金食い虫はマンションor一戸建て part8

[匿名さん]

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[1: 匿名さん]

マンションは保有するだけでも毎月の維持費を要求される。

何もしなくても金を摂られ、だからといって休眠措置も無い
他にそんなモノを私は知らない

[2: 匿名さん]

管理をアウトソースするか自分でやるかの差だよね。
自分の単価と比較して決めれば良い。

[3: 匿名さん]

>>1
何も考えていないレスにしか思えない。
前スレ読み直せ。

[4: 匿名さん]

管理を有料でアウトソース（）し、こんなサイトにどうでもよいことを書き込む日曜日の夜。

[5: 匿名さん]

維持費は戸建てもかかるだろ
ボロボロでいいなら勝手にどうぞだが

[6: 匿名さん]

何もしなくても金をとられる訳じゃないんだけどね。玄関周り他、ゴミ置き場の掃除。敷地内警備。は必ずやってもらえるよ。これ戸建ても人にやってもらうとお金かかるでしょ。いらない人には無駄かもしれないけど必要な人には有り難いよ。

[7: 匿名さん]

部屋の中は、全て個人の負担が発生するのでご注意を。管理費だけでは全然足りませんよ

[8: 匿名さん]

30年後に二束三文になるような物件買っちゃうと金食い虫だしそうじゃなければ成功

あとどんな物件でもローン組めば金食い虫

[9: 匿名さん]

>>7
そんなの、誰でも知ってるでしょ。笑
管理費は管理費だよ。

[10: 匿名さん]

>>7
当たり前だろ。
管理費と修繕費は意味がちがう。
ウマシカなの？

[11: 匿名さん]

例えば数億円の戸建かマンションをタダで貰うとする。

庶民でも税金払うまでは維持出来るだろう戸建に

庶民では毎月の費用で半年もすると逃げ出すはめになるマンション


例えではありますが、貰っても住めない維持できない
庶民には厳しい現実がそこにあります。

[12: 匿名さん]

>>11
比較対象として成立していない。

[13: 匿名さん]

>>8
ここはwhichの議論でしょ。

[14: 匿名さん]

横から見てて、11は充分議論成り立ってるよ。
どっちが金食い虫かってスレなんだから。
高級マンションと豪邸を相続した場合の維持費の比較なんだから。

[15: 匿名さん]

>>14
いや、成立してない。
前提条件が異なるだろ。
マンションは管理費と修繕費が徴収されるのは決まっている。
それを承知した上でどちらを購入するかを決定する。
購入時からのトータルコストで議論しないと意味無し。

[16: 匿名さん]

>>15
11は購入じゃなくて、相続の場合の出発点から書いている。それはそれで維持費の話としては成り立つ。

[17: 匿名さん]

豪邸の方には金をかけずに住めると考えるのが間違い。

間違いというか、根っからの貧乏人の発想というか。。。

[18: 匿名さん]

>>17
確かに、長期間の維持は無理だね。
マンションの維持費、半年間で逃げ出すレベルじゃ、もう普通の賃貸も無理だろう。

[19: 匿名さん]

そもそも固定資産税が払えない。

[20: 匿名さん]

>>16
成り立ちません、

[21: 匿名さん]

>>20
うん、11は擁護できんわ。すまん。

[22: 匿名さん]

11の結論にケチつけるのは勝手だけど、前提が成り立つか成り立たないかは成り立ってるだろ。
ただ、その成り立ったところで、その結果がイコール「マンションが金食い虫」というわけではない、と指摘すべきなんだよ。

11の理論は、「分不相応な物件を、低収入でも長期間維持できるかどうか」というだけにすぎない。
イコール金食い虫かどうか、というのとは違うと思うが、前提としては成り立っていると思う。

マンションは維持に金がかかる。
これは事実。
戸建ては、とりあえず住むだけなら税金程度で済む。
もちろん、修繕などのメンテ費用を先送りにしているだけではあるが、駐車場代、管理費はかからないのは事実。

[23: 匿名さん]

億ションに豪邸、トータルコストは言わずもがな、出鼻からお金が掛かり過ぎて一時の夢で住む事でさえ
ままならないのがマンションなんだよ。

庶民向けマンションになれば確かに経費も小さくなって、負担は軽くなる
それでも戸建が金額関係なく、最初からの経費発生が非常に少ないのに比較すれば
とんでもない金食い虫なのは明白。

何しろ、例え貰っても翌月から首を絞める様な費用発生から逃げられない
これは庶民レベルでは、高額なマンションは貰ってもいきなり維持さえ不可能な金食い虫
これが老後年金世代になったら、庶民マンションにはローンが無くても維持が厳しくなる
金食い虫さんだって事ですね。

[24: 匿名さん]

億ション＝庶民では費用が高額で貰っても住めない～生活が苦しい


並マンション＝年金暮らしでは費用負担が大きく生活困窮～生活が苦しい


これには誰も異論ないでしょう

[25: 匿名さん]

>戸建ては、とりあえず住むだけなら税金程度で済む。

これは笑うトコ？

[26: 匿名さん]

マンションて老後に余命数ヶ月になっても死ぬまで自分が恩恵を受けない未来のための修繕積立金も取られるんだろ？
無駄だね。

[27: 匿名さん]

>>26
そうです、
売却しても積立金は返りません。

[28: 匿名さん]

貰った豪邸にメンテもせずに住もうって馬鹿は、
貰った高級マンションの管理費滞納すればええやん。

馬鹿には付き合いきれんわ。

[29: 購入経験者さん]

金食い虫というか、金が掛からないって選択ができないのがマンションかな。

[30: 匿名さん]

>>26
死ぬ直前とか死んだあとの金を気にするんなら、その金って遺族に影響していくわけだろ
遺族の目線で見たら最期まで積立金の支払い継続されてたマンションのほうが放置されてた戸建てより状態はいいじゃないか
相続のこと度外視してるんなら死ぬときに金残さなくていいだろ

[31: 匿名さん]

貰って住まないなら、貸せばいいじゃん。
戸建ては、格安じゃないと貸せないかもしれないけど、
貰ったものなら、別に安くても気にならないでしょ。

[32: 匿名さん]

＞30
同感。26は、ちょっと考えが足りず、軽率に発言しちゃったね。

[33: 匿名さん]

>>31
戸建てだと土地が残るから売れるから。
マンションと違って建て替えも自由だし。

[34: 匿名さん]

＞33


ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

[35: 匿名さん]

>33

土地なんて右から左に売れない。
新築で5000万～1億程度のエリアなら、土地よりマンションのほうが換金しやすいよ。

[36: 匿名さん]

え、将来の資産性を比較に入れちゃったら
戸建てにかなうはずないじゃん？！

それはなしにしようよ。
死んだあと、自分の家がいくらになろうが関係ないんだから。
死んだ後の資産としての価値を「コスト」に入れたら
そりゃマンションは「高コスト」だよ。
だから、それはフェアじゃないよ。

資産性の話はナシ。
これは絶対に譲れない。

[37: 匿名さん]

土地は売れる。
右から左、ではないのは、どうしてもその土地が欲しい、
という人が現れるのを待っていた場合。

業者に入札かければ、次の日には売れる。
もちろん、築古マンションは入札がかからない。

[38: 匿名さん]

死んだ後の話は、反則ですね。。
マンションボロ負けなんだから、ハンデください。

[39: 匿名さん]

土地は売れないねえ～！
売れてもタダ同然。
主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ。

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「次の子供世代は、地方都市や郊外住宅地を見捨て、最初から主要都市中心部の再開発集積化地区に住む可能性が高い。そのときに売却できない地方都市や郊外住宅地の親世代の家など、売ることはおろか、捨てることさえもできず、子供にまとわりついて、とんでもない負債になる。家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

[40: 匿名さん]

毎月修繕積立をしてきたマンションを相続し、相続者が住むことにした場合、毎月の維持費だけで生活できる。

金をかけてこなかった戸建てに相続者が住む場合、建て替え、もしくは大掛かりな修繕費をかけないと住めない。

お金って、かける分のメリットは必ずありますよ。

[41: 匿名さん]

>37

いくらでもいいなら売れるけどね・・・・

30坪ぐらいの土地だと、戸建て以外に利用方法がないから、業者に安く売るか、
1年以上かけて買いたい人が出てくるのを待つしかない。

店舗やマンションを建てられるぐらい広い土地なら、全うな値段・期間で換金できるけど、
戸建てしか使い道のない土地はお金か時間のどっちかを犠牲にしなきゃ駄目だよ。

[42: 購入経験者さん]

なんだか、どちらもおかしな方が多いですね。でも、戸建て派のほうがかさにかかってマンション派を苛めようとしていて、みっともないですね。

では、戸建て派さん。都内の同じエリア（駅徒歩圏で同じ時間）で、８０㎡のマンションと敷地３０坪の建売戸建てだと、どちらが購入コストが高いですか？この設定は平均的な面積だと思います（少し贅沢かな）。

もちろん、戸建てですよね。まぁ、戸建ては物件自体も少ないでしょうが。

マンションは中層階で６０００万程度。戸建ては８０００万程度。平均的にはこんな感じかな。

この購入コスト無視するの？維持管理コストのみ議論しても何の意味もない。不動産は購入して維持管理するもの。

田舎の方や不動産を保有していない都内の方はご遠慮くださいね。

[43: 匿名さん]

大きい土地でも3代目には資産はマイナスになる。それだけ税金は大きい。

家にかけるお金ごときを無駄だと思うなら土地なんか持たないのが一番です。

[44: 匿名さん]

戸建さんだって、戸建はマンションに比べて売るのも貸すのも難しい、ってこと位は知ってるよね？

[45: 匿名さん]

>>44
すぐご近所さん、転勤で長いですけど、
いつ帰れるか分からないからいた年契約で
貸してますけど、毎年ひと月もあかずに
入居してます。
幼稚園も学校も駅も公園も近いので。
ペンシルハウスの友人のとこも借り手は
いくらでもあると本人も驚いてました。

[46: 匿名さん]

>>45
読みにくいなぁ。
おばさんが顔真っ赤にして携帯から打ち込んだ文章って感じ。

いた年契約とか、キーボードじゃ絶対にこんな打ち間違いしないだろうしね。

[47: 匿名さん]

>44

うわぁ、、、マンデベの受け売りしか知らないんだ、、、。
いまどき、マンションのほうが流通しやすい、なんてのは絵空事だと誰でも知ってるし、
賃貸の話にすると、むしろ戸建て賃貸はすごく需要が高いんですよ。

http://allabout.co.jp/gm/gc/30372/2/

[48: 匿名さん]

>>47
たった２割じゃん。
以前より増えたという程度。

[49: 匿名さん]

>>42
ずっとあなたと同じことを言って来たが、ここの戸建ては理解する頭を持たない。
一庶民が住居に掛けられる費用はマンションだろうが戸建てだろうが大差は無い。

[50: 匿名さん]

駅近物件を投資利回りが低くても我慢して出せば需要がある（ドヤ！）
検索サイトで「戸建含む」で検索している人が多いから需要がある（ドヤ！）

こんな馬鹿記事のリンク貼られてもどう反応してよいものやら。

[51: 匿名さん]

>８０㎡のマンションと敷地３０坪の建売戸建てだと

は？
なぜマンションはそんな狭いの？
30坪ってことは100㎡だから、50/100の土地だとしても延床100㎡はあるわけで、
95㎡程度のマンションと比較しないとイコールコンディションじゃないですよ。

で、95㎡のマンションと100㎡の戸建てを比べると、
戸建てのほうが（往々にして）購入費は安いでしょうね。

なぜ、こんな当たり前のことを無視して話をすすめてドヤ顔してるの？

その理論でいえば、もしもあなたが賃貸を探すときに
アパートの平均的広さが45㎡だとしたら、
あなたは80㎡のマンションと45㎡のアパートを比較して
考えるとでもいうの？？

戸建てと同じ土俵に上がりたければ、
それなりのファミリー（夫婦+子2〜3人程度）が十分に暮らせる居住スペースが大前提。
戸建ては、普通に4LDKが当たり前なんだから、それ以下のマンションと比較しても無意味。

そして、その比較では断然戸建てがコスパ高い上に、資産性が高い。

[52: 匿名さん]

>>51
論外なロジック。

[53: 匿名さん]

2階建ての１００ｍ２って
マンションの８０ｍ２より、実際、使いにくいよね。
年取ったら、2階、まったく、使わなくなっちゃうし。
3階建てのミニ戸なんて、問題外だし。

[54: 匿名さん]

ググるとうじゃうじゃ出てくる。
まあ、確かに競争が少ないところはビジネスチャンスだわな。


http://www.2525kodate.com/kc/merit.html
「戸建賃貸」の最大の魅力は、利回りの良さです。

http://www.misawa.co.jp/totikatuyo/oyakudati/chintai-keiei/toti-katuyo...
賃貸住宅居住者のニーズ調査でも、戸建賃貸が有利だと思われる事項が多く見られます。

http://tateel.jp/column/kb32/
戸建のほうは市場の競争は低いので、収益は獲得しやすくなります。

[55: 匿名さん]

>>2階建ての１００ｍ２って マンションの８０ｍ２より、実際、使いにくいよね。

いいえ。

[56: 匿名さん]

トイレ行くのも階段。風呂入るのも階段。寝に行くにも階段。洗濯物干すのにも階段。夕食食べる時も階段。戸建は階段地獄で、使いにくいです。年老いたら、完全にアウトだし。

[57: 匿名さん]

>>56

どういう間取りなんですか？
1階に、LDKと和室とトイレ洗面所お風呂。
2階は、3部屋とトイレと洗面所、
これが平均的な4LDKの戸建ての間取りです。
そんなに階段昇降しません。
リビングの外はテラスなので干そうと思えば洗濯物も干せます。

[58: 匿名さん]

>51

居室と台所の畳数を合計すれば有効な広さが分かるよ。

戸建ては間取りがいろいろだから一概にいえないけど、
100平米の2階建てだと、85平米ぐらいのマンションと同じぐらいになることが多いかな。

ちなみに、戸建ては４LDKが多いって書いてるけど、それが不人気の原因。
今の家族構成だと、同じ広さなら３LDKの方が人気。

[59: 匿名さん]

マンションは壁芯の面積だから、有効面積は狭くなる
戸建ては床下・小屋裏・下屋など面積に含まれないから有効面積は広くなる

それくらい基本的なこと

[60: 購入検討中さん]

>>58
4LDKを3LDKにリフォームするのは、簡単ですよ。不人気の原因？ 100平米超えてる戸建ては人気ありますよ。

100平米超えると、ミニ戸とは価格がいきなり変わります。

[61: 匿名さん]

＞57
トイレ、洗面所が１つしかない戸建、切り捨てちゃったね。
洗濯物１Ｆに干せない戸建も、切り捨て。
というか、実際には、２Ｆに干してるんでしょ。

年老いたら、2階全部物置になるしさ！

[62: 匿名さん]

戸建ての１Ｆ北側の部屋は、実際には、居室として使えませんよ。
寒くて、１００％、カビ臭いですから。

[63: 匿名さん]

>>54
>ググるとうじゃうじゃ出てくる。

確かに（笑）
ワンルームマンション投資業者、改め、ペンシル戸建投資業者のトークを
真に受ける馬鹿にはつける薬がないよね。

[64: 匿名さん]

>>55
使いにくい。
間違いない。

[65: 匿名さん]

我が家は少なくともファミリー世帯なので、
80m2ならまだしも70m2から75m2は狭すぎて暮らせません。ましてや中住戸など息苦しいので暮らせません。

まともな戸建てを購入する初期費用のない方は、安いマンション買ってチマチマと管理費などで残金お支払い下さい。

[66: 匿名さん]

80m2以下の中住戸•田の字•外廊下•ペラボー•等々のマンションを何故、何千万も出して買うのかわからない。
賃貸でいいのでは？
どうせ家賃が勿体無いとかの理由で買ってしまったんだろう。

[67: 匿名さん]

ここのマンションさん達は
変わった間取りの戸建てとしか
比較検討出来なかったんでしょうね。

[68: 匿名さん]

１階…駐車場・風呂洗面・トイレ・薄暗い個室6帖が1部屋。
２階…LDK18帖～20帖・トイレ
３階…個室6帖が3部屋

庶民的な100㎡戸建てってこんなのでしょ。

うちのマンション85㎡だけどそんな変わらない。余分な階段や踊り場スペースで一階あたり1.5坪分くらい無駄になってるんじゃない？

洗濯はもちろん家事導線はウチの方が良いし、間口狭い戸建てに比べワイドスパンのマンションは日当たりも十分ですよ。

あとね、購入資金がない方は建て売り戸建ての方が買いやすいですよ。マンションは諸費用は必ず現金払いですが、戸建ては諸費用もろもろ建物価格に上乗せし住宅ローンに組み込めます。販売元に相談してみて下さい。

お金ない方は郊外の建て売り戸建てですよ。

[69: 購入経験者さん]

51

みなさんに完璧に論破されたね。反論はあるの？

65

でたね～。単に人を見下すことしか目的のない人が。本当に都内の駅徒歩圏に庭付きの戸建てを購入したかも？？？だが。

ここでの論点は、金食い虫かどうか、であって、お金があるとかないとか、そういう話ではない。

既に、お金に余裕のある人は、注文で豪邸を建てるのが良い、と結論はＰａｒｔ１くらいででているのでは？

さようなら。マウンティングするのはほかでやっとくれ。

[70: 匿名さん]

>>68
三井や野村の普通の建売で、
そんな間取りまずないです。
おっしゃる通り、買いやすいでしょうし、
納得のいかない管理費だの駐車場だの
払わされる事もない。初期費用は
たかいけど、搾取されないのが戸建て。
初期費用は安くても永遠に搾取されるのが
マンション。

>>69
管理費だのを払えるお金持ちが
住むのがマンションっていつも
マンションさんが言ってるじゃん。
普通の建売の間取りでもお金持ち
認定しちゃうんですね。
毎月搾取され続けてください。

なんだかマンションさんて可哀想。
変な間取りしか探せなかったみたいだし。

[71: 匿名さん]

取得にも維持にも金がかかるから、戸建をやめてマンション
取得にも維持にも金がかかるから、マンションをやめて戸建もどき

この状態で戸建と戸建もどきをごちゃごちゃにされたら、
議論が永遠にループして当たり前。

[72: 匿名さん]

>>58

有効なひろさを知りたかったら収納も考慮するといいよ。

[73: 匿名さん]

ここは田舎の建て売りしか居ないから。

[74: 匿名さん]

>54
自分も借りてた時は物件がなくて苦労したよ。うちもそうだけど、子供っているところにはいるからね。いる場合は一人より2人以上の方が多いでしょ。
築30年のぼろやだったけど、すぐに次の借り手がついてたし。

[75: 匿名さん]

>>58

戸建ての場合、階段の下は、押入れなどの収納スペースになってる事が多いですし、キッチンには床下収納、屋根裏収納は最近6畳程ある上、外の物置入れると、有効な広さは全然違いますよ。

[76: 匿名さん]

>>75
床下や屋根裏なんかに重いもん運び入れるとか、どんだけ要領悪いんですか
あるから入れるっていう、整理できない人間の典型
今の最新の収納システムみてきたほうがいいよ
箱に入れた秋冬物をフウフウ言いながら階段やらはしごやらで屋根裏に運び入れたりとかやってるんでしょうけどそんな危険で無駄な労力いらないですから
古い頭は切り換えないと

[77: 匿名さん]

>76
収納スペース多けりゃ整理できない人間とか、マンションさんの反論てイタいね。
要領よく暮らしたいんならワンルームマンションにでも住めば？
掃除も要領よく楽でいいんじゃない？

[78: 匿名さん]

収納の少ないマンションの発想だよね

[79: 匿名さん]

>>77

同意します。
76はどこを見て「重い物を屋根裏にしまう」とかって思い込んでるんでしょうかね？
75はただ、収納が多いと書いてあるだけなのに。

とにかく言い返さないと気がすまない。
自分が有利でないと気がすまない。

これが万損脳ってヤツですか？w
確かに脳が万損してるw

[80: 匿名さん]

>>77
うん、キミはやっぱりコメントも要領が悪いね
具体性が一切ない
最新の分譲マンションみにいったことあるかい？
収納の数、導線の良さはものすごく考えられてますよ
77は単にどんくさいおばちゃんなんだろうけど、さすがに屋根裏はやめといたほうがいいよ。っていうアドバイスだよ
アドバイス素直に聞き入れないんなら、屋根裏に何を運び入れてんのか言ってみなよ
具体的にね

[81: 匿名さん]

>>79
＞とにかく言い返さないと気がすまない。
自分が有利でないと気がすまない。

ぷ
見事なまでのブーメラン

[82: 匿名さん]

79は脳天にブーメランがっつり突き刺さってんな
合掌

[83: 匿名さん]

＞81
それじゃ、自分もブーメランだがなw

気付いてないから書き込む万損脳ってことかw

[84: 匿名さん]

＞80

で、具体的に戸建に比べてどのくらい収納が多くてどのように動線が良いの？まったく具体性がなくてわかりにくいや。

[85: 匿名さん]

>>81
>>82

必死すぎ。

[86: 匿名さん]

よっぽどマンション買ったことを後悔してるんだなぁ・・・

[87: 匿名さん]

お互いに最新のマンションや戸建を知らないんだよ。

[88: 匿名さん]

>>83
なにが「それじゃ自分も」だw
真似すんなよおばちゃんw
要領悪い田舎のババア丸出し

[89: 匿名さん]

おうむ返ししかできないババア、能無さすぎ(笑)

[90: 匿名さん]

昼間の戸建て勢は特にレベルが低い

[91: 匿名さん]

>>88
>>89
>>90

必死すぎ。同一人物乙。

[92: 匿名さん]

ババアおとなしくなったな
低脳ババア、限界はやすぎだろ
屋根裏に何しまいこんでるのかマジで聞きたいんだがw

[93: 匿名]

新築で小屋裏収納付けなかったんだけど、純粋な興味として、小屋裏に何を仕舞えばいいのか教えてほしい気はする…参考までに。

[94: 匿名さん]

>>93
2階の納戸奥にしまう物と同じじゃないの？めったに使わない物とか。

[95: 匿名さん]

>>70
ペンシル戸建の間取りって、みんなこんなんだよ。他にどんなのがあるか、逆に聞いてみたいわ。

[96: 匿名さん]

>>93
いらないと言えばいらないけど、捨てたくないものってあるんじゃない？
例えば、想い出系（子供の絵・アルバム）とか。
そういう子供が巣立つ時には持たせるか、老後の楽しみにしようと思うけど、今はいらないもの。
DVDや本などのコレクションものというか、いつかまた見たいけど、今は見ないもの。

あと、ウチではシーズンものかな？サーフボードやスノボとか。
重い物は納戸かWICに入れるのが多いです。

[97: 匿名さん]

>>92

まだ必死になってる。
どんだけ低能なんだよw
クサレ万損脳w

[98: 匿名さん]

>>97
普通に屋根裏の話になってんのに空気よめよ
ほんと昼間のババアってレベル低いね
ブーメランで顔面穴だらけなってるぞ

[99: 匿名さん]

ババアとかブーメランとかどうでもいいから、
コストについてちゃんと語れや。

[100: 匿名さん]

マンションだけどゴルフバック、スノボは玄関外の納戸へ。今ポーチに収納があるマンションも多いよ。

他思い出の品はウォークインの奥へ。

個室２部屋にウォークインクローゼットあるから、まだまだ余裕にスペースあるわ。和室の押し入れもあるしね。

今のマンションは収納も多くゆったりしてますよ。

たぶん、ここの戸建てさんたちって、低グレードのマンションしか知らないんでしょうね。
屋根裏収納や階段下収納って(笑)自慢するようなものなのかな？