ローコスト住宅について Part2

[購入検討中さん]

静かに人気のスレです。
ローコスト住宅について引き続き語りましょう。

Part1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/86906/

[816: 匿名]

おしゃれだったり凝った造り…ひとそれぞれだしシンプルな素うどんみたいな家の方が思い入れがない分飽きがこない。
大手、ローコスト関係ないけどね。

[817: 匿名さん]

素うどん ＝ ローコスト

これ結論でよくね？

[818: 匿名さん]

そうね。
一昔前の国産PCに対するDELLのPCという感じもする。

[819: 匿名さん]

安い早い地味ダサい

[820: 匿名さん]

必要十分という意味で書いたんだよ。痛いやつだな。

[821: 匿名さん]

>>818
ちょっ！一昔前のパソコンって国産よりDELLの方が安くて性能いいけどそれでいいのか？
パソコンの性能より宣伝用のソフト満載の方がいい？それって私はパソコン使えませんって言ってるようなもんだよ。
つまりよくわからない人が国産のパソコンの方が安心感があると買うのが大手を選ぶ層と同じって事かい？

[822: 匿名さん]

>>821

まさにその通りでしょ

[823: 匿名さん]

確かにその通りかも知れない。
同じ日本メーカーＰＣでもソニーは個性的で頑張ってた
でも何時の間にか個性や特徴を捨ててしまい、今や空前の灯火
現在大手日本メーカー製ＰＣの大半は、国内ブランド力と宣伝力で売ってるだけ。
まさに大手ＨＭと同じ戦略でしかないし、ユーザー層も同様と思われる。

別に海外メーカーを推しているのではない、例えば
http://www.mouse-jp.co.jp/abest/m-stick_nh1/
同じＰＣでもこんな製品もある。

別にこれがどうこう言いたい訳ではない、大手でなく宣伝力が足らなくても
様々な製品があると言う事です。これは住宅でも全く同じ事。

取り合えず有名で宣伝力に長ける大手ならば良し
そんな消費者のモノ選びとして、途中で思考停止してしまった状態を
挙句他人にも勧める痛い人には、なりたくないものです。

[824: 匿名さん]

たしかにそう。

高い国産パソコンが大手ハウスメーカー
家計簿ソフトや画像加工ソフト、期限のあるウイルスソフトなんかが山のように入ってる。説明書もドッサリ！
故障しても開けたら保証がいなくなってしまうからメーカーに送ると莫大な修理費。


工務店はパソコン工房のオリジナルパソコン。
カスタマイズもどうにでもできるし、故障のさいは自分で開けて部品交換もできるし、価格は半設くらい。
性能を望めば上は際限なくある。

ローコストハウスメーカーはデルとかヒューレットパッカ－ドの直販モデルですね。
購入する時に自分でクリックしなきゃいけない。
展示品(モデルハウス)も立派じゃない。でも追加料金でアップグレードができる。

でも説明書はPDFデ－タか、ネット接続でダウンロード。


人生で最初のパソコンならNECとかの2倍も高いパソコンがいいかもね。

ある程度知識と興味がある人はそういうのには手を出さないけど。

[825: 匿名さん]

上に追記

どのメーカーでも、
CPUはインテルかAMD
グラボはNVIDIAかAMD

[826: 匿名さん]

なるほど

[827: 匿名さん]

＞824
うん、同意。

[828: 匿名さん]

＞825
ＯＳも追加したら。

[829: 匿名さん]

例えが上手いな…そして、あまり意識が行かないパーツが安物脆弱過ぎてそこから壊れる(ノートパソコンならヒンジ部分とかデスクトップなら電源周辺機器)

…って部分も同じか？

[830: 匿名さん]

格安はマザボが多少ボロイと聞いた。

ただ、PC自体10年も使わないので、「どの部品も10年持つ」ような耐久性は不要かと。

電気部品はさまざまな工場で作れるけど、住設・建材は生産設備に金がかかるから、どのメーカーも
そこそこ「大企業」といわれるところばかり。
電気製品より、住宅の方が「パーツ品質」は差が無いと思う。

[831: 匿名さん]

全部説明してくれちゃったね。さすが。
ソニーのバイオがどうなったか、テレビやスマホも同じ、付加価値とか言ってあぐらかいてるとどうなるかと考えると怖いね。

[832: 匿名さん]

要するに格安メーカーのパソコンの耐用年数10年と同じで、ローコストの耐用年数も25年で建て替えって事ですね。割り切って考えれば、それもありかも。

[833: 匿名さん]

＞832

素晴らしい読解力ですね

[834: 匿名さん]

3000万で家が建つ大手ハウスメーカー
2000万で家が建つローコストメーカー
1000万で家が建つ超ローコストメーカー

格安なほど良くて家としての形と機能を成せば良いだけなら一番格安な超ローコストメーカー以外の選択肢は消える訳だが…
意図してか超ローコストメーカーを視界から外し大手ハウスメーカーとの差額1000万を強調するよな
ローコストと超ローコストとの間にも1000万近い差は有るんだぜ

[835: 匿名さん]

大手は衰退しながら生き残っていきます。
服を百貨店で買う人がいる限り安泰と言えるでしょう。
牌の取り合いにはなるから、多少の淘汰はされるでしょうね。

[836: 匿名さん]

> 834
あなたの選択肢にはメーカーしかないんですねw

[837: 匿名さん]

>>836
本来、メーカーと言う言葉には製造者と言う意味しか無いらしいですので
零細工務店・地方工務店も立派なメーカーですね

まさか…貴方には自分の家を自作すると言う選択肢が有るのですか？

[838: 匿名さん]

大手ＨＭをブランドだからと思うなら、当然自宅外壁にでもロゴマークとか社名グレード等の
記載があるのだろう。

まさかブランドだと信じてるなら、ローコスト同様に記載はちょっと恥ずかしい
なんてことはあるまい・・・

[839: 匿名さん]

豆腐なんかも高い方が売れたりするから、家も1000万高ければ1000万円分コストがかかってるんだと考えちゃう人もいるんだろうね。
利益率の違いなのに。

でも決算書類では、本社の経費や社員への過剰なボーナス、販売促進費、有利子負債・等々で消えてる不思議。

生活に十分な余裕がないのに大手ハウスメーカーと言われるところで建てる人の気が知れない。

新米が高いから古米を食べてるのに高い金粉入りの不味いフリカケをかけて満足してるようなもの。

[840: 匿名さん]

と貧乏人がひがみを言っております。
俗に言う「マ ケイヌの遠吠え」ってこれですよ。

[841: 匿名さん]

55000円のランドセルが高く感じて40000円のランドセルを息子に買うのに、家には十分な理由もなく1000万多く払う不思議。

ローンだと庶民も太っ腹になるマジック。

しっペ返しが待っている。ボディブロ一のようにジワジワ・・ 削るのは医療費？学費？

[842: 匿名さん]

以上、貧乏人のひがみでした。

因みに生活用品のランドセルと数十年暮らす家を混同してる時点で貧乏な上にボキャブラリーも貧困。

[843: 匿名さん]

自分の身の回りを見てみましょう。
昔に買った安かろう悪かろうの物は、何も残っていません。

すべてのローコストを否定しているわけではありません。
悪い話ほどよく伝わるから、どうしても印象が悪くなる。

安かろう悪かろうではない、ローコストはズバリどこですか。

[844: 匿名さん]

すべてのものは古くなる。
綺麗で愛着を持てる期間なんてごく僅か。
それでもローンは続いていく。
大手、ロー、工務店、建売り問わずに15年で水回りはひどく劣化し、20年で大規模リフォームをしたくなる。
施工レベルはほとんど関係ない、全ての樹脂、金属は経年劣化する。人為的な原因もあいまって例外なく劣化する。それはもう我慢できなくなるほどに。
その時のために500万円とっておいた方がいい。本心でそう思う。
残りの500万は子供の学費や同居住宅の新築費用
などに充てた方がいい。

もちろん回らない寿司屋で時価の本マグロを値段を聞かずに注文できる富裕層の人には言っていません。

[845: 匿名さん]

ローコスト購入者はその500万円も用意できないから家は益々劣化する。

[846: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるなら鉄骨
木造建てるなら工務店
ハウスメーカーで木造も、ローコストも、両方ありえない

[847: 匿名さん]

俺も工務店のひどい欠陥知ってるからね。問題が数件あったようで一度計画倒産して新たな工務店立ち上げやがった。その後は連絡すらとれなくなった。建て主哀れだよ。

[848: 匿名さん]

＞847
何時の世にも有る話、過去には大手Ｈ．Ｍも倒産してる、大手だから被害者の数は多い。

[849: 匿名さん]

ローコスト買った人って、建てる過程をちゃんと見たことがないんだろうな

[850: 匿名さん]

ちょっと古い記事だけど、どう思う?

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index1.html
> 『これまで高い住宅をたくさん売ってきた罪滅ぼしとして、利害関係のないところで世の中の役に立ちたい』とわたしに漏らした。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/65/index2.html
> 　そして、ハウスメーカーの経営者が決算説明会でどのような説明をしようが、現場で働く人間たちが、前述したとおり、自分たちが売る商品の高さを実感しているのだ。
>
>　現在、各ハウスメーカーには優秀な人材がごまんといる。ところが大学の就職に詳しい教授によれば、昨今、住宅業界に優秀な人材が向かうことが確実に減っているという。現在いる優秀な人材を生かし、優秀な学生を引きつけることができなければハウスメーカーが衰退するのは必死だ

[851: 匿名さん]

2014年現在どうなっているんでしょうね。
http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-2015.html

[852: 匿名さん]

850 , 851

読ませてもらったけど、大手はアーネストよりグレードが低いだのメチャクチャな事書いてるね。設計事務所や工務店の都合のいいように書かれた落書きレベル。大手に対する敵対心むき出し感満載(笑)
それと、不景気の時は大会社ほど損失は大きく見えるが、その片隅で小さな工務店がゴロゴロと倒産している事実を知らないだろうし、知る必要もない。だって、誰も興味ないから。

[853: 匿名さん]

へえ〜(遠い目)

[854: 匿名さん]

納得。

[855: 匿名さん]

ローコストって何で安いの？

[856: 匿名さん]

>>855
職人を安く使うから

[857: 入居済み住民さん]

>>855
そうね、確かに人件費は総じて安く抑えてるんでしょうね。
営業から現場監督なかなか見ません。かなりの物件を一人でかかえてます。

まあ、造りは建売並みですよ。
仕様を大手並みにしたければ、値段も大手並みですが、人件費その他が安いので
ローコストでオプション一杯も面白いかも。

[858: 匿名さん]

＞855
＞747
＞着工戸数1位積水ハウス16,000軒　2位積水ハイム10,100軒　3位タマ10,000軒
＞従業員数ハウス21840人　ハイム7700人　タマ3056人
＞年収　ハウス649万円　ハイム803万円　タマ521万円
＞757
＞積水ハウス　21840人×649万÷16000棟＝貴方の一軒で養う間接的人件費は８８６万円
＞セキスイハイム　7700人×803万÷10100棟＝　　　〃　　　６１２万円
＞タマホーム　3056人×521万÷10000棟＝　　　　　〃　　　１５９万円

Ｈ.Ｍの人件費だけで積水ハウスとタマホームでは一軒あたり886万-159万＝727万円も差が有る。
利益などを加えたら1000万円以上の差は当たり前。

[859: 匿名さん]

>858

外部委託の人件費が入ってないよ。

[860: 匿名さん]

＞８５８

計算お疲れさん。
家は社員だけで造るわけではない。
やり直し。

[861: 匿名さん]

＞859
＞外部委託の人件費が入ってないよ。
数値は不明です、
分かるのは大手でもローでもそんなに差が無い事です。
＞1棟あたりの大工さんの取り分は、工業化した住宅ですと100万～150万円。
＞手組みが多い現場ですと、150万円～250万円くらいの請負額が一般的です。
多くても250万円、ローだからと値切っても50万がやっとでしょうから大勢にには影響しません。
他の業種も似たりよったりでしょうから最大2割くらいは安くなるかも？

[862: 匿名さん]

＞861補足
大手程工業化を進めていますから値切らなければ外部委託の人件費が少ないことになります。

[863: 匿名さん]

家は建てたいけど兎に角お金はかけたくない
って事ならローコストより地方規模の超ローコストで建てたら？
超ローコストなら標準的な家で住設込み本体価格600万弱～900万デスヨ

[864: 匿名さん]

>>863
うちの近所がまさにその地方規模の超ローコストで建ててた。
900万円前後で家が建つってふれこみのところ。

すごかったわ。
部材がたりなかったのか何なのか、正面の一面だけ、防湿シート貼ったまま1ヶ月以上放置。
そのあとで黒いガルバリウム鋼板貼ってたけど、実にわかりやすく波打っている。
光が当たれば、もうぐにゃぐにゃで見ていられない。
他の壁はすべて黒のサイディング。
なぜ外壁素材を一面だけ変えたのかも不思議だし、なぜ１ヶ月以上シートのまま放置されていたのかも謎。

超ローコストの真髄を見た気がした。

[865: 匿名さん]

＞864
昔の家は重い屋根を乗せた後は何か月も放置するそうです。
木の乾燥、木の歪を出し切ってから手直しするそうです。
放置も場合によっては良いことです。
今は逆に放置時間が必要なのに守らない弊害が多いです、基礎コンクリの乾燥などです。