野村戸建・プラウドシーズン【首都圏・多摩方面版】

[買い換え検討中]

野村不動産のプラウドシーズン、最近、多摩方面にたくさん物件が出てますね。

個別にスレッドを立てると情報が分散しそうでしたので、関西版に倣い、首都圏・多摩方面版を立ち上げてみました。

H21年9月7日時点で販売中、あるいは販売間近の物件は以下のあたりです。

・プラウドシーズン光が丘
・プラウドシーズン府中西原町
・プラウドシーズン東府中
・プラウドシーズン国立 庭園の街
・プラウドシーズン玉川学園前
・プラウドシーズン東大和

実際に現地を見ての感想など、情報交換しませんか？
今週末に何件か見る予定のため、見学したら感想を投稿したいと思います。

[901: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘は平均２～３倍ってとこでしょうか。
まだ要望書が出てない家も第１期約４０戸中４戸くらいだったと思います。
子供連れの家庭をあまり見ませんね。代わりに老夫婦が多いイメージです。

[902: 匿名さん]

客層については、ひばりが丘の物件は普通の若い人には高すぎて買えない、っていうのも
あると思いますが、加えて都心から離れて駅から遠くても、自然の多い環境のいいところで
ゆったりと暮らそう、という物件のコンセプトがなかなか若い人には浸透しづらいことも関係
あるのかもしれませんね。
若い方は都心アクセス・利便性・設備などを重視されそうなので。

予算とか通勤とか都心アクセスとか気にしなければ（こういったことを気にしなくていい
リタイア層にとっては）、魅力的な物件ということなのかな。

[903: 匿名さん]

そもそもひばりが丘団地とはそういう場所（少々割高で年配の方がのんびりくらすバリアフリー環境）ですよ。若い人向けではないです。

[904: 匿名さん]

そんなことはありませんよ。
大手にお勤めの30代40代が中心です。

[905: 匿名はん]

ひばりが丘、1期50戸売り出しですか…本当に野村さんは自信たっぷりと言うか、仕掛けがウマイというか…駅から遠いというハンデなんか全く関係ないですね。やっぱりもともと団地に住んでた方が買うのでしょうかね。

[906: 匿名さん]

大手に勤めてる人だと、忙しく時間がない人も結構いるだろうから、ひばりが丘団地は
ニーズが合わなそうに思うけど、意外にお客さんいるんですね。

通勤時間１時間超とかだと、さすがに可哀そうな気もするけど、一般的にはそうでも
ないのかな。

[907: ご近所さん]

駅まで自転車で7～8分、雨や雪の日だけ徒歩かバス、ひばりが丘から池袋まで20分。
都心まで余裕の通勤圏ですけど。
都心通勤の方は高所得層が多いからこんな価格でも特に問題ないんでしょ。

[908: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘明日から申込み始まりますね。
申込みがない家だったら値引き交渉とか可能なのでしょうか？

[909: 購入検討中さん]

経堂の価格は高いですね。8,980万円 ～ 10,990万円ですか。

[910: 匿名さん]

吉祥寺北町はどんな感じですか？ホームページ見ても全然新しい情報出てないんですけど。

[911: 匿名さん]

ひばりが丘の値引についてですが、余程集客が厳しくない限り、第１期からの値引は
ないんじゃないでしょうか。あって端数カットくらい？

ひばりが丘は池袋・埼玉方面勤務の方は通勤利便が良いですが、丸の内・大手町勤務だと、
朝のラッシュ時は１時間超コースで、思ったより時間がかかりますよね。

もう少し駅近＆都心アクセスが良い所に住みたいけど、経堂なんて一般人が検討できる
わけもなく、他になかなか選択肢がありません。。

吉祥寺北町は、ＨＰの地図等には全く載ってませんが、西武新宿線の武蔵関駅が１番近く、
駅まで20分弱で歩けるのではないかと思います。ただ、武蔵関は急行が停まらないので
あまり使うことはなく、基本的には三鷹にバスに出て行動することになると思います。
休日の買い物は吉祥寺に近くて、すごくいいですよねー

[912: 匿名さん]

値引きに関しては無いです。野村は売れ残らないように販売出来る戸数を調整するので、最終期まで基本即日完売で対応。最後の売れ残りなら知りませんが、一期販売での値引きはあり得ません。

[913: 匿名さん]

現場の担当者に聞いてきました。
6000万前半～7000万って言ってました。
想像以上に高くてビックリ！
都内でも買えますよね。

[914: 匿名さん]

913
浦和神明の値段です。

[915: 申込予定さん]

ひばりが丘の西側は車の騒音、排気ガスとかどうなんでしょう？
イオンができたらかなり交通量が増えそうですね。

[916: 匿名さん]

道路沿いにも線路沿いにも住んだことあるけど騒音は慣れるもんだよ。でも排気ガスは慣れとかじゃないからね。あんまり窓開けたくなくなるかも。地域住民が懸念事項としてあげてた通り、五小通りの渋滞は必須だと思うので必然的に西側の道路も混むだろうね。イオンができて誰がほんとに得して損するかはオープンしてみないとわかんないね。

[917: 匿名さん]

ひばりが丘方面からのお客さんで小学校前の道、田無方面からのお客さんで
ひばりが丘墓地の前の道が混むかもしれませんね。
また、所沢街道は現在も交差点付近でちょこちょこ渋滞しているので、更に
混雑しそうです。
小さい子供さんがいる家庭だと、特に小学校前の通行量増が気になりますね。

ただ、車を持ってない方を中心に、徒歩圏内に便利な商業施設ができるメリット
はかなり大きいと思いますが。。。

[918: 物件比較中さん]

あの屋根の色がいまいち好きになれない

[919: 匿名]

ひばりが丘の申し込み状況はどんな感じなんですかね？
近くにイオンが出来るのは将来年をとってから徒歩圏内で用が済むのでメリットですよね。
交通量は初めは混雑しそうですが、落ち着いてくる気もしますが・・・。

[920: 購入検討中さん]

ひばりヶ丘の申込状況は、先週の土曜の時点で、申込無しが９棟でしたね。
人気があるところは１０倍以上でした。
１０倍といっても５倍優遇の人が２人で１０倍になるから実質的にプラウド会員にとっては２～３倍でしょう。

[921: 購入経験者さん]

営業が誘導して申し込みゼロは避けるんだろうけど、地型が悪い区画が多いね。
うまく切ってるとは思うけど、もうちょいなんとかならなったのかな、プラウドシーズンなんだからさ。
池袋線は他線との乗り入れが上手く機能してて、ポテンシャル上がった路線だから、いいとは思うんだけど。
経堂は私道のつっこみ道路が気になるけど、あのエリアではグロス抑えるための狭小物件かどーんとリッチな
区画になっちゃうんで絶妙な大きさと価格はまさにプラウドシーズン。

[922: 匿名]

昨日、東久留米駅前でガーデンテラスのチラシを必死で配ってる人がいたけど、苦戦してるんですかね。当初営業は自信満々でしたけど…。

[923: 匿名さん]

ひばりヶ丘。他の物件に決めたからプロジェクト説明会をお断りしたのに、モデルルーム案内の電話セールスが何度も来るって･･･。かなり苦戦しているのでしょう。

[924: 銀行関係者さん]

ギリギリまで営業が苦労してるのは案外いい値付けかも。
即完なんて今まで値付けが甘かっただけで下手くそな価格設定。

[925: 購入検討中さん]

第一期は完売でしたよ。

[926: 匿名さん]

野村不動産は、登録即日完売を重視して、販売戸数を調整してますよね。
よほどのことがない限り、たとえその後キャンセルが出るにしても、即完売をアピールするので、
各期の販売戸数が重要だと思われます。

ひばりが丘の115戸中、第１期50戸、というのは、まだ６割は残っていることを考えると凡庸な
気もしますが、東久留米市の不便な立地・設備で、割高と言われる中でも、50戸売り切ったのは、
かなり健闘したのではないかと思います。

他物件での対応ではありますが、接客中に営業の方に女性の方がメモを入れて、途中から他の
方の接客に入り、アポを入れて見学に来た客を放置する点はどうかと思うものの、すごく人気
があって営業も大変です、という感覚を客に与え、この物件を買いたい、と顧客の購買意欲を
盛り上げる手法については、すごく上手だなと感じます。

[927: 匿名さん]

うちも、ひばりヶ丘の営業に断りの連絡してあるのに、電話セールスありました。

一期は完売とのことですが、二期以降に不安があるのかもね。

[928: 匿名さん]

電話がかかってくるうちが華ですよ

[929: 匿名さん]

価格を理由に泣く泣く諦めて他物件を妥協して買ってしまった方からすれば後悔の念を刺激されて辛そう笑

[930: 匿名さん]

928、929
この荒らしまだ居たんだ

[931: 匿名さん]

しかしあの価格で50戸一気に売り切るなんて流石だなあ。周辺環境も含めて素晴らしいからなあ。

[932: 匿名さん]

>926 その野村のやり方を上手いと捉えるなんて、失礼な言い方で申し訳ないけど随分お人好しですね。掲示板の情報が全て正しいとは思ってないけど、あちこち見てると何かこう何も知らない客を全く野村の都合の良い方にだけ誘導してる、という印象が強いです。
そんなやり方でも売れるのは、悔しいけど立地や商品性が優れているからですよね。実は私もそう思ってます(苦笑)

[933: 不動産業者さん]

>932
仰るように物件に惚れた人が相手だから成り立つやり方ですね。
これは野村だけに限ったわけじゃないけど。
自動車みたいにﾃﾞｨｰﾗｰ変えて競合させることも、ﾛｰﾝ条件を銀行ごとに競わせたりできないのは、
不動産がｵﾝﾘｰﾜﾝで代替えのきかないものだからこそ。
言葉は悪いけど、買いたくて仕方ない客を手玉に取るのは悪いことじゃない。
お互いハッピーだし。

[934: 匿名さん]

932さん

926を書き込んだ者ですが、返信ありがとうございます。

野村不動産の手法がある意味上手い、と書くとまっすぐな表現ではなかったかもしれませんが、
ちゃんと約束を取って訪問した客を他の客の接客を理由に頻繁に待たせる、たいした用もない
のに客を呼びつけて人気がある感を演出する、といった対応が仮にあるとすれば、世間一般の
感覚からすると失礼なことだと思いますが、敢えてこのような対応をとるとこで、顧客の購買
意欲を高める、という戦略を採っているのではないかと思い、書き込ませて頂きました。

そして、商品性については、ここ最近落ちているようにも感じます。。（利便性＆設備が軽視
されているのでは？）

[935: 匿名さん]

下衆の勘ぐりもここまでくると、、。
顧客はそんな馬鹿ではありませんよ。
しっかりと各社の物件を見比べ見極めています。その上でプラウドが選ばれているのです。

[936: 匿名さん]

926さんも　932さんも、的を得すぎなほど得ていると思いますよ。

その手法に上手く乗せられてしまい後悔している人たちは少なくないと思います。
926さんは憤慨されたかもしれませんが、高い買い物に失敗したと憤りながら毎日暮らしている我が家に比べたら傷は浅いです。

[937: 匿名さん]

どんなことで失敗したと感じるのでしょうか？よかったら教えてください。

[938: 匿名さん]

>>936さん
確かに僕も具体的に知りたいです。
人によっては失敗ではない場合もありますし、曖昧な内容では他の人にはまったく参考にならないと思います。

[939: 匿名さん]

練馬だか神石神井だか具体的な場所は忘れてしまったのですが以前ここの掲示板で
どうしてもそこの地区（近辺）で家がほしくて検討している人がいました。
相場より高いという理由で同じ地区の他の建売を購入した人がいました。その人は
逆に内装とかの作りが安っぽく家に帰るたびに妥協したことを後悔してる人が気に
入ったのを購入したほうが後々後悔しないという忠告みたいなことを書き込んでる
人がいました。

ステルスマーケティングなどが問題（個人的には意図的に嘘で誘導しているので
管理者の方はこういう手法に監視を強めて掲示板の質を上げてほしい）となって
いる昨今ですので信憑性は定かではありませんがそういうパターンもあると思います。

ただ、この方は相場より高いのがなんだかぼったくられているようで嫌だから
という理由でどちらも予算内ということが前提だったと思います。

[940: 匿名さん]

相場より高いのには理由があると思います。
目の前が公道とはいえ、関係ない人は入ってこないような作り。静かで安心できます。
道幅も広く、他の車も通らないので、駐車がとてもラクです。
街並みが揃っていて壮観。これは好みもあるでしょうけど。
隣人が昔からの住民ではなく、ボロ家やゴミ屋敷などに悩まされない。

でも欠点もあります。公道が安全なため、遊ぶ子供や親がうるさいことです。

[941: 匿名さん]

プラウドシーズンのリセールバリューってどれくらいなんでしょうね。
何か値段の割には間取りが大した事なくて、
街区が良いのはわかりますが、それがリセールにどれだけ影響するのかな？と思いまして。

[942: 匿名さん]

>>941さん
確かここのスレッドが前のほうか花小金井のプラウドのスレッドで花小金井の
物件が中古（築1,2年）で出ているという情報を他の方が書き込んでいました。
実際にわたくしもネットの中古情報で出ているのを確認しました。
で、その方は中古価格が実際の新築の売り出し価格より高いだろうと書いてました。
（記憶は定かではないですが6500万円ぐらいだったと思います）
しばらくして値下げしたらしく6200万円で1、2ヶ月ぐらいしたら中古情報から消
えました。それでたぶん売れたのだろうという書き込みがありました。
6200万円になった際にその方は坪数（30坪?）などから、たぶんこのくらいの価格
が新築時の売り出し価格だろうとの予測でした。
わたくしもネットの情報で6200万円のときに確認して中古物件のアクセス１位に
なっていました。この内容を見る限りではリセールバリューはいいと思います。

ただ、注意したいのが、わたくしはインターネットに気象衛星ひまわりの画像しか
なくその画像をみてみんなが感動していた近辺からネットに関わっていますが
ネットでは情報操作が簡単だということです。
お金を払ってアクセス１位（提灯記事のようなもの）にしたりアイドルのCDを
ファンや事務所が買いあさってランキングを1位にしたりすることと同じような
ことがネットではもっと容易ということです。
逆に言えばそういったお金をかけたイメージ戦略（テレビCM等）が生み出す何の
根拠もない安心感や情報操作（さくら）が付加価値（ブランド）を生み出しリセール
バリューも良くなるということだと思います。

かっこいいCM（イメージ戦略）をやっている積水ハウスや住友林業もズルして
自分たちだけ得してましたし（興味がある場合は調べてください）、ここの掲示板
でも散々書かれているのが現場にほとんどこない現場監督さんです。下請けに丸投
げまかせっきりが多いのです。（敬称略）

[943: 匿名さん]

>>941さん
書き忘れましたが大した事がない間取りとは一般的すぎるということでしょうか。
確かどこかの専門家がリセールバリューは一般的な間取りのほうがいいと言って
たような気がします。個性が強いほど納豆のように好き嫌いがはっきりしてくる
ということだと思います。

[944: 匿名さん]

プラウドシーズンは割高だから、
売って儲かることはまずないですよね。

自分自身がずっと住むつもりで購入される方が大半で、
数年で売りに出されるというのは、
突然やむを得ない事情や状況の変化が生じた場合のみでしょう。

人生のメインの時期を過ごす家ですし、
リセールバリューよりも、
自分自身が気に入るか、自分自身が快適に暮らしていけるか、
という所に視点があるのではないでしょうか。

[945: 不動産業者さん]

上物に価値はないので、純粋に土地の値段で考えると、
きれいに開発された物件は接道する幅員も広いので価値はあると思います。
もちろん、地型がいいものに限られますけど。
ただし、当然ですが、経済環境に左右されるので何とも言えませんが。

自用である以上売れないので、含み益を想像して楽しんだりするのは皆さんやってることですよね。

[946: 匿名さん]

941さん
詳細なご説明ありがとうございます。
大した事ない間取りとは、主に部屋の広さを
言っています。
物件にもよりますが、リビングは13畳程度、二階の個室は主寝室で7畳程度、
子供部屋は5畳程度で収納もさほどてはありません。
戸建のトップブランドと聞いていたので、リビング16畳とか主寝室も8畳以上、子供部屋は6畳以上のものも有ると思ってました。

[947: 匿名さん]

確かに。子供部屋5.5畳だと、デスクとベッドを置いたら、本棚と整理たんすは置けないですよね。

[948: 購入検討中さん]

>>946
>リビング16畳とか主寝室も8畳以上、子供部屋は6畳以上
こういうのは延床110～120㎡くらい必要になりますし、土地も相応に広くないと建てられませんから
高くなってしまって売りにくいんでしょう。
野村の営業の方に、もっと広い家を作らないのかと聞いたことがありますが、
購買層の厚みなどの関係で難しいというようなことを言われました。
　同じ住宅地内で、角地で高い区画とかあるんだから、高くて広い区画があってもいいんじゃないかと思うんですが、
売るには難しいようです。

>>942
それ見てました。
たしか、最初に売り出したときはかなり高くて、一度値下げしてそれが大体売り出し価格付近かな、となって、
そのうち最後に6200万に下がって消えたという話だったかと思います。　

売買の際には経費や仲介手数料がかかるのですから、売って儲かることは無いでしょうが
リセールバリューが高ければ、何かあって買い換えたい場合、比較的損が小さいということですし、
売りやすければ買い替えも容易ですから、万一の場合の安心感はありますね。　

ちなみに今売り出してる二件の国分寺恋ヶ窪の中古、一件は当初の5980万から5780万に下げたようですね。
もうひとつの角地のは6250万のままのようです。

[949: 匿名]

浦和新明見てきました。場所はほんと最高ですね。近くなので何度も通りました。一番南側の3件と、真ん中の2件は、一階までしっかり日が当たって、日当たり抜群ですね。家の外壁がモルタルだったので数年で劣化してきそうだなぁと。そのあたりで費用を抑えているのでしょうけど、それでも6,000～7,000万かぁ。高いけど相場なんだよなぁ。

[950: 匿名]

>>949です。
ちなみに、行くたびに写真を撮っている人や見に来ている人を見かけるので、高くても需要はあるんだなっていう気がします。