パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[2169: e戸建てファンさん]

>>2168
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか。

[2170: 名無しさん]

>>2169 e戸建てファンさん
それ前にも聞きました

[2171: 名無しさん]

>>2168 検討中さん
現実で誰も相手にしないからここにすがってるのでは？笑
見てて不快、同感です。

[2172: 名無しさん]

>>2165 名無しさん
私パナで最近建てました！タイルいいですよー！全館空調いいですよー！

[2173: 名無しさん]

2172は2164ではないです。

[2174: 名無しさん]

>>2127
＞クレームへの対応も真摯な姿勢のように振る舞うが問題解決能力がない。責任者がいないし、上層部に行けば行くほど無責任になる印象。

基本構造に問題がある場合は、何をしても解決しない。
取り壊して他社で建て直すしかない、京都パナホーム事件みたいに、契約を無効にして取り壊して更地に戻すことに成功した稀有な例もあるようだけど、普通はほとんど無理で、みんな泣き寝入りが現実だよ。
だからのらりくらりといい加減な対応を繰り返しての時間稼ぎに終始することになる。

[2175: 不備だらけ]

>>2027 戸建て検討中さん
断熱材少なく、クローゼット補強がいっさいなく、室内工事が傷だらけなどなど

[2176: 名無しさん]

>>2175 不備だらけさん
断熱材ぎっしりですよ。壁も分厚くてびっくりです。あなたがけちって断熱材減らしただけでは。

[2177: 名無しさん]

>>2175 不備だらけさん

どこ情報ですか？ずーっと同じ不満を言われていますが、ここはあなたの呟き場ではないですよ。

[2178: 匿名さん]

>2155
2154だけど、いつごろの商品の話？

実は、パナでも３階建て以上の、接合部溶接の商品があって（昭和の終わりころ、本社設計部でも知っている人は少ない）、溶接の品質が確保できなくて、接合部をハイテンションボルト接合にして商品を切り替えた（現在のNS系商品の前身）。
まさかそのころの商品の裁判じゃないよね。

２階建ては軽量鉄骨なので、昭和３０年代から、中ボルト接合。
２００７年、F系商品１７０棟で、土台金物の溶接の品質が問題になった。
クレームとして届けることなく内々で処理した。
そっちの件かな？

[2179: 検討中さん]

パナホームとセ◯スイハウスで
検討中でしたが
打ち合わせのたびに　競合にならないと感じました。
セ◯スイは営業がリードし統一がとれているもののパナホームの営業は知識不足で提案力もない。

価格うんぬんの天秤にかける前にアイディアの引き出しが少なすぎます。
まだどちらにするとは決めていませんが
パナさんの営業ではいくら設計部材が良くても良いものが出来上がる気がしません。

[2180: 名無しさん]

狭小地にぎりぎりに建てるため、どうしても15センチピッチで建てないといけない場合じゃなければ積水ハウスと
競合にもならないと思います。
2179さんのおっしゃるとおりパナソニックホームズの提案力のなさには私も呆れました。
デットスペースがなく良い間取りの提案ができない。
パズルの解き方が下手すぎます。
最初の提案が非常に重要な事がわかっていない。
最初の提案で、間取りが悪い・価格も高いだけだと、他社と競合するにあたってスタート時点で躓いてしまいますよね。
提案力がないから、あげくのはてに他社の図面を見せて下さいと言う。
こんな仕事のやり方してたら、顧客が離れるのも当然です。

[2181: 通りがかりさん]

私もパナ、積水、住林、ミサワ、ハイムと間取りの提案を受けましたがパナは1番魅力無かったですね。
こちらの要望を汲み取ったとは思え無かったです。
ハイムも間取りの提案は良かったですがユニットでは自在性が無く要望に対して合致する規格間取りを出して来た感じです。
積水ハウスもありきたりの感じで間取り図面のストックから出して来た様な物でした。
住林は工法的にも間取りに自在性がありましたが最終的にミサワホームの間取り設計、デザイン性が突き抜けていてミサワに決定しました。
昔からデザインに拘りグットデザイン賞を連続受賞しているだけはあります。
他社とは全く違う感じの予想以上の提案でした。
個人的な趣向の違いも有るでしょうがグループ会社になったので間取りデザインなども共有されていけば良くなると思うんですけどね。
パナの外観が好きだっただけに間取り提案には少しがっかりでした。

[2183: 匿名さん]

棟数の割にクレーム多すぎ
雨漏りの話などパナとトヨタぐらいしか聞かない
この調子ではスムストック成り立たなくなるのも時間の問題

[2185: 匿名さん]

懲りもせずに、相変わらずモデルハウスの写真を・・・

[2186: 名無しさん]

>>2185 匿名さん

2176の事でしょうか？これは私が建てたマイホームの写真ですよ。まだまだたくさん写真ありますよ

[2187: 名無しさん]

2176さん
パナソニックホームズでは値切ると断熱材減らされるとおっしゃっているのですか？
本当ならパナソニックホームズ信用できない。

[2188: 名無しさん]

>>2187 名無しさん
何言ってるのか分かりませんwww

[2189: 名無しさん]

>>2185 匿名さん
こんなモデルハウスないでしょ爆笑

[2190: 名無しさん]

2176さん
自己満足写真掲載大歓迎。

[2191: 匿名さん]

うちはパナホームで隣はトヨタホームです、うちも問題だらけだけど隣のトヨタホームもあまり詳しくは教えてもらえないけど、問題だらけのようです。
パナホームとトヨタホームは新しくできる新会社で一つになって、パナソニックやトヨタから分かれるそうだけど、補修部品の供給はどうなるんでしょうね。
もうすぐ冬だけど、冬になるとうちも隣もレントゲン現象がひどいです、特に隣は黒に近い濃いグレーなのですごく目立ちます。
鉄骨住宅は濃い色の単色の外壁はレントゲンが目立つので、中間色の薄いベージュとかでまだら模様にしといたら無難かと、一番はレントゲン現象が起きないことなんだろうけどね、これだけひどく結露するってことは、壁の内側も相当結露してると思うよ。

[2192: 匿名さん]

天井断熱材は、値引きに係らず、積算担当者が注文した数だけ出荷されるよ。
でも、数量の拾い出しの精度が問題だ。
担当者によって、バラツキがある。

または、現場の職人の問題だ。
適当に、敷き詰めると、余りが出て、天井裏の隅にまとめて捨ててある。
一方、数が足りないと、納期がかかるから、そのまま引き渡す。

壁の断熱材は工場での敷き詰めだから、そんなことは無い。
過不足があれば、工員から直ぐ、改善提案がなされる。

[2193: 匿名さん]

>>2187
私もそう思います。

[2194: 名無しさん]

2191さん

親水性のタイルでレントゲン現象って起きます？？
もしかしてサイディングですか？

[2195: 名無しさん]

ここで文句ばっかり言ってる人って
実際パナで家建ててない人ばかりじゃないですか？笑

[2196: 名無しさん]

>>2183 匿名さん
台風で雨漏りしております

[2197: 名無しさん]

熊本在住です
熊本地震のときは食器棚に
ロックがかかり、割れなくて済み
地震から何日後か兵庫からパナホームの方が来て
家の状態を検査しにきてくださいました
「あと何十回きても(崩壊等は)大丈夫です」と
言われました。パナホームで建てて良かったと思いましたよ

[2198: ご近所さん]

>>2195
違法で悪質なステマを平気で組織的に行ってる連中もいるしね。

[2199: 責任職の方へ]

以前こちらで床材のめくれをご相談したものです。築13年、10年目ごろから床材のめくれや浮きが目立ち始めました。
パナソニックリフォームの見解としては、原因は分からないが同じ床材での全面張替えなら対応する、床材はあくまでも同じものとのことなのです。
何度床材を変えてほしいと話してもできないの一点張りです。
同じ床材で張り替えてもらったって、こうなってしまう不安を常に抱えながらの生活になります。
工事の約束もどんどん遅れ、５月予定が11月まで延びてます。
同じ床材と判断された方、一度いらして、床を実際に踏んでみてください。とても不快で、住まい心地はとても悪いです。

ホームページのお問い合わせフォームでは画像が送らないのでこちらに掲載し、その旨をお問い合わせフォームから伝える予定です。
これがパナソニックホームズです。
皆様も参考になさってください。

[2200: 責任職の方へ]

セロハンテープで予防してます

[2201: 責任職の方へ]

追加

[2202: 責任職の方へ]

目障りなのでむいちゃいました。

[2203: 責任職の方へ]

こうなってしまう床材で安心して暮らせないですよね。3500万円くらいかかったマイホームです（泣）

[2204: 責任職の方へ]

ご連絡お待ちしております。

[2205: 名無しさん]

どういう状況ですかこれ？
畳の上にフローリング？

[2206: 責任職の方へ]

こちらの掲示板を利用させていただき申し訳ありません。
畳スペースとフローリング部分は分かれています。
広範囲のめくれのある部屋は普通の洋室です。

水もれなどもありません。
よく歩く部分、キャスター部分、重い家具の部分など、負荷が大きい場所が浮いてしまうのだろうと考えてます。

もうすでにかなり待たされていて、この床にも慣れているので、
台風被害に遭われた方々を優先していただいて良いと思ってます。
ただ別の床材に変えてほしいです。

[2207: 名無しさん]

>>2206 責任職の方へさん
フローリングはプリントですかこれ。

[2208: 名無しさん]

>>2204 責任職の方へさん
もうこんな床ないのでは？なんですかこれ。

[2209: 匿名さん]

どう見ても畳の上にポンって置いたようにしか見えない…

[2210: 責任職の方へ]

>>2207 名無しさん

フローリングが畳に接しているので、『ワックスがけの必要のないノンワックスフローリング』を提案されました。
なので、私たちの認識は『フローリング』だったのですが、実のところ合板に木目のシートが貼ってあっただけでした。
張替えに際し、在庫があるということはまだこんな劣悪な材質の床材を使用しているのかと、それさえ驚きました。
さらにこのような現象が生じることがわかっているのに同じものと張り替えるという提案。延ばされた工事を待っている間にさらに浮きは広がり、来客も写真を撮っていく始末です。恥ずかしくてお見せできません。
10年後にそんな家になるなんてとんでもないですよね。
そこで、この現状を知っていただいてしっかり対応していただこうと決心した次第です。

画像をパナソニックホームズと共有するために、掲示板を使わせていただき失礼しました。

[2211: 通りすがり]

>>2204 責任職の方へさん

この床何。酷すぎ通り越してる。詐欺じゃないですか。許せない。家は高い買い物。人生。住んでいる方はどんな思いでおられるか。施工者バチ当たればいい。腹立つ。

[2212: 匿名さん]

>>2210 責任職の方へさん

何で畳に直接フローリングを施工しているのですか？
2202の写真なんて、どう見ても後付けにしか見えませんよ

[2213: 名無しさん]

>>2211 通りすがりさん

いやいや、あなたマイホーム作りされてませんよね。こんなの今時ありえませんから笑

[2214: 通りがかりさん]

施工云々じゃなく、製品だろ

[2215: 匿名さん]

基本構造が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になっていることがあるので、一度、家を徹底的に調べた方がいいです。
知らずに住んでいると、とんでもないことになります。

[2216: 責任職の方へ]

先程同じ担当者から連絡が入りました。
投稿した画像が見られないとのことなので、
再度貼らせてください。

[2217: 責任職の方へ]

『同じ床材ではまたこういう現象が起こってしまうかと心配して暮らさなくてはならない』と訴えましたら…

[2218: 責任職の方へ]

『はぁ。』と言われました。
主任さんがそのような対応しかできないのでしたら、是非主任さん以上の役職の方にご対応いただきたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

[2219: 責任職の方へ]

今度こそ画像確認できますでしょうか？
お電話お待ちしております。

ご利用のみなさま掲示板を利用させていただき申し訳ありません。

[2220: 匿名さん]

まさかとは思うけど、テクノストラクチャーだったというオチでは無いですよね

[2221: 責任職の方へ]

パナソニックホームズ、旧パナホームで建てています。
担当の主任さんから連絡あり、画像の確認ができたそうです。
今日中に連絡を入れるという約束を守ってはくださいましたが、
暮らす側の生活が想像できないということは、この種の企業にとって致命的に不適性なのではないでしょうか。もしくは主任さん個人の問題なのでしょうか。
再度社内で話し合って今週中にご返答いただけるそうです。
パナソニックホームズとして意思決定出来る方がしっかりと御自身の足で床を踏んで確かめてください。
そして同じ床材で張り替えた場合、住まう家族がこれからの長い期間どのような暮らし方になるのかをよく考え、自分ごととして想像してみてください。
よろしくお願いいたします。

[2222: 通りすがり]

>>2220 匿名さん

テクノスラクチヤーは起こり得るのですね。パナソニックテクノスラクチヤーですか？怖いからテクノスラクチヤーはやめた方がいいですね。でもなぜテクノスラクチヤーだと起こり得るのですか？

[2223: 検討板ユーザーさん]

>>2221 責任職の方へさん

写真等、拝見しました。
私もパナソニックホームズ で新築中でいろいろとトラブルに巻き込まれています。きちんと対応なんか、してくれませんよ。

[2224: 匿名さん]

>>2221
パナホームの担当者が写真が見られないと言っているそうですが、写真ではなくて現場の家に出向いて、現状を確認するのが当たり前です。
きちんと現場で色々と確認していない時点で、解決する見込みは無いと思います。
同じパナソニック系列のテクノストラクチャーの話題も出てますが、テクノストラクチャーでは柱などの基本構造にあまりにも粗悪な材料が使われる悪質な手抜きの結果、施工中に柱が家の重量を支えられず危険な状況になったのに、ずさんな対応がとられた結果、建物が施工中に倒壊して作業員が下敷きになって死亡する前代未聞の事件も起きています。
パナソニックホームズ（旧パナホーム）では、耐火耐震性の劣る違法住宅で施工代金が騙し取られているし、悪質なやり方の被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[2225: 名無しさん]

>>2224 匿名さん
呆れる

[2226: 名無しさん]

>>2219 責任職の方へさん

築13年でこの床ですか？築15年程のパナの家に最近行きましたが、こんなコピーの床でなかったですよ。本当にパナホームですか？しかも普通に生活していて、こんなことになりますか？常識的に考えておかしいですよね。

[2227: 匿名さん]

パナホームの場合、外壁のボードも、すぐにボロボロになりますよ。

[2228: 名無しさん]

>>2227 匿名さん
ボロボロですか。それは大変ですね。是非見てみたいです。

[2229: 匿名さん]

パナホームの建材は、床板、室内ドアや巾木、室内窓枠、廻り縁などは、集成材の表面に木目がプリントされた樹脂フィルムが貼ってあるので、それがめくれてくると写真みたいになります。
キャスターとかでもなるし、床下の湿気を床板が吸うとはがれてきたりするので、一度、床板を一部剥がして裏側を良く調べる必要がありますよ。
床板のみならず基本構造に何か重大な欠陥が潜んでいる可能性が高いと思われます。

[2230: 通りがかりさん]

>>2226
その築15年の家も、施工中は養生シートの代わりに人工芝敷き詰めてあったってオチですか。

[2231: 責任職の方へ]

>>1735 パナの品質管理さん

以前投稿した画像を探したら、ちょうど一年経ってました（苦笑）
居住者の人生をどう思ってるんでしょう。
子どもたちがこの家で暮らすのは限られた時間なのに。
この結果は必ずご報告いたします。

[2232: 名無しさん]

>>2230 通りがかりさん

それずーーーーーっと言われていますが、なんですか？

[2233: 名無しさん]

とにかく作業員がひどい。交通マナー、全くなってない。夜間は公道にコーンや道具を置きっぱなしで帰る。現場作業員に言っても、俺ら出稼ぎだし責任ねーから、とか、本社から何も注意受けてねーし、との言い種。工事部や本社等に数回苦情を言っても現場に伝わってない。そんな伝達能力で作った家って。出稼ぎで責任ねー人が作った家って。こんなにひどい業者は珍しい。オープンハウスさんですら、1回苦情言えば、作業員にきちんと伝わって改善される。そもそもここの作業員は、迷惑かけたくないという意識ゼロ。人の嫌がることはやったれ、という根性。こんなんで良い家が建つわけない。

[2234: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[2235: 戸建て検討中さん]

フローリングの写真、拝見しました。
最低ランクの建材を使用しているようですね。
合板の上に、ビニールプリントですか。
当時、お支払いになられた金額と全く『つり合い』が取れていないと思います。
少なくとも、無垢材の突板仕上げランクのフローリング材は価格相応に使用してもらいたいものですね。

現在居住の家が、築27年、地場の工務店の『建て売り』です。床は、ビニールプリントフローリングです。
部分的に　反って　来ていますが、プリントの?離までは起きていません。
パナは、『建て売り』以下の品質のフロアー材を使っていることになります。原価率は恐ろしく　低い　でしょうね。

補修費用をどちらが負担するのかよくわかりませんが、フローリング材の厚みがネックになるのなら、施主支給で用意されたら
いかがでしょうか。12ｍｍ、15ｍｍが一般的です。無垢単板でも、国産杉の小節材、パイン材あたりですと安価です。
差額のみ支払い、改修してもらうというのもありではないでしょうか。

[2236: 責任職の方へ]

>>2235 戸建て検討中さん

ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。
いただいたアドバイスも参考にパナソニックホームズと話し合いを持ちたいと思います。
ご報告させていただきます。

[2237: 責任職の方へ]

10／27対応報告
ひどく憤りを感じていますが、冷静に報告するよう努めます。
長くなりそうなのでお付き合いいただける方だけお願いします。

まず、週末までにご連絡しますとの話でしたが、
金曜日電話はなし。
土曜日18：30ごろ着電あり。
20分後に気づいてかけ直すがつながらず、
日曜日にこちらからかけてやっと話ができました。
この主任にとって連絡をするというのは話ができなくても履歴を残せばオッケーというルールのようです。

現在うちの事案に関わっているのは、連絡を取っている、神奈川オーナーサポートセンターの主任と、
パナソニック内装建材株式会社のAさんだそうです。
同じ床材で張り替えするというのは、なんとこのお二人の判断だということです。
そしてそれを承認したのは主任の上司で役職はリーダーという方だそうです。
リーダーの上が所長だそうです。

主任に聞きました。
パナソニック内装建材株式会社のAさんの役職は？と。
すると、分かりません。失念しました。
というのです。
呆れます。主任自身がうちの事案を話し合った相方ですよ。

そして次回はその役職不明のAさんと主任でまた訪問したいというのです。

リーダーが対応を最終決定するとのことなのでリーダーに実際にうちに来て床を見てもらいたいと伝えました。
『お返事は火曜日でいいですか。』
理由を問うと
『私、月曜日お休みいただいているので。』と。

もうこの主任はダメですよね。
リーダーさんから月曜日にご連絡をいただきます。





傷んだタマネギはどこまで向いたら使えるか。

[2239: 匿名さん]

>>2237
私の家でも下水配管の施工不良や雨漏りの補修工事てで床板を張替えましたが、振動などで家全体にかなり負担がかかったようで当初、張替える予定で無かった床まで大きく床鳴りするようになったり、狂いが出たりで、次々と張替えねばならない箇所が増え、結局、補修工事は数年にもわたり続くこととなり、家全体張替える結果となりました、また雨漏りで屋根の葺き替えや外壁の塗装も行われましたが、結局、雨漏りは止まることなく、数年続く補修工事を我慢したのに、欠陥はなくなるどころか増えただけで、最後は裁判になりましたが、裁判では、我が家の耐火耐震性が手抜き工事で極端に劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている事や、施工中に違法なので改めるように役所がパナホームに対して指導していたのに、指導を無視して違法工事が行われていたことや、数年にわたりだらだらと補修工事が続けられる裏で、実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて（金額は億単位です）経費として計上する手口で、脱税や裏金作りに悪用されていた事実も明らかとなり、あまりのひどさに唖然として言葉を失いました。
調べれば調べるるほど、知れば知るほどに、違法だらけの不正だらけで言葉を失います。
被害に合わないよう、くれぐれも慎重に！！

[2240: マンション掲示板さん]

パナソニックホームズは
工場の出荷検査がとても弱い

[2241: 匿名さん]

20年前にパナホームでセラミック外壁の家を建てたんだけど
外壁の一部がボロボロに崩れ出したので外壁を貼り替えることになったんだが
既にそのサイディング材は使ってないからと特注になって
特注だから検査もしないで出荷するそうな．．．
もし2,3年でダメになっても補償も何もしないらしい
パナホームのメンテナンスはどうしようもないから気を付けろよ

[2242: 匿名さん]

ボロボロになったのと同じサイディング材で張替えても、同じことの繰り返しになるだけだと思うけど、特に保証もないのでは話にならない。

[2243: 匿名さん]

こんな情報も出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13550/res/117-125/

[2244: とおりすがり]

家は約築２５年のパナホームですが、最近でもまだ窓枠は集合材とプリントなんですね
大昔の工法のままで苦情とか殺到しなかったのかな　明らかに強度が弱いですよね

２５年も経つと窓枠が結露と乾燥を繰り返してパコパコになってます　コルクより柔らかい
２重窓にしたいのですが窓枠がふかしの重さに耐えられない気がします

[2245: 通りがかりさん]

皆さん坪単価って、どの価格をベースに話しされてるのでょう？
大手メーカー数社で見積もりましたが、見積もりの本体価格には設備費用が含まれていたりいなかったり。

[2246: 通りがかりさん]

2245です

新築中（建築確認中）なのですが、経過とか書いていこうと思っています。これからの方の参考になればと思い。

スレ違いならご指摘＆適切なところを教えていただけると助かります。

因みに、検討の結果パナに決定し、今の所悪い印象はありませんので肯定的です。

[2247: 名無しさん]

>>2244 とおりすがりさん
我が家は1ヶ月前に引き渡しをしましたが、窓枠プリントなんかではないですよ。

[2248: 匿名さん]

>>2244
二重窓にするのは窓枠ごと取り替えてやらないと無理だと思います。
うちの二階は隣が平屋なこともあって西日がまともで直射日光が窓に当たるので、日差しの熱でフィルムに大きなしわが寄って、そのしわでサッシと窓枠に隙間が生じて雨漏りの原因になってます、一度取り替えられましたが、数ヶ月で再発して、結局、解決することはありませんでした。
余談ですが、木目を印刷してある樹脂フィルムは、フィルムというよりシートと呼んだ方がぴったりくるような、かなり分厚くて木目の印刷だけでなくて、本物の木材にあるような表面の細かい溝まで再現されているので、知らない人が見たら普通の木材に塗装だと思う人も多いです。
最近、ホームセンターでＤＩＹ用に同じような木目を印刷した樹脂シートが売られているのを見ました、やはり細かな溝も再現されていて見た目は普通の木の表面と区別付きません、木目や色合いなどがうまく合えば補修用に使えるかなと思いましたが、残念ながらパナソニックの家の物とは、木目も色合いも違っていて補修には使えそうもありませんでした。

[2249: 匿名さん]

パナソニックホームズで契約したものです。
契約後打ち合わせを2, 3回行いましたが、営業の出席率が低く、さらに誰も議事録を纏めていない状況なのですが、契約された皆さんはどうでしょうか？

毎回設計士とコーディネーターだけ出てきて、打ち合わせのたびにメモが書き込まれた図面をコピーして渡されますが、これが普通なのでしょうか？

[2250: 評判気になるさん]

>>2249 匿名さん

それはちょっと残念ですね。
うちの場合は営業さんもほぼ打合せに出席していましたし、議事録も複写したものを毎回貰っていました。

まあ、打合わせの段階で営業さんの居る必要性は正直あまり感じませんでしたが。

[2251: 通りがかりさん]

大阪の千里中央展示場で契約しました

土地の造成工事待ちで、契約まで１年ぐらい打ち合わせをしていますが、うちの営業担当の方も、ほぼ毎回打ち合わせには出席されていて複写式の議事録を作成してくださっています。

設計、コーディネータの方は打ち合わせで変更や色々と赤ペンで書き込んだもののコピーを下さいますが、プランに関する内容は図面ベースのほうがはっきりして分かりやすいです。（私としては）

契約、ローンなどの手続きに関するメモを中心に議事録で頂いています。

[2252: 匿名さん]

>>2249
その出席している設計士ですが、ちゃんと一級建築士の資格を持っているか確認しといたほうがいいですよ。
それと打ち合わせは録音しておくべきです、内容のメモだけでなく、録音しておくと話の流れが後からでもはっきりとわかります。
うちの場合、現場監督を兼ねている設計担当が打ち合わせに出ていましたが、まだ設計の勉強中で建築士の資格を持っていなかったことが後から分かっています、我が家が建って3年後くらいに資格を取ったようですが、うちの時は無資格で図面を引いていて、資格のある者が最終チェックをするだけのようでしたが、実際にはこの最終チェックも名ばかりで、ただハンコを押すだけのようでした。
なので知識や技術不足で、実際に施工すると図面通りに施工できない箇所が出てきたり、建築基準法に違反して違法になってしまっている部分もあり、とんでもない欠陥住宅になりました。

[2253: 只今建築中]

2245です

今の家を20年ほど前に地場の工務店で建てました。工務店さんはこちらの要求どおりに建てて
くださいましたが、素人考えて実際には使いにくい部分も多々あり、今度はちゃんとプロの意見を
取り入れて考えようと思いました。
新しい家に求めるものを資料にまとめて、数社の住宅メーカに渡し、出てくるプランでメーカーを
選定しようと思いました。（京阪神地区です）

要望は要約すると下記のような感じでした
★冬、温かいこと（今の家が寒い、というのが住み替え動機のメイン）
・建築予算4000万
・間取り4LDK以上（子供部屋２部屋＋寝室＋予備部屋＋LDK）
・車２台の駐車場
・趣味、私（車、プラモデル）、妻（読書、TVでスポーツ観戦）
・リビングダイニングから続くテラス、ステップダウンフロアが良いなと思っている

WORDで４ページぐらいの資料をお渡しして「提案お待ちしてます」と多くは語らずに営業さんに渡しました。
これで、各メーカーイコール条件かなと思い。

・セキスイハイム（あったかハイムは外せない）
・ヘーベルハウス（高いイメージだったけど、展示場で声をかけられてとりあえず）
・住友林業（展示場のフローリングがとても感じが良かった）
・積水ハウス（提案力があるという評判があったので）
・パナソニックホームズ（全館空調の広告を見た）

その他見ただけのメーカー
・一条工務店　営業さんのアクが強く、提案するつもりは無さそう
・ダイワハウス　営業さん「ウチは高いですよ。」お金大丈夫？と言われている感じがした。
・京都パナホーム（パナソニックホームズとは別の会社みたい。営業さんが一方的に喋って合わないのと、久御山の展示場はイマイチ好みに合わなかった）

最終的にパナソニックホームズにしましたが、各社の提案内容や坪単価の紹介をしていきます。
坪単価などは参考になればと思うのですが、他に適切なスレッドがなかったのでこちらに投稿していきます。

[2254: 只今建築中]

2245です

【住友林業】
仮契約しないと具体的なプラン提案は頂けないようす。営業担当さんが鉛筆で書いたラフスケッチでプラン説明をされる。
費用的なものは「ウチは高いですよ。」としか言わず、具体的な見積もりは仮契約（５万円支払い）後になるとのこと。
木の家の良さをひたすらPUSHしてくるのですが、私の要望については「がんばります」としか回答されず。

木の家に思い入れがあったわけではないので、早々にさようなら。

【積水ハウス】
奈良の住宅研究所の見学に行き、延々と一日かけて性能説明を受けた後に提案書を説明いただきました。
「まずは、予算はさておき、我々のできる最高と思う提案をさせていただきます」とのこと
提案ポイントは
・趣味のインナーガレージ
・サッシ幅5mの大開口リビング
・ガラスバルコニー
・スキップダウンリビン
・ダインコンクリート外壁
・全館空調（エアシーズン２）


間取りプランとしては「まあ、こんなもんかな？」という感じ、インナーガレージを入れたことでLDKが窮屈な感じがする。5mの大開口だけど、防火ラインにかかるので網入りガラスになるよね。
と思う。

提案見積もり
商品　：IS ROY+E
延床面積 ：45.74坪
太陽光　：7kw
エネファーム
本体費用：4580万
地番：改良＋外構：400万
諸費用、税込み建築予算：5440万

予算4000万と言っているところに「まずは最高のものを」といいつつ、1500万もオーバーする提案をもってくるところはどうかと思う。（これぐらいは大丈夫ですよ。というが、出せるのと、そこまでかけるかは別問題）
あと、やたらと他社批判が多い。
住宅研究所に、ヘーベルボードとダインコンクリートの比較コーナーがあり、ボロボロのヘーベルボードと並べているあたりに、営業さんではなく会社としてそういう方針なのだと理解。
セキスイハイムの快適エアリーについてもボロカスに言う。営業さんと話しているときに、横から上司が出てきて担当の説明を奪って喋りまくる。

その後、プラン見直しで費用削減案を頂きましたが、最初のプランに比べると残念感が出てくるし、営業の他社悪口は変わらないので。

お断りの連絡を入れました

[2255: 只今建築中]

2245です

【ヘーベルハウス】
高いんだろうなと思いながら、住宅展示場で声をかけられてモデルハウスを覗きました。
ステップダウンフロアから空を見る感じがとても気に入り、見積もりいただくことに。

お宅拝見ツアーにも参加し、建築現場、新築、築30年と見学し、耐火性能、耐震性能などの
話を一通り聞きました。

後日、営業担当、所長、設計担当さんからプラン説明を受けました。

・LIXILのスタイルコートガレージを庭においてフェンスを兼ねることで外構費を抑え、中庭的な囲み感のある庭を演出する工夫が好印象
・延床面積40坪
・5LDK(主寝室 8帖、LDK 19.8帖）
・太陽光 5kw
・床暖 LDと主寝室

建物費用：3500万
諸費用税金込み：4150万　（税金は8%のとき）

プランについては好印象。寒さについては、「床暖だけで隣の部屋や廊下まで暖かくなります。」という説明だが本当にそうかちょっと疑問。担当してくださった設計の方がデキるのか、打ち合わせ中もスケッチ案をどんどん書いてくれる。

ただ、阪神大震災での延焼を食い止めた家、鬼怒川洪水の奇跡の家の２点押しが激しい。
世間一般に聞くヘーベルハウスの値段感から、安すぎる気がする。

最終的に「ヘーベルハウスの外観が好きになれない」という妻の意見と、後のパナの提案で好印象も薄れてしまったのでお断りしました。
所長さんから「費用はもっとがんばります」と連絡いただきましたが、費用的にはこちらの要望をクリアしているのでこちらが思いつかないような提案がほしいところでした。

[2256: 只今建築中]

2245です。連投ですみません。

【セキスイハイム】

セキスイハイムの営業さんとは、寒い朝にあったかハイムのCMを見て、衝動的に展示場を訪れていらい２年ほどのお付き合い。その時は土地も決まってなかったので、今の家の建て替えプランなどを提案いただいていましたが、築20年の今の家を取り壊すほどの決心はつかず。今回土地が決まったので改めてプランの提案をいただきました。
付き合いも長く、それなりに情も湧いてきており、多少は目をつぶってもいいかなという印象でした。

奈良の工場見学、梅田のショールーム見学などもして、性能についてはは一通り把握。
タイル外壁の丈夫さをアピールするところで、ヘーベルボードをドライバでガリガリ虐めて「軽石みたいなものです」とやったのはちょっとマイナス。悪口はせんでも良いんです。自社の良いところだけを伝えてください。

ファーストプラン
商品：パルフェ
延床：47坪 3LDK(主寝室 7.5帖、LDK 20帖、書斎 3帖）
太陽光：5.6kw
蓄電池：12kw
快適エアリー：1,2F
費用提示なし

土地は台形だけど、比較的四角なのでユニットの成約は少ないと思われるが、間取りはピンとこない。
キッチン、LDKの動線がイマイチ、添付のような配置でTV見ずらい。
47坪もあるのに、お風呂は1420サイズ、脱衣所も1坪無い、トイレは奥まったところにあり、これから高齢になる我々夫婦の今後のライフプランが考えられているとは言い難い。
LDKは20帖あるのだが、無駄な空間が多い。2階もなんだか狭い。本当に47坪あるのか？

と、色々と指摘したら今後、営業と設計担当の迷走が始まる。
この後、６個近くのプランを次々の持ってくることになる。それぞれにダメ出しをするのだが、凝ったことをしようとして使いづらくなっていく。

費用的には基本は下記の感じ
延床：38坪
建物：4400万（外構込）
諸費用税込み：4960万　← 工場で量産するから安い。というのはどこへ行った。

建物の凹凸をなくしてなるべく安くなるユニット構成にして、-300万ぐらいですが、間取りプランがどうも的外れです。２階に5.3帖の納戸をつくるなら、その分主寝室を広くしてほしい。老夫婦が2階にそんなに荷物を貯めると思っているのか。

付き合いも長いので「他社さんのこんな提案はいい感じだったんですよ」と横知恵も入れてみたけど、この調子でこちらから案を出していかないといけないのでは、「プロの提案がほしい」という当初の目論見から離れていくので、残念ながらお断りすることに。

添付のLDKのテレビの位置。なんでこんなに奥まったところに配置することになったのか。LDK20帖もあるのに。

[2257: 只今建築中]

2245です。とりあえずこれで終わりです。

【パナソニックホームズ】

全館空調を全商品に展開する。という広告を見て見学に。
営業担当の方は好青年で、控えめながら必要なことはキッチリしてくれ、我が家には合っていました。
やることはキッチリやってくれるのですが、あっさりしているので物足りないと感じる方もいるかと思います。

この営業担当の最大の仕事は、プラン作成のとき「少し時間的に余裕があるので、エキスパートデザイナー相談会の予約をしておきました」と本部のチーフデザイナーの方の予約を確保したことでしょうか。

１ヶ月ほどしてから万博の展示場でチーフデザイナー（本社の設計部の設計部長さんでした）の方に、プランの要望や趣味の話などを一時間ほどして、２週間後にプランを見せていただくことになりました。

プラン内容については、費用を抑えるために総二階ですが、屋根の形状を工夫して外見に変化をつけていい感じでした。
間取りも、我々の要望をほぼ盛り込んでいて、かつ会話の中で話した遊びも盛り込まれています（バイオリンを弾いていたが今はやめていて楽器が眠っている。と話をしていたら、その楽器を飾るスペースが作られていた）
他社の設計担当の方には申し訳ないが、設計者の実力の差を感じました。

仕様
商品：カサートS(HS)
延床：41.5坪
間取：5LDK + 書斎（3帖）
　　　LDK20帖、主寝室 10帖、セカンドリビング 5帖
太陽光：4.5kw
蓄電池：5.6kw
全館空調：エアロハス
外壁：キラテックタイル
見積：建物本体 4600万、諸経費税込み 5090万

こちらも残念ながら大幅な予算オーバーでした。が同時に、こちらが要望していたが下記の内容については削減しても良いのではという提案
・ステップダウンフロア バリアフリーと逆行しており、20帖ぐらいのLDKだと動線を妨げる。
　床下空間が確保できないため、何かあると床板を剥がしてメンテナンスする必要がある
・天井高 250cm　→ 標準の240cmでもおそらくわからない（我々夫婦は身長はそんなに高くないので、なおさら）
・車椅子対応も考えてトイレを大きく取るのではなく、将来必要になったときに１Fの予備室にトイレを増設
　して対応できるように、配管のみしておく
・バルコニーのガラスウォールをやめる（デザイン性は良いが、中が丸見えなので）

など、削減案の提示を経て
諸経費込み 4500万となりました。
500万オーバーですが、それでも納得のプラン提案だったと思います。（もともと、暖かさとプラン重視で、費用は歯止めとして設定したので）

今にして思えば、積水ハウスの提案に対してGOしなかったのは、そこまでプランに魅力がなかったのと、営業さんと合わなかったからだと思います。

ここで、最後まで粘っていたセキスイハイムをお断りして、パナソニックホームズでお願いすることにしました。幸運なことにチーフデザイナーの方がこの後もずっと設計に関わってくださることになりました。



メーカーハウスで考えている方へ
各社、チーフデザイナー相談会を企画されています。ぜひ、訪れることをおすすめします。

[2258: 匿名さん]

2249：匿名さんです。

皆さま、アドバイスありがとうございます。やはり議事録は普通ありますよね。
担当営業には次回以降必ず出席そして議事録とるようにお願いしましたが、念のため録音も始めようと思います。

設計士さんは契約前から担当してもらっており、契約時の重要事項説明書の読上げもしてもらったので、一級建築士で間違いなさそうです。

打ち合わせは設計士2人 (うち1人は二級建築士で、契約後から加りました)とインテリアコーディネーターの3人が基本的に発言されますので、皆さまの仰るとおり営業の出る幕は少ないのですが、過去に営業にお願いした内容などがフォローされておらず、こちらが指摘したら動き始めるという有様です。
契約後の追加見積の詳細説明も設計士が担当している状態です。営業以外の方が頑張ってもらっているだけに、少し残念です。

いずれにせよ営業には不満を伝えたので今後改善するかどうか様子を見たいと思います。

[2259: 只今建築中]

>>2258 匿名さん

仕様変更の見積もりは部材変更内容から拾い上げて積算なので、営業さんより設計さんの方が詳しく把握しておられるのでは無いかと思います。

ローンや行政手続きは営業さんがリードしてくださっているので、役割分担が期待されているのと異なるのかもしれませんね。

工事が始まると主に現場監督さん、引き渡し後はサポートセンターと窓口は変わっていくので、ワンストップを期待しておられると違和感あるかもしれません。

[2260: 匿名さん]

暖かさを求めてパナか、、、。
高気密,高断熱を得意とする工務店は探せばたくさんありそうなのだが、、、。

[2261: e戸建てファンさん]

本当に暖かさとは真逆のハウスメーカーばかり選んでるのがなんとも言えないね。

[2262: 口コミ知りたいさん]

>>2257 只今建築中さん
打ち合わせ記録はちゃんと残しておいた方がいいですよ。引き渡し後に色々でてくるので録音等は必須です。

[2263: e戸建てファンさん]

積水が提案力あるって嫌味だと思ってた
予算と要望無視して設計好みの提案してくるだけ
ハウスメーカーの設計なぞパズル屋なのに先生気取りが多い

チーフアーキテクトとか他社の後追い

[2264: 匿名さん]

2263さん。積水ハウスよりもパナソニックホームズの方が間取りの提案力がはるかに下手ですよ。
特に一戸建てでなく、一住居の専有面積が狭い賃貸の間取りを作らせると、本当にパズル説きが下手で、無駄なデットスペースの多いおかしな
間取りが多く、見るだけで呆れてしまう物件が多いですね。
パナソニックホームズの新築賃貸物件の間取り図を賃貸情報サイトSUUMOで見ると、これじゃ絶対に賃貸経営としては失敗
する物を建てさせている事に憤りを感じます。
これじゃ不人気物件になって当たり前です。
家賃の安さで満室にするしかないでしょう。
資産家の相続税節税効果はあっても、賃貸経営で赤字じゃ意味ないでしょ。

[2265: 通りがかりさん]

偉そうなこと書いててデットスペースは恥ずかしいよwww

[2266: 名無し]

>>2256 只今建築中さん

ごちゃつかずに自分の理想の間取りを書いてそれを持っていけばいい。人のアイデアだけに頼ってるからそうなるのよ。理想の間取りがないから人のアイデアも気に入らない。

[2267: 匿名さん]

パナホームの提案は、実際には施工できないことが多くあります。
うちでは応接間の天井やトイレ、和室など、パナホーム側から提案してきた内容なのに、実際には鉄骨が邪魔になったり、様々な理由で図面通り施工できない箇所が幾つもありました。
また防犯設備や業務用の火災報知機などもパナホーム側からの提案でしたが、施工不良だらけで正常に機能しませんでしたが、あとでわかったことですが、取り付けをしていた電気屋は、「こんなのの取付けはしたことがない、説明書を見てもよくわからない」などと言っていてあきれ返りました。
テレビの共聴工事も施工不良でＮＨＫすらまともに映らない悲惨な結果でしたが、施工したのは課長さんで、日頃はデスクワークしている人物で、現場経験は電話工事の経験しかない人物で素人以下の粗悪な工事で、しかも施工は夜8時を過ぎた真っ暗な中で行われていて悲惨な目にあわされました。
他にもエアコンは施工不良で、全く機能しなかったし、電機メーカーの住宅部門なので設備関連は期待していたのに、費用は機器代も含めて、他所よりもかなり高いのに施工内容は素人以下の悲惨な内容で、とんでもない目にあわされました。
パナホームの担当者に連れられて電工やパナソニックのショールームに行くと、先進の設備だと強調されて色んな設備を強力に勧めてきますが、実際の取付けや施工がまともに出来ないのでは、話になりません。
パナソニックでは職人に取付けの講習とかやっていないんですかね。

[2268: 只今建築中]

>>2266 名無しさん

今の家を建てたときは、色々と調べて自分でプラン書いて、評判の良い工務店で建てましたが、こちらの言うことをそのまま建ててくれて「イエスマン工務店」だった。
「要望を聞いてくれない」の逆ですが、結果として、家具が置きにくい。明る過ぎる。とかの不便が有りました。
その辺は私にプラン立てのセンスが無いんだなと思いました。

なので、今回はコンペ的な感じでいこうと思いまして。要望を伝えて出てき案をベースにしていこうと思って、今回のやり方になりました。

プランについては、メーカー、工務店も言うより担当者しだいかな？と思います。気に入った設計士さんを個人指名すればいいのかもしれませんが。
今回は5人位の設計士さんにプランを作ってもらって、たまたまパナの設計士さんが自分にしっくりきたのだと思います。

最初の動機に「暖かさ」と書いたので誤解を招きましたが、暖かさを追求するなら、Q値C値ので比較したり、高気密高断熱の工務店があることも知っていますが、寒冷地でも無いので数値スペックは気にしてません。Q値なんてオーディオにおけるワウフラッターや、SN比みたいなもんです。
スペックを語る上で分かりやすい指標ですが、ある程度以上になれば良い音かどうかは別。
あるレベルの断熱性気密性を満たしていれば住みやすさは別にあるのではないかと思います。

基本的に悪口ベースの話（営業）は価値が無いので、おおらかにやってます。
今の所、パナの内容にはなんの不満もありませんよ。営業、設計、インテリアプランナーの当たりが良かったのでしょう。

では機会があればまた書き込みます。

[2269: 匿名さん]

実際、C値ってどの程度影響あるのかね。
壁体内結露考えたら、絶対必要だろうな、とは思うけど。
生活している中での影響って感じにくいかも。
しかし、パナとかはガバガバすぎ＋調湿の考えも中途半端にあるから怖くない？

[2270: e戸建てファンさん]

>>2268
シロアリ駆除をしていたことがあるそうですが、パナホームはシロアり被害多いのでしょうか。

[2271: 評判気になるさん]

借り上げ住宅で築１０年のパナホームに住んだ経験なのですが、正直かなり寒いです

ここ１０年で断熱性能を上げたとかありますか？

[2272: 名無しさん]

2271さん
３０年前のパナホームに住んでてこのたびまたパナホームの検討をしているものです。
断熱材はロックウールでした。グラスウールと比べて水を吸わないからいいんですよと営業は言ってましたね。今流行りの高気密高断熱の家にはなりません。ヘーベルやパナホームなどの鉄骨は苦手な分野です。一条のデータに数値化したものがあったのですが最下位レベルでした。その代わり地震や災害に強い家づくりをポイントにしていました。何を求めるかで決めればいいと思います。基本的に鉄骨より木造の方が暖かいですし。耐震性などは木造もいいとは思いますがパナはほんとにいいと思いました。
標準仕様でサッシはアルミ樹脂複合でした。

[2273: 匿名さん]

>>2272 名無しさん
今までパナホームに住んでたのに、またパナホーム検討してるの？
変わってますね。

[2274: 匿名さん]

検討した結果、パナホームやめました。
求める性能はここにはありませんでした。
あと営業がほんとクソでした

[2275: 匿名さん]

>>2272
＞その代わり地震や災害に強い家づくりをポイントにしていました
確かにパナホームはそんなことを言っていましたが、実際には悪質な手抜きの結果、耐火耐震性能が劣っていて建築基準法に違反して違法住宅になってしまっていますが、パナホームは耐火耐震性が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、一切対応する必要は無いと居直っています。
「火事や地震なんて滅多に起きないから、耐火耐震性なんてどうでいいって」そんなとんでもない家づくりが行われています。
騙されないように十分に注意が必要です。

[2276: 名無しさん]

>>2275 匿名さん
つまり、パナソニックホームズを選択していいことなんか一つもないってことでOK？

[2277: 匿名さん]

パナホームで４年前に家を建てました。２階建て　床面積は・・約50坪　建物のみで約5500万円です。
良いところも悪いところもあります。
良いところは鉄骨で躯体が頑丈なところと思います。ちょっと上級グレードのためか壁も厚く遮音性も良いようです。また欠陥住宅であるような床の傾きなどもありません。
悪いところについてです。まずは営業、プランが良くありません。埼玉県での施工ですが営業には「標準よりちょっと良い」以上に良いものに考えが及ばないようです。収納は「普通の家に比べ十分です」洗面所は「普通のよりもよほど広くつくってあります」階段は「普通よりも余裕をもって・・・」という具合で、日本の標準より少し良い以上の知識に著しく欠けているように思えました。そのため後悔したのは、洗面所をもう少し広くしたかったとかいろいろ・・・。営業の能力が、検討している家に合っているのか判断が必要です。躯体は立派だけど、中身は一般的な狭小住宅と変わらないということになりかねません。
次にアフターメンテナンスです。これはひどいと思います。トラブルがあった場合にカスタマーセンターに連絡すると、まずは「使い方が悪いのでは？」という姿勢での話になります。私のところでは配電ミスで発火したのですが、当初「部品の不良でしょう」というオペレーターの出した判断で、部品を製造している会社の方が来られました。その結果、施工ミスという結論になったのですが、パナソニックホームズからはその後数か月連絡なしで、法律事務所にでも相談しようかというところで漸く担当者が謝罪に来ました。社内で結論を出すような状況になく、周りに動かされなければ動けないような状況になっているようです。作ってしまえば、それでお終いというようにも感じられます。
最後にパナホームの住宅の断熱性ですが、これは木造住宅などには及ばないと思います。冬はかなり寒いです。２４時間換気のせいかもしれないと暖房でしのいでいます。
以上ですが、参考にしていただけると幸いです。

[2278: 通りがかりさん]

駆体が鉄なのでこの時期も熱橋現象で熱が走り建物全てを冷やしていきます。暖房により駆体は結露を起こし更に冷やされていきます。
パナホームは何を考えて設計しているかわかりませんが、各駆体の温度変化を調査し鉄の温度を制御するシステムについて真剣に取り組むべきですなのです。

[2279: 検討者さん]

>>2272 名無しさん

[2280: 検討者さん]

>>2273 匿名さん

[2281: 検討者さん]

>>2280
こんな情報もある
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/13550/res/127/

[2282: 匿名さん]

パナソニック ホームズがどうこう以前に、パナソニックが、もはや風前の灯火って感じになってきたね。
やはり危険な耐火耐震性の劣る違法住宅建てて施工代金騙し取ったり、悪行を続けてきた報いだろうね。
ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して証拠者をどうやってだまそうかと躍起になっているし、しかもバレバレなのに平気で嘘をつきつ続ける、生まれつきの詐欺師って感じで、本当に恐ろしい連中だ。

[2283: 戸建て検討中さん]

パナのいいとこってなんですか？

[2284: 通りがかりさん]

新築です。パナホーム、現パナソニックホームズは建築会社として底辺です。
最近トヨタホームに身売り。

・営業は愛想だけで段取も知識も低い。
・設計は肩書だけで、資格を持っていても生かされていないのと、自社住宅に関して知識が低すぎる。施主の提案したことに即答できず、施工法もなにが支障になるかも把握していない為、一旦話を持ち帰る。
なんの為の設計士との打ち合わせなのか謎。

・下請に指値で仕事させる違法建築会社の社長さんは事務の女と経費で飯に行く小さい器の社長様で、OK貰えなければダメらしい。
小物と思う奴には挨拶もできない小物中の小物。

・一階の床がたわむ。束の張りが甘い証拠。

・基礎断熱という構造的にあまり意味のない断熱工法採用の為、冬は床上は寒すぎる。
夏は基礎と床の間の空間の暖かい空気が停滞している為、冷房が効きにくい。

・二階は天井断熱のみなので夏場は灼熱地獄。
温度測定すると軽く35度を超える暑さ。
冬は鉄骨造なので極寒。

・空気を綺麗にするHEPA空気循環システムたるものがあるが、基礎に通風口がありそこから空気を吸うが、臭いも一緒に吸うので部屋の中が外の臭いと一緒。例えば夜ご飯の臭いとか。

・HEPA空気循環システムは各部屋中に空気を入れるが出て行く所がない為循環はされていない。

・空調に関しての知識がゼロの為、エアコン位置や空気の流れも解っていないので吸気口も広くても1箇所だったりする。部屋の体積からすると明らかに足りていない。なのでドアが重かったり、閉まりきらなかったりする。

・何かあるなとすぐ責任転換し出す。
下請業者の所為だと。
あなた方が依頼している業者で、責任は依頼した元請の方に全てあると思いますが、それを下請業者が悪いや物が悪いなど、すぐ責任転換し出す。検査OKということは、業者の設置した物や作った物が全て自社の基準を満たしており施主に渡せますよ。という事では？
と言っても言い訳のオンパレード。
パナホームさんとしての責任はどう取るんでしょうね？下請いじめってニュースでやってたのも知らないんですかね。

・壁が薄いので隣の部屋の音が丸聞こえ。

とにかく住んでみるといい事ないですし、
建設会社上層部も議員みたいなことやってるし、
切って貼ったような所もあれば、
基準満たしているのかも怪しい所。
実際に床は水平でないし。
今から建てられる方の情報となれば幸いです。
仕様が変わっていなければ当方の住宅と同じだと思われます。

[2285: 戸建て検討中さん]

>>2284 通りがかりさん

ボロクソですね！

[2286: 戸建て検討中さん]

>>2284 通りがかりさん

2283です。
いいとこは何もないんですか？？あれば教えてください。

[2287: 通りがかりさん]

過激な「ボロクソ コメント」が多いですね(笑)
居住後に気付いた不具合・不良箇所などはボロクソで良いかと思いますが…
プランニングの段階で担当者（営業や設計）のレベルの低さ、採用している各種システムの不完全さに気付いていたのなら、なぜ他社に乗り替えないのか不思議に思えるのですが…。

[2288: 戸建て検討中さん]

パナに住んでる人にお聞きします

なぜパナにしましたか？

[2289: 匿名さん]

>>2282
＞ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して証拠者をどうやってだまそうかと躍起になっている　誤
ネット上を見ても組織的に嘘八百を大量に投稿して消費者をどうやってだまそうかと躍起になっている　正

＞平気で嘘をつきつ続ける　誤
平気で嘘をつき続ける　正

誤変換、タイプミス訂正しときます。

[2290: 通りがかりさん]

>>2286 戸建て検討中さん

いい所と言えば
・鉄骨造なのでLDK等間仕切壁が少なくできる。
・木造に比べ間取りに自由性ができます。
・木造に比べ耐震性は高いと思います。
・調湿石膏ボードなので梅雨時期等は過ごしやすい。
・電化製品はほぼパナソニック 。

2287さん
居住後にフツフツ沸いてきた事です。笑

[2291: 通りがかりさん]

ID制にして欲しい。嘘ばっかついてるやつ何目的なの。可哀想なやつwww

[2292: 戸建て検討中さん]

>>2291 通りがかりさん

あなたはパナホームについてどう思ってますか？
いいことも悪いこともなんでも聞かせてください

[2293: 匿名さん]

>>2291
ステマのプロが組織的に嘘を書き込んで誇大広告で消費者を騙そうと躍起になっているんだよ。

[2294: 通りがかりさん]

うちはパナで建ててもうすぐ半年です。今でも担当者さんや現場監督とは繋がっていてよくしていただいています。
今のところこれといった不満はなく、住み心地もいいです。両親や友人が泊まりに来ましたが、周りの評価も高く、パナにしてよかったと感じています。
こちらで不満ばかり言われている方がいますが、本当にパナで建てられたのかなと疑問に思うくらい快適です。

[2295: 戸建て検討中さん]

>>2294 通りがかりさん
あなたが羨ましいですよほんと。
私は仕事ができない営業に我慢できず契約直前でお断りしました。
ちゃっちゃと間取り図を作ってきてくれるとこまではいいのですが、ここをこうしたらいくらかかりますかと尋ねても2、30万ですかねーとかテキトーな返事。全然金額の知識がないんでしょうね。まぁいいかと思ってお願いしたら100万以上追加されてたり。
もう少しお値引き頑張りますって言ってくれたのでじゃあ次回この金額なら契約しますって言って、営業さんも前向きに検討しますって言ってくれたのに、再度お会いしたら前回と全然金額が変わってなかったのでアホらしくておかえりいただきました。
結局私はそれ以降パナソニックホームズさんとはお会いしてませんが、パナソニック製品は好きなので営業さんが違えばいいのでしょうかね。
違う展示場のパナソニックホームズに行こうか検討してます。ここのスレの人にはパナソニックホームズなんてやめればいいのにと言われそうですが笑

[2296: 通りがかりさん]

>>2295 戸建て検討中さん
2294です。
パナに限らずどこもそうですが、営業さんに当たり外れがあるのかもしれないですね。うちは一条工務店に行った時、営業さんの相性が合わなかったのですぐに候補から除外しました。
うちは友人がパナで豪邸を建てまして、その友人からの紹介だったので、営業さんも結構な偉いさんが担当してくれました。
何を質問してもすぐにしっかりとした返事が返って来たので、安心して家づくりを任せることが出来ました。高い買い物ですし、妥協はしたくないですよね。

[2297: 口コミ知りたいさん]

>>2296 通りがかりさん

質問した時にしっかりとした口調で答えるので信じてた
けど、ちょっとネットで調べるとそうではないと言うことがわかった

営業の言うことを全部信じちゃうんじゃなくて、自分で調べれるのは自分で調べた方がいい

[2298: e戸建てファンさん]

>>2290
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝を敷き詰めてあったんでしょうか？

[2299: 通りがかりさん]

>>2298 e戸建てファンさん

どうゆう事？

[2300: 通りがかりさん]

>>2299
パート1から良く読めば簡単にわかるよ
もちろん膨大な時間がかかるだろうけどね

[2304: 通りがかりさん]

>>2301 名無しさん
大和はないだろ、パナのほうがまし
積水買えるならそれが一番

[2305: 匿名さん]

基本構造が悪質な手抜きだらけで建築基準法に違反して違法住宅になっているから最悪です、基本構造なので補修では対処できない。

しかも役所から違法なので改めるように指導されていても、指導を無視して違法工事が平然と行われているので、完全に確信犯で計画的犯行です、もう施主としてはお手上げで地獄の苦しみが待っています。

[2306: 通りがかりさん]

>>2305 匿名さん
具体的にどの様な手抜きで建築基準法を違反している状態なのでしょうか？
パナソニックホームズはあまり欠陥は聞きませんしブログを立ち上げ訴えている方もおられない様に見受けられます。
グループ内でもパナ、ミサワの悪い情報は少なくトヨタホームの雨漏り情報は多い感じがします。
パナの坪単価なら大和でも積水でも建てれたとは思いますが後輩が2年前くらいに大和で建てて雑工事が多かったですよ。
基礎の手抜き問題が表面化しましたが可哀想で聞く事すら出来ません。

[2307: 通りがかりさん]

>>2305 匿名さん

あなた、ずーっと不満言われている方ですよねwww

[2308: 通りがかりさん]

>>2304 通りがかりさん
積水はブランド力だけで値段の割に建物は大した事ないなと思うのですがどうでしょうか。アフターサービスはピカイチですよね。

[2309: 匿名さん]

>>2306
>
基礎の手抜き問題が表面化しましたが可哀想で聞く事すら出来ません。
それって他社じゃなくて「京都パナホーム事件」の事じゃないの

>>2307
ず～っとステマやってる方ですよね。

[2310: 通りがかりさん]

>>2309 匿名さん
私普通に感想言っただけなのに普通にステマ扱いなのですか？可哀想で笑う。同じことばっかりずーっと言っとけば？

[2311: 評判気になるさん]

過去レス見ると一人で何百もの投稿をしているのですね
その執念には脱帽しますよほんと

言っていることは同じ事ばかりで、都合が悪くなると工作員扱い？
クレーマーの心理という面では参考になります

[2312: 匿名さん]

パナソニックで契約しましたが、色々問題がありキャンセルしたいと思っています。
クレームを言うのはどこに言えば良いのでしょうか？

[2313: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
クレームの内容にもよります。
基本的には担当の営業でよろしいかと思われます。

[2314: e戸建てファンさん]

基礎の雑な主な例（施主は雑さを知らない）
1.　アンカボルトの設置が悪くて、ボルトが柱やサブフレームに入らなかったり、アンカボルトがF系外壁の下枠穴に入らないのは、よくあった。
その時は、ずれがわづかならば、アンカーボルトの頭にナット付けて、ハンマーでひっぱたいて修正した。たたき方が悪くてボルトが折れてそのままだったこともある。
修正しきれないときは、ガスであぶって、アンカーボルトを曲げた。
正式なやり方は、アンカーボルトの周辺をラッパ状にコンクリートをはつって、なるたけ根元から曲がるようにたたき、後にコンクリートを流し込むやり方。その方法ならばアンカーボルトが極端な曲率にならないから。

２．工期を短縮しようとして、真夏に早強ポルトランセメントを使った。急激な化学反応とその熱で、基礎がヒビだらけになった。コンクリート養生は水をかけながらやるものだがそれを怠った。

３．一番問題が大きいのが、スウェーデン式サウンディングの結果の判断を間違えて基礎が不当沈下した例。大体大クレームになって、建て替えたり、建物そのものをジャックアップしたりした。

[2315: 匿名さん]

>>2314 e戸建てファンさん
パナも含めて大手で建てるメリットがわからんくなった。
結局は下請けがクソならパナもクソになっちゃうでしょ？
お金だけ高いんじゃ施主はつらいわ

[2316: 匿名さん]

>>2313 匿名さん
担当に対してのクレームです。
だから担当じゃないとするとどうしたら良いでしょうか？

[2317: 匿名さん]

>>2316 匿名さん

展示場の支店長

[2320: 評判気になるさん]

あまりにひどい自演ですね。

[2321: がっかり]

５年ほど前にパナホームで家を建てました。数か所不具合がありました。連絡するとすぐに見に来てくれるのですが、結局はなんだかんだと言ってうやむやで直っていません。しかしながらメーカー保証の２年が過ぎると、有料修理になり、一切の非を認めず、態度が一変。
営業もアフターサービス担当の社員も平気で口から出まかせを言い、誠意のかけらもなし。
責任逃れの体質が見え見えです。この先のアフターケアを考えると気が重い。

[2325: 評判気になるさん]

やけにクレーマーが多いですね
まぁ火のない所に煙は立たないので、何か有るのかもしれませんね

[2326: 戸建て検討中さん]

私の所有する土地が変形地でなおかつ29坪しかありませんので、15センチピッチで建てれると聞いてパナを検討したのですが、建ぺい率60%の建て替えで上物二階建てカサートと解体（軽量鉄骨）と地盤改良（柱状改良）諸経費含めて含めて約3600万の見積もりが出ました。150万ほど値引き後の価格です。予算を大幅に超えてきたのでびっくりしてます。
長方形の建物でしたら安くできますよと言われたのですが、変形で狭小なので、営業さんにうちではできませんと言われたような気がしました。15センチピッチならいいかと思ったのですが。。。
ここで建てられた方、参考までに金額教えていただけませんか。
お願いします。

[2327: 匿名さん]

パナソニックホームズの最初の提示額などいいかげんなものですよ。
私なんか他の競合軽量鉄骨メーカーと細部まで見積もり比較し、結局S社で建てました。
パナソニックホームズも最終的に15パーセントの値引きをいってきましたが、断りました。
15パーセントの値引きではなく、最初の提示額をふっかけてきただけですよね。
競合相手がいないと、いくらでも高く売ろうとするだけです。
カサートにも制震鉄骨軸組構造と大型パネル構造がありますし、
3600万円の内訳(地盤改良費・解体費・市ガス工事費・給排水工事費・外構費・建坪延床面積がいくらかの本体価格・諸経費)
くらい書いて頂かないと答えようもないですよね。
狭小地にどうしても軽量鉄骨で建てたいののですか？

[2328: 戸建て検討中さん]

>>2327 匿名さん

15%の値引率はすごいですね。その値引率だけ参考にさせていただきます。
私は軸組の方です。
狭小地にどうしてもというか、15センチモジュールならギリギリまで建てれる気がしたんです。
木造やトヨタホームなんかも見てみます。
ありがとうございました。

[2329: 評判気になるさん]

パナソニックホームズ沖縄支社に自分の評価ばかり気にして作業中に怪我をしても労災の話もしない、いつも横柄な態度で自分のミスを人のせいにして当たり散らし、利に会わないことは、他の人に押し付ける達の悪い久保部長と言う人がいます。回りの人がかなり迷惑しています。どうにかしてください。

[2330: 戸建て検討中さん]

>>2329 評判気になるさん

さすがに特定できちゃうからヤバくない？！

[2331: 通りがかりさん]

パナホームだけなぜこんなレベルが低い会話が多いのか、、、

[2332: 通りがかりさん]

>>2329 評判気になるさん
こんなところでいうならクレームいれたほうがいいよ。幼稚すぎて恥ずかしい

[2333: 通りがかりさん]

リフォームでもPanasonicの床材で、このような表面ハガレの事例が多く出ています。
Panasonic負担で張り替えさせてます。

[2334: 検討者さん]

>>2333 通りがかりさん
このような？

どのような？？

[2335: 戸建て検討中さん]

先日見積もってもらいましたが、めっちゃ高かったです。高気密高断熱でもないのに。
耐震性だけはいいようです。
他全部は他社に負けてます。

[2336: 評判気になるさん]

>>2335 戸建て検討中さん

鉄骨のプレハブに高気密高断熱を求めるのは無理があるでしょ。木造でどうぞ。
鉄骨系の中では性能は良い方だと思うけどなぁ。

[2337: 匿名さんの]

2019年4月～12月の戸建て受注額前年比21パーセント減少してますね。
この先パナソニックホームズはどうなるのでしょうか？
業績低迷してるから一件当たりの利益を多くし高く売ろうとする⇒高くて他社にもってかれる。

[2338: 評判気になるさん]

>>2337 匿名さんのさん

去年の増税前駆け込みの跳ね返りでしょう
以前も同じ事を言われてましたが、パナだけでなく住宅業界全体が同様の傾向ですよ

[2340: 匿名さんの]

消費税増税による受注額減少は他社はおおむねマイナス10パーセントくらいですよね。

[2341: マンション掲示板さん]

>>2329 評判気になるさん

マンション掲示板さんの内容を見ていると確かにこの会社は他責ですね…。ただ…沖縄支社には部長職はないはずです…。部長職のあった頃をご存知な方は施工店様しか知らないはずですかもしかして…会社を変えようとしている方ですか…?それとも恨みがある方ですか…?

[2342: 評判気になるさん]

>>2340 匿名さんのさん

https://www.nippon-num.com/corporation/month_house

[2343: 通りがかりさん]

業績悪すぎだからトヨタホームと業務提携するんかな。昨日の敵は明日の味方か。
営業と折りが合わずパナソニックホームズ嫌いになっちゃいました

[2344: 匿名希望]

>>2335 戸建て検討中さん

たまたま展示場に居た営業の人が知り合いで耐震がいいのと壁も屋根もメンテナンスが要りませんと言ううたい文句で購入を決め去年15年が経ちました。壁は色が褪せてメンテナンスが必要となりましたが、家の中に居ても風が強く吹くとなんか音がするので、なんだろうと外壁を触ったらベコベコするんですよ。担当者に来て確認して貰ったら、年数経ってますからねって、明らかに欠陥です。他のサイトにもありました。車の通りがあるところの住宅は綺麗に壁張り替えてありました。こんなにも建っている 場所によって対応が違うのか腹立たしいです。また、去年の夏に太陽光発電のパワーコンディショナーと言う装置が壊れて新しいのを付けてもらうのに業者がつかまらないと１ヶ月以上かかり売電ができない。現場監督さん大工さんは良かった。アフターは、最悪です。

[2346: 事業主]

注文建築でデイサービス事業所を7年前に建てました。3年位経過した頃軽微なトラブルが発生すると対応が遅いのが目立ち始め、最近では相談窓口も一般家庭と同じコールセンターでの受付のみになりましたが全く機能していません。配管から漏水し続けているにも関わらず外注業者が見に来たきり、肝心の修繕の連絡は1日経ってもない無責任さです。他の建築関係会社との取引もあり他社に対応頼みましたが、一般家庭であればとても我慢できるレベルではないと思います。家の出来映えのも大切ですがアフターフォローはもっと大切です。そんな会社です。

[2347: 検討者さん]

展示場でパナソニックホームズ見てなかなかよかったのですがここのスレ見てあまりにヒドい口コミばかり。
パナで建ててよかったよっていう話が皆無。不安になってきたのでやめようと思います。
他社の大手ハウスメーカーもヒドい書き込み多いですがここは本当に色々大丈夫なんでしょうか。
トヨタホームと一緒になったら少しでもいい口コミが増えるといいですね。

[2348: 評判気になるさん]

>>2347 検討者さん
口コミが悪いと言うより、書き込みのレベルが低い。
何でこんなに稚拙な書き込みが多いのかなと思う。

[2349: 通りがかりさん]

>>2348 評判気になるさん

いやいや、売り上げ前年比でこんなに落ちてるハウスメーカー、パナくらいじゃん
口コミも悪意あるものも多いけど、あながち間違ってないよ

[2350: 評判気になるさん]

>>2349 通りがかりさん

こういう書き込みの事言ってるんじゃないの？
ちゃんと見てます？

[2351: 評判気になるさん]

>>2350 評判気になるさん

あんたもやめとき笑

[2352: 購入経験者さん]

パナソニック、松下幸之助さんのブランドイメージとは全然別のただの不動産会社です。
家の引き渡しが終わるとあとは責任逃れの対応と、不具合を診てもらうだけなのに有料です。

長期保証って何？と言いたくなるほどアフターサービス悪いです。

[2353: 注文住宅で最悪です]

嘘つきです。アフターは、素人です。支社長自ら嘘つきです。

[2354: 評判気になるさん]

>>2353 注文住宅で最悪ですさん
パナの悪口言いたいだけですね笑

[2355: 戸建て検討中さん]

本当にパナソニックホームズの口コミは悪いですね。

実際に建てられた方の意見を聞かせてください。

[2356: 通りがかりさん]

こんな所より、施主のブログを見た方がよっぽど参考になりますよ。

[2357: 通りがかりさん]

>>2355 戸建て検討中さん

インスタ見たほうがいいですよ

[2358: 通りがかりさん]

ここはなぜか実際にパナホームで建てていない人が不満を言う場所になってますよねwww

[2359: 通りがかりさん]

>>2351 評判気になるさん

で、あなたはパナホームで建てましたか？

[2360: 戸建て検討中さん]

パナソニックホームズの営業さん、今までお世話になりました
納得できなかったので他社で建てさせていただきます

ありがとうございました

[2361: 通りがかりさん]

>>2360 戸建て検討中さん

そんな報告誰も興味ないから
営業さんに直接言いなさいよ

[2362: e戸建てファンさん]

この版で不満を言う人のタイプ
1.松下電産系列だから、多少高くても物はいいと思っていたが、現実は施工はいい加減で、ぼったくられただけということが分かった顧客。
2.同じく、電産・電工系列だから、設備がいいといわれたが、現実は他社以下のグレードだと分かった顧客。
3.同じく、電産系列だから、アフタサービスがいいと思ったが、いくら電話しても来ないし、修理もしないと分かった顧客。
4.黒字にもかかわらず、全社員の2割もリストラしたときの退職社員。
5.協業代理店時代（平成14年以前）ルート販売だから、直接セールスはないといわれて就職したのに、実際は出向でセールスをさせられている元幹部候補社員（N社員）。
6.平成14年直営方式になったとき、地域総合職社員（P社員）で、転勤はエリア内と言われたのに、現実は東京から新潟まで飛ばされたP社員。
7.太陽光違反のとき、本社から指示された通り申請しただけなのに、資格停止の処分を受けた建築士社員。

[2363: e戸建てファンさん]

8.部材が悪いのに、全部責任を押し付けられる下請け社員。
9.同じく、監督が部材をチェックせずに検収して、あとで無い無い騒ぎになったとき、工期がくるって徹夜で作業させられる下請け社員。
10.下請け業者が、監督の指示通り施工したのに顧客から思っていたのと違うといわれて、無償で修正させられる下請け社員。

[2366: 名無しさん]

まず雨漏りがひどいです。
素人の施主にはわかりにくいところや、表面からは見えない様なところは、ことごとく手抜きされています。

[2367: 春日井さん]

パナホームで新築一軒家を25年経過するけど、建てた当初からいろんな不具合が発生。５年目の点検時にコンクリートの基礎にヒビ割れが目立ってきたため、聞いてみると「表面だけのヒビですので、躯体に影響はありません。」と言い切り、何もしなかった。以後、玄関扉と外壁の接地面から白いコンクリのような粉が噴出して来たり、雨どいの隙間から水漏れが発生とその他不具合数知れず。雨漏りがするからと点検に来てもらったが、屋根裏に登ることなく、５ｍくらい伸びる伸縮棒にカメラ付けて撮影し、「異常ありません。」との一点張り。不良個所について、何度も苦情を入れるが、点検報告書には明記せず「異常ありません。」の文章だけ記載し、まるで後で苦情が入っても、「証拠がありませんから」と最初から言い逃れをしているようなものでした。パナホームが行う５年ごとの点検は、本来なら無償修理すべきところを放置し、新たな設備を設置させたり、直さなければ保証しませんという、脅しである。だいたい、点検に来る人は、戸建て住宅のメンテナンスの方法すら知らない営業の人が外側から写真撮影するだけで、後は金を払ってリホームしてもらいたい写真だけを添付し、笑顔でやってくるだけである。メンテナンスの必要がないと断ろうものなら、急に態度を変え、「それならは一切の保証はできません。」とつっぱねるだけである。こんな住宅メーカーが存在していいのか、疑問である。

[2368: e戸建てファンさん]

>2367
25年というと、平成7年ころの新築ですね。
ちょうどハイセラコート外壁のころですね。
このレスの読書ならご存じの通り、欠陥のある外装材のころの商品です。
見に来たのが、どのくらいの年齢か、正社員か、派遣かわかりませんが、パナ本社・支社支店・協業代理店ではこの欠陥は有名な話です。
保証期間中は、下請け業者に、パテ塗とコーキングをやらせて、お茶を濁しましたが、根本解決は外装材総取り換えしか手がありません。
しかしそれをやると、大クレームになり、経営が傾きかねないので、社長・役員も含めて顧客クレームを無視しました。
おそらく25年たっている以上裁判してもわずかな金額しか取れないし、PHを選んだ見通しが甘かったとあきらめるしかありません。
せめて屋根から漏っているなら、野地板、防水紙、N瓦の張替えで直る可能性もあるのですが・・・

[2369: 名無しさん]

消されていたのでもう一回

沈む太陽　みなぎる不満
今日より未来（あした）へ苦情を抱いて
燃える心で客批判しよう
いま　創る　新しい
手抜き仕様の　欠陥こそは
悪夢も豊かな　パナホーム　

[2370: e戸建てファンさん]

もうちょっとパナで検討してる人や建てた人にとって有意義なスレになればいいのですが。
なんの参考にもなりません。
このスレ見て参考にする人がいなくなるのではないでしょうか。
批判ばかりですね

[2371: 評判気になるさん]

つまるところ、クビかなんかになって恨みを持ってる元関係社員と、昔家を建てたクレーマーばかりのスレなんですね・・・
参考にならないと言うことは分かりました

[2372: 名無しさん]

誠意がなく　関わらないほうが良い、という重要なことが参考になった。

[2373: e戸建てファンさん]

たまにはパナソニックほめてあげてよ

[2374: 匿名さん]

>>2369 名無しさん
なぜか社歌の話したら消される
毎日従業員に社歌を歌わせるような企業風土が問題の根元と思うんだけどね

そもそも労働基準法では思想教育やそれに類する行為は禁止してるのだが。。。

[2375: 名無しさん]

>2373
褒めるところ。う-ん。ほとんど失敗か効果がないかだが、先陣を切ったところ。

1.昭和38年に、木造中心だった住宅業界に、軽量鉄骨軸組み構造（ラーメン構造と称しているが全くのウソ）の住宅を出したこと。
積水ハウス、ダイワハウスらと、軽量鉄骨系の花形だった。
もっとも、軽量鉄骨系であるがために値段は高いし、プラン対応力はなかったけどね。

2.当初から窓上に換気口を設け、昭和の終わりにハイソフトタワ-、平成の初期に呼吸の道になった。
思想的には今の24時間換気システムの先駆けになった。
しかし具体的には外壁に穴開けただけだから、他社の窓サッシの換気口設置や切妻壁の喚起ガラリに対して優位性はなかった。
一方ハイソフトタワーにしろ呼吸の道にしろ、電動ファンをつけただけなのに専用品なのでべらぼうに高い。

3.昭和の終わりに、軽量鉄骨壁式工法（パイロットハウスW）を出した。
木造ツーバイフォーを軽量鉄骨でやろうということ。
と言っても、そんなにすごい発想ではない。ツーバイフォーは木組で枠を作りそれに合板を張って、壁・床を作り箱のように持たせる工法だ。この木組を軽量鉄骨にしただけ。
先に述べた軽量鉄骨軸組み工法よりは安く、剛性の高い住宅になった。
とはいっても相変わらず、ツーバイフォーよりも値段が高く、プラン対応力は鉄骨軸組み工法より悪い。

4.昭和40年代の住宅の外壁はモルタル吹付に着色したものが多かったが、昭和50年代電工製サイディング（NFC）を取り入れた。工場で壁パネルに外装材をビスで取り付け、現場で吹き付ける工法だ。
他社と差別化するために、愚かにも2丁掛けタイルを張り付ける工法を開発した。ところが外装材が重さに耐えきれずたわんでしまった（ほとんど試作商品だがウィンスロー）。

またアパートの外装材（ニチハ硬質木片セメント板）に、セラミックを低温焼き付けしたというセラ商品（サンライフ商品）を出した。しかし片面だけしかセラミック焼き付けしなかったので、外装材が反ってしまった。

平成の初期、戸建て住宅は硬質木片セメント板の失敗に懲りて、電工製NTCにセラミック低温焼き付けのハイセラコート商品を出した。これをメンテナッスフリーと称してたが、実態はご存じの通り。

平成12年ころ、F系商品（パーロットハウスWの流れ）の12ｍｍのNTCにビスクラック問題が生じて、外装材厚を厚くし、軽量鉄骨胴縁と外装材の間に木片を挟んだ（これはPHだけではなく他社も同様）。

平成14年ころから、またタイルに目をつけ、当初INAXの小口タイルや引っかけ工法の商品を試作したが、最終的にはTOTOの接着工法に落ち着いた。

いろいろ外装材を試作して、商品力を上げようとしたが、失敗の歴史であり、それを知らされずに途中で買った顧客はどうなる？単なる捨て石か？

5.平成15、16年ころセコムと提携して、住宅用防犯装置を揃えた。
確かに発想はよいと思うが、如何せん他人のふんどしであり、あまり普及しなかった。

6.太陽光発電に早くから取り組み、セキスイハイムと2強といわれた。
しかし、他人のふんどしには変わらず、他社の追随を許し逆転された。

結論：松下マネシタグループにもかかわらず、いろいろ発想して、商品化した点は個人的には評価できるが、どれも中途半端で、欠陥を抱えた商品であり、そのくせ松下グループにもかかわらず、アフターサ－ビスが悪いので、シェアをどんどん落とし（4位から7位）、トヨタと合弁せざるを得なくなった。
長文失礼しました。

[2376: 口コミ知りたいさん]

何を求めてる人がパナ向いてるのかな？

[2377: 通りがかりさん]

今パナソニックの建物に住んでいますが、もし依頼したいなら、プロの人を味方にまじえて、打ち合わせ＆契約をしたほうが良いでしょう。
素人が見る限りでは、新築のうちは確かに綺麗ですし、問題なんか見つかりませんが、住みながら問題が出て、話をするとほとんどのことについて、当初見て確認したでしょう！のことです。
デパートで買い物をして、不良品であることが後から見つかっても対応するのに、この会社はその常識がないです。
つまり、プロとして説明するべきことはあえて黙っておいて、余計なことに対して説明をします。
詐欺としか思えません。
建て売りと注文住宅は違うところもありますが、会社の体質は多分すぐには変わらないでしょう

[2378: 通りがかりさん]

パナホームは外壁の中の真空度の精度が悪く
外壁の断熱材が結露したり、カビが生える。
断熱材が塗れると断熱材効果はゼロより悪くなるため、新築の間は気にならなくても年数が経過すると夏は暑く冬は寒くなってくる。

外壁の中はペア硝子のように空気が侵入しない構造になっていないと全く逆効果になる。
どことなく冷やされた空気が床上を這う。

[2379: 匿名さん]

パナに限らないけど、各社とも外壁通風仕様とか免振・制振工法とか、するとか、できますとかいうけど、採用実績ってどんなもんかな。
というのは、いずれも金額アップする。
特に免振工法なんて言ったら、かなりの金額になるから、やれます・出来ますのレベルかな。
外壁通風工法も壁厚が増えるから、サッシやガラリ、パラペット笠木、浴室窓ガーニッシュなど標準厚外壁用と外壁通風工法用の2種類用意しなければならないから、結構大変だ。

[2380: 匿名さん]

>>914 匿名さん

悪夢、悪夢ってバカの一つ覚えみたい笑
バカそう

[2381: 戸建て検討中さん]

契約まではいかなかったけど、全然仕事ができない営業さんだなと思ってたけど久しぶりに展示場行ったら異動してた
よくあることなのかしら

[2382: 名無しさん]

このページの下のほうに「パナホーム」の会社情報があり、その中で”超高層ビルに採用される技術をダウンサイジングした、制震鉄骨軸組構造「HS構法」”と宣伝してる。

https://homes.panasonic.com/common/feature/technology/taishin_hs.html

しかし、従来のK形サブフレーム構造の斜め材を太くしただけじゃないか。
太くすれば当然、圧縮側で働くとき、座屈しにくくなるから、荷重-変形曲線はより紡錘型になりエネルギー吸収はよくなる。
それならば、”ビルで採用されてる”本当のラーメン構造（柱梁が剛接合）にすれば、よりエネルギー吸収はよくなる。
だからしばらく前までは柱梁が中ボルト接合で固定度が低いにもかかわらず”ラーメン構造である”と虚偽表示していた。
「HS構法」などと名前を変えて、新技術のように見せかけるのはAV女優が名前を変えて新人のようにふるまうのと同じである。

さらに注意すべきなのは、柱はりで組む門形架構は大して水平力を負担せずに、かなりの水平力をK形サブフレームで負担することである。「HS構法」は従来よりさらに負担率が上がったと思われる。
K形サブフレームの斜め材の荷重負担が大きくなると、K形サブフレームの縦材の引っ張り・圧縮の負担も増える。圧縮されたとき縦材の座屈はどうなのだろうか？
また梁のフランジへは中ボルト接合だと思うが、フランジの局部座屈はどうなのだろうか？
少なくとも、上下フランジをガセットプレートで接合して下フランジの負担を減らすべきと思うが。

視点を変えダンパーの話をしよう。車を連想すればわかりやすいが、ダンパーがない悪路を走ったとき、振動の収束が遅い。ばねは弾性域で引っ張り圧縮を繰り返すのみだからエネルギー吸収はしない。圧縮側変形でエネルギをため、それが戻るときエネルギはゼロになり、引っ張り側変形のとき反対側のエネルギーをため、これを繰り返す。ダンパーがあると圧縮・引っ張りのときダンパーの中の油をかき回し、それが熱エネルギーになって車の振動を収束させる。

建築の場合、すべての材が弾性域だけの変形なら、ばねと同じようにエネルギは吸収しない。時間がたつと空気の抵抗やらどこかの摩擦熱でだんだんエネルギが減ってゆく。
しかし変形が塑性域まで達すると、残留変形という形でエネルギが吸収される。
車のようにオイルダンパーでエネルギを吸収している同業他社もある。ビルの免振工法のように免振ゴム+オイルダンパで吸収しているものもある。

一方PHは”低降伏点鋼”で吸収しているようだ。
これは他の鋼材より降伏点が低い材を用いて、塑性域まで行かせ残留変形で吸収させるということなのだろう。
ということは、上記HPで批判しているスリップ現象を起こす。

ところが同HPで180回繰り返しても劣化しないと言っている。
要は残留変形の影響が少ないということだ。
残留変形が少ないというのはエネルギ吸収が少ないということだ。
では、何のために「HS構法」を採用した？
ほんのわずかでもエネルギーを吸収するので、「HS構法は制震構造だ」と宣伝したかったのだろう！！
相変わらず、虚偽表示じゃないの？

[2383: 名無しさん]

ちょっと補足しよう。
ブレース工法がなぜスリップするか説明しよう。
ブレースがX形の場合、一方は引っ張られ、一方は圧縮される。

PHの上記HPで（引用したら宣伝までついてきた（笑　httｐ以下をクリックしてくれ）、一方向（+）に水平力がかかったとき引っ張りブレースは水平力のすべてを負担し（荷重が大きければ塑性域まで変形する）、圧縮ブレースは極めてわずかの圧縮力で変形する（座屈）。
反対側に水平力（-）にかかったときは、座屈したブレースが引っ張られ、+のときに引っ張られたブレース（塑性域まで行っていれば残留変形で伸びている）が座屈する。
また+のとき、最初の引っ張りブレースが引っ張られ効きだすまで残留変形の伸び分だけスリップする。

なぜこんなことになるかというと、建物全体の水平力をわずかの数しかなく断面も細いブレースに負担させるから。
これはPHのサブフレーム構造と本質的な考え方は同じ。
そうすれば全体の鋼材量を減らせるから。
一方柱梁剛のラーメン構造は各柱各梁が水平力を負担するから、局部的な負担は少ないが、全体の鋼材量は大きい。

PHがHS構法で低降伏点鋼を使用して残留変形が残れば、低降伏点鋼が効きだすまではスリップする。
といっても、構造的に力のかからない部分に使ったら意味ないしね。
そこで2382の結論に至る。

[2384: 戸建て検討中さん]

じゃあ鉄骨ならどこのハウスメーカーがいいですか？

[2385: 評判気になるさん]

>>2384 戸建て検討中さん
鉄骨にこだわるなら積水、ヘーベル。そうでなければツーバイフォーのメーカー

[2386: 戸建て検討中さん]

>>2385 評判気になるさん
どこも高いですねー！

[2387: 検討者さん]

こないだ延床30坪で見積もってもらったら4,000万近くなって黙って話聞いてたら、営業さんにうちは安くはないですよって言われました。
悔しいけど買えません

[2388: 名無しさん]

ヘーベルハウスのHPをみた。

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/?link_id=globa...

制震フレームは個々の数値はわからないが、基本的な考え方はPHと同じだ。
柱梁の接合の弱さを制震フレームで補強し、制震フレームに極低降伏点鋼を用いてエネルギーを吸収させる。
基本的にはPHと同じ問題を持っている。
PHはK形サブフレームの斜め材そのもので吸収しようとしているが、しかしさらに悪いのはヘーベルハウスは制震フレームの斜め材の接合部で吸収しようとしている。

建築構造の基本として、脆性破壊しないことがある。要は限界まで行ってもすぐに破壊しないで逃げる時間が取れるということ。そのためには接合部での破壊は避けなければならないということ。
塑性力学で耐力を計算するモデルとして柱梁接合部で破壊される模式図があるが、実際の設計では、接合部には剛域を設けて梁端部で破壊されるようにしている。

ヘーベルハウスの制震フレームは柱梁接合部ではないが、制震フレームの斜め材をつなぐ接合部の鉄板を降伏させるという考え方に疑問がある。この鉄板が降伏したら破断しないまでも、大幅な耐力低下が起きる。

へーベルの剛床の考え方は、実際の数値はわからんが、考え方に賛同はできる。
剛床の仮定があるから建築基準法レベルの構造計算が成り立つのである。
剛床でなかったら、それぞれの架構の水平力負担が分からない。
なぜなら、剛床だから各架構水平方向の変位が同じと仮定できて、架構の剛性と突き合わせて水平力が分かるのだ。
因みにPHはR型とNS型とは水平ブレースで対応しており、F型は床パネルで対応している。

サブフレーム、制震フレーム、耐力壁等各社呼び方はいろいろだが、この構造で行くなら、一か所当たりの水平力負担を小さくし、なるたけ数を入れて、負担を分散させるべきだ。”バランよく”のクリアもしやすい（プラン上の制約は大きくなるが）。

[2389: 戸建て検討中さん]

>>2380 匿名さん

企業体質や、関係者の気質がよく分かる。

[2390: 匿名さん]

ほんとにここで建てる気がなくなる情報ばかりですね
なんとかなりませんか

[2391: 評判気になるさん]

>>2390 匿名さん

ここで建てさせたくない人達ばかりが書き込んでるってことでしょ

まともな人ならあまり参考にしないと思いますけどね

[2392: 名無しさん]

コロナウィルスが蔓延しているときに、住宅展示場なんか行きたくない。
同じく完成現場見学会なんかも行きたくない。

住宅メーカの2月以降の契約件数は記録的な少数だろうな。
来年度の決算も相当悪いだろうな。

[2393: 匿名さん]

パナ、トヨタ、ミサワは三社とも
いまでも受注棟数少ないのにどうするのだろうね。

戸建て撤退もありえるかもね。

[2394: 評判気になるさん]

>>2393 匿名さん
本当に心配なのは年間数十棟くらいまでの工務店や、地域のビルダーです…

[2395: 匿名さん]

>>2394 評判気になるさん
そのあたりは、特殊な部品や工法使わないので倒産してもまだ何とかなる。
鉄骨系は工務店にメンテナンス頼んでも断る所多いから面倒。

[2396: 評判気になるさん]

>>2395 匿名さん

あ、会社しゃなくて施主の心配ねw
それよく言われますけど、ある程度のことはどこでもやってくれるみたいですよ。
実家が積水の鉄骨でしたけど、その辺の工務店で大がかりなリフォームしてましたし。

[2397: 匿名さん]

>>2396 評判気になるさん
ヘーベルですら断る所多い。
まして、パナみたいにマイナーな物、もっと受ける所少ないだろう。

[2398: 戸建て検討中さん]

>>2393 匿名さん

ほんとにその可能性はあります。
統合や合併したところで売れないものは売れませんからね。

[2399: 評判気になるさん]

>>2397 匿名さん

マイナーとか…
もうただ悪口を言いたいだけじゃないですか…

[2400: 戸建て検討中さん]

>>2390 匿名さん
現パナオーナーです。メンテナンスとかは、即対応してくれて良い面もあります。
でも、職員がキチガイばかりです。

[2401: 通りがかりさん]

アフターが糞。
どこが担当か明確ではないし、たらい回しにしている感じ。
こちらから連絡して催促しないと回答すらない。

品質もアフターに連絡する必要がある程度のもの。

[2402: 検討板ユーザーさん]

>>2401 通りがかりさん
内金(総経費の10%)を払った 時に 、何かあっても 収入印紙代だけ 差し引いて ほぼ全額 戻りますと言われて 、その直後に 既存家屋一部の取り壊し費用が
1000万かかる事が判明したため 、これをパナホーム側に伝えて 契約破棄の手続きを依頼したのに パナホーム側は これに応じず説明も全くなく 2ヶ月経った今も返金されていない。

[2403: 名無しさん]

契約書の解約条項になんて書かれてるの？
契約書と口約束が違うなら、口約束の何らかの証拠ない？
パナはどこまで着手してるの？
解体で1000万て、高くない？

このあたりが、争いのポイントだろう。

[2404: 戸建て検討中さん]

戸建てで鉄骨は厳しい時代になったね
特にパナは

[2405: 通りがかりさん]

版の書き込み批判するより、本社の商品開発のいい加減さや、支社支店への売上高第一の指導方針（アフターサービスするよりリフォーム契約取れ）を批判したら。
まず、自己反省が先決でしょ。

[2406: 評判気になるさん]

>>2405 通りがかりさん
ここで言っても意味なくない？

[2407: 戸建て検討中さん]

パナホームで買う気なくなったから放置してたらさっき営業さんから電話かかってきて実は４月から新しいキャンペーンあるんですよって言われました。なら最初から言えよってね。キャンペーンの内容聞かないというかもう聞きたくなかったのでサヨナラ言いましたがあとで簡単な見積もりや書類取りに来るそうです。
というかキャンペーン、毎月なんかしらやってますよね？笑　まだ社外秘なんで言ったらダメなんですって言ってたけど、すでに半分言ってるやん。
もう私は騙されませんよ。。。

[2408: 匿名さん]

よっぽど売れてないのだろうな

[2409: 匿名さん]

断わられたのに見積もり出す行為は謎ですが、キャンペーンはパナに限らず何処も年中やってますから、しっかり相見積もりを取られて交渉された方が良いですよ。決算やキャンペーン後でも結局同じ値引きしてくれたり、プレゼントもしてくれますので。

むしろ住宅ローン減税、ZEH補助金などの原資が国庫から出てくる補助金や自治体から出る補助金などは予算次第で締切りのタイミングが変わるのでご注意です。年度末近くなるとたいてい申請期間終わってたりしてます。

[2410: 戸建て検討中さん]

>>2409 匿名さん

言い方が悪かったですね。すいません
見積もりは前から頂いてたものを引き取りにと言いますか、回収しに来られました。
回収は規則みたいですね。
どこのハウスメーカーさんもできる人とできない人がいますが、パナホームさんもう少し人材教育頑張ってください。商品知識も乏しいし、ちょっと強引です。
というか私とただ相性が悪かっただけですかね。
偉そうなこと言ってすみません

[2411: 匿名さん]

>>2410 戸建て検討中さん
そういうことでしたか！勘違いしておりました。失礼しました…

[2412: 口コミ知りたいさん]

流れぶたぎりで。2年前に建てて現パナオーナーです。
うちは田舎で戸数も少ないからかアフターフォローは完璧です。まあここは担当の当たり外れがあると思います。
家の方は造りに文句はありませんが(今の所不良無し)日当たり良く建ててもらったはずが、横に家が建ったらサッパリです。私も浅はかでしたがこの辺を考えられてませんでした。これだけ窓があれば大丈夫です。をそのまま信じてしまいました。
あとデザイン案？というか間取り案とか提案は少なかったかな。
細かいところはまだ思う所ありますけど総合的には満足してます。

[2413: 名無しさん]

建てて間もない満足している顧客のところへは、アフターサービスマンはそこそこの頻度で来る（定期訪問は社内ルール）。
親戚知人を紹介してもらおうと思って。
紹介してもらうと社内で情報を得た新築営業マンが出てくる。
そして契約になると、顧客は紹介者としてなにがしらのプレゼントがもらえる。

しかし、アフターサービスマンは費用の掛かる修繕クレームを言われると、とたんに来なくなる。
もう建て終わって残金回収した顧客に、エサはあげられないから。
親類知人を紹介される見込みがないから。
社内での修理費用の見積もりの決済が下りないから、顧客に顔向けられなく、自然と足が遠のく。

しかし保証期間が過ぎると、壁塗りませんか・屋根塗りませんか・省エネ給湯器に変えませんかとリフォーム営業マンが来る。
リフォーム取れればめっけもんくらいの感覚だから、一回断れば当分来なくなる。

パナに限らず、ハウスメーカの営業なんてそんなもんだよ。

[2414: 検討者さん]

パナソニックは本社を中国に移転するかもって話が社長さんへのインタビューで記事になってるそうだけどそうなると中国の品質基準になるの

[2415: 通りがかりさん]

パナホームで建ててもうすぐ一年です。一番のお気に入りはなんといってもキラティックタイルです。高級感があっていつ見てもピッカピカ！家づくりに全く興味がなくほぼ主人1人が打ち合わせをして出来た家ですが、完成後は私の方が気に入ってます。

[2416: 検討者さん]

>>2414 検討者さん
もはや日本は中国以下の三流国だよ。中国専売の高級洗濯機とか知らないの？儲かるマーケットに軸足を置くのは当然のこと。

[2417: 匿名さん]

中国ではコロナに感染疑いのある人を隔離していたホテルが、問題のある施工が原因で倒壊して、大勢の犠牲者が出ている。
私の家も悪質な手抜きで耐火耐震性が劣って違法住宅になってしまっているので、とても他人事とは思えない。
騙されないよう、くれぐれも慎重に！！

[2418: 通りがかりさん]

>>2417 匿名さん
まだ言ってるんですかww
あなたひとりのスレですか？
ツイッターで呟いたらいかがですか

[2419: 検討者さん]

我が家はパナホームで建てました。全面リフォームしたく同じパナを検討しようと思ったのですが
カタログを持ってくることも無く提案もなく見積を持ってきました。
なんとそれだけで契約するよう強引です。担当者は元悪質リフォーム業者ではないかとさえ思いました。
とてもパナには頼めないです。

[2420: 通りがかりさん]

>>2418
人工芝の仲間の方ですか
所属は本社ですか

[2421: 名無しさん]

出た、被害者（＞＞2417）vsネット工作員（＞＞2418）
論点分析
2417　
1.PHで建てた。耐火耐震性に問題あり（役所も認めている。）
2.雨漏りが止まらない（同一書き込み者かどうか不明）
3.読者も注意するように。
ただし、2417からの1,2の証拠書類や写真のアップなし（私は屋根野地板の写真アップしたことがある）。

2418
1.2417は同じことを繰り返し投稿している。
2.裁判やればよい（同一投降者かどうか不明）。
3.他の読者は2417の投稿を読みたがらない。版の私物化だ。
4.既に時効だ（同一投降者かどうか不明）。
要は2418が読みたくないだけで、他の読者は関係ないだろ（2418は別に管理者でもなく読者代表でもない）。
時効といっても、この版は裁判やってるわけではなく、他の被害者への注意喚起が目的だ。

具体的な実例を挙げている分だけ2417の勝ち！！
2418は根拠なく批判しているだけ（それこそ版の私物化をやっている）。
私は2417ではないが、証拠が見たければ、別物件だが写真アップしてやろうか。

[2422: 戸建て検討中さん]

>>2421 名無しさん

ぜひお願いします

[2423: 評判気になるさん]

>>2421 名無しさん

是非ともお願いします

でもちゃんとスレ見てます？2417の人、さんざん論破されてるじゃないですか
あなたこそ都合の良いところだけ見てるんじゃないですか？

ちなみに私は2418ではありません

[2424: 名無しさん]

屋根雨漏り修繕写真
全景は個人宅が判り、施主名が分かるからアップしない。
2枚目の写真で屋根下地野地板の雨漏り痕跡が分かる。

[2425: 名無しさん]

>>2423
2421だけど、これだけの情報では、過去のどれが2417の書き込みなのかわからない。
取り合えず、耐火と言っているからどうも3階建てNS系商品の可能性もある。
ただし、2417が耐火建築物と準耐火建築物（イ準耐ロ準耐）の違いが判っているのかどうか。
あるいは、耐火構造と準耐火構造、防火構造の違いが判っているか不明。
そもそも　戸建て住宅で耐火建築物が必要なのは防火地域（3階建て以上か2階建てで100平米超）か準防火地域で3階建て以上であることが要件。
あるいは延焼ラインの防火設備のことを言っているのか不明。

また構造上問題があると言っているが、そもそも2階建ては一般の構造計算に乗らないから、役所では認定書にあっているかしかチェックできない。しかし認定書とて、ハウスメーカはいくつもあるし、数年ごとに認定の有効期間があるから、役人の完璧なチェックはほぼ不可能。結局PHの設計者の構造検討（Rトーション、Wトーション）しかチェックできない。
NSは通常の構造だから、役人でも構造計算の確認はできる。2417はこれの構造計算を間違えているといいたいのだろうか。
結論として2417の書き込み通りだとしても、個別のミスと思われるので、情報不足でこれ以上のコメントはできない。
2417が証拠をアップしていないといったのはこのためである。

しかし、そもそも、この版自体が、一般消費者の情報交換の版であることを考えれば、2417の書き込みを2418が批判するのがおかしいと思う。

[2426: 匿名さん]

そもそもリフォーム業者や工務店とかでパナと○○と△△の鉄骨三社は雨漏り多いって有名だよ。

知人の建設会社専務が相談された事あるけど断ったと言ってたよ。
さわってないところの責任まで負わされたら困るからだってさ。

[2427: 評判気になるさん]

>>2425 名無しさん

>>2425 名無しさん
2417の方の書き込みはかなり特徴があるので、見分けるのは容易ではないでしょうか。
2417の方の批判されている点は、肯定的な意見を全く受け入れずに、ネット工作員だと稚拙な断定をして、自分の主張を繰り返すばかりで、具体性を求める意見には全く答えないところだと思います。
もちろんあなたのおっしゃる通り、情報交換の場ですので、どのような書き込みをしても問題はありません。しかし同時にただスレを荒らすだけのような書き込みに対して、批判的な書き込みをする事も当然問題ありませんよね。
2417の方に対して疑問を感じている方も多く居ると思いますよ。

逆に2424の方のように、具体的な事例を上げてくれる方の書き込みはとても参考になります。

[2428: 匿名さん]

2417らしき、耐火性能耐震性能不足で役所から指導されているにもかかわらず、修正しない云々の書き込みは、時々見かける。
しかしそれが、論破されたのは見ていない。
なぜなら、それ以上の内容をアップしてないから、論破しようがない。
おそらく知識不足で、どこがどう違反しているのか説明できないのではないかな。
しかし、繰り返しになるが、そういう版なのだ。

一方2417が、2418を「ネット工作員」云々と呼んでいるのを見たことがない。
「ネット工作員」は、旧その７あたりで、ＰＨへの批判に対して「入ったラーメン屋がまずいからと言って、大声で吹聴する必要ないでしょ」云々主張して、多くの読者から「ネット工作員」と批判され、腹いせにコピペの荒らしをやったバカモノと記憶している。
2418が当時のバカモノと同一かどうかはわからんが、2418の主張はＰＨへの批判が気に入らないと読める。

旧その4あたりまでは、ＰＨ内部の人間しか知らない書き込みが多々あったが、今はそういう人も去り、一般消費者が実際に建てた感想、見聞きした感想、ＰＨの対応に関する感想をアップする版なのだから、当然ＰＨへの批判は増える。
３０年ローンを組んで建てた（建てようとした）のだから、きちんとできて当然、できていなければ不満爆発するのは当然だ。

それを投稿者批判でかわそうというのは、無理である。

[2429: 匿名さん]

＞なぜなら、それ以上の内容をアップしてないから、論破しようがない。

もう少し詳細な内容をアップすると、常に監視しているパナからの圧力ですぐに削除されてしまうんだよ。
それもアップして30分経たないうちとか、10分もしないうちとかもあるよ。

[2430: 名無しさん]

2417=2429でしょ？
早速訳の分からないこと言ってて呆れるわ
よくこんなのを擁護する気になるなw
大体その4とかその7とか、この人たち一体いつから張り付いてんだよ…
都合の言いように言ってるけど、有意義な情報交換なんて考えてなくて、パナに一泡ふかせて自分の恨みを晴らしたいだけだろ
中身の無い同じ内容を何年も繰り返すことこそ荒らしと違うか？

[2431: e戸建てファンさん]

評判総合スレになる前に　スレッド題名「パナホームは耐震性と床遮音が業界一番なのはどうしてですか？」などという我田引水のスレッド題名立ち上げやったやつがいたな。
完全に無視されて笑ったけどな。

一般人は、そんな立ち上げやるはずないから、PH関係者が、宣伝のために立ち上げたんだろう。
そんなのがいるから「ネット工作員」なるニックネームがついたんだろう。
因みに、つけたの俺じゃないよ。

2418はラーメンとか言ってるが、俺の記憶では確かそんなに言うならPHの良いとこ上げられるかと挑発されて、キレたはずだ。

[2432: 匿名さん]

>>2428
この事件の事実関係は、裁判で認定されている事なので、論破も何も議論の余地はな。
そもそもパナホーム側も、事実に関しては最初から認めていて、裁判でも違法工事の事実関係に関しては、争いは無かった。
事実を認めたうえで、火事や自陣にならなければ日常生活には支障ないから、違法なのは認識していたが、これまでも放置していたし、今後も対応する必要は無いと主張していたのだよ。

[2433: 検討者さん]

過去の経緯とか出てるけど、張り付いてグチグチ言ってる奴は何年張り付いているんだよ笑
何年頑張っても相手にされてない事、理解しろよ笑

[2434: 名無しさん]

>>2431 e戸建てファンさん

いやいや、なんで2418がラーメンって言ってることになってんのw
妄想きついでしょさすがに

[2435: 名無しさん]

東北の震災から月日が流れて 今年はコロナの影響で色んな追悼行事も中止になりましたが 震災の時には津波にのまれても家の中に一滴も水が入ってこなかったなん 出たら目な嘘で 世間を騙そうと卑劣な詐欺行為が行われていた すぐに論破されていたけどこんなことする連中は人でなしです。
私の中学時代の友人は津波の犠牲で亡くなりました 正確には遺体は見つかっていないので行方不明扱いですが 今でも大勢の人々が避難したまま帰れないでいるし 大きな悲しみや苦しみを負って暮らしているのに それに乗じて姑息な嘘でうまくだましてやろうだなんて すべての被災者の尊厳を踏みにじって愚弄する ケダモノ以下の所業です。
大体 こんな人でなしの連中にまともな仕事ができるわけがありません。

[2436: 匿名さん]

顧客は馬鹿だから、「家の中に一滴も水が入ってこなかった」と言っても騙せると、なめてんだな。
その口が乾かないうちに、呼吸の道（外部への穴）で、きれいな外気を導入してなどとほざいている。

そういえば阪神淡路大震災のときも全壊倒壊0なんて言っていたな。

その一方、平成の頭ころ、千葉県茂原市で起きた竜巻で、PHのアパートが全壊した写真を、セキスイハイムのチラシに載せられていたな（笑）。

[2437: 検討者さん]

正に老害
この板の酷さの訳がわかった
引くわ

[2438: 匿名さん]

笑えるのがのこってたよ。

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ハハハ

[2439: 匿名さん]

”パナホームについて　★パート7★”
ネット工作員のラーメンの話
ラーメンとは当然PHのこと。

261: 入居済み住民さん　[2010-05-15 10:10:14]
>>259
たとえばね、ラーメン店に入って、ここのラーメンは不味いと大声で文句を言っているようなものですね。
あなたには不味いラーメンでも、ここのラーメンが好きで食べに来ている客もいるのですから、他の客に
とっては迷惑だと思いませんか？
「不味い」ということをアピールすることは自由ですが、食事中の客を不快にしないよう、別の場所で
アピールされてはいかがでしょうか。

262: 匿名　[2010-05-15 10:39:22]
まずいラーメンなら個人的感覚だけど、食中毒のラーメンなら指摘するべきでは？

262の勝ち。261の負け。