木造、鉄筋、どっちがいいの？

[匿名さん]

家造りの工法って、なぜに統一されないのか不思議です。
それぞれ、一長一短があると思いますが、耐久性、コスト、耐震性を考慮し、よりよい工法に一本化されても不思議は無いのではないかと思います。
木造、鉄筋、２×４、プレハブ工法・・・・
ＨＭで話を聞くと、聞いた先が一番良く聞こえてしまいます。
みなさんの意見を伺いたいです。

[1: 匿名さん]

RC（鉄筋）坪９０万、今はそれ以上かな！？予算的に問題ないですか？それからですね比較するのは。

[2: 匿名]

良くわからんが、長所しか言わない奴は疑え。

短所が無いわけがないのだから。

[3: 匿名さん]

予算があるなら大手軽鉄プレハブかな。

デメリットはちょっと高い、地震で揺れやすい、だけど、メリットは長持ちする。耐久性、外観、性能、広い空間、白蟻被害激低。

予算がないなら鉄は無理なんで、ローコスト木造1択です。

[4: 匿名さん]

平屋から2階までは木造。
平屋からスカイツリーまでは鉄骨。
平屋から2階までの鉄骨の場合は安心をとる方が多い。

[5: 匿名さん]

気密断熱性能を求めるなら木造が有利。
大開口、大空間などなら木造より鉄骨が安心。
地震の被害を減らしたいのなら木造かＲＣで鉄骨は絶対避けるべき。
自由度ならＲＣか木造。

[6: 匿名さん]

木が刺さって死んでもイイって位に木造が好きな人も居れば、コンクリに押し潰されたい程
ＲＣが好きって人も居たり、鉄に焼かれて昇天を望む鉄骨好き居るかもしれない・・・
それ以外にも有名メーカー製だったら犬小屋にも住めるとか、気密断熱の数値がよければ
雨漏りなんて全然平気って人も居るかもしれない。

より良い工法何て、向かう方向性はあっても一つにはならない
世の中に同じ様な製品とか美味しいものが沢山あるのと一緒、無くなったら逆に困る。

相手の言っている事がみな良く聞こえる。　当然です、良いように聞かせるのが彼等の仕事。

家作りの相手選びに迷った時、先に述べた人の様な確固たる好み嗜好が無いならば
工法なんて何だっていいんですよ。それは何等重要な事ではありません。

業者選びに大切な基準は、自分達の要件に業者が何処まで答えてくれるかです。ここが基本です。
例えば４０坪くらいの４ＬＤＫを総額２５００万の予算で建てたい。
そう思っても業者側が無理と言ったら、その業者は選択外です。
それ以外にも家に欲しい要望でも夢でも沢山あるでしょう(無いなら住宅作らなくてもいいですよね)

その様々な要望を書き出します(業者や工法だなんだを知る前に、まず自分を知る事です)
そして出来上がった内容を業者に見せて、一番夢を適えてくれそうな業者が
貴方に相応しい相手です。
くれぐれも「健康の為なら死んでもイイ」みたいな特定住宅信者にならないで下さい
笑い事じゃなくそんな人、特定スレには一杯居ますからね。

[7: 匿名さん]

懐的に幾ら家にかけれるのか？スタートはそれからだ。

[8: 匿名さん]

適切な工法（確認機関が機能していれば問題ない）、適切な施工ができていれば、どちらでも大丈夫です。
焼夷弾や砲撃に関しては、木造は役に立ちませんが。

[9: 匿名さん]

風速５０mが直撃すれば木造は倒壊。

[10: 入居済み住民さん]

貰い火と台風、竜巻にも木造住宅は弱いですな。

[11: 匿名さん]

家造りにこだわる人は、なぜか木造ってのが多い気がする。
「ぬくもり」とか「安らぎ」とか「健康」とか。

でも、自分は、同じ値段だったら鉄筋にします。

[12: 匿名さん]

それが、日本人です。

[13: 匿名さん]

でも実際に、木造は認知症などに効果があると言われだしてるけどね。
施設なんかも木造が増えてきてる。

[14: サラリーマンさん]

一般的な2階建て、若しくは平屋を想定するなら、木造一択。

鉄骨造は重量鉄骨と軽量鉄骨に分かれるけど、どちらも欠点ばかり。
重量鉄骨は、余程の奇形形状の家にしない限り過剰。むしろ、重くなってしまう分、地盤改良等々にお金が掛かるので無駄が多い。
軽量鉄骨は、所詮6㎜厚しかないパイプ。これに対して、木材は中空ではない為。強度的にも変わりがない。ましてや昨今は柱寸が105㎜角から120㎜角が主流になっていることもあり、むしろ強度的には木造の方が勝っている場合もある。

また、鉄骨造と言っても、実は鉄骨が使用されるのは、全体の内の30％以下で、構造材以外の壁材は木材が使用されている。ここにも、鉄骨造のデメリットの一つがある。
物質は「熱膨張率」という温度の上昇によって、長さや体積が膨張が変わるという性質を持っているが、「鉄」と「木材」の
熱膨張率には10倍の差がある。
つまり、日本のように四季があり、年間通して一定の気温で無い地域では、暑さや寒さを繰り返す度に、この熱膨張率の差によって、局所的に歪みや歪みが発生し、気密性が低下してしまう。
熱橋(ヒートブリッジ)現象に目を向けがちで、鉄骨メーカーの営業は「断熱材で覆っているため、大丈夫です」というが、実は、こういった熱膨張の問題の方がむしろ大きい。

で、もう一つのRC造。コンクリートは「打設後、3～4年かけて乾燥収縮を行う」という事を知っている人は少ないかもしれない。この際、発生する「乾燥収縮クラック」。これは、この3～4年の間にほぼ必ずと言っていいほど発生する物なので、発生を確認したら即座に補修を行う必要がある。このクラックを放っておくと雨漏りの原因になる。

RC造の場合、この定期的なメンテナンスを行う事が非常に重要であるが、これを完璧に出来る人間は少ない。特に乾燥収縮クラックは、部材の中央部分に発生するため、屋根材の中央部分に発生することも多く、見逃しがち。このため、「RC造は30年経過すると雨漏りする」等という事を言う人もいる。
また、一旦、発生した雨漏りは、補修してもイタチ追いになってしまうため、非常に困難。

ということで、一般的な2階建て、若しくは平屋の建物であれば、木造一択。

ちなみに、鉄骨推しの人間は、常套句のように「木造はシロアリに弱い」というが、実際のところ、防蟻材塗布、基礎パッキンの採用、ベタ基礎、忌避法等で対処が施されているところがほとんどであり、古い家のような事は無くなっているのが実状。

まぁ、自宅にオリジナリティを求めて、奇抜なデザインを用いたい方は木造では無理な場合が多いから、鉄骨造やRC造にならざるを得ないと思うけどね。

[15: 匿名さん]

＞奇抜なデザインを用いたい方

後悔先に立たず。

[16: 匿名さん]

金に問題がないなら好きにしろよ。俺んちなんだから。

[17: 匿名さん]

私の場合は・・・・
気に入った土地が、建築条件付の土地だった。
鉄筋の大手ＨＭだった。
それだけ。
検討の余地も無かった。
ちょっとは、工法について検討したかったけどね。

[18: 匿名さん]

＞16
ごめんなさい。
構造計算など理論的にはＯＫでも、実際とは差があるものです。

[19: 匿名さん]

スレ主は建築坪単価の予算幾らまで考えてるの？比較の前にそれが先でしょ？

[20: 匿名さん]

僕は自宅を建て替える間に親戚のアパートを間借りした
築数年の軽量鉄骨アパートは、何某ＨＭで建てたものですが
風が吹くと良く揺れた、慣れないと怖い位に良く揺れた。

そんなんでも一応、耐震等級３相当？らしい　パンフに書いてあった。
社内基準ではたぶん等級３なんだろうね。

本当は何も知らないのに、宣伝広告とカタログでイメージして
あれが良さそう、これはダメそうって根拠も無くいい加減に決めるのは
高い買い物なのに勿体無いと思うよ。

[21: 匿名さん]

>No.19

失礼しました。

土地は、51坪。
予算は、3,000万から3,500万円。
２階建て
４人家族
太陽光＋全館空調
この予算なら、40坪弱でしょうかね・・・・
将来のメンテナンス費も考慮に入れてます。
また、居住性の高さを最優先です。

[22: 匿名さん]

軽鉄は重鉄もかなり使ってる。
何が鉄骨30パーセントだよ。
木材なんてほとんど使ってない。
無知の木造営業マンみっともない。
平屋2階建てでも鉄骨の方が強いよ。
木造が重たい外壁付けれないの母体が弱いから。
弱いから軽いもんばっかり付けてるから強いと勘違いしてる。
構造見学でもしてきたら？

[23: 匿名さん]

RC/PC
耐震◎、耐火◎、耐風◎、耐水◎、遮音◎、断熱☓、リフォーム性☓、耐久◎、コスト高い

重鉄
耐震◎、耐火◯、耐風◯、耐水◯、遮音、構造による、断熱、構造による、リフォーム性◯、耐久◯、コスト高い

軽鉄
耐震◯、耐火◯、耐風◯、耐水◯、遮音、構造による、断熱、構造による、リフォーム性◯、耐久△、コスト並み

木造(軸)
耐震△、耐火△、耐風△、耐水△、遮音、構造による、断熱、構造による、リフォーム性◎、耐久☓、コスト安い


個人的主観

[24: 匿名さん]

>家造りの工法って、なぜに統一されないのか不思議です。
こういう考え方が不思議です。なぜ統一されるイメージをもってられるんでしょうか？

たしかに江戸時代の日本の建物は木造で統一されてたイメージはありますね。

[25: 匿名さん]

度重なる災害列島で建かたも進化してると思う。東日本大震災からも長周期振動が注目され、高層ビルや公共物も制震で補強とか。
一般家屋で新築木造なら軸組在来工法は、異常気象も頻繁にあり、これからは不安じゃないのか。

[26: 匿名さん]

>21
その予算だと、工法は選べない。
ほぼ木造一択じゃないのか？

あとは、太陽光と全館空調を止めれば、ハウスメーカーの軽量鉄骨の一番下のグレードがやっと選べる位の予算。

[27: 匿名さん]

>22
重量鉄骨をかなり使ってる軽量鉄骨造の建物とやらを見てみたいんだが(笑)

[28: 入居済み住民さん]

23さん、分かりやすいですね。私も同じように思います。

スレ主さんは雪国ではないですか？鉄筋コンクリート造なら、重いものにも耐えられるので雪降ろしの必要性はほとんどありません。

スレ主さんが鉄筋コンクリート造に興味があるなら、大成建設ハウジングに一度相談してみては如何でしょうか。

1階25坪、2階15坪ののべ床40坪なら予算内で建てられますよ。20坪20
坪の総2階建てなら、より安く建てられます。

壁式パネルなのでリフォームしにくいのが難点ですが、将来の家族構成のリフォームを見越した間取りを、設計士に相談しながら作ればクリアできるかもしれません。

その場合、屋上に上がるためのペントハウスは、間取りが限定されるのでつけない方が無難です。

[29: 匿名さん]

RC住宅って維持費が結構大変なんですよ。
大半は防水処理ですけど。

[30: 匿名さん]

まあ色々あるけど、軽量鉄骨プレハブなんて、脆弱過ぎてちょいと重い瓦も
乗せられなかったりするんだで、おらはビックリしたよ・・・

ＲＣは専業が多いだろうけど木造と鉄骨は同時展開してる業者が結構有るからさ
そのどっちもやってる業者に、ズバリどっちがいいのか聞いてみなよ

ついでに、よくないと言った方までどうして売ってるのか良く聞いた方がいいよ
ただの廉価版でもないのに、構造の全く異なった性能の劣るものを態々売るのは
普通に考えて無駄にしかならないし、ブランドも下げる結果になるからね。

[31: 匿名さん]

＞26

トヨタホームは、3,100万ちょっとでいけました。
三井ホームは、3,000万だと33坪。
一条は、3,000万なら余裕。

このあと、追加追加で200万は上がると思いますが、意外と選択肢はありました。

[32: 匿名さん]

＞こういう考え方が不思議です。なぜ統一されるイメージをもってられるんでしょうか？

時代遅れの工法や値段不相応な工法、また低性能な工法は廃れるのではないかなー？
なんて、ちょっと思っただけです。
偉そうなことを書いてますが、私の知識は、ＨＭで聞いたセールストーク程度の知識です・・・

[33: 物件比較中さん]

構造体いろいろいじって耐震等級で確認したら、RCって結構耐震性低いのな。耐震性は悪くは無いけど、決してよくはない
ハウスメーカーだと特にトヨタホームが結構高くて、同じ間取りにするとパルコンの二倍以上に壁耐震が高い。

耐震だって高けりゃいいってもんじゃないし、総合的な視点は必要だけど

[34: 匿名さん]

>>33
地盤補強して、耐震等級3取れれば木造だろうと鉄骨だろうと、とりあえずはOKなのではないだろうか？
卓上の計算だとしてもね。

[35: 匿名さん]

軽量鉄骨は重いもの乗らないとかホラふくな。
陶器屋根も太陽光も乗る。
陸屋根の部分はALC乗る。
外壁以外は重鉄で支えている。

木造のやつって無知なのかワザトなのか知らんがかわいそう。

[36: 匿名さん]

＞＞３５　
メーカーによるけど(トヨタは数段強いから別)プレハブに瓦載らないのは有名じゃん
あれ屋根材が瓦に見えるけど、コロニアルの厚いやつだぞ。
どうしても瓦載せてくれっていうと、とんでもなく高い見積もりで
しまいにゃ木質系のカタログ持って来るわ。

それと営業マンとカタログは地震に強いって言うけど
耐震等級３相当、この「相当」に注意な
等級３に合わせて作るんだから、耐震等級３の認定も取って下さいと言うと
(普通に考えて設計と構造はＯＫなんだから、審査とか申請費用だけ発生すると思うでしょ)
ところが違うんだよ、当社の想いではたぶん耐震等級３だよな、きっと･･･が実態で
そう言ってるだけで対外的に示せる基準に基づいてる訳じゃない。

これはやってる会社もグレーゾーンを平気で渡ってるけど
それを真に受けてる消費者はずいぶん馬鹿で舐められてるもんだと思う。
皆さんも展示場に行ったら、同じ質問してみてね。

[37: 匿名さん]

>>36
相当はダメ。
しっかり構造計算して構造計算書が発行されないと。
マンションはだいたい1よくて2

木造でもプレハブでも構造計算いれて3
なら建物自体問題なし。
地盤は当然上が軽い方がいいのだから、重たい鉄骨はより強固な補強必要だから高額になりがち。

[38: 匿名さん]

個人的には「木造＞RC造＞鉄骨造」かな。

よくよく調べると、木造軸組＝弱いってのは、住宅メーカーの陰謀に近いものがある。
よくある「阪神大震災で木造軸組の家が倒壊しました！」って煽り文句だけど、その頃って、まだ住宅メーカーが起業して、30年経ってないくらいでしょ？
築年数の短いものと長いもの、形状による違い、地盤による違い、等々を正しい比較が出来ているとは思えない。

それに、地震力は、「重量×設計水平震度」だから、重たいほど、地震力は大きくなる。
重たい壁材を売りにしてるけど、そのせいなのか阪神大震災の時に全壊やら半壊が多発した軽量鉄骨造の戸建住宅最大手メーカーがある。
そこまでして重たい壁材を用いたい？安全より外観って人には良いのかもしれないけどね。

RC造も雨漏りがするという理由で、築30年ちょっとで取り壊して、その解体費用だけでも大金が掛かったって物件を身近に知ってる。コンクリートは、木や鉄と比べると靭性が無い。いくら表面に防水塗装を行っても、躯体自体にクラックが入るから、気休め程度の効果しか無いんじゃないかな。

比較的コストが安いからと、木造を小馬鹿にしたような書き込みが見受けられるけど、鉄骨造やRC造には金額に見合ったメリットを感じられないのよね。

[39: 匿名さん]

地震だけじゃなく強風、豪雨、豪雪などトータルで災害対策を見て、
それで木造在来工法でも安心なら良いんじゃないの。ひとそれぞれ。
自分的には他人様の心配をする余力は無い。自己決断と自己責任。

[40: 匿名さん]

３．１１以降昨年の１１月迄の震度４以上の余震の回数３００回以上。
このダメージを受けてる家屋は耐震診断してもらい、必要なら補強する事。

[41: 匿名さん]

物は自然治癒しませんからね。放置していれば悪化するばかり。

[42: 匿名さん]

材料に柔軟性が無いって事を考えると、余震なんかの繰り返し荷重に対して一番危ないのはRC造なんじゃいか？

[43: 匿名さん]

>>28
拙宅はPC造です
大成とは最後まで競合し、結局今は亡きヨーコンハウスで建てました
大成のMAXはホントいいですね
予算が合うのであれば大成にしていました

次エネ4等級取っていますが、今の時期だと内断熱のため夜でもコンクリートが熱を持っています
3Fでペントハウスも設けたので水ぶっかけて冷やしたりしています

[44: 匿名さん]

>>36
無知はすごいですね。
プレハブとプレハブ工法は違いますよ。
うちの積水ハウスはプレハブ工法だけど瓦も太陽光ものって、書類耐震等級も3、完成後耐震等級も3でした。

耐震等級3相当とかいい加減な言い方して騙す大手なんてあるの？
工務店じゃあるまいし。

[45: 匿名さん]

http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-24.php

こちらで調べられたものが正しいか判りませんが
トヨタや積水さんは確かに「相当」で曖昧にしていないみたいですね
良かったですね。

プレハブとプレハブ工法の違いをもし知っていたら、教えていただけますか？
スレッド内において木造と木造軸組み工法や、ＲＣと鉄筋コンクリートなどと同様
同じものとして解釈しているのですが・・・

もし全く異なるものならば、大半の人達が間違えているかと思われます。

[46: 匿名さん]

相当と曖昧にしているのは注文住宅だからですよ。
間取りによっては耐震等級を下げざる負えない場合があるからです。
客の希望をはねのけてこの間取りは出来ませんと言う建築会社は曖昧な書き方をする必要がないんです。
積水はプレハブ工法だから間取りにもともと制限があるから等級はとりやすいよね。
住友林業なんかは間取りに柔軟性があるから、耐震より使い勝手と間取りにこだわる人は3を取れなかったりする。
でも耐震力は耐震等級だけではないからね。
計算に加味されない部分で対応すればよいのでは。

[47: 匿名さん]

耐震等級が必ずしもといえる訳ではないから、そこは各人なにをどう重視して
求めるかでいいと思う。

販売業者は皆、口を揃えて当社が最高だと言うでしょう
その雑音のなかで、自分は何を求め優先しているのか
自身が業者の条件に従うのではなく、自分の求める条件に
より近付く事ができる業者を選ぶ事が大切。

費用・品質・性能・個性、業者さんに合わせる努力より
自分に合った業者を探す努力をしましょう。

[48: 匿名さん]

同じ会社で全く異なる木造と鉄骨をラインナップしているのは
どういう趣旨で態々やっているのだろう？

少なくともプレハブなどで独自の研究・製造・施工
自信を持って良いものを作って来た会社ならば
後から木造に手を出すってのは、意味が解からない。

世間の木造に対して劣る点が多く、無理に克服するならいっそ
木造も始めてしまえってな話なら納得できよう。

これは営業さんに、率直にどっちがいいか
何でダメだと思うものまで売ってるの？　皆さんも聞いてみましょう。

[49: 匿名さん]

まず鉄が高騰している。
そして木造住宅の技術が日々進化している(今の木造は震度7でも倒壊しない)

まあ劣る点が多いのではなく、どっちもいまだにメリット・デメリットがあり
良いと思ってプレハブだけやってても商売が成り立たないんですよ。

[50: 匿名さん]

両方やっているメーカーの木造は在来工法じゃなく、手間隙掛かる工法。