にも原因があるんだろうから、それをまず突き止めないと、すぐに錆びては交換を繰り返す、ループにはまってしまうから、しっかりと原因調査要求するべきですよ。

[1966: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

ありがとうございます。思い当たる事があります。家は平屋ですが雨の後に屋根の一部に雨が残っていたのを見たことがありましたが丁度勝手口の上当たりです。

[1967: 匿名さん]

>>1965 e戸建てファンさん
ありがとうございます。違うメーカーを申し出ましだが、却下されております。再度申し出ます。

[1968: 匿名さん]

鍵なんかは粗悪品でも簡単に取り替えられますが、パナホームでは悪質な手抜きで鉄骨などの基本構造が粗悪になっていることがあり、要注意です。
私の家では、溶接部分が手抜きで実際の強度は、設計上の強度の半分手かしかないし、建築基準法で定められた耐火被覆も一切、施されておらず、歌人地震になればすぐに倒壊してしまう恐ろしい違法住宅になっています。
こういう部分は実際に火事や地震にならなければ発覚しないので、そこにつけこまれて手抜きされてしまっていたようです。
雨漏りや設備の不具合がひどく裁判するしかなくなり、その為の調査で判明しましたが、そうでなければずっと気づかずにいたところでした。
本当に恐ろしいです、パナホームの家に住む人は、家をしっかり調べないと、火事や地震なれば命に拘わるとんでもないことになってしまいます。

[1969: 1968]

歌人地震になればすぐに倒壊してしまう　　×
火事や地震になればすぐに倒壊してしまう　〇
誤字でした、訂正しときます。

[1970: 匿名さん]

>>1968 匿名さん

それはお気の毒でしたね。
ところで裁判には勝てたのですか。

[1971: 匿名さん]

裁判長は、「裁判費用はパナホーム側の負担なので、あなたの主張が認められたということですよ。」と言っていたので、勝訴なのでしょうが、賠償金は一千万弱の9百数十万でしたが、被害の回復には程遠い内容です、私の裁判に拘わらず、色々と調べたところでは、仮に勝訴しても被害が回復することは、まず無いのが欠陥住宅裁判の現実です、そうした現実が欠陥住宅を生み出す根底にある感じもします。
まず何よりも重要なのは、被害にあわないことです、一旦被害にあってしまったら裁判して勝訴したとしても、結局は後の祭りで被害が回復することはありません。

[1972: 匿名さん]

勝訴したのですね。
ちなみに何年前の話ですか？

[1973: 匿名さん]

>>1955
>>1959
>>1970
>>1972
同一人物
他にも工作員の組織的投稿が散見されます。
注意しましょう。

[1974: 匿名さん]

>>1973 匿名さん

1972です。1970は私ですが、それ以外は違います。純粋に気になって質問したのですが、お気に障ったのでしたら申し訳ありませんでした。

[1976: 通りがかりさん]

なんかいろいろ書かれてるけど、なんで報道されないんだろう？

[1977: 評判気になるさん]

パナソニックのアフターサービスで問題起こした社員が、家が燃えて客ごと消えてしまえば問題もなくなると考え、客の家に放火して逮捕された事件もあったけど、ほとんど報道されてなかったよね。

にちゃんねるでは、社長や上司が謝罪会見すべきとする意見もあったけど、ニュースを潰しているから謝罪する必要ないってカキコも散見されたよね。
社員気質が良く分かった気がした。

[1978: 匿名さん]

数年前に四国であった事件ですね。実家と近かったので覚えています。
ただ、パナホームとは全く関係の無い、エアコンだかなんかの家電のメンテナンスでの話でしたよね。確か。
犯人も逮捕されましたし、謝罪も犯人の居たパナソニックの子会社がしていました。
誤解をあえて招くような書き込みはどうかと思うよ。

[1979: 通りがかりさん]

テキトーねた、嘘ねたが多いのかな？

[1980: 匿名]

1959は私ですが、ほかの番号の方と関係ないですよ。

1973の削除依頼を出しておきました。

[1981: 匿名さん]

1978
エアコンじゃなくて食器洗い乾燥機だったはずですが、私がニュース見た限りでは、犯人が連行されるシーンは写真はありましたが、会社が謝罪したとするニュースは一つも見当たりませんでしたが？？？

[1982: 匿名さん]

>>1981 匿名さん

なんだ、結構しっかりと報道されてるじゃないですか。食器洗い乾燥機？そんな詳しい情報知りませんでしたよ。
何れにせよこのスレとは関係の無い話題なんで、あなたの好きな、にちゃんねるの家電スレにでも行って、「カキコ」してはいかがですか？

[1983: 匿名さん]

火事や地震になったら施主は死んでもいいって考えで、耐火耐震性が劣っている違法住宅を建てて施工代金をだまし取るのと、アフターでトラブル起こしたら、家に火をつけて家ごと全て燃やしてしまえば、全てなかったことになると考える思考は、基本的に同じ思考回路だ。
こういう連中の被害にあわないようにしたい。

[1984: 通りがかりさん]

賃貸アパート住んでいて連絡なしに一階の工事始めたから、連絡くらいしろってクレームしたんだ。

GWになって電話が繋がらない中、早朝6時に業者がきたりして夜勤明けで帰ってから眠れず本当に困った。
工事の日時とか知ってれば他所で時間つぶしたりするのに。

GW明けに電話したら担当の女が、終始へらへらしてて全く謝る気持ちなし。
話にならないから上司に代わってくれというと、こいつ自身が上司なんだと。
どこに文句言えばいいのさ。

[1985: 通りがかりさん]

何でもいいがジャンジャン金使ってくれなお客さん

[1986: 検討者さん]

「地震に強い、停電に強い、断水に強い」。パナソニックホームズ（パナホーム）。
しかし、火事に弱い。耐火偽装パネルで18名もの一級建築士が業務停止の行政処分を受けたことを忘れてはいけない。
火事を出し家だけでなく、隣接する家屋にまで被害を与える。不正が繰り返される会社は要注意。

[1987: e戸建てファンさん]

トヨタとパナソニック、住宅事業統合　来年１月に新会社朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6322835

[1988: 匿名さん]

車や通信機能、電気類等が良くなっても家自体はどうなんでしょうかね。
住宅事業を統一したところでお互いの良さを引き出せるんかなっていう感じはする。

[1989: 匿名さん]

これってパナソニックホームズとトヨタホームを統合するわけでは無いんですよね？

[1990: e戸建てファンさん]

>>1988 匿名さん
車も建材、設備も競合他社である程度選択する事が出来るから
どこで独自色を出すのか判らない
仕切り値が他より安いくらいだろうけど
水回り全てがパナが良いって人がどれだけいるのやら

シェア下位が組んだところで巻き返しは無理と思う
新社名もどちらの名前も使わないなら消費者に認知して貰えないわ

[1991: 匿名さん]

耐火耐震性の劣る、万一の時には確実に命に拘わる違法な欠陥住宅を建てて、施工代金をだまし取ったり、偽の補修工事を大量にでっちあげて裏金作りや脱税に浮くようしたり、そんな違法や不正にまみれた体質は、朱に交われば赤くなるの格言通り、トヨタホームにも広がっていくのだろうか。

[1992: 匿名さん]

裏金作りや脱税に浮くようしたり、 ×
裏金作りや脱税に悪用したり、　　　〇
タイプミスですね、訂正しときます。

[1993: 匿名さん]

良く見ると雑な所あるよ

[1994: 匿名さん]

よく見ても壁の中とかで見えないようなところを狙われて手抜きされて施工代金をだまし取られるんだよ。

[1995: 名無しさん]

工事見てるけど、中には丁寧な奴もいるが、
作業員がすげー雑。

[1996: 検討者さん]

近隣に迷惑を考えない工事をします。
朝は6時から夜は21時過ぎまで住宅街での工事をする業者です。
建てる会社は建てれば終わるけど住む住人は近隣と一生付き合い悪くなります。

[1997: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2004: 神奈川県人]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2005: 戸建て検討中さん]

>>1996 検討者さん
不法投棄と迷惑駐車も追加してください！
事故もあった見通しの悪いカーブで大型車違法駐車の連続だし、
住民用のゴミステーションにガレキ捨てられて大変でした

[2006: 評判気になるさん]

>>1997 通りがかりさん
これ、パナじゃない

[2007: 評判気になるさん]

>>1998 匿名さん うちも今年パナを建てました。1997はキラテックタイルではないし、パナではないですね。テクノの間違いでは？テクノはパナソニックの名前が入っているので、よく間違えられますよね。全くの別物、値段も全く違います

[2008: パナホームでガッカリ]

パナホームのカサートテラだったと思うけど建てて５年弱です。検討中には長期保証と言われ安心していたが実際には２年保証が殆どで、年間に修理費は十万以上かかるのが現実です。トイレや建具や水周りの故障は日常です。その度に出張費と修理費と部品代を払う事になりますね。我が家での最悪事案は雨漏りです。建設時に電気業者がクーラーの取り付け位置を間違えて壁に穴を開けてその穴の養生不良から起きたものです。
検討中の方はパナソニックホームズでの施工はやめた方が良いと思います。

[2009: 匿名さん]

保証を延長するには保証延長工事を実施する事らしいですが、工事は初期保証が切れる20年前後ではありませんか？
2年保証は建物の構造ではなく室内の設備についてでしょうか？
雨漏りの場合は初期保証が15年ついている上に施工ミスなので無償工事になるはずですが、どうだったのでしょう。

[2010: 匿名さん]

新潟や山形で大きな地震が発生していますが、パナホームが建てた我が家は耐火耐震性が劣って建築基準法に違反し、違法住宅になっています。
もしも大きな地震や火事に襲われたら、すぐに倒壊して死んでしまいます。
また雨漏りもひどく、幾ら補修をしても全く止まりません。
悪質な手抜き工事で施工代金をだまし取られ、命の危険にさらされないように、注意が必要です。

[2011: 口コミ知りたいさん]

>>1922 匿名さん
カサートsで土地除いて総費用約100／坪でした。
全館空調込みでしたので、値引き頑張って下さい。

[2012: 匿名さん]

テクノストラクチャーの家はパナソニックホームズではなく別の会社ですか！？
てっきりパナソニックホームズの注文住宅に採用されている工法だと思っていましたが、無関係ですか…
そうしますと、こちらで採用されている工法は何になるのでしょう。
もしかして商品ごとに異なっています？

[2013: 評判気になるさん]

>>2012 匿名さん
パナソニックホームズとテクノストラクチャーは全くの別会社、構造も違いますよ。
テクノは木造＋鉄鋼。パナソニックは鉄骨オンリーです。

[2014: 評判気になるさん]

>>1995 名無しさん
うちの作業員さんはハキハキ、テキパキしていて、見ていて感心しました。パナで建てて良かったー。私は大満足です。

[2015: 名無しさん]

>>2012 匿名さん

http://ietatetai.net/pana%E6%9C%80%E6%96%B0%E6%83%85%E5%A0%B1/%E9%96%9...

[2016: 匿名さん]

オリジナル工法って、良いように宣伝してるけど、いざリフォームしようとすると非常に困る。
壁式構造で、増築・間取り変更どころか、窓を変更しようとしたらできないと言われた。
構造上問題があるからではなく、問題があるかどうか検討できないそうだ。
なんでも、昔の構造検討と今の構造検討が違うので補強方法自体がわからないとのこと。
一般的な工法なら構造計算を、しかるべき人が見ればわかるが、工業化住宅ではそもそも邸別の構造計算してなく認定の範囲内かどうかしか検討してないそうだ。

[2017: 匿名さん]

オリジナルの工法を採用した家のリフォームを考えた時、建設会社でないと直せないという事ですか。
できるだけ価格を抑えようと低価格で請けてくれる会社を探す事ができないのは痛いです。
大掛かりなリフォームだけでなく窓の変更もできないのは困りますね・・・

[2018: 匿名さん]

建てた建設会社でも（いまは支社だけど）、オリジナルの工法の古いものはわからないと言っている。
壁式工法が平成１０年ころに、大幅変更して、それ以前と構造チェックのプログラムが変わったそうだ。
軽量鐵骨ラーメン構造でたててれば、窓の位置ずらせるけどっていうけど、今更そんなこと言われても。

[2019: 匿名さん]

新しい、古いに拘わらず、補修やリフォームはまともに出来ません。
そもそも社員が構造を全く理解していないし、補修やそれに伴うリフォームは下請けのリフォーム会社に丸投げで、その下請けは、更に下請けや孫請けの工務店に丸投げです。
うちの場合、雨漏りがひどく広範囲な補修が必要になりましたが、下請けのリフォーム会社から丸投げされた工務店は、親方一人に大工が一人の個人店で、パナホームはおろか鉄骨住宅も初めてで、在来の木造しか経験がなく、しかも元々大工ではなくて家具職人からの転職でした。
また、その工務店は我が家に工事に通ってくるのに、片道３時間近くかかる遠方で、メインで仕事をしている大工は、その工務店から自宅まで、更に1時間半くらいかかる状況で、通うのに時間がかかりすぎているので、疲れから昼寝の時間が長く、毎日の仕事の実働時間は、極端に短かったです。
この大工は、結構まじめで仕事も丁寧でしたが、在来の木造とではかなりの違いがあり、構造が全く分からず戸惑っていて、結局いきあたりばったりの施工になり、そもそも最初の施工があまりにもひどかったので、補修すればするほど補修の必要な欠陥が新たに増えていき、補修工事が何年も続く異常事態になりましたが、最終的には欠陥は無くならずに、補修で生じた新たな欠陥も抱えてしまうことになり、最後は裁判になりました。
何年も補修が続くような異常な時間がかかり、しかも結果が出ず欠陥も減るどころか増えている状況でも、補修工事が行われている間は訴訟に踏み切ることが出来ず、大変な目にあいました、そのことが分かっているから、のろのろといつまでも補修を続けていたんでしょうが、住みながら何年も工事を続けられたら、生活も何もかもめちゃくちゃになってしまいます。
欠陥住宅で苦しめられないように、警戒が必要です。

[2020: 匿名さん]

公式ホームページの商品紹介の中に9階建ての家というものがありますが、これはビルではなく普通の住宅ですか？
賃貸や店舗を組み込んだ多用途住宅なら賃料で建築費用を着実に返済可能だそうなので、運用向けとして建てられるケースが多いんでしょうか。
現実的ではないかもしれませんが、親兄弟が1つの建物で生活する複世帯住宅もありそうですね。

[2022: 戸建て検討中さん]

施工不良などのコメント多いね
床下の空気はどうなんだろう？
最初は良くても数十年放置でも、大丈夫なのか？

[2023: 匿名さん]

2020
＞賃料で建築費用を着実に返済可能

ここ数年、賃貸住宅向けの融資でトラブル続出で金融庁も注意喚起しているとニュースで見ました。
一括借り上げで管理も全部任せて、何もしなくても着実に返済出来て着実に利益が見込めると説明されて賃貸住宅建てたのに、実際には最初の説明通りの賃料は支払われず、利益どころか融資の返済もままならず破産するケースも増えていて、訴訟に発展するケース増えているそうです。
いわゆるサブリース問題ですけど、よく調べて本当に利益が出るか考えないと、身の破滅を招いてしまいますよ。

[2024: 評判気になるさん]

>>2010 匿名さん

建築基準法違反ですか。今の時代にそんなこと出来るのでしょうか。もし本当であれば訴えられてはいかがでしょう。おかしな話ですよね

[2025: 評判気になるさん]

>>2019 匿名さん

うちの担当の社員さんは構造に詳しいですよ。何を聞いてもすぐに明確な答えが返ってきます。当たり外れがあるんでしょうか。

[2026: 匿名さん]

>>2024
既に裁判になっています。

[2027: 戸建て検討中さん]

近年沖縄でパナソニックホームズの家建てたか降りますか？
引き渡し後、不具合ありますか？
住み心地はいかがですか？沖縄の暑さ、寒さにも快適ですか？

ご教示のほど、よろしくお願い致します。

[2028: 名無しさん]

>>2026 匿名さん

最近の話ですか？

[2029: 評判気になるさん]

>>2010 匿名さん
隣の家が火事になり、周りの家は全焼したのにパナは壁の一部が燃えただけでほぼ被害がなかったというニュースはご存知ですか？ユーチューブでもあがってます。
キラテックが守ってくれたんですよ。

あなたの家はパナでも古いタイプで
グレードを下げられたのでは？
最近のパナで建てた我が家は快適です。

[2030: 匿名さん]

ネット工作員が必死ですね。

[2031: 名無しさん]

ネット工作員とか久々に聞いて草

[2032: 名無しさん]

レス見ると、この人ずーっと昔から同じ事ばかり言ってる。

ネット工作員とか言う小学生みたいなことも割りと本気で言ってるし、かなり粘着気質の強い痛い人…

[2033: 匿名さん]

最近、ゲリラ豪雨などに伴う落雷による火災も増えています。
耐火耐震性の劣る違法住宅なんか建てられたら、危険極まりないです、違法工事で施工代金をだまし取られないように、十分な注意が必要です。

[2034: 名無しさん]

>>2033 匿名さん
違法、違法って。随分と根に持ってるな

[2035: 戸建て検討中さん]

延べ床43坪、エアロハス、太陽光あり、タイル全面
その他ほぼ標準で2850万円は妥当ですか？

[2036: 名無しさん]

>>2035 戸建て検討中さん

太陽光の容量やオプションの数などが
分からないので、不明かと。

[2037: 戸建て検討中さん]

>>2036 名無しさん

太陽光4、5キロのオプションはほぼなしです。

[2038: e戸建てファンさん]

>>2035 戸建て検討中さん
沖縄では坪90万程度と言われました。地域で相当な差がありそうですね。
ちなみにエアロハス、太陽光は無くて、この坪単価です。

[2039: 名無しさん]

>>2038 e戸建てファンさん
坪単価90は高いですね。工事とか材料を運搬するのにお金がかかるからでしょうか。
ちなみに私は関西地区で45坪。
太陽光5キロ、全館空調なし、オプション所々あり、HS構造で4000でした。
サービスで電動シャッターつけてもらいました。

[2040: 戸建て検討中さん]

>>2039 名無しさん

諸経費なども合わせてですよね？

[2041: 匿名さん]

沖縄のような直射日光の強いところは、鉄骨住宅はやめた方が無難かと思うよ。
うちは関西だけど、鉄骨のヒートブリッジとやらでとにかく熱い、２階は特に熱い、夜中の２時頃でも2階の廊下は、３４度くらいある、それでも今年は冷夏でかなりましな方で、去年くらいまでなら、３６度を超えていた。
雨漏りもひどいので、台風の多いところは考えた方がいい。

[2042: 名無しさん]

>>2041 匿名さん
雨漏りがひどいと言われていますが、瓦のメンテナンスはされていますか？10年くらいでメンテナンスは必要だそうです。

[2043: 匿名さん]

>>2042
メンテナンスどころか、最初から雨漏りしていて屋根の葺き替えもしましたが、結局止まりませんでした。
屋根以外にも、外壁はすぐにひび割れて雨漏りするし、バルコニーや窓のサッシからの雨漏りもひどいです。

[2044: 名無しさん]

>>2043 匿名さん
それで裁判を起こしたら耐火耐震性が劣ることが発覚したんですよね。

いい加減しつこいです。あなたのせいでまともな情報交換が出来ません。いったい何年前の話をしているんですか。

[2045: 名無しさん]

>>2043 匿名さん
本当か嘘かわかりませんが災難でしたね。

[2046: 名無しさん]

私は関西ですが坪単価88らしいです。

[2047: 評判気になるさん]

>>2044 名無しさん

いまでもひどいですよ
施行中からびしゃびしゃですから

[2048: 名無しさん]

>>2047 評判気になるさん
施行中からびしゃびしゃはないでしょ
だったら引き渡し前に言えば良かったのに
ほんと因縁つけて話にならない

[2049: 匿名さん]

2047ではないけど、施工中はびしょびしょになることがある。
１．屋根に防水紙が張られてなく屋根パネルの隙間から、水が入る。
２．外壁パネルの間に、コーキングが打たれてなく、その隙間から入る。
３．ちょっと昔の商品だが、外壁パネルの外装材（サイディング）を鉄胴縁に直にビスを打つ商品開発が悪く、ビスの周りの亀裂から水が入る。
４．あきれた話だが、２階の給排水を接続しないまま、１階天井を仕上げてしまい引き渡し後、１階が洪水になる。
１階のバスタブの排水管の接続を忘れ、数十年間にわたり、地面に垂れ流しになっていた物件もある。

1,2を防ぐため１日上棟を始めたが、、上棟後にすぐに次の職人が入らないので、効果は限られる。
水浸しになると、引渡し直後はわからないがやがて壁クロスや押し入れでカビが生えだす。
クロス張替えの時、下地石膏ボードが雨でぐちゃぐちゃだったことがわかる。

3はパナホームだけではなく、鉄骨系工業化住宅全般で起こった。他社はどう対応したか知らんが、パナホームはクレームを言ってきた客に対してだけ、下請け（バーンリペア）に丸投げして、パテ埋めタッチアップでごまかした。

4はあきれて、口がふさがらない。しかし稀有な例ではなく、各支社支店でも１０年間で数件起こる（統計を取ったわけではないが某支社ではそのくらいの頻度）。
要は、監督が巡回しかせず、職人間の連絡も悪く、全体の工程をチェックする技術者がいないから起きる。
バスタブ排水未接続は、本社クレーム事例になり、各支社にも笑われたが、さすがに他では聞かない。

[2050: 名無しさん]

横からすみません、近所でパナソニックホームズが建ったんですけど質問してもいいですか？

最近、毎朝二階からバケツで水を庭の方に撒いてます
打ち水じゃなくて、二階からです
すごい量をバシャッと落とす感じです

いい噂を聞かない所で、何でそんなことしているのか怖くて聞けません

浴室か脱衣所のある窓からだと思います

もしかして、排水管の接続が悪いからバケツでお風呂のお湯を捨ててるってことでしょうか？
正直言ってやめてほしいんですけど、なんとかならないものでしょうか？

[2051: 名無しさん]

>>2050 名無しさん
ここで行っても何の解決にもなりません。直接言うか会社に電話されてはいかがですか。

[2052: 匿名さん]

>2050
2階浴室ですか？
戸建て住宅ではあんまり2階に浴室は設けないんで。

ちなみに、いくらパナソニックホームの監督のレベルが低くても、第3者に施工上の内容を教えることは無い。

毎朝ってことは、ひょっとしたら、浴室のレベルが水平ではなく、ユニットバスの足でレベルを調整しているのかな？
というのは、浴室の高さは建物本体床が水平でないときのため、調整できるようにボルト足になっています。
ボルト足の調整がうまくいかないので、水を張りながらバスタブ底の排水を見ながら調整しているのかなあ？
ふつうは、設置の時、レベルを見るので、後から水を張ってから調整するなんてことはないんだけどね。

あるいは、浴室の排水管は1階天井裏を通すが、勾配が悪く、排水がうまくいかないのを、監督が水道業者に指摘して、ちゃんと直したかどうか、監督が確認するために水を張っているのかな？（監督は水準器を持参していない場合が多い）

[2053: 2043]

>>2048
私は2043ですが、2047は私ではありません、施工中からびしょ濡れというのは事実なので、パナ側の関係者さんかもしれませんが。
因縁などではなく全て事実で、因みに雨漏りは施工中からでした、本来なら引き渡しには応じられないのですが、店舗付き住宅でオープンセールの準備なども取引先と出来ていて日程が決まっているのに施工が遅れに遅れこれ以上遅らせることが出来なくなり、やむを得ずまだ完成していないのに入居せざるを得なくなりましたが、結局、家がきちんと完成することは無く、その為、法で定められた施工完了検査もうけていません。
尚、裁判では偽の補修記録や施工記録がねつ造されるなどの犯罪も行われていましたが、この犯罪を行っていたパナホーム側の弁護士は、京都大学法科大学院教授で弁護士会推薦図書「弁護士倫理」の著者の安木健でしたが、安木は教授として学生たちや、弁護士倫理の著者として他の弁護士達に、金の為ならなりふり構わず偽の証拠をでっちあげる犯罪を行う姿を見せつけて、彼らが犯罪に走るのを助長する反社会的行為を行っていました。

2048さんは、パナスレでは名物になっている違法なステマを組織的に行っているネット工作員の人ですね、ひたすら嘘をつき続けて人を騙す犯罪に明け暮れる生活に疑問を感じないんですか？それとも人を騙すことで快感を得ている異常者さんですか？

[2054: 2050]

>>2051 名無しさん

直接言いたいところではありますが、施工主がトラブルメーカーなのであまり関わりたくないのです
パナソニックホームズに直接言っても応じてもらえますか？
近隣に住んでるだけなのであんまり相手にされなさそうです
建築中も、ゴミを捨てるのをやめてと言ってもやめなかったんです


>>2052 匿名さん

ほぼ毎朝ですが、水を投げない日もたまにあります
それに、建った後しばらくは水を投げ捨てるなんてことはしてませんでした
浴室を使い始めてから、だんだん水平がおかしくなってきたということでしょうか

[2057: 名無しさん]

>>2053 2043さん

2048は私です！え！私パナスレで有名なネット工作員だったんですか？最近パナで家を建てまして、このスレを発見したのですが。
笑わせてくれますね。私から見たらあなたの方が異常ですよ。執着心がつよーい、つよーい、異常者です。

[2058: 匿名さん]

>>2054 2050さん

二階から水を投げて、何か影響があるのでしょうか？水しぶきが飛んでくるとか、
埃が立つ、音が気になるとかでしょうか。結論的には、施主にもパナにも
何も言わない方が良いと思います。多分言っても無駄だし、むしろトラブルだけでしょう。

[2059: 匿名さん]

私の所では、一階のトイレや風呂の下水配管が一部逆勾配になっていたり施工不良でうまく流れていませんでした。
トイレの戸はきちんと閉まらず、閉めると開くときに引っ掛かって開かなくなり、トイレに閉じ込められることになるなど欠陥だらけでした。
散々もめて紆余曲折の挙句、やり直しになりましたが、トイレの補修の影響で風呂の壁に亀裂が入って、特に問題の無かった風呂までやり直しが必要になったり、風呂を補修するためには隣の脱衣場も一旦壊してやり直さないといけないと言われ、脱衣場も工事が必要になり、更に真上の二階の床が補修工事の影響か大きく床なりするようになったりで、補修すればするほど周りに被害が広がって補修が必要な個所も広がり、数年かかっても補修は終わらず収拾がつかなくなりました。

[2060: 名無しさん]

もう嘘ばっかでこのスレ話にならない

[2061: 名無しさん]

>>2059 匿名さん

一部でいいから写真載せてくださいよwww そんな欠陥住宅見たいわ(^^)

[2062: 匿名さん]

本社相手に裁判になっているから、本社に問い合わせたらすぐに事実だってわかることだよ。

[2063: 匿名さん]

本社は裁判の問い合わせなどには応じない。
ましてや、第三者に裁判情報の提供などしない。
しかし、それは別に異常なことではなく、たとえ裁判所でも、事件番号がわかれば記録閲覧できるだけのことであり、パナホームの裁判記録を検索したいといっても、できませんと答えられる。

実はクレームの件数で一番多いのが、木製建具である。
木製建具だから、当然室内建具である。
なぜ多いかというと、木製建具職人が取り付けたときは正常でも、一日何回も何十回も開け閉めされるのと、含水率や湿度のせいで、狂いが生じやすい。
これも、パナホームだけというわけではなく、同業他社とも同じであろうと思われる。

設備器具を修繕交換するとなると、当然周りの間仕切り壁や給排水の接続を調整しなければならなくなり、結構手間がかかる。
周りの補修を最低限にしようとすると（クレーム扱いになり補修費用が請求できない場合、費用負担は下請け業者にされることがほとんど。間仕切りパネルや壁クロスはパナホーム負担の場合がある）、設備機器の設置調整に無理がかかり、いろんなところに影響が出る。
最初に設備機器を設置する時が一番施工しやすいのだ。

[2064: 不備だらけ]

パナを検討中の方がみえたら、オススメしません。建具の不備が多過ぎて。
パナの問題なのか建具業者の問題なのか。
全額返金してほしいくらい。

[2065: 名無しさん]

>>2064 不備だらけさん

具体的にお願いできますか？

[2066: 口コミ知りたいさん]

>>2065 名無しさん

1.和室の襖がぶつかって傷がつく
2.クローゼット の開き戸がぶつかる
3.クロスは傷だらけ
4.キッチン収納の扉がはずれた。
5.ウォークインの開き戸が落ちてきた。

[2067: 名無しさん]

襖を最後まで開けて柱まで当てると
思いっきり隙間が出来ます
我が家は大きく歪んで作られてます

おそらくどのお宅でもこの現象！？

[2068: 名無しさん]

>>2067 名無しさん

ありがとうございます！
やはり建具もパナ製なんですか？
因みに地域はどちらでしょう？

[2069: 名無しさん]

ここよりインスタ見たほうがいいですよ。写真ありますし。

[2070: 名無しさん]

インスタ？なぜ？
#パナホーム欠陥　とかで検索しろってこと？w

[2071: 名無しさん]

>>2070 名無しさん

インスタのほうが現実見れますよ。
今建てている方の情報が知れるのですから。
#パナホーム欠陥 お好きにどうぞ。

[2072: 名無しさん]

>>2070 名無しさん
2071です。もしかしてインスタ知らない方ですか？#パナソニックホームズで検索すれば、現在建設中の方のメリットやデメリットが見れますよ。もちろん、欠陥やその後の対応なども見れます。わざわざ欠陥で調べなくても分かるんですよ。