ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[936: 匿名さん]

>50坪で2100だった。
お金のかかる部分がキッチンやバスに集中しているので大きい家は
外壁とか窓に贅沢しなければ安く済むね
逆に２５坪だと１３００とかで限界、それ以下は何棟も一気に作る
建売の世界

[937: 匿名さん]

地元工務店だと、坪42万くらい。
50坪で2100だった。
他に税金とかカーテン、エアコンで＋100万くらいかかりました。

ハウスメーカーの展示場の写真とかネットの写真見せて同じようにしてもらった。

地震でもあんま揺れないし、今のところ成功と言えるかも。

一番大事なのは間取りだけどね。間取りは色んなハウスメーカーで吟味したから完璧です。

[938: 匿名さん]

連投していまいました。

ブラウザで「戻る」をすると、入力画面にもどってしまうのですね。

他の掲示板では「同じ投稿がすでに・・」とエラーになるのですが・

[939: 入居済み住民さん]

>>938
セコさ自慢なんかするからエラーになるんだよ。

[940: 匿名さん]

>904
古い投稿にレスしてすまんが、
大手は契約までの間取り提案は営業が作るか、設計が片手間でやってる。

大手の図面ゲット！これをローに持って行って安く建てるぜ！
と喜んでいる人には悪いが、それは大手の本気の図面ではないと思った方がいいかもよ。

[941: ご近所さん [女性 60代]]

近所の建築現場、いつ見ても大工二人が仕事をしていない…休憩ばかり。
聞いたことのないローコスト住宅の会社のようだけど早かったのは棟上げの時だけ。
施主さんが気の毒に思えます。

[942: 匿名さん]

大工が休憩してると何で施主が気の毒なの？

大工雇ってる下請け工務店は可哀想ではあるけどね。
1棟いくらで請け負って、大工には1日19000円くらい払うわけだし。

[943: 匿名さん]

大きさでも違うけど、ローコストの要は人件費だから
大工は一人ってのが多い、そんで工期に遅れるから
一気に複数人投入。
しっちゃかめっちゃかしながら、なんとか完成させる
ある意味これがローコスト手法。

[944: ご近所さん [女性 60代]]

>>942
私の知っている大工さん達はみんなきびきびと細かいところにも気配り目配りして働いているのであんなに休憩ばかりしていたらいい加減な家ができそうな…
見た感じ、作りはかなり雑な感じです。

最終的には見えなくなるところだけにしっかり作ってもらえていない事を気の毒に思えるだけです。

[945: 匿名さん]

近所に同時期に建売が建って10年目
素人目にもふつうに工事してたほうはいまだに外見上問題無し
土台の長さ間違えてつないで建てたほうは塗り壁にクラックだらけ
１０年位でも職人の差は出るものだ

[946: 匿名さん]

>944
僕の知っている60代女性のご近所さんはみんな、自分に何も関係ないような掲示板に、マイナスイメージをいそいそ書き込みしませんよ。
ご近所同士で噂話をするくらいです。

お疲れ様です。

[947: 匿名さん]

＞＞945
土台の長さ間違い？
何だそりゃ

どんなローコストでも、プレカット木材を外部委託で発注するだろうから、間違える訳ないし、記号を組み合わせるプラモデルみたいなもんだし、技術の差なんて出ないと思いますけどね。

確かに内装は大手、零細、ローコスト問わず、職人技術の差とか、手のかけようで差が出るところだけど、それは心付けで回避しましょう(笑)
施主ができるのは、工期が遅れてることを指摘しないことです。
指摘した次の日から、適当工事が始まりますので。
施主の希望なのだから、堂々と手を抜ける訳です。

[948: 匿名さん]

>どんなローコストでも、プレカット木材を外部委託で発注するだろうから、間違える訳ないし

プレカット屋は間違えると全部自分に返って来るので図面通り作るけど図面が間違ってる時は
たまにあるらしい、建売のブローカーのおっちゃんと世間話してたら柱の長さが短いまま
建った物件で施主に正直に話して金で解決したといってた
施主が簡単に納得するわけないがそこはいろいろ調整したのだろう、施主の立場よわｗ

[949: 匿名さん]

施主うんぬんより、会社運営上より早く造って引き渡して
しまいたいところが本音。

[950: 入居済み住民さん]

RCかPCのローコストってあるのかな？坪60とか。

[951: 匿名さん]

ＲＣのローコストは、所謂ＲＣ建築をやってる地場工務店に多い
地域の公共建築を手掛けてるのが目安かな。

こういった業者は木造同様、宣伝と営業よりも自前の施工で
飯を食っている小さな会社で、これが適正な利潤で作れば
世間では勝手にローコストだと思われる価格であるだけです。

ただしそんな業者には魅惑の窓口も営業も居ませんので
こちらから門戸を叩く必要がありますよ。

[952: 匿名さん]

拡販する為の経費が小さく、施工だけに集中している業者は
工法問わず経費が少なく、勝手にローコスト価格になるのが
一般的。

別に安く売ろうと特別な努力をしているのではない
費用を積み重ねた結果が、比較して安く見えて来るだけ。
適切な仕事を適切な価格で商売しているだけに過ぎない。

ただ宣伝力、営業力、規模に劣る為に自身が見聞き
認識の無い業者を、それだけで評価しない
という人も少なくない様だ。

[953: 匿名さん]

ローコストの特徴
屋根：アスファルト瓦
壁　：釘で直貼りのサイディング
窓　：アルミ枠２重サッシ
柱、土台、梁が集成材
断熱材：グラスウールかロックウール
面材は構造用合板
内装：壁紙、クッションフロアー
別に悪く無いと思うけど、☆☆☆☆は病気の人用で一般人は気にしなくて大丈夫
あとはキッチンと風呂で贅沢すればいい

[954: 匿名さん]

>953
恐ろしい偏見ですね。想像でなく、きちんと調べてから書き込んだ方がいいと思います。一番安い仕様だとそんな感じかもしれません。

[955: 匿名さん [男性]]

プレカット屋の間違いは結構ある話なんだけどなぁ。
納品一週間前にはパネル屋に図面流さなきゃいけないのに、間違えたからっつって２日前に来るなんてザラだからね。

[956: 匿名さん]

953に質問
勾配とか、開口回りとか、板材を切断して使う部分は、大手でも釘直するんじゃないの？（未確認ですけど・・）

[957: 普通人]

ローコストは、物の選定から工法、ただ安いものだけを利用しただけではローコスト？

不要なものの削減もローコストの始まりです。

どうしても譲れない部分はハイコストでもいい、それを含めて全体でどうか。

ＲＣやＳ造などでもローコストは存在します、種別でどうではない、あくまで計画する上でローコストを意識しているかどうかでしょう、NO950さん。

RC造でも、内部設備機器や各仕上げを選定する中でコスト管理はできます。

構造躯体でも、効率性を考慮して配筋等を考えたり、壁厚等の減少による資材量を軽減したりと。

ただ、建物は重くなるとコストは高くなる傾向があります。

それは構造部分に関してですが。

鉄骨造でもローコストはできます。

資材強度による部材数の軽減、それにより基礎の軽減も。

[958: 匿名さん]

隣近所で新築しまくっているけどみんなローコスト。

まず基礎幅120に田植えが当然。
土建屋の質も最悪。弁当ポイ捨てアタリマエ。下ネタおしゃべりしまくり
コンクリ養生は当然の3日
基礎パッキンが飛び飛びなのが笑える。ケチったところでナンボも変わんねーだろそれ
防水シートの立ち上がりそれでいいのか？
通気胴縁が上のほう塞いでいるけどそれでいいのか？
なんかもう面倒くさそうにやってんな～
安物サイディングの釘打ちは当然として、ジャムった釘をひとん家の庭に飛ばすなよ～
屋根も庇が全くないからそのうち白壁に黒筋がダらぁ～だろうな

まあ完成しちゃえばわかんねーもんな

[959: 匿名さん]

>>958　
大手の営業マン御疲れ様

パッキンなんて抜くわけないでしょ　城東産業とかの基礎パッキンだとおもうけど、土台の下がパッキンなしの空洞のままってこと？
季節によってはコンクリなんて3日養生すればいいでしょ？　うちの隣の駐車場コンクリートなんて養生なしで、3日目子供が乗ってたけど何の跡も無かったですよ。
大手の作業員は下ネタ言わないの？
ローコストでもサイディングは3辺じゃくり工法併用で釘は使わないトステムAT-WALL16ミリなどが多いですよ。
軒が出てない家は大手の方が多いようなきがするし。

確かに軒が出ていない家は、それだけで欠陥住宅だと言ってた大工はいましたので、できるだけ出した方がいいです。

[960: 匿名さん]

>959
だからよー、
俺んちに飛ばした釘拾ってくれよ～
芝刈り機の刃が詰まるんだよな～

弁当の空きパック、真夏にバッカンに捨てんなよ～臭えから
こないだの台風で飛んできただろ～

[961: 匿名]

>>958
それはローコストじゃなくて建売なんじゃないの？

[962: 匿名さん]

建て売りの中でも、悪質不動産屋のわけわからない建売だろ。
不動産業者御中　ってFAXが頻繁に入ってきて、内容は500万のコストで建売住宅を建てる方法教えます！　ってセミナーみたいな奴だった。
町の不動産屋の建売は絶対駄目。500万の家をを広告費と利益上乗せされて1200万とかで売ってるんだよ！

[963: デベにお勤めさん]

一建設が一番だよ。建具なんて、半値八掛けだよ。

[964: 入居済み住民さん]

ローコストで建てるのは構わんがここで威張るな。

[965: 匿名さん]

大手で建てた人と比べて1000万くらい浮いてるんだから威張っていいと思う。
フェラーリだって買えるんじゃない？

[966: 匿名さん]

No.965
玄関に看板でも立てとけ。
「ローコストで安く建てました」ってな。
フェラーリも買えよ。

[967: 匿名さん]

高い買い物しちゃった人の嫉妬がハンパないw
細部にローコストとの違いを見つけて一人でほくそ笑んでな。
毎日のローンお疲れ様

[968: 匿名さん]

安い買い物しちゃった人の嫉妬がハンパないw
細部にHMとの同じ点を見つけて一人でほくそ笑んでな。
それでも、毎日のローンお疲れ様

[969: 匿名さん]

>>965
1000万じゃフェラーリは買えないよ。
それにもし買えたとしても、維持はできないでしょうね。

[970: 匿名]

今年の秋に三菱から窓ガラスに貼る太陽光シートを発売するそうです、透明なシートを硝子に貼るらしいです前評判が良く場所をとらないために後は金額がどのくらいかです、私も楽しみにしてます

[971: 匿名さん]

>>970
太陽光シートって、シート状の太陽光発電なのか？
商用ビル等のはめ殺し窓ならいざしらず、一般住宅の開閉する窓にはどうやって配線する？
きっと見栄え良くは出来ないから、一般住宅向けには発売されないんじゃないか？

[972: 匿名]

新聞上に載っていましたよ。透明なシートを貼るらしいですよ三菱マテリアルからの発売するそうですよ

[973: 匿名さん]

内覧会行っても、大手もローコストも変わんない。
施主のセンス次第だっていうことが良く分かった。
でも、展示場は大手とローコストの違いは半端無い。
あんな感じの我が家になるとおもって契約する人が大半だろうけど、あり得ませんから。

[974: 匿名さん]

>あんな感じの我が家になるとおもって契約する人が大半だろうけど、あり得ませんから。
そんな愚かな奴いないって。
大手で建てることができるくらい適度に金持ってる人は、どうして金を持っているんでしょうか？
考えたことある？

[975: 匿名さん]

公務員試験受かっただけでは？
あと大学名とコネ

[976: 匿名さん]

＞公務員試験受かっただけでは？
＞あと大学名とコネ

全部、本人の実力じゃないか。
コネも実力だよ。

[977: 匿名さん]

>>974
大手＝ミートスパゲティにパセリが振りかけている1000万高いメニューを選んだ人
ローコスト＝パセリはかかっていないが1000万安く購入してパセリの代わりに
500万程度別で出して自分の好きな装備や物を購入してどう見ても大手より見た目も
内容も良いメニューを選んだ賢い人（例えば内装や太陽光、家の大きさなどね）
もちろんお金が無くて安いだけで選んだ人もいるだろうけどね。

大手を選んで土地も家も狭いなんて最低最悪、それでローンもヒヤヒヤ
10年、20年後のリフォーム代が厳しいとかナンセンス。

所詮パセリ程度の見栄えとミエでしょパセリかけるとレストランぽいしね。
あっミエ大事と思っている人を否定するつもりはございません。

[978: 匿名さん]

>>970
自分も期待しているけど現時点では商品としてあまり価値ないね
変換効率とか悪すぎて費用対効果は期待できない数値です。
で・す・が将来的には期待してます。

[979: 匿名さん]

＞９７７
すっぱい葡萄

[980: 匿名さん]

＞No.977

ローコストを否定するつもりは毛頭ないけど。
大手は、中古でも高いんだよね。
査定は正直だ。

[981: 匿名さん]

>980
20年もすれば価値０だよ。
20年も経った中古住宅に住みたいと思うかい？

[982: 匿名さん]

本当のところ素人には構造の差なんてわからないんだから、中古の値段と躯体の良し悪しとは関係ないと思う。聞いたことのあるメーカーならばなんとなく安心だし、あとはリフォームしてあって見栄えが良ければ多少高くても買っちゃうって人は多いでしょう。

[983: 匿名さん]

20年経てば、需要と供給考えたら、ローでもHMでも売れるかどうかは、立地次第。
売るつもりが無かったら、資産価値なんてどうでもいい。固定資産税考えると、低いほうがいいんでないの？

[984: 匿名さん]

20年で価値0円の問題を解決しようというのが、長期優良住宅。
手入れしやすいのも、ポイント。
家を消費財とする考えは、古いよ。

[985: 匿名さん]

>>984
とすると、長期優良はローコストでもとれるから、ローコストだからどうとか、大手だからどうとかって話じゃないですよね。
長期優良を取るのは手続き、申請が面倒なだけですからね。