ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[701: 匿名さん]

金持ちは家までデパートの外商が注文を取りに来る。
貧乏人は激安スーパーでチラシの商品を求めて何件も回る。
２人がどっちがいいか言い争いしても価値観が違いすぎて話にならないね。
ここ見てるとローコストなんて見得はらずにボロアパートで安い賃料でいいじゃんって意見が出ないのが不思議な流れｗ
建売に比べれば高コストなんだしせめて建売にしとけば？

[702: 匿名]

世間の評価…周りの目が気になるんですね。

ならブランドで着飾ればよろしいだけ。でもね思ったほど周りは見てないですよ。


トヨタとレクサス…100万多く払ってレクサスって意味不明ですね。レクサスはちゃんと100万円分のコストがかかってますから比べるのはどうかと思いますよ。

家くらいじゃないですか？ほぼ同じくらいのモノで値段が倍になるなんて。

[703: 匿名さん]

世間は見てますよ。
少なくてもみんなそう思ってHM選んでる。
そうじゃなければスウェーデンハウスで建てる人なんて一人もいない。
住友林業だって同じ。

[704: 匿名]

歴史とかブランド…
さんざプレハブ工法だった積水。今もやってるがやっぱり木の家だ！ってシャーウッドをラインナップ。
歴史ねぇ。

[705: 匿名さん]

だから・・・ｗ
コストだけ重視したいなら建売か数年落ちの中古探すのがいいよ。
家は建った瞬間で２割安くなるんだったっけ？
ローコスト自体無駄でしょ。

[706: 匿名]

701 建て売りの利益率知ってるの？知ったら定価で建て売りなんて買えなくなるよ。

[707: 匿名]

まぁブランドで着飾ってください。

ローコストが安普請、手抜きなのか企業努力なのか建てる人が自己責任で選ぶでしょうから。

[708: 匿名さん]

利益率好きな人いるけど会社によって同じ物でも仕入れ金額も違う。
実際の利益率なんてその会社内部の人間じゃないと解んないしローコスト・建売業者同士でも会社によって取ってる利益率同一のはずはない。
いちいち相手の利益率考えて物買ってる人自体すごいと思う。
てかローコストＨＭってそんなに利益率低いの？
まさかネットでどこぞの誰かが勝手に書いてる事鵜呑みにしてる訳ではないよね？

[709: 匿名さん]

大手で買ってる人は大手の値段に納得して買ってるだけだろうし
ローで買ってる人はローの値段に納得して買ってるだけ
（買った後にどちらが後悔する人が多いのかは知らんけど・・・ｗ）
相手批判すれば当たり前だけど批判合戦にしかならないねｗ

[710: 匿名]

ローコストか適正価格かの判断ができれば好きなようにするだけ。

お客様、業界の人が笑ってますよ。

[711: 匿名さん]

そもそもＨＭを欧州高級ブランド品の様な解釈で、一流のブランドなどと考えるのがオカシイ
大手企業の提供する普及品は中小零細企業の提供しているものより、軒並み高価である傾向
ただそれだけのことです。

もしも大手ＨＭがバブル期以前の様に、量産普及価格で工務店を圧倒するコストパフォーマンスを
発揮し続けていたら、今頃ＨＭの住宅が日本の主流になっていたでしょう。
しかし現実はそうはならなかった、これは住宅が必ずしも工場製の既製品そのままでは
必ずしも消費者が納得しないから。

それと何処かの不動産屋でもなければ、ＨＭでもローコストでも工務店でも別にボッタクリ価格ではない
材料費と工事費は大手程安いだろうが、逆に営業費割合が高いので高額になっているだけ
これはあくまで企業構造の違い。
都心に本社を持ち地方に工場があり、全国に支店営業所と展示場を持つ
単純に従業員１万人で年間１万棟建てたら、一棟で１人前を養う必要が有る。

そしてまた単純に大工の一人工務店なら、本人給与以外の営業費は限りなくゼロに近く
間接費用はほぼ発生しない。
まあ実際にはもっと複雑だが、近似仕様と部材で家を建てても業者によって３割５割費用が違うのは
その大半が間接費・営業費の違い。

[712: 匿名さん]

人は付加価値にお金を払います。
昔から変わりません。

[713: 匿名さん]

安心や知名度って大事だよね。

マルチや宗教でも政治家や芸能人を広告塔として使うぐらいですから。

[714: 入居済み住民さん]

「ローコスト住宅について」のスレに
一生懸命に大手HMの正当性を主張してる奴いるよねぇ。

住宅展示場の営業トークでそんな高値で買っちゃいましたか(笑)
私、ローコスト住宅で建てて満足満足。
まあ、住環境変わればそんな長く住むつもりないけど。

だからと言って、大手HMのスレに書き込みなんかしませんよ。
一生懸命正当化して負け惜しみみたいに思われたくないですから、あなた達みたいにね(笑)

[715: 匿名さん]

1000万安く建ちました。安く出来たのでローで建てて正解でした。
…ってだけの書き込みならチラシの裏でよくね？

耐震性、耐久性、断熱性、気密性、遮音性、間取りの自由度…本当に大手と比較して負けてないですか？
たぶんローを検討してる人(私を含め)の不安要素ってそこなのですよ？
住宅設備は同じ仕様で太陽光も付きました！…それはそれで良いことだが
住宅の性能ってそういう事じゃないでしょ？

大手に営業トークが有るようにローにも営業トークが有ります
営業トークの受け売りじゃない建てて生活してる人の生の声が聞きたいです

[716: 匿名さん]

>>714
あからさまに煽る事を意図した書き込みは要らないですよ
匿名性の高いこの掲示板でソレは何の意味もない寝言です

[717: 匿名]

高い金出して建てたんだから納得したいんだろうけど引き合いにローコストをだすのはどうなんですかね？
ローコストに手を出して安物買いの銭失いだと決めつけてる感が鼻につきます。

[718: 匿名さん]

でも現実的な話として、今ローコストを選んでいる人に
「坪単価８０万円まで不足分の資金を差し上げます」となったら
じゃあ大手ＨＭで建てますってなる人、多くないかな？


でもまたこれが工務店や建築家なら、そのまま坪８０万の
かなりなハイグレード仕様に変わるだけ。


そんな背景のあるローコストをただ褒めるのは、なかなか難しいもの。

[719: 匿名さん]

>>715
出来るよ。というか大手はあまり性能はよくないよ。
どちらかというと優秀な工務店の方が超えにくい。

ただし、やっぱり資金と施主の知識は必要だよ。だから誰にでも出来るわけじゃない。

[720: 匿名さん]

>719

大手の方は性能が悪いのなんて気にしませんよ。

ブランド感覚らしいですから、質には拘りません。

[721: 匿名さん]

>>720
715に言ってやって下さい。
頭が悪そうなので。

[722: 匿名さん]

ウィキペディアよりブランドの抜粋

ブランドは元々、自分の家畜などに焼印を施し、他者の家畜と区別するために行われたものである。商標法で保護されている「ブランド」も同じような商品を見分けるために製造元が取り付けていた商標やマーク、タグなどの付属物に過ぎない。しかし、その商品が優れていた結果広く使われるに従い、付属物が「商品が良質だ」「使い勝手が良い」等といった判断基準を消費者に連想させるような働きをするようになる。また、その逆もある。
商品を現すイメージを確立した後は、付属物自体（ブランド自体）が重要な意味を持つようになった。それが商品やサービスとは離れて、独り歩きする場合もある。

[723: 匿名さん]

ちと古いが(2012年時点)タマホーム等の有名な大手ローコスト？含む大手ハウスメーカー比較

http://mobile.kantaro-design.com/hm.html

こういうサイトの最新版とか無いですか？

[724: 匿名さん]

ロー民がひがむんじゃねーよ

ローごときが大手に勝ってるとか笑わせる

[725: 匿名さん]

＞724
コスパは勝ってる。
タマはヘーベルより気密性能で勝ってる等たくさん有ると思われる。

[726: 匿名さん]

＞７１８

不足分くれるのなら、絶対に大手にする。
迷いの生じる余地は無いよ。

[727: 匿名さん]

ローの中ならどこがいいのか話し合いません？
そのほうがよっぽど建設的です。

ローコストなのに、比較的良い家を建ててくれるのはどこなのでしょうか。

[728: 匿名]

ローコストだろうが大手だろうが手広くやってるHMってとこがダメ。図体がデカくなると小回りがきかなくなりますしなかなか社内改革できなくなります。
注文住宅を建てるなら大手中堅HM、ローコスト、地元工務店くらいはいくつかピックアップして比べてみてからでも遅くないしいろんなアイデアを吸収できますよ。
今どき大手なら安心、ローコストは不安、工務店はダサいなんて言ってたらいいカモになっちゃいますよ。

[729: 匿名さん]

伝言ゲーム好きには大手ほど嬉しい

[730: 匿名さん]

少しは現実を見たほうが・・・。
戸建が年間３０万棟ほどなのかな？
大手やタマや一条やトヨタとかある程度有名どころで全体の半分ぐらいはいっちゃうんでは？
飯田系や地場建売も抜いちゃうとその他の数いっぱいあるローコストや工務店で頼む人がいかに少ないか・・・。
何千万の物近くの知ってる工務店ならいざしらずわざわざ聞いた事もないローコストに頼む勇気はすごいね。

[731: 匿名さん]

＞戸建が年間３０万棟ほどなのかな？
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start
＞大手やタマや一条やトヨタとかある程度有名どころで全体の半分ぐらいはいっちゃうんでは？
http://xn--gckk5b4e6dphb6261jdgyc.net/job/kensu.html
積水等はアパートも含むと思います。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html

＞少しは現実を見たほうが・・・。
それは貴方。
住宅業界ほどトップメーカーシェアーの少ない業界はない。

[732: 匿名さん]

他の業種のメーカーシェアと比べてもね。
車や家電なんてそもそも部品作ってる町工場はあっても完成品作ってるメーカー数自体が少ないからね。
全国で工務店が何件あるのか知らないけど家絶対数が違いすぎる業種でトップシェア低いとか当たり前。
注文だけだと３０万棟ぐらいやね。
ざっとで３分の１ぐらいならかなりの量なのは間違いないね。

[733: 匿名さん]

＞732
＞部品作ってる町工場
テレビか映画の情報ですか？
車や家電の部品会社もそこそこのシェアーを持ってるし上場企業が多いです。
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html
上記の大手と云われるメーカー合計で7万程度です、少ない。
住宅の設備メーカー等でもシェアー多いです。
住宅は異常な業界です。

[734: 匿名さん]

上場してるような１次下請けの数なんてしれてるでしょ。
住宅設備メーカーって何社あるの？
工務店なんて全国に何万社とあるんじゃないの？
一条やタマやトヨタとかのある程度有名なとこ書いてあるんだから３分の１は普通にいくでしょｗ
何万社の中の１０や２０社で３分の１なら多いと思うけどねｗ

[735: 匿名さん]

＞734
自分で少しは調べて見れば、新聞の株価欄を見ればすぐわかる。
会社名だけでは不勉強者には分からないかしら？
一条やタマは大手ではない、急成長の新興勢力。
新興勢力、弱小の工務店が存在出来てしまう事が問題、大手の競争力が無いからです。
大手に技術力、他魅力が無いからです見た目と宣伝だけで商売してる。

[736: 匿名さん]

スーパーが増えても町場の八百屋も今でも普通にある。
イオンだって新興勢力。
家電量販店が増えても電気屋も普通にある。
ヤマダ電機だって新興勢力。
メーカーって考えるからややこしいけど販売店って考えれば完全になくなるのは難しいと思うよ。
新興勢力が入りこみずらい業種もあれば新興勢力がおきやすい業種もある。
リスクをしょって宣伝料奮発してるタマ。性能のいい物作ってる一条。
あなたのとこが頑張ればきっとすぐ抜けるんでしょう。
何もしないでこんなとこで吼えてるだけ？
タマや一条が大手だとは言ってないよね？大手やタマや一条含む有名どこでって話でしょ？

[737: 匿名さん]

＞スーパーが増えても町場の八百屋も今でも普通にある。
＞家電量販店が増えても電気屋も普通にある。
普通に有る？？？
話にならない感覚です。
＞730
＞少しは現実を見たほうが・・・。
よく平気で言えますね。

[738: 匿名さん]

工務店だって減ってく一方だと思うけど。
普通にって言い方がいかんかったかも知れないけど>>735に答えてなくなってないでしょって話したかただけだけどｗ

[739: 匿名さん]

家を提供してる会社の割合では、年間数棟建築の零細工務店が一番多いはず。

車で例えたら、トヨタ車の割合くらいじゃないかな。そのくらい末端で零細企業が残る世界
石を投げたら工務店の家に当たるのが普通って感じ。

大手ＨＭにブランドを感じるのもその為、車で例えたら欧州車の更に見かけない
通好み外車メーカーといったところでしょう。


これでもバブル前時代の頃には、本当に地場工務店は無くなって行くと思われていた
個人商店がコンビニやスーパーに変わって行くより前から言われていた。
でもそうはならなかった、ある意味稀有な業界でもある。

一番の理由は、大手だけが長く続くデフレに乗らなかった事じゃないかな
元々ＨＭは工務店よりローコストを売りに広がったのに、それが何時の間にか逆転
現在もその状況が続いてる、そして今後も変わらないでしょう。
幾ら宣伝力販売力があっても、消費者の目は、そこまで節穴揃いでもないということです。

[740: 入居済み住民さん]

ローコスト住宅もどこで価格を抑えているかですね？

[741: 匿名さん]

＞740
宣伝費、人件費。
ローコストも工務店も同様。
ローは薄利多売。
工務店は宣伝無、口コミ。

[742: 匿名さん]

>>735
トヨタだってソニーだってユニクロだって最初は新興企業だけどね。
大手だって工務店から見れば最初は新興勢力だったんじゃないの？
あなたの理論だと工務店がすばらしければ大手なんて出来上がらなかったんでは？
簡単に言うけど駆逐するなんてそうそうできるものではないよ。

>>739
大手１０社でシェア２３％ほど？３０分の７として。
そこまでレアなものでもないし十分消費者節穴ぞろいだね。
バブルの頃なんて知らないけど年配の工務店の人なのかな？
バブルの頃の大手のシェアってどんなもんなの？
時代はうつり変わるし今の大手がいつまでも大手とは限らないけど住宅業界今そんな流れなの？

[743: 匿名さん]

>ローは薄利多売

一番の問題点、疑問点なのはローは本当に薄利なのか？と言うことでは？
住宅業界の再大勢力は地場工務店…大手のシェアなんて上位10社あわせて5％と言われてるが
じゃあ…ローコストメーカーのシェアは？
そのシェアで本当に薄利多売なんて出来るの？宣伝文句に薄利多売って言ってるだけなんじゃないの？

昔話だが住宅業界…家族経営の工務店なら年間一軒売れば生活出来てたらしいです
逆に言えば最も薄利と言われてる工務店ですらそんだけ利益のせてるって事です
薄利多売？ローコストメーカーの言うソレは本当に薄利？多売？なの？？？

[744: 743]

5％→25％

>>743文字抜けしました…脳内変換よろしくです

[745: 匿名さん]

そもそも多売ができてない時点でありえない話でしょ・・・。
新興のローＨＭなんていい職人簡単に集めれるはずもないし。
新規で出来た店辺りは特に注意が必要かと。

[746: 匿名さん]

＞742
トヨタが新興勢力ですと？
無知と不勉強による数々の無責任なレスを恥じて下さい、自動車産業の歴史を調べて下さい。
無駄話は無意味ですから相手しません。

[747: 匿名さん]

＞745
着工戸数1位積水ハウス16,000軒　2位積水ハイム10,100軒　3位タマ10,000軒
従業員数ハウス21840人　ハイム7700人　タマ3056人
年収　ハウス649万円　ハイム803万円　タマ521万円

タマが人数当たりでは一番多く、安い年収で売ってることになってる。

[748: 匿名さん]

>>747
同じサイトからの抜粋かは解りませんが…
タマホームより三井ホームや一条工務店の方がより安い年収で売ってるし
メーカーそれぞれで従業員個人にかかる業務範囲が違うから単純に年収で比較出来ないとの記述が有りますが…

[749: 匿名さん]

>>746
ご自分の無知を知ったほうがいいよ。
トヨタは元々自動織機。
戦後車作り始めたから戦前からやってるメーカーに比べたら十分新興勢力でしょ。
名古屋在住で中日新聞にもトヨタの成り立ち最近よくのてるし多少は知ってるよｗ
海外のなんちゃらメーカー（どこか忘れた）に負けない車作ろうと始めたとか書いてあったよ。
ちなみに日本だけででも一番古いのはイスズ。
頭大丈夫ですかｗ

[750: 匿名さん]

最初に立ち上げたのは戦前かもｗ
そこは間違ってるっぽかった・・・ｗ