上階からの騒音について

[ＨＳ（男）]

千葉のとあるマンションに住んでます。　上階には単身（ご主人を亡くされた）のご夫人
が独りで住んでます。たぶん趣味だろうと思いますが、皮工芸でもやっているのでしょう
ドスン・ドスンと言う音が間断なく！余りうるさいので、西洋式に下から天井をゴンゴン
と突いたら！静かになるどころか倍になって帰って来ました。その後は、朝５時になると
襖を閉める音がドス〜ン、家中を歩き回る音がドスドス！ある時は硬い靴でコツコツと
歩き回ります。　あまりに朝早くから騒々しいので「良いお年を召しているのですから・」
と手紙を入れましたら暫くは静かでしたが・・・・・・早く帰ったときに　ドスン・ドスン
でしたので、天井をコンコンとやったら！以前にも増して「ドンドン」のお返し〜参って
ます。私も独り者ですのと、相手がご夫人独りですので・・・・第三者に状況を聞いても
らって話を付けたいと思うのですが、どこにどのように相談すれば良いのでしょうか。
あまり酷いので、転居を考え、支度を始めました。　損害賠償は請求できますか？

[2: 匿名さん]

参考になるかどうか分からないけど、、

騒音問題
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/16641/

[3: 匿名さん]

>>1
ネタですか？
マジだとしたら、やんわり注意する前にいきなり下から突付くあんたが悪い。

[4: 匿名さん]

やり方がマズイわな。
天井を突く。手紙の内容が人を食ってる。
上の階の人間は知らず音を出しているってことが大半。

まぁ我慢できないなら良い勉強したと思って自ら出てくしかないでしょう。
損害賠償？　なにそれ？

[5: HSさんへ]

厳しい状況ですね。私も同じ立場なのである程度理解できます。
上階の人ともう少し話し合った方が良いと思います。
私も手紙を書いて上階の人と話したら、
「そんなに下まで響くとは！」と驚いた様子でした。
０４さんが話したように大半の人は知らずに音を出してるようです。
それを先ず知らせた方が優先ですね。
また、管理組合に話して全入居者に「騒音に関するルール」などが
厳しく書いた回覧を回すのも一つの方法だと思います。
内容証明書の発行や損害賠償の請求は最後の手段として。。

[6: 匿名さん]

ケンカ買いますって手紙だな、そりゃ。

[7: 匿名さん]

損害賠償は実際に損害が明らかに生じないと無理ですが、
非常識な人多いですからね。

実際に行って面と向かって文句を言うのが先決ですね。
手紙はあまり有効とは思いません。

[8: 匿名さん]

天井を付くのは私もやるよ。
目には目を歯には歯を。

やりすぎて天井に小さい穴が開いちゃったことも。
賃貸だったからよかったけど。

[9: 匿名さん]

>>08
天井を突く

の誤りです。

[10: 匿名さん]

上と下でケンカしたら本気だせば上階の勝ちじゃないの？

[11: 匿名さん]

賃貸なの？

[12: 匿名さん]

決め技はブランチャーか

[13: 匿名さん]

上の階でモーター床にばら撒いたら試合終了

[14: 匿名さん]

結局最上階最強ってこと！

[15: 匿名]

最上階の人は自分は騒音に対し無知なので、
下の苦痛など考えてないかも。
３階の物件なら２階の住民が被害を受けるケースが多いと思います。
何にかいい方法ないでしょうか？

[16: 匿名さん]

「最上階の人は自分は騒音に対し無知」とか「被害」とか考えてるような人は集合住宅に住まない方が良いですね
山奥の一戸建てにでも住むしか・・

[17: 匿名さん]

山奥の一戸建て！いいですけど。。
そんな簡単に言うならこんな掲示なんか要らないですね。

[18: 匿名さん]

三階建てなら一階が一番良いってことですね。
二階の人は上の音を聞いて下への配慮が出る。
良識ある二階住人に限ってですが。

[19: 匿名さん]

住んでいてつくづく感じるのは、どこに住むかより、お互いの生活リズムや習慣と
お互いの良識(相手を気遣う気持ちが持てるか）、あとは本人の感覚と気になるレベルだと思います。
三階がうるさくて、二階の方が反撃したり、テレビの音などを大きくして生活されると一階にも及びますし、
下からの音も普段は全く気にならなくても、就寝時は凄く気になることもあります。
一戸建てでも、よくある並んだ状態の建て売りで、横とのすきまが無く建てられている物件は横の家の音が
マンション以上に聞こえます。
もちろん郊外の一戸建てでも以前あった「奈良の布団たたきおばさん」のような一件もあります。
（これは例外で極端ですが。）　やはり、コミュニケーションが不足しているのが一番かもしれませんね。

[20: 匿名さん]

どついたのが悪いですね。今の世の中、事件に発展しそうで怖くてそんなことできません
「不眠症で悩んでいるので、少しの音でも過敏になってしまうのです・・すみません、協力お願いします」とか
言い方ひとつで向こうも変わってくれたのでは？もう手遅れですね

[21: 匿名さん]

私も騒音に悩んでます。
マンションに住んでるんですが、上の人がほんとにうるさくて…
お子さんが２人いるので多少は仕方ないですが夜中でも走りまわっるんですよね。
２年近くガマンしてたんですが、お子さんが大きくなるにつれて騒音もひどくなり…
先日、たまりかねて夜１１時頃にインターホンを押しました。
ご主人が出てこられて「すみませんが、もう少し静かにしていただけませんか？」と
丁重にお願いしたんですが「はいはい」の一言で片付けられてしまいました。
それからも騒音は改善されることなく、耳栓して寝る毎日です。
こちらが低姿勢でお話してもあんな対応をされショックでした。
賃貸マンションなので引越しを考えてますが、マンションはもういやです。

[23: 匿名さん]

怖すぎです。

[24: 匿名さん]

俺ならぶつかったあとわざと子供の上に倒れこんで骨折ってやるがな

[25: 匿名さん]

いつでも訴訟をおこす用意があると伝えたらどうですか。

[26: 匿名さん]

いつでも事件をおこす用意があると伝えたら・・

[27: 匿名さん]

最上階の住人が自分の立てる騒音に鈍感というのは当たらないと思います。
かなりの人は上階の騒音に懲りて，最上階を選んでいますから，
相対的には，他の階の住人より静かだと思います。
これは一般論ですから，個々の場合は分かりません。

[28: 匿名さん]

>分譲マンションでも同じです。入居して２年目に我慢してたものがいっきに爆発して
>主人が上の階に苦情を言いにいったら、

なぜ一気に爆発する前に対処できなかったのですか？

[29: 匿名さん]

22はネタでしょ。

[30: HOME]

分譲マンションなら管理人や総会で話を出せばある程度は収まると思います。
当人同士の話し合いはどうしても角が立つので、出来る限り第三者を入れるべきでしょう。

私は都心の一戸建てだったのですが、隣との距離が数十ｃｍと隣の声が丸聞こえで、
非常にうるさかったのでマンションの最上階に引っ越しました。
今ではほとんど騒音も無く快適です。
たまに階下からの物音程度はありますが、その程度は集合住宅なので諦めています。
最上階でも階下で大きな騒音があれば聞こえますよ。
静かな環境が欲しければ、郊外の一戸建てに住むべきでしょうね。

[31: 匿名さん]

知り合いの人が分譲マンションの最上階に住んでますが
やっぱりとても静かだそうです。
階下の人が引っ越しの準備をされてた時は
さすがに少々うるさかったようですが。

戸建は静かだとばかり思ってたんですが
そうでもないようですね。

[32: 匿名さん]

戸建は静かだよ。
30のような隣との距離が数十センチというケースは知らんがね。

[33: 匿名さん]

３２はどこの田舎に住んでるんだ？

[34: 匿名さん]

>>32
隣との距離は？

[35: 匿名さん]

２２さんのご主人の気持ちわかります！
私も上階住人からの騒音に悩まされていますが、上階住人の子供にエントランスなどで出会っても目を合わす事すらしません。
はっきり言って会いたくもないし、顔を見るのも姿を見るのも嫌ですもん。
車を運転していて上階住人の車種と同じ車とすれ違うのも嫌です。
要するに、上階住人の全てが嫌なんです！！！
もちろん上階住人の事を口にするのも嫌ですし、名前を出す事も嫌です。
ところが、子供が同じ小学校なんです。上階の母親は学校で役員をしているらしく、プリントなどをもらって帰って来た際に
その母親の名前が載っていた事があって、思わず吐きそうになりました。
上階住人の存在がもう、アレルギーを通り越して毒になっています。
一分一秒でも早く引っ越してくれるように日々祈り続けています。

[36: 匿名さん]

分譲だとキツイですね・・

[37: 匿名さん]

戸建で隣家の音がよく聞こえてうるさいというご意見がありますが、
重量衝撃音（振動）ではなく、話し声等の音ですよね？
窓を閉めていたら話し声等の音はかなり小さくなるのではないでしょうか？
一方、マンションでの騒音は重量衝撃音の子供の走り回る足音やピアノの振動音、
ドンドン打ち付けるような振動が伝わるのが原因ではないでしょうか？
騒音の種類によって戸建とマンションでそれぞれ弱点があると思います。

[38: 匿名さん]

一戸建てでも、狭い土地を有効利用された（一階がガレージになっている細長い建物で、木造もしくは
鉄骨造で外壁ボードはめ込みのタイプ）建て売りで、隣家との間隔が１ｍも離れていないような建て方
がされている物件の場合、子供の階段を駆け上がる音などが、まるで自分の家の上階に誰か居るのでは
と感じるほど振動音が伝わってきます。

もちろん郊外等でしっかりと隣家との間隔がもうけられた建て売りや、鉄筋コンクリート造の
家は含まれません。

[39: 匿名さん]

うちは苦情を言われている側なんですが・・・
子供が３人いますが、昼間は幼稚園と学校に行っていません。苦情がくるのはいつも昼間のいわゆる
生活時間帯なんです。休みの日の午前中とか、夕方帰ってきてからの時間です。
夜は特に気を付けていて、９時か遅くても１０時には寝かせています。子供も飛び降りたり、鬼ごっこをしている
わけではありません。もう１０回くらい苦情がきて、静かにさせるのも、精神的にも限界です。
最近は単発的な音でも耐えられないと言って、音がする度に時間を記録しているようです。
ちなみに下の住人は子供を持ったことがない中年夫婦で、ご主人は忙しいらしく、普段は奥さんだけです。
直接の苦情が７〜８回、後は管理会社を通してからの苦情です。
子供が多いマンションで、上下に子供がいるとまず苦情はないようですが、お互いに運が悪かったのか・・・
これからどうなってしまうのか、不安な毎日です。
上階の立場なんですが、意見を聞かせて下さい。

[40: 匿名さん]

最近は単発的な音でも耐えられないと言って、音がする度に時間を記録しているようです
↑
騒音はもう一度気になりだすと子供の走り回る以外の音でもすると
ドアを強く開けた時のドンという衝撃音等
上の住民に対して憎しみがわいてきて駐車場の場所が近いので
上の車がないと今日は一日家にいても静かに過ごせると安心できるし
車があると今日もまた上の子供の走り回る音聞きたくないから
出かけようと旦那と土日は上の住民の車チェックをするようになった

うちも子供なしの中年夫婦なので気持ちはわかるし管理会社に
苦情をいれても改善がなく特に土日はあまり家にいないように
してストレスをためないようにしている
だから上が子供なしだったら家でゆっくりできるのにと
考えると本当に憎い

[41: 匿名さん]

DIYで売っているクッションマット
ギザギザをつなぎ合わせるタイル状の
買ってひけばいいよ
保育園なんかで使っている

[42: 匿名さん]

39です。
辛いです。。。

[43: 匿名さん]

＞39さん
このままどうしようもないでしょう？
早く戸建に引越すべきだと思いますよ。

[44: 匿名さん]

最上階買えば被害者側からは脱退できる。

[45: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[46: 匿名さん]

>40
うちの上階も、土日の朝早くから、子どもがドンドコドンドコ。
しかもベランダで母親がバンバン布団を叩くので、すごい音です。
本当にイライラしますよ。
布団叩きってのは、十分に陽に当ててからやらないと何にも意味無いのに、
冬の朝８時からバンバン・・・。唖然とします。私は全然、朝寝できないんです。

しかし、40の文章は、穏やかではありませんね。
「土日に車チェック」「本当に憎い」とまで書き込むのは、相当追い込まれてますね。

でも、マンションですからね。自分も加害者になる可能性は、いつだってあります。
加害者も被害者も、お互いに歩み寄らないと、マンションなんて住めませんよ。
もちろん、誤解しないでくださいね。40さんが一方的に歩み寄る必要は、ありませんよ。
40さんの上階の方は、やはり配慮が足りないのでしょう。

ただ、現在の40さんみたいに、
そこまで音に神経質になってしまうと、マンションには住めないでしょう。
40さんも不幸ですが、40さんの周りの方々も不幸です。
マンションは、何だかんだ言って、やっぱり日頃のコミュニケーションと信頼関係が大切ですよ。

[47: 匿名さん]

40さん、誠にすみません。パソコンの調子が悪くて、二重投稿のようになってしまいました。
45の文章は無視してください。

[48: まさあ]

やばめの仲介屋をつかって上階の騒音は解消しましたよ！かたぎの人間であれば効果的です。

[49: 匿名さん]

苦情を持ち込む時は、音の発生源をよくよく確認した方がいいですよ。
私は前に加害者と思われて責め立てられ、ノイローゼになる前に転居したんです。
一度目に注意(無記名の投書)された時には、確かに音を立てた心当たりがあったので、
「迷惑掛けて申し訳なかった、気をつけよう」って思って細心の注意を払って
生活していたのですが、投書がどんどんエスカレートして
「うるさいんじゃぼけ、出て行け」
みたいな脅しになってきて、怖い思いをしました。
２週間の海外旅行に行ってる間にも投書があったんですよ。
きっと、よそのお家で出してる騒音も、みんなうちの所為に
されていたんじゃないかと思います。

一度、上の家がうるさい、と思い込むと、
他にもうるさい原因があっても、みんな上の家の所為
(うちの場合はたぶん横の家だったと思う)に
して、練れ衣を着せてる事もあるかもしれないので、
気をつけてくださいね。

そんな思いつめた人がそばに住んでると思うと恐くて、
家に帰れなくなってしまい、とうとう引っ越しました。
またローンを払う事になってしまい、生活は苦しくなりましたが、
濡れ衣のまま48さんのように仲介屋をけしかけられたりしないうちに
転居できて本当に良かったと思います。

[50: 匿名さん]

来年春に、新築マンション４階に入居予定ですが、
今どきのマンションでも、そんなに音が響くのですかっ！？
今、築３０年の高層賃貸団地の上階に住んでますが、
お隣住居の音は大丈夫ですが、上の人の音は、全て聞こえるし響きます。
ここより断然マシなはず。と思いマンションを購入したんですが。怖くなりました。
うちは子供はいませんし、大人二人なので、今のまま気を付けていればいいかな。
と思っていますが、自分では分からない事もありますから、クレームがあれば、
真摯に受止めるつもりです。でも、上階の方がそうとは限りませんよね。
分譲となれば、そうそう引っ越せませんし。
騒音には懲りていますから、構造も確認して購入しましたが、こうなると、
マナーの問題なのでしょうか。

[51: 匿名さん]

>>50
私もいろいろと調べて購入したのですが、結局は騒音がありました。
私の部屋は最上階の角部屋ですが、下階から物音がします。
内壁と外壁に隙間があり、そこから伝わってきます。
このような構造は上下間の音が伝わりやすいそうです。
壁を叩いてコンクリート壁ならほとんど大丈夫です。

マンションは周辺住民も影響し運、不運も有るようです。

[52: 匿名さん]

５１さん、ありがとうございます。
下階からも物音がするのですかっ！？
……。もう、失神寸前です。
今の所でさえ、下階からの音は皆無なのに。
確かに壁はコンクリートです。
マンション内、外の音の問題、甘く考えていました。

[53: 匿名さん]

>>49さん、大変でしたね。
49さんの言う通り、音は上階からするとは限らないんですよね。
上階の物音も確かに聞こえますが、
うちの場合も、室内を走り回っているような音が聞こえ、
上階の音と思いきや、隣の子供が走り回っている音でした。
最初は隣の音とは思っていなかったので、床に耳を当てたり、
「上の人〜、いい加減にしてよ」と思った事もありました。

でも、上からと言うでもなく、隣同士になっていない部屋まで
音が響いて来た事があって、音の発生源を捜していたら、
子供のはしゃぐ声がかすかに聞こえて来たんです。
でも、上階には小さな子供はいないんですよね。
で、隣との壁境に耳をあてたら、隣の子供だって分かったんです。

子供はじっとしているのが苦手だろうし、仕方ないかと思いつつ、
下の階だったら、もっときついだろうなと思った事がありました。
ちょうど、その頃だったかな？
音に気をつけましょう！と言った掲示板がされたのが。
たぶん、お隣の事なんじゃないかと？
でも、音を出している方は自覚しない事の方が多いらしいですね。

[54: 匿名さん]

マンションでまったく音がしないっていうのは、絶対に無理！
どうしても音が気になる人は、山奥の一軒家に住みましょう。
うちも加害者側でとっても大変です。
すべての音をメモされてました。怖い〜

[55: 匿名さん]

＞マンションでまったく音がしないっていうのは、絶対に無理！
そんなのは、みんな分かっていると思いますよ。
ただ、集合住宅なんだから、配慮するべき点はするべきだと思いますよ。
逆に、迷惑かけそうな人、音を出したい人が山奥の一軒屋に住む方が、
文句も言われないだろうし、自由でいいんじゃないでしょうか？

[56: 匿名さん]

ちなみに、>>55に書いた事は>>54さんのことを言っている訳ではありません。
念の為。

[57: 匿名さん]

＞逆に、迷惑かけそうな人、音を出したい人が山奥の一軒屋に住む方が、
＞文句も言われないだろうし、自由でいいんじゃないでしょうか？

騒音出してる方は、迷惑かけてるとも思ってないし、音を出したいと思ってやってる
わけではないので、無理。

[58: 匿名さん]

ある程度の寛容さと、気持よく苦情を伝えられるコミュニケーション能力の向上が必要。

[59: 匿名さん]

>>57
いや、あまりも音に敏感とか神経質な人が相手だったら困るだろうけど、
もし加害者側が配慮もしないで、被害者側に音が気になるなら
「あなたが山奥の一軒屋に住めば？」というのは筋違いだと思う、
という意味で書きました。
被害に遭いたくなければ、「あなたが出て行けば？」みたいな発想は
おかしいと思ったもので。
そういう意味では、>>58さんという通りだと思いますね。
ただ、被害者の方が我慢したり、悩んでるケースが多いと思います。
日本人は自分が悪くなくても、すみませんが...とお願いする人種ですから。

[60: 匿名さん]

結局、上の階の人間は余裕があるよ。
54みたいに大変だと言いつつも普通に生活している。
下に言われるのが嫌だから1日中外出してるとかそんな事してないんじゃないの。
下の人間は、本当にそれ以上のことしてるのよ。
とっても大変なんて言われるとかなりむかつく。

[61: 匿名さん]

水商売の人なんかで、昼夜逆転している人が下の階に住んでいた場合、
ちょうど寝ようとしていたら、掃除を始めたりして下からの音が気になる
なんてことも有り、一概に上からの騒音がすべてで悪い訳ではないと思います。
ただ、上の足音はズシリと重低音ですのでやはり気になる度合いが大きい
かも知れません。

[62: 匿名さん]

>>60
余裕はあるとは思うけど、最上階でない限り、その余裕は
その上の階の人が住む「上の人の配慮」によるものかもしれませんよ。
上から音がしなければ、自分達が音を出しても下には響かないと思っているとか？
分譲だからといって過信して欲しくないですよね？
一度賃貸等で上の音に悩まされた経験があれば、配慮できるはずなんですが。
>>61
>>53にも書きましたが、音は上下からするとは限りませんよ。
左右からもしますし、酷いと斜めから聞こえてくることもあるそうです。

[63: 匿名さん]

賃貸に住んでいる者ですが、上のご一家がとにかくすごい！子供の足音は序の口、
夫婦喧嘩の声や夜遅くから始める洗濯と掃除機の音！！夜型のご夫婦らしく
3〜4時まで何かしらの音がしている。自分の所にもいつか子供ができるし
お互い様だと我慢してました。先日子供ができたのを機に、分譲マンションを
購入しましたがいろいろ悩んで結局1階を購入しました。同じような思いを
よそのご家族にさせて関係が気まずくなるのもイヤだったし、
実際子供には気を遣わずにうちの中で過ごさせたいと思ったからです。
これで上の入居者が静かだったら、それはそれでラッキーだったと思うことに
しています。

[64: 匿名さん]

>>63
壁を伝わって振動が上階にも響くマンションもあるので、ほどほどにね。

[65: 匿名さん]

＞63さん
声は上に抜けますしね。
子供の喧嘩の声とそれを叱る母親の金切り声。
あと、いい加減に嫌々やってるピアノの練習や笛の練習は
聞こえてくると苛つきますよ。
突発的な声はともかく、楽器の練習は窓を閉めていただきたいと
切に願います。

[66: 匿名さん]

上の音は深夜までうるさいし、下からはちょっとの音でも苦情言われる
人はいませんか？

[67: 匿名さん]

かなり厳しい環境にいる人ですね。

[68: 匿名さん]

音が心配な人は、騒音源のそばにすむのも一興です。鉄道とか、道路とか。
日常的に背景雑音があるので、近隣の音がそれほど気になりません。

[69: 匿名さん]

私も隣の音でとっても辛い日々を送っています。
うちにも子供がいますが家の中は走る＆ジャンプ禁止にしています。
以前住んでいた賃貸で上下から苦情があったからです。
今は分譲ですが隣は気を使ってくれているのはなんとなく感じるのですが配慮が足りない。
集合住宅に住んでいるんだから大変でも外で遊ばせることを考えてほしいものです。
公園で遊ばせると子供もストレス発散して家ではわりと言う事を聞いて静かにしてくれます。
うちもお隣もお互い幼稚園児がいるのにコミュニケーションが取れないでいます。
悲しいけど寝不足の日々で腹が立っているので今は会いたくもありません。
これから子供が小学生になったらさらにパワーアップすると思うとぞっとします。
家の中を防音リフォームをするか住みかえをするか検討中です。
家で安らげないことはつらいですね。
幸い、上の人は静かです。

[70: 匿名さん]

昨年の２月頃、上階の人が入居してから騒音に悩まされた上に水漏れまで受けました。
今まで上階は昼に使用して夜間は居なかったようで、騒音は全く感じなかった。
上の人は大きな体格の人、毎日夜中３時頃まで歩く音がドスンドスン響きました。
隣は以前から歌が好きなようでカラオケを夜中までする日があり、大変でした！

築２０数年の賃貸マンションでしたが、山手線駅から数分の便利な立地に引越は
考えていなかったのに、水漏れにあって出ようと決めました。
周りの音を確認してから購入しようと思っていたので、中古マンションですが
階高で騒音を感じない物件を11月に購入しました。
物件探しの期間は決まればこことはオサラバと思ってたので精神的には楽でした。

騒音問題が引越のいいキッカケになったようです。

[71: 匿名]

上階の幼稚園児の子供の駆け回る音に悩まされていたのですが、意を決して話し合いに行ってから
かなりマシになりました。上階にはもう一人、一歳くらいのお子さんがいてこの子が
走り出すころにはまたにぎやかになることが予想されます。友人の話では、子供が二人になると
追いかけっこをして遊んだり、けんかをしたりするようになるので静かにさせるのはムリ！と
言うのですが、本当にそうなのでしょうか？ちなみに二人とも女の子です。

[72: 匿名さん]

女の子でも男の子でも、小さい子供は静かに歩けません。
もちろん注意はしますけど、子供に一日中静かにしろというのはまったく無理！
わざと走っているのではなく、歩いて移動するのができないんです。
夜中でならともかく、日中の音は仕方ないですね。
幼稚園、小学校になれば夜は早くねるし、外で遊んだりしますよ。
数年はお互い様だと思ったほうが良さそうです。

[73: 匿名さん]

うちの子は歩くようになるころから早寝早起きでした。
なので夜（夜中は勿論）に騒ぐということはないですよ。
ただ小さい子は歩いていても（うちの子は歩いてましたが）ドスンドスンとどうしても響く
歩き方をします。

それからやっぱり一日中家にいれば騒ぐ時間も増えます。
私自身は年の近い3人姉弟で、上の姉とはごく小さいときからいつも一緒に遊んで
いたそうです。
歩けるようになれば外でずっと。
まあ、それでも家に帰ればまた遊んだのだとは思いますが、十分疲れているし、何より昼間外に
いる間だけでも少なくともその間は音はしません。

あんまりひどかったら時々、言ってよいと思いますよ。

[74: 匿名]

７１です。
＞７２さん　＞７３さん　早速のアドバイスありがとうございました。
私もあまり神経質にならないように心がけて、暮らしていこうと思います。

[75: 匿名さん]

ずっと上階がうるさいと思っていたら犯人は斜め上階の住民でした。
上階もずっと隣の騒音に悩まされていたみたいなのが、わかり
苦情を言う前にわかってよかったです
理事会の役員をしていて騒音の苦情の投書があって土曜に集まって話し合いを
していた時に苦情主が私の上階の人で内容もうるさいなと
思っていた状況や時間が一緒だったので驚きました

[76: 匿名さん]

私もどうやら斜め上みたいです
上も子供２人でうるさいけど早く寝かしているみたい
斜め上は夜11時頃までバタバタ聞こえるし家でくつろげなくてツライです

[77: 匿名さん]

最上階の賃貸暮らしですが下の階からの騒音にまいっています。騒音発生源はすごい家で、子供が生まれて夜泣きが始まった時には、親は1時間近くも（窓を全開にして）子供を泣かせっぱなしにして泣き止むまでほっぽっておく日々が1年近くも続きました。その子供が今3歳位なのですが、走リ回るは飛び跳ねるはでそれは物凄い音をたてます。その家では子供を全く外に出さないので子供は凄まじく騒ぎます。ご近所に騒音について聞いてみたいのですが、真下のお宅は夜遅くに帰る一人暮らし、他は家族構成がわからないお宅や表札を出さないお宅で協力してもらうのも無理そうです。引っ越した先もまた同じようだったらと思うと引越しもためらわれます。

[78: 匿名さん]

私も分譲マンション住まいですが、上階の深夜1時〜2時すぎまでゴトゴトうるさくて眠れなかったので、翌日気をつけてくれるように言いに行ったら、すみませんどころか「生活音だから仕方ない何回音がしましたか？ずーっとじゃないでしょう？」と！挙句の果てには「あー、ウチじゃない、ウチじゃない」と＊＊にした態度をとられました。深夜1時〜2時に上階から「ガタン！ゴトン！」と大きな音がすれば、びっくりしますよねぇ、ずーっとじゃなくても。。。自分の常識＝他人の非常識って分かってほしい。

[79: 匿名さん]

>>78
>>自分の常識＝他人の非常識って分かってほしい。

そっくりそのままお返ししたい。
深夜まで働いて帰宅する人もいる。
深夜から明け方まで自宅で仕事をする人もいる。
そういう違いを受け入れ合う度量がない人は、
集合住宅になんか住むもんじゃない。

[80: 匿名さん]

ん〜それも一理あるかな(^。^)y-.。o○

[81: 匿名さん]

いや、そんなことないでしょう。
一般的に生活音というのは昼間の音のことで、そりゃ屁理屈。
じゃあ、自分は音楽を職業にしているから、楽器の音は仕方ないんですって
言われて納得するの？

[82: 匿名さん]

81こそ屁理屈。
78の上の階の人の出す音は、あくまでも生活音。
真夜中に突然金管楽器の練習されるのとは話が違う。

[83: 匿名さん]

いやいや、真夜中とは言ってない。楽器だっていくらなんでも昼間限定にするとしての話。

あくまでも生活音っていったってねえ。
真夜中は寝るもの。これは誰がどうとかではなく、一般的に夜中は寝ている人が多いんだから、
なるべく音をたてずにしようという話であって、誰もが夜中は寝ているという意味ではない
でしょ。

自分の生活は違うんだから、自分のペースで生活音たててもいいと言うなら、やっぱり楽器の音
も甘んじてうけないとね。

まあ、あくまでも主張するなら自分が購入するときにデベの人に聞いてみたら？
（自分のは常識かって）

[84: 匿名さん]

絶対、デベの人に言っておいて欲しい。
そんな人が周りにいるとわかっていたら購入しないから。

[85: 匿名さん]

夜勤のある会社は非常識だ〜てこと？

[86: 匿名さん]

だから夜勤が非常識じゃなくて
自分が夜中に生活するから、他人のことは考えずに夜中に音たててよいだろう
という考え方が非常識ってことでしょ。

[87: 匿名さん]

そうです、夜勤が悪いのではなく、また昼夜の別も関係なく、迷惑になるほどの音をたてる人が非常識なんです。生活音というのは普通に歩いたり料理・掃除をしたりする際に出るものです。防音処置なしで楽器を演奏したり子供を走り回らせるという類のことは、その音が大きすぎるためお互いに控えるべきもので、生活音と一緒には出来ないと思います。また、常識の範囲内を超える騒音だからこそ、その音に迷惑している人がこんなにも沢山いるんでしょう？迷惑をかける人は周りのことを考えないってことが問題なんです。

[88: 匿名さん]

よほど悪質な場合はともかく、本人が生活音だと認識している程度の物音を
迷惑だ迷惑だと声高に言い立てる方こそ、周りのことを考えてないと思う。
世の中にはいろんな暮らしを営んでいる人がいる、ってことに対する
想像力も許容する心もないんだろうね。
そういうひとたちにうるさいうるさいと攻められてる人がかわいそうだ。

うちのマンションもいろんな音が聞こえてくることあるけど、
それでイライラしたり、まして文句を言いにいこうだなんて考えたこともない。
「あ、今ちょっと大きな音出しちゃったな」って本人も思ってるだろうと思うから。
上の階の子供のピアノの練習の音も、「始まったなー」ぐらいにしか思わない。
それぐらい許容し合えないなんて、殺伐とした世の中になったものだ。

[89: 匿名さん]

ガタンとかドンとかなら許せる。けど、ピアノとか
ベランダでやるテレビゲームとか、音楽ものが耐えられない・・・・

[90: 匿名さん]

>本人が生活音だと認識している
それが問題なんだよね。
ふつーの人ならそれでいいけど。

子供は飛び跳ねるものなんて認識している人の生活音だったらたまらないでしょ？
このサイトだって結構いるじゃない。迷惑な人なのに自分ではそれが普通と思ってるって。
自分を基準にして全ての人のことを語るのは視野が狭いよ（じゃなきゃ、お人よし）。

[91: 匿名さん]

皆さん！集合住宅住まいで上階や、下階の生活音がどうとか

頭が、可笑しいんでないの？

勿論、戸建でも近隣の音もあるだろうし、どうしてもって言う

なら石垣で周りを囲んだ近隣とも隔離されるような住まいを建てれば

問題解決だね。あ、そうかマンション購入層に無理だよな

結論＝我慢しなさい！庶民は庶民らしく仲良く生活しましょうね

[92: 匿名さん]

こういうの書くのってカーペット代惜しんでたりする音出してる本人でしょ。
苦情受けてるのね。かわいそうに。

[93: 匿名さん]

その通り少し対策すれば違うのにね。
ピアノは消音装置をつけるか、振動防止のゴムやカーペット、カーテンで相当
軽減効果がある。
子供も足音も消音カーペットくらい対策はしよう。

それと飛び跳ねの連続は躾として注意が必要だろ。
そんなお子様は学校いきだしたら、45分の授業耐えられるのかね？

[94: 匿名さん]

１９世帯極小分譲マンション。
子供いるけど独立して同居していない、６０過ぎの夫婦二人暮らし。
周りに比べて何かと音を起てて（わざと？　と勘ぐる時間帯もあり）生活している。　コレも非常識と非難することができるだろうか。。

最近では音には音を・・・という感じで周りの世帯も音を起てて応戦？　して感じ。。

[95: 匿名さん]

モラルが欠けてる。
と、言うか今の世の中、常識と言うものが無い。

[96: 匿名さん]

音楽をかけると上の階から「ドスンッ」って床をたたかれるんですけどこれは私が音を小さくすべきですか？
テレビと同じ音量ぐらいなのに・・・

[97: 匿名さん]

小さくするかヘッドホンにするべきでは？

[98: 匿名さん]

じゃぁテレビを見るときもですか？
上階からは毎日ケータイ床に置いてるのかな？ケータイのバイブの音とかドアを閉める音とかしてるのに・・・
ケータイのバイブは数回なら我慢出るけど人が寝ようとしてるときに何回も音が聞こえると気になって眠れないのですけど・・・

[99: 匿名さん]

騒音って、上階から出ているって特定できますか？
隣戸から聞こえるのか、上階から聞こえてくるのか、わからない場合が多いのですが。

[100: 匿名さん]

99>
そんなことは重々承知。

[101: 匿名さん]

>100
横からすいませんが、賃貸マンションですか？

[102: 匿名さん]

うちの上は、ピアノ・中型犬・子供・プレステの太鼓のゲーム・ホームシアターの最強コンボで
周囲を迎え撃っている様子。

[103: 匿名さん]

皆さん、マンションならではの騒音に悩まされているんですね。私も、上階の人の出す音に、悩まされ続けています。子供の走り回る音、ご主人は、かかとから歩くタイプみたいで、部屋のどこを歩いているかわかります。奥様は、関西弁でまくしたてるように、しゃべりまくり。会話の内容も、聞こえてきますよ。普通の分譲マンションなんですけど、上階に恵まれなかったのかな。お金が、あったら、引っ越ししたい。

[104: 匿名さん]

そんなに聞こえますか？まったくしないわけではないけどあんまり気にならない。
まぁ独なんで人の気配がある方が安心します。前のアパートに比べればぜんぜん問題ないです。

[105: 匿名さん]

うちも読書中に、下の家からうるさいと苦情がきてびっくりしたことがある。
結局、うちのお隣さんの騒音を勘違いされたらしい。
上下、左右、斜め・・・全部の音が伝わるんだなって思った。

[106: 匿名さん]

全部が全部上階の音というわけでは、ないんですね。なんでもかんでも、２Ｆのせいにしてました。
これからは、隣や斜めの部屋からの音かもと思えるだけ、気持ちに幅ができるかも。何より、近隣の音に悩まされている人が、結構いることが、わかって、気持ちが楽になりました。

[107: 匿名さん]

私の姉の話です。
夜中にインターフォンが鳴り、出てみると誰もいない…
こんなことが何度かあり、旦那さんがある晩に見張りをしてたそうです。
するとやはりピンポーンと鳴り、ドアを開けると階下の人が慌てて階段を下りようとしてたそうです。
捕まえて「なんでこんなことをするんですか？」と問いただしたら
「お宅の犬が毎晩うるさいから腹が立っていた」とのこと。
姉の家では犬は飼っておらず、そのお隣が飼ってたらしいんです。
階下の方はななめ上からの鳴き声を真上からだと勘違いされていたようで。
一人で悶々と腹を立てるより本人にまず確認（？）をとった方がいいですよ。
誤解ということもあると思うので。

[108: 匿名さん]

窓を閉めた状態で周囲の“音”って、そんなに聞こえるものですか？
苦情を言われるって事は、相当ですよね。
テレビとか電話とか・・・
上階の子供が走り回る“振動”には、かなり苦しめられるのは理解できますが・・・

[109: 匿名さん]

ここでやるか

[110: 匿名さん]

復活の予感有り

[111: 匿名さん]

だいぶ落ち着いたみたいだ、なれればドウってことないよね！

[112: 匿名さん]

なれたんじゃなくて、諦めたんじゃない？

[113: 匿名さん]

私も引っ越すまでは上階からの音に相当悩みましたので、ここに書き込まれている皆さんの気持ちがよく分かる気がします。

　私の場合は、都内で築１０年強、家賃２０万弱の賃貸マンションなのですが、上階に小学低学年のお子さんがいる部屋に住んでいました。はじめは耐えられたのですが、夏休みになるとソファから飛び降りたり駆け回ったりと、ひどい時には大反響音ばかりでなく地震以上の大きな振動が伝わってくるような有様でした。休日ゆっくり休みたくても、朝８時前から廊下を徒競走のように走る音で目が覚めてしまいました。
　親の方も床にカセットを置いて、朝から音楽に合わせてダンスする振動や音楽のカチャカチャ音が天井を通して伝わってきました。ご主人の方も夜中１時過ぎまでスリッパなしの直足で、踵から落とす足音を響かせていました。そうとなるとベランダで洗濯物を干しているような時さえ、ヒールのあるサンダルを響かせて歩くので、そのコツコツする音が耳障りとなりました。
　何度か管理会社を通して注意をしてもらい、あまりにひどい時には天井を叩いて知らせることもしましたが、結局改善されることなく、その家族が翌年春に引越しされるまで苦しみは一年以上続きました。

　この経験から自分が学んだことは、その人の立場に立つのは騒音の場合、なかなか難しいということです。被害者の側からは、どんなに子どもであっても集合住宅に住むのであれば、ある程度配慮を持って生活するマナーを身につけて欲しいですし、子どもに対してだけでなく、むしろそれを躾・教育する親の方の責任も強く感じてしまいました。苦情には気づいているのに改善できない事態を親の「無神経さ」「自己中心性」ゆえだと感じ、つい怒りを禁じえませんでした。私の場合、実家は一戸建てで育ったのですが、上からの他者が発する音がこれほどまでに苦しいとは、生まれて初めて知りました。多分免疫も少し足りなかったのでしょう。

　一方、おそらく加害者？の家族も悪意でやっていたわけではないでしょうから、下階からの苦情に戸惑われただろうなと思います。今回の場合は上階が最上階でしたので、自分たちの住む建物の構造では「上からの音がどれ位響くのか」、下階の立場に立って想像しにくかったのかもしれません。
　ただ、何度も管理会社を通して伝えているのですから、絨毯やラグを引くとかスリッパを履くとか、その位の気遣い・協力姿勢を見せて欲しかったと思います。引越していかれる当日、家具などがなくなったフローリングを子どもが数時間心行くまで走り回っていきました。当然階下には挨拶なしでしたが、走りたい気持ちは分かるけれども、やはり子どもに甘く、結果親である自分たちにも甘いスタイルを最後まで貫いていったのが印象的でした。「他山の石」という言葉がありますが、自分たちもいつ人に迷惑をかける加害者側になる可能性があるしれませんので、十分気をつけていかねばという教訓を今回得たと思っています。

　後日談ですが、上の家族が引越しして本当に随分物音は楽になりました！。でもない筈の音がやはりいくらか聞こえてきたのです。他の方もすでに書き込んでおられましたが、上階の真上でなくても、その隣の部屋の音も結構意外によく伝わるのだなと実感しました。他の専門書によると、場合によっては下階の音も伝わることがあるそうです。

　実は、その引っ越された空き部屋にしばらく入居者が決まらなかったので、更新時期までまだ期間が残っていたり、諸経費も新たに契約し直しで余分な出費にはなったのですが、その最上階の真上の部屋に思い切って引越したのですが、正解でした。やはり音の苦労がないというのは本当に快適です。眺望もよくなりますしね。金額にもよると思いますが、少しの差額なら、上階からの音が気になる方は思い切って最上階に移られるのが、当たり前のようですがベストの解決方法だと思いますよ。なお、自分たちは現在分譲購入を検討しているのですが、物件選びの第一条件にまずは「最上階に住む」ことを心して探しているところです。

[114: 匿名さん]

小学校低学年・・・まだまだ走りますね。人生のなかで一番走りたい時期なのか。

でも高学年になるとピタッと走らなくなるんですよ。
不思議なんですけどね。
最上階に住めたなら良かったですね！

[115: 匿名さん]

子供の走る音スレ、見事1000越えちゃいましたよ！管理人さんおめでとう。

[116: 匿名さん]

ていうか閉鎖してよ。

[117: 匿名さん]

上階の騒音（足音）ほどストレスになるものはないです、、、

[118: 匿名さん]

>>117
確かに、そう思います。
気にすればするほど、耳に付き、ＴＶ、読書等にも
集中できなくなってしまいます。

[119: 匿名さん]

最上階はいつも倍率が高いので、オークション方式にするか、あくまでも指し値なら倍率が下がるようもっとプレミアムつけてほしい…

[120: 匿名さん]

そんなお金持ちのアナタは戸建てをお勧めします。

[121: 匿名さん]

戸建でそんな高層なの無理です。つうか遅！

[122: 匿名さん]

ありゃりゃ・・・
高層をすっかり抜いたレスをしてしまいました。。
１１９さんに同意です。

[123: 匿名さん]

水音が煩いと苦情を言われましたが、一般的には何時以降だと非常識な時間になるのでしょうか？
ちなみに我が家は帰宅が遅く夜型で０時半ごろにお風呂に入っていました。

[124: 匿名さん]

桶を使うときの音が煩いのか、それともシャワー音さえも煩いのか、
対策の立てようが違ってくる。

[125: 匿名さん]

１２３です。

いつもは大体シャワーのみの場合が多いのですが(帰宅が遅いので沸かしている時間が無い)、
苦情を言われた日は湯船に使っていました。
なので桶を使うジャバー！という音でしょうか・・・。

仕事の関係で帰宅が遅く、必然的に入浴の時間も遅くなります。
大体は０時から０時半までの間に入ることが多いです。

友人達に聞きまくった所、深夜の２時や３時に入るという回答もいくつか貰い、
当惑していますが、なるべく迷惑はかけたくありません。
何か対策等はありますでしょうか？

[126: 匿名さん]

>>123さん
うちのパパも遅い帰宅なのですが、シャワーの音がうるさいですね
以前の賃貸は音が筒抜けで、子どもがいつも起きてしまいました
たぶん、高い位置からのシャワーが、響くのではないですか？

[127: 匿名さん]

>>126さん
高い位置のシャワー・・・そうかもしれません。
立ったままシャワーを使っています(>_<)
今日は、もう入ってしまったので明日からは座ってシャワーを使う事にします。
ありがとうございます<(_ _)>

あと、今日お風呂マット(？)を買ってきました。洗い場に敷いて使うと冷たくない！というヤツです。
試しに使ってみましたが、水が直接マットに当たる音が逆に気になる・・・。
でも、体から伝ってマットに当たる水音は緩和されてるような気がします。
後、桶等を置く音がしないのが良いですね。

[128: 匿名さん]

うちも深夜にお風呂に入ってるけど、下に響いてるのか
お風呂場にいるのに下からなんか叩いてるような音がする。

さらに、風呂からあがると天井を叩いてるみたいで
部屋にガンガン響いてくるので、頭にきて床に物を投げつけたら
さらに音が大きくなった。

まわりも深夜に風呂に入ってるけど、廊下歩いてると風呂の入浴剤の
匂いがしたりして気にしないで今迄入浴してた。

ただ下の人も叩いてアピールしないで言いにくればいいのに、
逆に主人はむかついてわざと風呂の椅子ひきづったり
シャワーを投げつけたり。

部屋中に響いてこっちが寝られない。
主人は頑固だから注意しても聞かないし困ってます。

[129: 匿名さん]

>下の人も叩いてアピールしないで言いにくればいいのに
だんなに「自分家をキズ付けるぐらいなら下に言いに行け」とアドバイスしてみては。

[130: 匿名さん]

<<128
逆ギレですかぁ？いつかアナタ方に天罰がくだりますように。

[131: 匿名さん]

間違った
>>128だ。

[132: 匿名さん]

だんながだよ、早とちりしすぎ。

[133: 匿名さん]

結局直接言いに行ってもやめないんだよね。
それに上ってわざとモノ落として嫌がらせするくせに、
下が五月蝿いと被害者ぶる。

[134: 匿名さん]

「気を遣ってます！」と言い張る我が家の上階。
そう言い張るわりには、よく子供連れのお客を呼んでドッタンバッタン…。
毎日夜中１２時過ぎにベランダでゴミ箱をガサガサゴトゴト…。
顔を合わせても挨拶だけするかしないかで、何か一言足りない…。
「きちんと謝罪しようと思ってます！」とも言いながら
かれこれ１年以上一度も自ら謝罪しに来たこともなく、
苦情を出すと「とりあえず謝っとくか」ってノリで顔を出すが、
「備え付けの引き出しがうるさい」「引き出しを思い切り開閉するのは子供」など
自分は関係ないとの言い訳ばかり。
こんな上階をみなさんどう思いますか？

[135: 匿名さん]

>134
非常識、責任感なし。あんまり言うと逆切れしそう。

[136: 匿名]

130さん
天罰はひどくないです？0時頃のお風呂ってそんなに遅いですか？仕事して帰ってきち、普通にお風呂に入ってるだけなのに、下からこずかれたら。？？？と思います。

[137: 匿名さん]

０時なら大概の人は寝ているな。
風呂の騒音で寝られないから天井を叩いているんだろ。
世間全てが自らの生活パターンと同じではないことが判らないのか？

[138: マンコミュファンさん]

137さん、同感です。

[139: 匿名]

仕事でほとんど終電帰りのサラリーマンは風呂へ入るなと？
それとも早朝の方がいいのですかね？

[140: 匿名さん]

そんなにお風呂の音響きますか？私のマンションは水周りの音全くしませんよ。
洗濯の音とか他の部屋から聞いた事がありません。

自分の住んでいるマンションの構造で何時まではいっていいか決まるのではないのでしょうか？
私なら０時は普通ですよ。遅い時は２時になったり、

[141: 匿名さん]

うちの旦那さんも帰りが遅いから夜中の１２時にお風呂って結構あります。
なるべく桶とかの音をさせないように気をつけてねって言ってるんだけど。
配管の音とかは・・・

[142: 匿名さん]

ウチの主人も帰宅が２２時２３時が当たり前の仕事なので、
「夜中にお風呂」というより「夜中に音を出してしまう」ことが多いです。
もちろん音を出さないよう気をつけてはいますけど、どうしても出てしまう音と
いうのはあると思うので、引越しをした時は必ず当日下階へ挨拶に伺って、
その旨をお伝えします。
その上で「あまりにも酷いときには言って下さい」ともお伝えしています。
そのお陰か入居して２年以上経過しますが、未だ一度も苦情を言われたことはありません。

そういう為にも引越し挨拶って重要なことなんじゃないかと思うんですけど、
面倒だから…ってしない人が増えてるのも現状ですよね。
存在感がないくらい、近所に一切迷惑をかけない人なら構いませんけど。
しない人に限って近所から文句言われると、言い訳・逆ギレするんですよねぇ。

[143: ノックは無用]

分譲マンションに住んでいます　左右、上下からも騒音は聞こえません
ぐっすり眠れます　エアコン取り付け時などは聞こえますね
上は老夫婦で、左右も子供はいません

前は賃貸マンションに住んでいました　そのマンションは結構上下、隣の音が聞こえました
あるとき上の階に引っ越してきて挨拶に来ました　子供がいるというので家の中で走ってもいいですよ伝えました　結構どたばたやっていましたが５年くらいすると止りましたね
こちらも気にならない感じでしたね　うるさいなと思ったときもありました
子供だから仕方ないです　我が家もそうでしたから。　下の階からはパソコン使用時
マウスのクリックが聞こえるらしくどんどんやられましたね
このときは、その席をはずしてました

[144: 大学教授さん]

＞マウスのクリック
マジっすか？

[145: ノックは無用]

賃貸マンションは防音とか考えて作らないですね
パソコンのキーボードの音かもしれませんけど
そのときはネットサーフィン中だったんでマウスしか使っていなかったんですよ
東南アジアの女性でしたね
深夜だと聞こえたのかもしれませんね
気になると一点集中になるんですね

[146: 入居済み住民さん]

いまどき風呂の音が聞こえるってどんな安普請に住んでんですか?!
最近は間取りも考えられていて水周り（風呂やトイレ）と
隣家などの居住スペースは離れていると思うけど…そんな所まで見ないで決めた？
まぁ他人の生活音＝騒音になっちゃっているサイコ気味な人がいるのは
この掲示板見ていると確かだけど…。

[147: 匿名さん]

>部屋中に響いてこっちが寝られない。
>主人は頑固だから注意しても聞かないし困ってます。

こんな非常識な人とは別れた方がよいかも。

[148: マンコミュファンさん]

>サイコ気味な人
このような表現は感心できませんなぁ。

[149: 匿名]

普通同じタイプの部屋は間取りが一緒ではないですか？お風呂の下はお風呂？のはずでは・・・。そうしたら、あまり気にならないのでは？
マンションの作りに問題が？
わざわざお風呂まで行ってこずいてるのですかね。怖い・・・。

[150: 匿名さん]

風呂入る音が聞こえるなんて信じられん。賃貸の話かい？
うちが以前住んでた賃貸マンションでも気になった事なんてないよ。
構造に問題あんじゃないの？

[151: 匿名さん]

風呂でお湯を使う音はさすがにしないけど、ユニットバスの床に
椅子やら桶やらをガコンガコンぶつける音ならすごくよくわかる。
ちなみに都の審査基準の上に建てられてるはずの都民住宅。

[152: 入居済み住民さん]

えぇ〜団地でも聞こえんかったけどなぁ、不思議だ。

[153: 入居済み住民さん]

だからマンションは駄目なんだよ。
みなさーん、一戸建てに来なさい

[154: 入居済み住民さん]

今のマンションは防音は良いですよ
一戸建ては一戸建ての悩みがあるよ　防犯とかね
騒音は我が家はまったく聞こえないけどな
足音も話し声も、風呂、トイレの音も。
床はふにゃふにゃだし、部屋はカーペット張り
上下左右に住んでる人にもよりけりかな
上に子供が居たらどたばたすると思ったほうが間違いなし
コンタクトとってどたばたしていいよと宣言するんですよ
そうすれば仕方ないなと思えるはず
いらいらしてるのが一番良くない
それが嫌なら最上階に引越しだね
５年も経てば静かになるよ

[155: 販売関係者さん]

>５年も経てば
長ぇ〜、仕方ないか。

[156: 入居済み住民さん]

そう、騒音がいやなら最上階や注文戸建を選べばいいだけの話。
ってことで俺は勝ち組だな・・
お金が無いなら郊外にしたりグレードをおとしたり貯金したりすればいいじゃん。
みんな自分の都合ばっかで困ったもんだ。

自分で対策もせず問題が起きてから人任せってのもなんだかな〜
長屋生活するんだからそれなりの覚悟はしとかないとね。キチ●イだって来る可能性もあるんだし

よ〜く考えよ〜マンション選びはよ〜

[157: 匿名さん]

>156　みんな自分の都合ばっかで困ったもんだ。

何を偉そうに…。
「自分の都合」を無視してマイホーム選びをする人いるんでしょうか。

[158: 匿名さん]

でも、そうなんじゃないかなー。
音に敏感なら、最上階か、防音重視のマンションを買った方が安心では？
都心でそういう物件が高くて買えないなら、郊外を選べばいいんじゃないのかな。
グレード落としたって、最上階なら（少なくとも自分は）騒音の被害ないだろうし。

通勤に便利な場所で、お手頃な物件で、でも騒音は絶対嫌・・・・・
人間、どっかで妥協しないといけないような気もするよ。
何を一番重視するか、考えて買えばいいんじゃない？
全部を完璧に叶えたければ、お金をたーくさん貯めないと。。

[159: 匿名さん]

偉そうに。言うのは勝手じゃん。

[160: 匿名]

>159
まぁ　確かにエラそうですね〜（笑）　でも一理もありますよ。
「集合」住宅に住むからには、ある程度の騒音は覚悟しないとね。。
ウチは賃貸で懲りたので、駅近マンションを諦めましたもん。
毎朝　ここなら３０分余分に寝れるのになと思いながら通勤してますわ。

[161: 匿名さん]

160
でも、一戸建てなら上階の他人のドタドタドスドス音を聞かずに
安眠できるんじゃなですか？

犬の鳴き声が・・・とかいうなら別の掲示板へGOですが。

[162: 160]

>161
懲りたから、うちは戸建てにしたんですよ〜
だから３０分　駅近マンションより早起きしないといけないのです。

[163: 156]

念の為、159は別人よ。。

うちも通勤が10分から1時間になりました…
ま、結局は何をとるかですね。楽するかいい環境を選ぶか。

自分の都合ばっかで世の中生きて行けませんからね。時代と共に対応していかないと。

[164: 周辺住民さん]

騒音については、精神論では解決しないのでは。
騒音と逆の音を出すサイレンサーみたいなものがマンションの標準設備にならないかな？

[165: 騒音発信元？]

我が家も1歳と5歳の娘がおります。２年半前に購入したマンションの最上階に住んでおります。
マンション内で一時子供もの騒音がうるさい旨の張り紙があり、それ以来口をすっぱくして子供には注意して来ました（時には手を上げることもあります）。飛んだりはねたり等はもちろんやらせません。歩行器、オモチャのベビーカー等騒音がしそうなオモチャは全てしまいました。
昨日、17時ぐらいに子供がリビングの防音のため敷いているラグの上で、10分ほどCDを聞き
ながら踊っていました。
当初ステップを踏んでいたので、注意をし、ほぼ上半身だけの踊りです。下の階の方がいらっしゃり、注意を受けました。勿論、音を出している以上100％こちらが悪いのですから謝り、一度玄関を閉めました。その後、どのような音がするのか、いつ頃どの部屋からするのか今後のためにも確認させていただこうと、下の階の方の家に出向き、お尋ねしました。すると、今日は1時間ぐらい子供の走る音がして、平日も午前中からしており、注意しているそぶりが感じられないとのことでした。こちらも子供が走るたびに注意をしていること、遊ぶときはリビングと子供部屋に敷いてあるラグの上で遊んでいることをご説明し、それでも忘れて走ってしまうことはあり、100%は防げない旨のご説明を正直にさせていただきました。下の階の方も平日は奥様がお勉強されており、騒音のため勉強に集中できない旨のお話もお伺いしました。お互い不明であった環境が分り、少なくとも当方は話してみて良かったとは思います。

気になったのが、注意を受けた際も、踊りは10分もしておらず１時間ということはあり得ない、姉は平日午前中は幼稚園でおりません。追いかけっこをすることなど皆無に等しいので不思議に思い、下の娘を観察してみました。よくみると、まだ上手に歩けないため、普通に歩いていてもよたよたして小走りのような感じになります。恐らくこのことを言われているとしか考えられません。

とりあえず、娘が歩く場所に防音のマットを敷こうと検討してますが、効果の程が分りません。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか？

妻も前々から非常にナーバスになっており、お互いに精神衛生上良くないので一戸建てに引越すことも検討しています（お金ない。。。）。

[166: 匿名]

うちはいま最上階に住んでいるのですが、子供の走る音や泣き声が聞こえることがあります。
上に住んでいる人はいないので、隣か下が音の発信源だと思います。
大手が作った物件ですが、こんな状況なので驚いています。
隣や横からの音なので仕方ないか位に思っているのですが、上からだと相当響くだろうと思います。
165さんは、いろいろ気をつけていらっしゃるようなので、他の家の音であることも考えられます。
上下両隣の家族構成や子供の年齢などがわかれば、発信源も特定されるのではないでしょうか。
和室があれば、そこを中心に遊び場にすると
フローリングの上で遊ぶより響かないかもしれません。
同じ位のお子さんがいるお宅が下の方であれば、それほど問題にならなかったかもしれませんね。

[167: 匿名さん]

>>165さん
そんなに自分を追い詰めないでください
そこまで神経質にしていると子供が不憫です
夜でなければある程度　自由にさせてあげてください
引っ越すのは下の人が妥当です　マンション暮らしに向いてません
もっと堂々としていてください
奥さんお子さんの為にも・・・

私だったら逆切れするかも(ここまでやってるのにって)

[168: 匿名さん]

>>165
情報が乏しいのですが、隣や真下の隣やその下や斜め下などに
子供がいるうちはないんですか？
管理会社に相談して、うちの音じゃないのに困ってると伝えて
下の人に他にも子供のいるうちがあるが？と言ってもらうか。

真下の部屋に角・面が面してるうちも含め全戸にチラシを入れて
もらってはどうでしょうね？
どのみち他の階だって似たようなこと言い合ってますよ、どうせ。

それとうちのマンションで実際に何年間にもわたって起こってることですが、
うちの隣は絶対に自分の部屋で子供を走らせてるのに、子供が走ってることを
認めません。
「うちだけじゃない」とは一応言うので、うち「も」走ってます、も意味に
入ってはいるだろうけどね。
でもうちだけじゃないから、子供を走らせるのはやめません・・・だし、
逆にうちも下から突かれて困るとか、他の部屋を騙って苦情の電話を管理会社に入れたり、
やりたい放題。

こういう人間もいるんで、騒音の問題は難しいんですよ。
みんな嘘ばっかり。

[169: 騒音発信元？]

No.165です。
皆様アドバイスありがとうございます。
残念ながら、すくなくとも当方の両隣はすくなくともお子様のいらっしゃらないおうちです。
下の方のお隣も片方は小学生のお子様がいらしゃいます（もう片方は不明です）。下の下の方は知り合いで、５歳・４歳の男の子の兄弟（２人とも幼稚園）ですが、特に注意を受けたことはないとのことです。よって、少なくとも午前中の音は我が家であると認識しております。

本日は、妻の一戸建て友人宅にいって、上記お話をし、子供の様子も見てもらいましたが、いたって普通というよりも静かな方といわれました。ここぞとばかりに子供達に普段はできな、家の中を駈けずり回らせると、とっても嬉しそうにはしゃいでいました（さすがにこのぐらいの騒音で怒られるのであれば本望なのですが。。。）。

セクハラと同様で当方が気をつけているつもりでも、下の方が不快に感じていらっしゃるのであれば当方の責任であるとは思っていますので、とりあえず子供部屋・リビングのラグをもっと遮音性のある厚手のものに買い換えようと検討しています。ダイニングや廊下に敷物を引くのは、子供が段差で転ぶ危険もあるので、しばらくは様子を見ようと思います。下の方がいつ受験されるのかは分りませんが、無事に合格されることをお祈りしています。

これからマンションのご購入をご検討される方は、騒音を出す側、出されるかも知れない側双方ともこの辺のリスクも考慮の上一戸建てと比較した方が良いと思います。私のマンションも同世代の方々が多いのですが、注意を受けたことのある方にお尋ねすると、下の方が夜勤で昼間にお休みになっているなど特殊なご事情の方が多いようです。

[170: 近所をよく知る人]

>こういう人間もいるんで
>>167のような人のことですね、わかる。

[171: 匿名さん]

>>１６５=１６９
＞＞１６８です。あなたのレスを読んで、両隣に子どもがいないようなんで、
多分おたくがかなり目立つ騒音をたててしまっててるのがわかりました。
きっと何十分何時間も走り回らせることを毎日やってはいなんでしょうけど、
騒音主になる要素は十分備えてらっしゃるようですし。
それに友人は客観的な判断なんかできっこないでしょ？
あなたたちの味方ですから、きっと何時間も力いっぱい子どもを走らせても、
下の人は我慢すべきと、あなたの耳に心地よいように言うでしょうよ。
だいたい一戸建ての人にマンション暮らしの騒音のことがわかるわけがありません。
マンション暮らしをしていても、喉元すぎればナンとやらです。

最上階でしかも、階下の階下と知り合いなら、はさみうちにして嫌がらせもし放題。
悩む必要なんかないでしょうね。
あなた絶対やりますよ、断言してもいい。

ちょっと注意されたくらいで逆ギレ気味ですよね？

[172: 騒音発信元？]

No. 165 = 169です。

>それに友人は客観的な判断なんかできっこないでしょ？
>あなたたちの味方ですから、きっと何時間も力いっぱい子どもを走らせても、
>下の人は我慢すべきと、あなたの耳に心地よいように言うでしょうよ。

確かにおっしゃる通りですね。知り合いに話しても、我々に都合の良いことばかりしか言ってくれません。中立な立場では判断できなですよね。友人の心地よい言葉を真に受け、被害を受けている方の立場を無視した考えに傾倒してしまいました。

この掲示板に掲載させていただいたのも、中立な、もしくは被害にあわれている方のご意見がお伺いしたいという意図もありましたので、No.168=171さんのご意見はありがたいです。

[173: 通りすがり]

>172
あの〜　171さんみたいなレスに真面目に返答する必要は無いかと。
ご友人も中立ではないかもですけど、171さんのレスも悪意の思い込みレスですよ。
騒音主かも？と気をつけてる家の音は、意外と苦情主より静かな生活をしてたり
するもんです。

[174: 匿名]

騒音発信源？さんは　別に逆切れも何にもしてないと思う。
穏やかな文章書く人だよ。

[175: 匿名さん]

>>騒音発信元？さん
とりあえず、下の階の奥様が勉強なさる部屋の上の部屋には、
お子さんが行かないようにするのは、どうでしょう？

[176: 匿名]

それがそううまくいかないんですよ。
リビングで音を出されると、違う部屋にいても聞こえるんです(経験済み)
フローリングの上で走ったり、騒いだりすると、下にはかなり響いているはずです。
特に二重床では響くような気がします。
窓ガラスにいいものを使っていると外の音が聞こえないだけに
上の音は気になってしまいますね。
マンションを購入する際、上下の家族状況が自分の家庭に近いことは大切ですね。
上階を購入したくなる気持ちもわからなくはないですが
問題を起こさないようにするためには、低層を選ぶといった選択も自己防衛の一つだと思います。

[177: 入居済み住民さん]

ん〜築何年かたつとそうなるのかなぁ？私のMSの近所さんたちはいつ居るのかわからんぐらいなんだが。三年ぐらいでそうなるんですかねぇ。

[178: 入居済み住民さん]

騒音発信原さん
>>176 さんのおっしゃる通り、フローリングの上を子供が踵落しで走る＆歩く＆飛ぶ行為は、階下にかなりの音が響きます。うちも近隣に小さいお子さんのいるお宅が多いので、毎日なにかしらの音が響いてきます。
ただのラグを敷いたくらいでは、子供の出す力加減をしない物音は防げません。
できるだけ早いうちに、しっかりとした防音カーペットのたぐいを、フローリング部分に敷きこむことをお勧めします。引っ越すよりは安上がりかと思いますが。
その上で階下の方ともう一度よく話し合いをされたらどうでしょう？
ついでに、実際にどんな音が階下に聞こえているか、ご自身でお確かめになってみてはいかがですか？
自分の家の中で目の前で自分の子供が出している音と、階下に床・天井越しに聞こえている音はちがいますから。
それと「和室は音が響きにくい」とか書き込んでる人がいましたが、和室だろうがフローリングだろうが飛跳ねりゃ一緒です。うるさいのには変わりありません。
家の中は走る場所でも、飛跳ねる場所でもありませんから。

[179: 匿名さん]

家で静かに休みたいのに、ひどい騒音などでちっとも休めないなんて精神的にまいってしまいますよね。集合住宅だけど、静かにくつろぐ時間が妨害されては私なら病気になりそう。。

これからマンション買おうか検討してますが、怖くなってきました。

[180: 匿名]

上に2.4歳の男の子がいます。外で会う様子を見るとかなり元気そうです。確かに、ジャンプしたかなとすごい音がする時がありますが、一瞬でずっとではありません。お友達とか来ると確かに、いつもより音がしますが、その日だけですし、特に気になりません。
最近できた郊外？の安いマンションです。防音が特に優れているわけではないと思いますが、どうしてみなさんそんなに聞こえるのでしょうね？。騒音元さんも迷惑を受けてる人もつらいですね。

[181: 匿名さん]

>>173
騒音主ですねｗ

[182: 匿名さん]

＞１８０
騒音元の何処がつらいのか（苦笑）
迷惑を受けてる人のほうがずっとつらいと思うけど？

[183: 購入経験者さん]

>騒音元の何処がつらいのか
子供がゆうこと聞かなくてなめられてることじゃない。

[184: 匿名]

自分の出している音を確認することができれば、それはいいことだと思いますが
勝手なもので、被害を受けている人ほど煩く感じないかもしれませんね。
恐らく一度聞いたくらいでは、たいして煩いとは感じないかもしれませんね。
煩かったとしても忘れてしまいますしね。
問題は、毎日繰り返されることで、記憶に残ってしまうということです。
毎日上を走り回られたら、自分のうちが煩い家でない限り体調を崩しますよ。
煩くないと感じる人は、自分の家にも騒音元がいるから気にならないのではないでしょうかね。

[185: 184]

被害を受けている人(誤)
騒音を出している人(正)

[186: 匿名]

180です。
わざと生活音をだしているような人はおいておいて、騒音元さんたちも、普通に生活してるだけなのに、静かにしなければと、おびえて暮らしてるように思えました。それはそれでつらいと思います。
なぜそんなに聞こえるのでしょう？不思議でなりません。
確かに踵落としはすごく響くでしょうね・・・。でも歩くまでかなり響きますって、かわいそうなマンションとしか思えません。

[187: 詫間ファン]

うるさいとそのうち刺されんぞ♪

[188: ビギナーさん]

上の階があまりにうるさいので注意しに行ったら
「ビリーザブートキャンプ」をやっていました。
相手は謝るどころか「ビリーは流行っているから仕方ない」と逆切れでした。
流行りものは何でも許されるのでしょうか？　　もう下火と思いますが、、、

[189: 入居予定さん]

最上階に今度住むものです。床厚さ360ｍｍの物件だから大丈夫かと思って
いたのですが、防音効果のあるカーペットも敷こうかと思っています。

上も、下も互いに気を使えあえればいいのですが・・以前も最上階に住んでいましたが
下からの低音（下の青年がベース？を夜響かせ、すごかったです。友達が来ると
大きな音楽かけまくり大騒ぎです）等も意外と上に音は響きます。
下の方も被害者とだけ思わず、集合住宅は上下左右音が響くものだと互いに意識しあう
ことは大事だと思います。

程度もあるし、本当に非常識な上の方だとお気の毒ですが…
ただ注意を促すだけでなく、お互い一人同士だったら世間話をして仲良くなるとか
自分もしたの人に注意された事があって〜とか気楽に話してみるとかしてみたら
良かったので？一方的に怒られてり、言い方ひとつで対人関係って変わるものです。

自分はこんこんと軽く注意を促したつもりでも、上からはドンドンと叩かれたと思ったら？
人は受け取り方色々だということも考えて、第3者を介してはなされてみたら？
その音元のかたの隣とかもこまってるのでは？？事例を集めて見せてみるとか・・
頑張ってください

[190: 匿名さん]

言い方１つで変わってくることは事実だと思いますが、
仲良くなってみる、ってのはいかがなものでしょう。
最低限のかかわりしか持ちたくない人って、
案外、いるものだと思いますよ。

[191: 匿名さん]

最近、上階の音の種類が変わってきた。
斜め上から、良く聞こえるようになった。

真上の騒音一家を最後に見たのは、一ヶ月以上前。
売って出て行ってくれたのなら良いが。

[192: 匿名さん]

ずーっと未入居だといいですね。

[193: 匿名さん]

これでしばらく静かな生活ができそうです。

[194: 匿名さん]

今度中古の最上階、角部屋を気に入り引っ越ししたいのですが、もしかしたら騒音トラブルでその方は越したのかしら

やっぱりやめておいたほうがいいのでしょうか…。

[195: 匿名さん]

分譲マンションで売りに出ていると、なぜ売りに出したんだ、って気になりますよね・・・

いいなと思っていたマンションが完売でかえなかったのですが、
最近そのうちの1室が売りに出ています。

気になるのですが・・・

今の我が家みたいに上階にうるさい家族が住んでいてそれが原因で引っ越ししたのだったら
嫌だなと思ったり・・

販売会社は理由ははっきり言わないでしょうしね。

うちのマンションも新築物件なのに、もう売りに出ています。
転勤とかでもそんなに簡単に売らないんじゃないかと思うんですけど（しばらくは賃貸にするとか）
売却するということは、なんらかの問題があったのかとかんぐってしまいます。

[196: 匿名さん]

↑
最近の築浅マンションはローンに行き詰まった売りが多数出ていますよ。

[197: 匿名さん]

最上階なら、そんなにヒドイ騒音はないんじゃないですか。
どこからともなく音が聞こえるという人はいますが、聞こえたとしても、圧迫されるような振動音ではないでしょうから。
その部屋に、平日休日昼夜、行ってみれば、だいたいの様子はわかります。
気に入った物件って、なかなか出会わないですから、ないかもしれないことを心配してもね。

[198: 匿名さん]

>196

ローンに行き詰った売り、ってかなり損が出てしまうんじゃ・・？
それでも売らないとやってけない、ってのはかなりシビアですねぇ。。。

[199: 匿名さん]

いずれにしても、騒音主が出て行ってくれるなら
良しとしなければ。

[200: 匿名さん]

ほんとだよ。
うちも騒音主が出てってからというもの平和そのもの。
こうも違うのかっーーーーーーー！！って毎日びっくりしてるよ。
夜逃げのごとくいなくなったことに感謝！！！
きっとローンに固定資産税が払えなくなったんだな。
不況に感謝。

[201: 匿名さん]

うちの上階、まだ出て行かない。
転勤族って話、ウソだったの？
デベにも、転勤まで数年の我慢です、って言われたから
出て行く日を楽しみに、ひたすら我慢してたのに。
こっちが出て行きたくなった。

[202: 匿名さん]

変な話。
ディベが我慢してくださいって言うか？
担当もめんどくさいからそんな対応したんじゃないですか。
騒音問題は一番かかわりたくない案件ですから。

[203: 匿名さん]

経済状況もあって、ポストが増えるとか事業規模の拡大とかあまり無いですよね。
それどころか事業拠点の集約とかで、一般には転勤は少ない状況になっているのでは。
どうでしょうか。

[204: ↑]

希望がいっぺんに吹き飛ばされるレスだ……。

[205: 匿名さん]

スレ違いだけど、この不況で何もかも閉塞感で一杯ですよね。静かな戸建てだけど不便な所に住んでますが、状況がよければ開発も進んだかも知れないのに。

マンションだと便利だけど、騒音トラブルが怖いしなあ…。

[206: 匿名さん]

騒音プラス噂話大好きババァのダブルパンチ。
入居前に下調べもしたいけど、マンションの居住者全員の
身上調査をするのも莫大な金額になりそうだし、
何か良い方法はないですかねぇ。

[207: 匿名さん]

転勤までの短期間だから、気軽に大音響を出して生活してるんだろうね。
転勤で行った先でも、数年の事だからって、ドスドス・パタパタ生活するんだろうな。
転勤先で下の階になった住民さんがお気の毒。
うちは、上階が出て行ってくれれば、それでいいけどね。

[208: 匿名さん]

上階がうるさいので、売って出て行くことにした。
不動産屋が見に来ることになっている。
騒音が原因で・・・とは言っていないので、
今日は静かにしてくれますように。

[209: 匿名さん]

妄想はいいから、現実に目を向けようよ。

[210: 匿名さん]

>>208
訳あり住人物件は、叩かれるらしいよ。

[211: 匿名さん]

具体的に、いくらくらい安くなるの？

[212: ↑]

多分９割引きくらい

[213: 匿名さん]

上階の騒音を黙っていて、上手く気付かれなかったとして、売り渡した後で発覚するほうが、もっと問題になると思うけど。

[214: 匿名さん]

え？問題に出来るの？問題に出来るなら責任とってもらいたいわ。でも無理でしょ。

[215: ↑]

無理じゃないよ、頑張って金ぼったくろうよ。

[216: 匿名さん]

次の住人が神経過敏な被害妄想の塊でなければ特に問題ないでしょう

[217: 匿名さん]

アンタみたいな住人だと問題だけどね。

[218: 匿名さん]

昨日、不動産屋が来た。
上階の騒音主が、一家で外出中だったため、
結構、良い値がついた。

[219: 匿名さん]

↑通報しました

[220: 匿名さん]

↑　警察にでも通報したのかい？（笑）
　

[221: 匿名さん]

また発症したの？？

[222: 匿名さん]

前科なんか無いし、通報なんて怖くない。

[223: 匿名さん]

>>218
昼間でもお家が売れた夢を見るようになってしまったんだね。

[224: 匿名さん]

アンタ、うちの上階さん？
留守してくれて、助かったよ。
昨日の脅しが効いたんだね。

[225: 匿名さん]

ボロマンションが二束三文にならなくて良かったね。

[226: 匿名さん]

良い値がついた、というのは査定価格でしょう。その値段では売れないさ。

[227: 匿名さん]

安くなったら、上階に責任を取ってもらうよ。
忠告したにもかかわらず、お前らがうるさかったからだ。

[228: ↑]

内弁慶のヘタレ

[229: 匿名さん]

>>277
安くなるとかではなく、成約しないと思うが。

[230: 匿名さん]

かつてクレーマーが住んでた部屋なんて嫌だなぁ

[231: 匿名さん]

誰が住んでいたとかではなく、明らかにボロだよ。

[232: 匿名さん]

うん、レベルの低い上階のせいでね。

[233: 匿名さん]

↑
まだ言っている。マンションがボロいの。

[234: 匿名さん]

>>277に激しく期待ww

[235: 入居済み住民さん]

分譲マンションに住み始めてまだ１年経ってませんが、上・隣りの騒音がひどく大変迷惑しております。

当方共働きで子無し夫婦です。上・隣りとも１～２歳の幼児がおり、専業主婦のようでほぼ毎日家にいます。

あまりにも騒音がひどいので先日あまり角が立たない程度にお話しましたが、以後改善される様子もなく

毎日家に帰って来るのが億劫で仕方ありません。

今後の対策として、どの程度音が響いているのか録音でもしておこうかとまで思ってます。

[236: 匿名]

私は静かして欲しいと言った＝相手は静かにしてくれる

なんてことばかりなら、こんなスレ建たないでしょ？

[237: 入居済み住民さん]

確かに小さな子供はよく動きます。
まだ話も理解できない子供に静かにさせるのは正直無理なんです。
これは現在子育て中なので実感していることです。
ただし、時間にもよるかと思います。
専業主婦のお宅であれば21時には子供を寝かすなどするべきと思っています。
朝も7時まではなるべく静かにさせる。などね。
なので、時間帯にもよるのでビデオなので撮影をし、
下手に出て改善をしてただくのが良いかと思います。
音はどうしても伝わるものです。
なので、この時間帯だけは静かに。。。といった感じで。

[238: 匿名さん]

大きな大人も良く動くよ。
大人になってしまったら、今更、躾けは無理なんです。

[239: 匿名さん]

静かに歩くことを学習するのは、大人になってからも可能だよ。
抜き足、差し足、忍び足の練習を5分くらい続ければ、体が自然と覚える。
靴下を履いて滑るように歩く摺り足という歩法もある。
日頃から薄氷を踏むイメージや綱渡りをするイメージで歩いてると、静かに歩く習慣が身に付く。
私は、なるべく足音を立てないようにと祖母から躾けられていました。

[240: 匿名さん]

ボロマンションの住人による涙ぐましい努力の一端・・・。
そこまでするくらいなら、防音のしっかりしたマンションに越すな。自分なら。

[241: 匿名さん]

うちは20時には寝かせていました。
外出するときでも21時以降とか連れ歩いたことはありません。
最近は夜中でも子連れでコンビニとか居酒屋とか見かけますが、ありえません!
早寝早起きを習慣づけましょう!

[242: 匿名さん]

↑
有り得るから、身かけるんでしょ。
普通だよ。

[243: 匿名さん]

＞235さん
共働きなら、早めに、寝ていただければ問題ありませんよね。
ウチの上階のお子さんは20時には寝ていますよ。
土日は多少仕方ないなーという気持ちになりますし、
こちらは身軽なので、本当にうるさい時は外出しています。

一度、お子さんが走っている時に聞きに来ていただけるとよいと思います。
体重が軽い子供が走ったくらいで、それほどでもないと思ってらっしゃるのかも。
この先、まだ体重が重くなりますから、今すぐ覚えなくても、
走らない癖をつけてもらった方がいいですね。

[244: 匿名さん]

都会の街は２４時間眠らないからね。
コンビニやら深夜営業のスーパー、ファミレスを増やしておいて
早く寝ろって勝手な言い草だよね。
だから、誰がいつ起きて、いつ寝ようが気にしなくていいマンションを
選ぶことが大事なんだよね。

[245: 匿名さん]

うちの娘は今、お風呂からあがりました。３歳で～す♪

[246: 匿名さん]

デザインや設備にこだわるよりも、騒音問題が起こりにくいしっかりした構造のマンションを建ててくれればいいんですよ。

[247: 匿名さん]

子供の走る音は、下の階が我慢するしかないよ
どんなに良くできているマンションでも音はするよ
建物より住民の質なんだよね
我が家は上下左右斜めと静かだよ　不思議だけど
静かに暮らして居るんだよ

[248: 匿名さん]

↑
しないよ。

[249: 匿名さん]

↑
つうか、煩くないマンションは沢山あるよ。
周りの住人は選べないが、マンションは選ぶことが出来る。

[250: 匿名]

ガキが上階にいるとどこでも聞こえる？だろうか？最悪

[251: 匿名]

あるんですか？子供が走っても聞こえないマンションって。
我が家は庶民的なマンションなんで普通に聞こえています。
例えば、都内一等地に建つセレブが住むようなマンションなら全く聞こえないんでしょうか？
ご存知のかたいらしたら教えてください。

[252: 匿名さん]

マンションであるのかは知りませんが、社宅ではあるそうです。

[253: 匿名さん]

子供の走る音は、新築マンション万軒かで実験した方がいて、
ほとんど気にならない程度レベルのマンションは、あったそうです。
（男性のドスドス歩きは、多少は聞こえてくるでしょう）

まったく聞こえないという意見は、隣人たちが静かな場合もあるので
信ぴょう性があるとは思えません。
実際、ホテルやビジネスビルでは靴で歩いても聞こえはしないので、
技術的には、防音性があるビルは建てられるでしょうが、
住宅用にそこまでしませんからね。

非常に聞こえる、
聞こえる、
少し聞こえる、
まったく聞こえない

４つに分けると、まったく聞こえないは、
マンション全体の１０％にも満たないのではないでしょうか。
基準にはなりませんね。

非常識な生活をしていないにもかかわらず、騒音トラブルが起きるのは
すべてのマンションが防音性に優れていると考える人がいるからです。
自分の住んでいるのは防音性に優れていないマンションであると自覚すれば
それほどトラブルにならないのではないかと思います。

[254: 匿名さん]

↑
正論ですね。
うちは上の足音は多少（気にならない程度に）聞こえますが、それ以外の音は両隣、下を含めて全く聞こえません。
防音性を自覚して生活せよとのことですが、具体的には
１．音をたてないように気を付ける。
２．ある程度の音は諦めて我慢する。
・・・のどちらでしょうか？または両方でしょうか？
どうもこのスレを見ていると、２．を受け入れようとしない方が大勢いるように思います。

[255: 匿名さん]

私は少しの音が聞こえるのは当たり前だと容認している方がほとんどだと感じます。
騒音といっているのは、それなりの音だと。

何の音も聞こえないような無音とか少しの音も許せないとか言っている方はほぼいないと思いますよ。
聞こえる音の許容範囲が違うのはあると思いますが、そもそも子供を走り回らせるとか
踵落としで歩くとかは時間の問題ではなく、してはいけないことだと思います。

[256: 匿名さん]

わずかな音で過剰に反応する人はいますよ。うちの上階がそうです。
パソコンのキーボードの音だけでドンドンと床を蹴られます。。。
テレビでもつけようものならリビングを走り回ります。怖いです。

[257: 匿名さん]

キーボードを打つ音が解るなんて怖い。
・・・マンションがですよ。

[258: 匿名さん]

鉄骨マンションじゃないの。キーボードが聞こえるなら石膏ボードの天井だね。

[259: 匿名]

でも、そう言う騒音で困っていますって人はここでは少ないし、実際過敏な人とあまりにもモンスターな人を除外すると騒音がささいな音だというより限度を超える音なのでは？

[260: 匿名さん]

同意。
両極端な人達を除外して考えないと、常識的な妥協点が見えて来ませんね。

[261: 匿名さん]

253です。

>１．音をたてないように気を付ける。
>２．ある程度の音は諦めて我慢する。
>・・・のどちらでしょうか？または両方でしょうか？

両方です。
自分の行動として１があり、隣人に対して２があります。

スレの流れで、どちらも「お互い様」と言いながら、
釈然としなかったのは、解釈が違っているんですよね。

1「音を出さないように努力する」「多少の音は気にしない」
2「自身の出す音に気を遣わないし、聞こえてくるのも気にしない」

2の場合、隣人もうるさいという仮定でしか成り立たないので
お互い様にはなりません。
この考え方だと、一戸だけ音元になってしまうでしょうね。

私の場合、
上階の奥さんとお子さんが少し歩く音は、聞こえていても意識すらしないでいられます。
ご主人のかかと落としと、お子さんが友人達と走り回る音は、無視できません。
あくまでもウチの場合ですから、お子さんの歩く音も気になるお宅もあると思います。

「聞こえる」マンションに住んでいる方（私も）は、
上下左右から多少なりとも聞こえてくるはずなので、自覚があるので
無音を要求することはないと思いますよ。（一部の少数を除いて）

[262: 匿名さん]

うちも無音を強制してはいません。
となりのピアノの音も、こちらが静かな時に微かに聞こえる程度。
両隣の音は気にならないんですが、問題は上階さん。

２６１さんと同じで、普段の奥さんと子供さんたちの足音は
気にならないのですが、ご主人がカカトでドスドス歩くときと、
お子さん二人が取っ組み合いの喧嘩を始めたときはスゴイです。
足音で、ご主人が在宅かどうかわかりますから。

[263: 匿名さん]

で、どうしたいの？アンタ。
毎日毎日同じことばかり繰り返して。

[264: 匿名さん]

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。

６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。

そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？

[265: 匿名さん]

↑　♪ ○ △ □ ＃ 。。oｏＯＺＺＺ　☆.。.:*゜☆.。.:*☆　☆.。.:*゜☆.。☆: □ △

[266: 匿名さん]

なんか、めんどくさい人が出てきたよ。

[267: 匿名さん]

自分がgdgd言って、呼び寄せたんだろ？責任とれよ。

[268: 匿名さん]

どうやって？

[269: 匿名さん]

上階の子供が走る音でお困りの方にお尋ねします。

お住まいのマンションは鉄筋コンクリートで２重床しょうか？

我が家には三歳の娘がいまして、下階の方から娘の足音がうるさいと指摘を受けています。我が家は軽量鉄骨の3階建てマンション？で賃貸です。娘には『家の中では走ったり飛び跳ねたりしないように』と、常々話をしていますが、足音を出来るだけたてずに歩くのは難しいようです。
そこで現在建築中のマンションを購入して転居を考えています。建築中のマンションは鉄筋コンクリートで２重床です。子供一人が日中にパタパタ走る音なら問題ないだろう…と考えていましたが、この掲示板をみて不安になってきました。購入予定のマンション営業には、子供が走る音くらいなら下階に聞こえない…と説明を受けたのですが、実際はどうなんでしょうか？

[270: 匿名さん]

二重床と言ってもピンきりですから・・・。
それだけでは判断のしようがありません。

[271: 269]

説明不足で失礼しました。

居室部分はLL‐40等級相当の遮音性能を確保していて、居室以外はLL‐50等級相当とのことです。いかがでしょうか？

[272: 匿名さん]

軽量床衝撃音=LL→食器を落としたときなどに発生する比較的軽くて硬い衝撃音
重量床衝撃音=LH→子供が走ったり飛び跳ねた時などに発生する重くてにぶい感じの衝撃音

なのでLLでは子供の足音はわからないのでは？

[273: 匿名さん]

子供が少し走るくらいなら気にしない人は気にならないが、
親にモラルがないと走らせても気にしないというような状態だとどんなマンションだって
響くだろうね。

気になるなら最上階買えばいい

[274: 匿名さん]

>>273
響かないマンションもありますよ。
貴方には手が届かないかも知れませんがね。

[275: 匿名さん]

>274
そんなマンションうらやましい･･･
ポニョと宗介（6歳の体重）が再開した直後に
廊下を駆け回り、ソファからジャンプして大騒ぎしてたみたいにしても
下に響かない？
それならホントにうらやましい

[276: 匿名]

そんなのないでしょ

[277: 匿名さん]

うちの上階には元気な小学生の男の子が住んでおりますが、
至って静かですよ。
ですが、音が全くしないというものではありません。
タタタタッって走っているのが明らかに判る振動音が聞こえます。
しかしながら、音質・音量とも耳障りなものではありません。
テレビを付けていると気づかないレベルです。
この程度のマンションであれば世間にそれなりに出回っているかと。

[278: 匿名さん]

１階に住めば、下階への気遣いは無くなります。

[279: 匿名さん]

いや、親にモラルがないとどんなマンションだって響く
→響かないマンションがある
→ポニョ＆宗介走り（マンションにおいてはモラルがない状態）
ってことなので・・・
>>277さん程度では特にモラルがないってほどではないと思うのです

我が家は毎日上階の元気な兄弟がポニョ＆宗介状態で
取っ組み合い、飛跳ね、駆けっこをされ
少し静かにしてもらえるようにお願いに伺いました。
あまり聞こえてないと思っていたらしく
それ以降は>>277さん程度のモラルのある状態です。

だから、騒音で困ってらっしゃる方々って
まわりがポニョ＆宗介状態だからだと思ってました。

[280: 匿名さん]

でも、モラルって曖昧な概念ですよね。
万人が共通の線引きが出来るものではありません。
何処までＯＫで何処からがＮＧなのか。
音を出す側か受け取る側かによっても答えは違うでしょうから。

[281: 匿名さん]

>>279
それは貴方がモラルのある人だからでしょう。
ここで病的な発言をしている自称騒音被害者は
僅かな音さえ許せない、全ては躾の出来ない親の
責任、上階の住人は非常識。
・・・と言って譲りません。

[282: 匿名さん]

自覚症状がないから怖いですね。
刃傷沙汰とか無ければいいのですが。

[283: 匿名さん]

ここに病的な発言をしている騒音主もいるでしょう

[284: 269]

269で質問をした者です。色々教えて頂いてありがとうございます。下階の方に迷惑をかけたくないならやはり一階の部屋を購入すれば良いのでしょうね。娘はまだ三歳ですので、家の中では走らないように言い聞かせても、何かあると走ってしまいます。例えば『おトイレ〜』とか＾ﾛ＾;マンションを買ったのに、そういう時の走る足音まで気にして生活をしなくてはいけないのは嫌だなぁ〜と思って質問しました。ありがとうございました。

[285: 匿名さん]

自称被害者と言う決めつけは、良くないと思います。
うちのマンションは上階の子供の走る音が聞こえても
大したことがなかったため
「騒音」と騒ぐのは神経質な人の発言だと思っていました。
でも、友人マンションに行って上階の振動に驚きました。
毎日長時間だったら、辛いと思います。文句の一つでも言いたくなるでしょう。

神経質な人も中にいるかもしれませんが、全員ではありません。
知りもしない住居に対して、そのような決めつけは良くありません。
気に障るなら、騒音スレに来なければいいだけです。
騒音苦情を言っている人に対し、執拗に反論するのは
むしろ、そちら側の方が心を病んでいるように受け取れます。

[286: 匿名さん]

反論しまくっているのは、騒音主扱いされた人のなれの果てだと思うよ。
元々性格に難ありだったのか、戦いに疲れて敗れて、そうなってしまったのか。
どちらの立場も騒音問題さえなければ、普通に暮らしていたマンション住民なのかもしれないけど。
お互いに、運が悪かったとしか言えない。

[287: 匿名さん]

＞２６９さん、賢い判断ですね。
知人も子供が小さいときにはアパート1階に住んでました。
子供を怒るのも、近所に迷惑かけるのも、自分が気を遣うのもイヤだからって。
高校生になってから、マンションを購入し14階に住むようになりました。

[288: 入居済み住民さん]

269さん
我が家は1階住人です。
男の子が二人もいるので1階で正解です。
マンションの他の階のお宅は騒音の苦情で悩んでいる方が何軒もいらっしゃるので、
そのようなお宅の話を聞くと「これで良かった」と本当に思います。
マンションにもよりますが、専用庭があったりするとちょっと子供が外に出て。。。などできるので良いですよ。
ただ、その分日当たりの問題なんかもあるかもしれませんが。

[289: 匿名さん]

上の人の責任にする前に、マンションの遮音性能に問題がないか確認して下さいね。
問題がある場合、いくら静かにしようと注意しても騒音はなくなりません。

[290: 入居済み住民さん]

家の上階は夜間23時になっても子供たちが走っています。
でも、秋にはどうやら買い替えで引っ越すらしい（バンザイ！！）
早く出ていけ！！！！

[291: 匿名さん]

290の上階の方は騒音マンション（防音がショボいマンション）から脱出するんですね。
これで下階からの執拗な苦情から解放されますね。もう我慢する必要はありませんよ。
おめでとうございます。

[292: 匿名さん]

290さん本当によかったですね。
上階からの迷惑極まりない執拗な騒音から解放されるんですね

[293: 匿名さん]

別の住人が引っ越してきて、同じ悩みでループ

[294: 匿名さん]

事態がより悪化する危険もありますね。

[295: 匿名]

床暖房のないマンションより、あるマンションの方が、上からの音は聞こえないんでしょうか？

[296: 匿名さん]

そんな後からどうにも出来る部分ではなくて、スラブとか梁とかを気にしたら。

[297: 入居済み住民さん]

290
確かに次にどんな方が購入するのか？若干の不安もあります。
家もいつ転勤になるか？わからないのであまり深くは考えてないようにしているんです。
マンションがショボイのは今更ねー。
所詮、マンションですからね。
40代後半には戸建てに住み替えるのでその時は自由に設計して20坪程度の庭にしようと考えています。

[298: 匿名さん]

↑
いいですね。
私の稼ぎでは都心で戸建は無理なので暫くはマンション住まいです。

[299: 匿名さん]

住人のモラルを問う前に、デベや施工業者のモラルを問うべきではないの？
遮音にお金をかけてないマンションを建てておいて素知らぬ顔で売っている。
良心的なデベ、施工業者とそうでない者を選別出来る仕組みが必要ですよ。
そうすれば住人間の無用な衝突はなくなるのに。

[300: 匿名さん]

どんな頑丈な作りでも、荒ら荒らしい動作の人の騒音は防げないよ。

[301: 匿名さん]

そんなことはない。

[302: 匿名さん]

↑塀の中の個室の事？

[303: 匿名さん]

↑分譲マンションのこと・・・

[304: 匿名さん]

リフォーム業者が言っていました。
マンション騒音は、
聞こえるのが上階のみであったり、隣戸のみであったりと、
工法によって違うそうですが、
まったく聞こえないということは、まずないそうです。
言っているのは、１つの業者だけではありません。
ここ10年のマンションでも、高級なマンションでも、です。
繋がっているのですから、当たり前といえば当たり前のことですね。

この防音スレで「聞こえない」と言いきっている人は、
ご自身の住んでいるマンションのデベや施工業者、工法を公開したら、
いかがでしょうか。
当然、購入時に相当検討されているのでしょうから。

荒らすのを目的にマンション住民でもないのに
嘘をついている人もいるようです。
本当のマンションの住人なのであれば、
事実を語っていただけたらと思います。

[305: 匿名さん]

まずないってことは絶対にあり得ないってことではないよ。単に費用対効果の問題だからね。
何処のリフォーム業者か知らないが、そんな奴の言っていることを真に受けるなんて。
貴方こそ業者名を公表したら？

[306: 匿名さん]

都内在住です。
知人もほとんどがマンション住まいですが、
音がまったく聞こえないと言っている人はいません。
その中の一軒は、コンクリ壁なので生活音は聞こえないけど、
出所が分からない重たい音が響いてくると言っていました。
この場合、ぶつかる住人がいなければ、聞こえてこない音でしょう。
かなり高級な部類のマンションに住んでいる人もいますが、
気になる程ではないけど、聞こえなくはないと言っていました。

304さんのいうとおり、まったく聞こえないと言っている人の意見を聞きたいです。
このような質問があると、質問自体に答えず、
バカにするような返事しか返ってきませんよね。
そうなると、事実なのか疑問を持たざるえません。

まずない、ということは、比率としては
聞こえる方がはるかに多いということです。
まったく聞こえないという、その貴重な少数意見をお待ちしております。

[307: 匿名さん]

ほとんどのマンションの音が聞こえるのは、周知の事実。
それをリフォーム業者が言うのは、当然のこと。
知りたいのは、聞こえないマンションの情報。
それ以外の返答は不要。

[308: 匿名さん]

当方は戸境壁コンクリート220mm、二重床コンクリートスラブ250mm。
全く無音とは言わないが、上下左右、音が聞こえたことはほとんどない。

[309: 匿名さん]

308さん
情報ありがとう。そういう返事が欲しいんだよ。
同じ条件の人はいないのかな？
もしそれで聞こえたとしたら（住人の問題は別として）
建材の微妙な違いか、施工の丁寧さか、分かるんだけどね。

[310: 匿名さん]

けれど308さんだって全くとは言っていない
本気でエアロビやっても響かないマンションの
情報を希望します。

[311: 匿名]

ない

[312: 匿名さん]

そうだよね。308さんだって全くと言ってない。
自分としては、聞こえる程度なら気にしないけど。
「聞こえない」って、断言されると疑問なんだよね。
大人の大股早歩きは無理だとしても
子供の体重くらい受け止められるマンションはないものかな。

[313: 匿名さん]

全く聞こえないマンションはない。
騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山ある。
ということでしょう。

[314: 購入検討中さん]

戸境壁コンクリート１８０ｍｍ、置床式二重床スラブ厚２３０ｍｍ
隣の赤ちゃんの声も上からの物音も無し。
椅子を倒したような音が一度聞こえたけど。
でも、下の掲示板に騒音注意の紙が貼ってあったので管理人さんに聞いたら、
深夜に掃除機かける、深夜まで宴会の大騒ぎ、子どもを延々と走らせ飛び降りさせる等々。
要は住民の質じゃないですか？
うちはたまたまラッキーってだけで・・・。

[315: 匿名さん]

２３０ｍｍ もあって、そうなんだ？ちょっとがっかり。
その位だと聞こえないものだと、安心しちゃってるのかな。
314さんは、ラッキーでよかったね。

うちはボロだけど、ボロの自覚があるので、
古くからいる住人は、大きな音をたてずに暮らしている。
気を遣っているのではなく、長年の生活で身についているように見える。
でも新しい住人が入ると、ひと騒動起きちゃうんだよね。
自分は知らないけど、夜遅くまで騒いでいた賃貸借りの水商売の人を
一致団結して追い出した歴史があるらしい。

つまらないことで、時間をかけて悩むのは時間の無駄だと思う。
音が多少聞こえてきても、ヒドい衝撃音さえなければ、
自分は満足だから、いい情報を出して欲しいね。

[316: 匿名さん]

うちは子供が走ったくらいでは気にならないな。
時々、タタタタッ！って聞こえるけどね。
ソファからジャンプされたら流石に気になると思うけど、連続しない限りは問題ないと思う。

[317: 匿名さん]

スラブ厚270～300ですが
上階の小学一年生の男の子が
跳ねたり跳んだり走ったりするとすごいですよ。
小さな子の足音は小さくて気にならない程度で、
それ以外の音はほとんど聞こえない。
掃除機の音も洗濯機の音も聞こえたことないし、
隣や下階はいるのかどうかもわからないくらい静かです。
でもうちも掲示板に張り紙されてたことありました。
住民の質でしょうね。

[318: 匿名さん]

注意事項の貼り紙が多い物件は、スラム化の目安。

[319: 匿名さん]

本気でエアロビをしても
騒音にならない程度のマンションはあるってことでしょうか？
そういうマンションの実例ありますか？

[320: 匿名さん]

音は聞こえるが、騒音と呼ぶレベルではないマンションはあるだろう。

[321: 匿名さん]

あるだろう･･･って
いつも憶測だけで実例が一件も出てこない。

騒音と呼ぶ程のレベルにならないマンションは沢山あるのでは？
ってそれも実例は出てこない。

実験する人がいるわけではないでしょうし
それこそ実験なんて
デベからしたらとんでもない話なのでしょう。

[322: 匿名さん]

>>319の言うような実例ってあるの？
本気でエアロビってさ。

[323: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（本人は体重のコントロールが出来ないだけの時もある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
イヤな思いをお互いにしないためには、その位の厚さが必要だということかしら。
いずれにしても、その厚さでも、走り放題にしたら聞こえるってことですね。

[324: 匿名さん]

ビリーズブートキャンプとか、
ランニングマシーンとかは？

[325: 匿名さん]

３１７さんのスラブ厚でも、やはり聞こえるんですね。
小さな子供を走らないようにするのは、難しいかもしれないけど
（体重のコントロールが出来ないだけで走っていないこともある）
徐々に躾をしていった方がいいですね。
そしたら小学生の頃には、多少身についているでしょう。
子育てでお互いにイヤな思いをしないためには、
（時間をかけた躾を前提にして）その位の厚さが必要だということかな。

大人の歩く音は聞こえないのでしょうか？

[326: 匿名さん]

↑ごめんなさい、
エラーが出たので二重投稿しちゃいました。

[327: 匿名さん]

>>325さん317です。
大人の足音は一度も聞いたことないです。
日中、お兄ちゃんが学校の間は小さなパタパタと走る音が聞こえて
在宅中なのがわかるくらい静かです。
でも張り紙に走り回らないように書いてあったので
走り放題は駄目なんでしょうね。（何歳の子が走り回っているのかは不明）
小学一年生くらいではもう駄目みたいですが、
何歳くらいから駄目になるのでしょうね。

[328: 匿名さん]

小学生が時々走るくらいなら、騒音とは呼べないよ。
長時間連続されたら、人によっては気になるかもね。

と言っても日中は下階も活動しているから問題になることはない。

結局は、早朝・深夜に暴れない限りは問題にならないと言うこと。

うちのマンションでは夜受験勉強しているお宅の苦情が一度だけ貼り出されたことがある。

それ以外は音に関する問題は聞いたことがないな。

[329: 匿名さん]

317さん
有難うございます。

お子さんを走らせっぱなしにしているお宅なら
気を遣っているわけではないでしょうから、
大人の足音が聞こえないということは
普通の生活音なら問題ないということですね。

建物として許容範囲があるのが分かったので
大変参考になりました。

[330: 匿名さん]

３２８さん
マンションの情報をお願いします。

[331: 匿名さん]

防音専門のリフォーム業者と話したことがあります。
私「音は軽減されますか」
り「もちろん、25dbは減ります」
私「？（意味が分からなかった）えーっと、聞こえなくなるんですか？」
り「それは保障できません。隣室の住人次第ですから」
役に立たない？と思ったのですが、説明を受け納得しました。
（数値はうろ覚えなので、考え方の参考程度に）

本来の壁の遮音性が40db　→　隣の音が聞こえる
防音対策をして65dbに　→　隣の音が65db以内なら聞こえない、それ以上なら聞こえる
65db＝通常の会話ならまったく問題ない程度
80db＝ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
つまり、どんなに遮音性が高くても、
それ以上の音を出す住人がいれば聞こえるのです。

音が聞こえないマンションの条件は
・最低限の生活音は聞こえない遮音性の高いマンション
・その遮音レベルの範囲内で、住民たちが暮らす
建物の遮音性と住民の暮らし方、どちらが欠けても成り立ちません。

[332: 匿名さん]

↑
壁の遮音性能を超えた場合、超えた分だけが聞こえるのです。いきなりは騒音になりません。
ピアノの音が耳障りでないレベルに軽減されれば、問題ないのでは。

[333: 匿名さん]

331さんが書いているのは、もっと物理的なことじゃないかな。
音が聞こえる＝騒音とは言っていないよ。
どんなに遮音性を高めても、それを超える音を出せば聞こえるってこと。

＞ピアノ音、酔っ払い数人が大声を出す、大音量のオーディオ
これは、全くしない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない。

[334: 匿名さん]

それそれ
＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

[335: 住民]

お子さんを走らせっぱなしって………
子供は走るものですよ

仕方ないでしょう

これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝なんですからみんなで我慢しましょうよ

[336: 匿名さん]

「聞こえない」って言ってた人から、書き込みないね。
マンション住民じゃなかったってことか。

[337: 匿名さん]

子供が走るものだとしても、それをやらせっぱなしにする親ってどうでしょう？
子供はイタズラするものだし、食べ物で遊ぶものですがみんな注意するでしょ。

走らせっぱなし、ジャンプしても注意しない家庭は自分達に迷惑がかからないから
ほって置いて自由にさせているとか言うだけでは？

[338: 匿名さん]

>>337
うちはスラブ厚２５０だけど、子供が走った程度では煩くありません。
足音は聞こえるので走っていることは間違いないと思います。
流石に高い所から飛び降りたりは今のところないようです。
親御さんが注意しているかどうかは定かではありません。

[339: 匿名さん]

>>335さん
子供は走るものです。
走らせないようにしましょう、なんて非現実的なことは言いません。
長時間、走りっぱなしは注意するものなのでは、という話です。

337さんのおっしゃるような
自分たちが困ることには注意するのに
隣人が迷惑することに無関心な親が育てたお子さんは

隣人に迷惑をかけても平気な大人になるかもしれません。

[341: 匿名さん]

ソファとセンターテーブルの高さって近いですよね。
でも、ソファから飛び降りる子はいても、テーブルではしませんよね。
親がテーブルには乗らないように、教えているからではないですか。
それを可哀そうとか、自由がないとは言いませんよね。
その感覚で飛び降りない、走り続けない、と根気よくやりましょうよ。

うちは悪名高い、空洞のある石膏ボードの天井で、スラブ厚は１５cm程度です。
上階にはお子さん（4歳くらい）がいて、
こんな造りですから、相当バタバタが伝わってきます。
でも続かないので、親御さんが途中でストップをしてくれているようです。

たまによそのお子さんが来ると、それはすごい状況になります。
上階の子がしないことを、よそのお子さんはします。
高いところから飛び降りる、跳びはねる、何時間も駆け回る
（便乗して上階の子もしているかもしれませんが）

責めているわけではないですよ。
むしろ、上階が普段気をつけているのが、伝わってきました。
そんなマンションに「ママ友をよぶな」という意見もありましたが
ママさん付き合いもあるので、招くのは仕方ないと思います。
普段気をつけてくれているからこそ、
たまのお友達は気にしないでね、という気持ちになれます。
（実際耐えられる状況ではないので、外出することも多いんですけどね）

聞こえるマンションなら尚更、お互いの協力と努力が必要になります。

[342: 匿名さん]

そうだ、そうだ～

たまに走るのは仕方がない
下に人が住んでいるのを解っていて、走りっぱなにさせたり、年中バタバタさせたりして
注意もしないなんて、下の住んでいる人の事をどう思っているのでしょう
失礼にもほどがある

そんな親に育てられた子供が将来税金を納めないような大人になるんだ
「これから日本を支え、我々の老後を担ってくれる宝」？？？
税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

他人を思いやれるような大人に育てて欲しいものです

[343: 匿名さん]

３４０さんに同感です。

[344: 匿名さん]

>>340
>>342
>>343

今、沢山マンション余っているんだからさ、
もう少し遮音性の高いところに引っ越したらどう？

[345: 匿名さん]

みんな良識あるというか、優しいよね。
自分は若い頃だったんで、結構怒っちゃったよ。
（子供じゃなくて旦那の方だったけど）

[346: 匿名さん]

>>344さん
遮音性の話ではなく

大小の差はあれ、スラブ230の物件も、250の物件も、270～300の物件も
お子さんの走る音が聞こえないわけではないようで
全く聞こえないマンションの存在は
書き込みがゼロなことから極めて少ないと思われるので

＞お子さんを走らせっぱなしにしている住人
これは、しない住人の方が多いと思う。
でも、する住人は日常的におこなう。
隣人がたまたまそういう習慣がある場合「聞こえるマンション」になるのだろう。
別の住人にとっては「聞こえないマンション」なのかもしれない

注意しましょう。

[347: 匿名さん]

＞税金を納めないかも知れない子供をそんな風には思えないでしょ？

税金を納めるかどうかではなく、経済をまわすかどうかが重要。
景気あっての税金だからね。

[348: 匿名さん]

↑
遮音性の高いと思われるマンションの場合、聞こえるけど煩くない（＝騒音ではない）と言うのが結論でしょう。
気になってしょうがない人は引っ越したほうが精神衛生上、好ましいと思いますけど。

[349: 匿名さん]

よく読むと皆さん長く続かないから
聞こえるけど、気にならないと書いているだけで

騒音だと言っている方は
長く続くことに文句を言っているように感じます。

つまり、（音が長く続くこと＝騒音）
と読み取れますが。

精神衛生上好ましくないというのは同感です。

[350: 匿名さん]

結局、ビリーズブートキャンプをしても響かないような
遮音性が完璧で
隣家の音が完全にゼロのマンションが存在しない限り
どこに引っ越しても
隣人によっては
長時間の音で悩まされる可能性があるということです。

完璧な遮音性能のマンションの情報がほとんどないので
遮音性の高いマンションに引っ越せというのは現実的でないと思います。

隣人に迷惑をかけないようにすごす努力は自分も含め
マンションに住む以上必要ですよね。
もちろん些細な音（短時間の音など）はお互い様なので
そういうものだと受け入れることが大切だと思います。

[351: 匿名さん]

我が家はスラブは250mm、戸境壁は220mmです。
聞こえるのは上階からの音のみで、隣からは無音です。
日中であれば、子供が走るくらい長時間でも大丈夫ですよ。
こちらがじっとしていない限り、生活音にかき消されて、分かりませんから。
夜遅くとか常識外の時間に騒がない限り問題ないと思います。

[352: 匿名さん]

>>351さん
うらやましいです。
どこのデベのどういった工法のマンションですか？
そちらに引っ越したいくらいです。

そちらのマンションでは騒音問題で悩まされている方は
いらっしゃらないってことですよね。
精神衛生的によいマンションですよね。

[353: 匿名さん]

受験生のいるお宅で深夜の音に困っているという注意書きはありました。
細かなことは分かりませんが。

[354: 匿名さん]

そうですか･･･。
ありがとうございます。
生活の時間や形態は個々で違いますから
やはり隣人に対する配慮は必要ということですよね。

[355: 匿名さん]

351さんの上階のお子さんは、年はいくつくらいですか。
上の書き込みで、体重によっても違いが出るようなので。
大人の足音は、まったくしませんか？

[356: 匿名さん]

351です。
小学３年と２年の兄弟だったと思います。
大人の足音もたまに聞こえます。

[357: 匿名さん]

351さん
3年生と2年生で跳んだりはねたりはしりまわったりを
一時間とか続けられても
騒音にならないですか？

[358: 匿名さん]

音が気になるなら、戸建てにしろって発言をみかけるけど、あれも言いっぱなしだね。
マンションの遮音性同様、戸建もどんな建築方なら外部の音も内部の音も聞こえなくなるのか言ってもらいたい。
マンションの場合
予期しないときに、見えない他人の生活音が聞こえてくる。接しているので振動まで来る場合がある。
戸建ての場合
マンションより外部の音は入ってくるし、隣と上下の部屋の音もかなり聞こえるよ。
建てるときに気密性を重視する人は少ないと思うんだ。しているなら、騒音地区か、騒音で悩んだことがある人だけだと思う。

久しぶりに実家に帰ったら、外の音が聞こえるのに驚いたし、2階で寝たら階下の父親のいびきで眠れなかった。
足音だってマンションの比じゃない。気にならないとしたら家族というフィルターが掛かっているだけ。
家族に迷惑がかからないように、音楽を大音量で聞きたくてもヘッドフォンで聞くし、深夜ならラジオの音さえ絞っていると思う。
もし1日中、大音量でゲームするヤツがいたら、その1人のために家族が休息できなくなる。
隣家にも聞こえている可能性がある。
聞く側は、家族だから許すけど、音元者にも遠慮なく文句を言う。
マンションは他人だから文句も言いにくいし、逆に注意されても無視する人も出てくる。
結局、人と接して暮らしている以上、配慮が必要ってことだと思う。

[359: 匿名さん]

351です。
基本的に今くらいの時間には学校で居ませんし、夕方はこちらも家事をしているので気になりません。
静かにしていたら人によっては気になるかも知れませが、騒音というほどではありません。
勿論、上で何をしているかは分からないので、絶対に大丈夫ということではないと思いますけど。

[360: 匿名さん]

２～３年生くらいになると
自分の体重をある程度コントロールできるようになるし
親の言うこともすぐに聞けるようになっているでしょうね。

一番問題になっているであろう３歳から６歳くらいまでの
無意味に走り回る子供で
一日中家にいたりする場合の
何時間も走りっぱなしの状態とかで騒音にならない
っていう物件ありますか？

迷惑してるのはこういう条件なので･･･。

[361: 匿名さん]

360さん
No317さんのスラブ厚270～300なら、
小さな子、大人の通常の生活音はカバーできそうでしたよ。
ただ、小学生になっても走りっぱなりにしていると、
やはりダメみたいです。
だから、どんな堅牢な建物であっても、
躾や周囲への配慮は必要になるんでしょうね。

[362: 匿名さん]

みなさん、立派なマンションにお住いですね。
うちはスラブ厚150なので、300もあればすごく十分な気がするんだけど・・・
それでも完全ではないのですね。
暮らし方と、受け止め方のレベルが違うんでしょうね。

逆の参考までに（推測も入ってます）
・男性が意識せずに歩くと、7割方聞こえます。
・体重のある男性が、かかと落とし＆早歩きで横断した場合、その直下では、
　　サッシが震え、食器がカチャカチャ鳴り、人がいると首をすくめます。
・女性の場合、聞こえる時もあるし、聞こえないときもある、程度です。
・小走りされるとソコソコ響きます。
・子供の場合（4～5歳）「テッテッテッテ」位でも聞こえますが、耐えられます。（慣れでしょう）
　　走りまわったり、飛び跳ねられたりすつと、階下のものは敵弾が降ってきた！という状況になります。
・男性でも階下を意識している人だと、聞こえなくなります。木造アパートよりはマシだということです。

入居したばかりの頃、こんなに聞こえるとは知らず、意識せずに暮らしていました。
上階が入居してから、あまりの騒音に驚き、自分も注意するようになりました。
階下に我が家の音の確認をしたところ「入居時は多少聞こえたけど、現在はいないのかと思うほどです。」と。
遮音性が低くても、ちょっと意識すれば、無音に近い状態まで持っていけます（子供がいたら別ですが）

私も主人も、元々アパート育ちで動きも静かです。
だから音を抑えることに苦労はありませんでした。
隣戸も、静かに暮らす習慣がついています。
反対に、元々生活音が大きい人にとってみれば、このレベルのマンションで音を出さないで暮らすのは、大変な苦労になると思います。

現在、上階は入れ替わっています。
前住人は、一軒家の実家から、ロケーションのよいの当マンションに越して2年しかいませんでした。
今までの人生、音を気にすることなく暮らしてきたので、マンションは向いてないのが分かったそうです。
私からも左右の隣戸からも苦情を言われ、本人たちも無視することなく努力していましたが、大人の習慣や癖はなかなか抜けるものではありません。
それに疲れてしまったのではないかと思います。
現在の上階住人は、ご主人の歩く音は聞こえますが、基本動作が前住人よりはるかに静かです。
奥さんもずっと家にいるようですが、あまり聞こえてきません。
聞こえることには慣れている分、信じられないくらい快適な生活になりました。

音を抑えるのが苦手な方、お子さんがいる方は、ぜひ遮音性の高い物件を選んでください。
低いマンションだと、相当な苦労をすることになります。

[363: 匿名さん]

上階のサッシの開ける音さえ、うるさいと思ってたんだけど
住人が変わったら、聞こえてはくるけど、うるさくはない。
速度も同じくらいなので、何の違いかわからない。

騒音問題は難しいね。
個人差が、出す側にも聞く側にもある。
どんなに説明したって、住んでいる人間にしか理解できない。

[364: 匿名]

スラブがあっても、成人男性がドスンドスンと歩いたり、固い物を床に叩きつけると、かなり響きますよ。

上階の長男が帰宅した夜の８時～深夜１時までは最悪です。

大人なのに、注意したら逆にキレられました。
しかも母親も一緒に！

息子は20歳、母親は50才位です

総会でも８階がウルサイと他にも苦情が出てたのに、自分の部屋だと思っていない迷惑人です。

騒音以外でもゴミや路駐など生活面で自分勝手な親子です。

[365: 364です]

続けてすみません

上階は５人家族なのですが、母親と長男以外の気配を感じた事はありません

この二人が異常にウルサイんです
意識しなくても帰宅したか、出たかは確実に当てられるほどです

二人さえいなければ静かに暮らせるのにと…

[366: 匿名さん]

>>364

厚さだけで遮音性は語れないからね。
お宅を例に挙げていくらスラブ厚があっても駄目とは結論付けられない。
残念だけど、他の点で施工が十分でないんだな。

[367: 匿名さん]

確かに、スラブ厚だけでは語れません。
では、なぜ５人いる中で、２人だけ聞こえるのでしょうか？
それを無視してはいけないと思います。
住人のみ責任とは言いません。
でも住人の音の出し方によって違うのは、
今までのみなさんの発言で、十分に分かったことです。

[368: 匿名さん]

住人の生活の仕方とマンションの遮音性能。
この二つが共に悪かった場合に騒音になる。
ということでしょう。

[369: 匿名さん]

同意！

[370: 匿名さん]

５人いるのに２人だけの音が聞こえるってことは
遮音性ではなく
やっぱりどういう住人かによるのでは？

だってそこのマンションはその２人の騒音
以外は総会で出なかったのでしょう？

たいていの人は迷惑しないだけの
遮音性が優秀なマンションってことじゃないの？

[371: 匿名さん]

共にじゃなくて、どちらかが欠けても、かな。

[372: 匿名さん]

遮音性能の高いマンションなら２人の音も聞こえないのでは？

[373: 匿名さん]

確かに遮音性能を上げれば、聞こえなくなるだろうけど、
今までの流れでは、そんなマンションは出ていないよね。
住宅用として、そこまで遮音性のある建築物は造られていないのでは？

[374: 匿名さん]

なるほど、その２人の音も聞こえない
遮音性の高いマンションがあったらいいですよね。

どこにありますか？
どういう施工法だとそういうマンションになるのですか？
そういうマンションに住みたいです。

[375: 匿名さん]

問題の２人の音が聞こえるマンションと
他の子供が走ったくらいでは大丈夫と言っているマンションを直接比較は出来ないが、
同じ人が住んでも問題ないかも知れないだろ。

[376: 匿名さん]

スポーツジムやビジネスビルは、どのくらいのスラブ厚なんでしょうね。
相当あるのでしょうが、、、、　
常ににぎやかな環境なので聞こえないだけでしょうか。

[377: 匿名さん]

聞こえないだろうって何度も出てるけど、実例がないんですよ。
遮音性がないより、あった方がいいに決まっている。
でも、遮音性が高いと言われているマンションでも、
住人によって違うことを事実として受け取らなければ、です。

[378: 匿名さん]

>>364
>>365
のマンションが遮音性が高いとは文面からは受け取れないけど。

大人の足音は聞こえるけど煩くないって言っていた人いたよね。

[379: 匿名さん]

だ・か・ら
非難するばかりではなく、実例を出してよ。
364さんのマンションを知らないくせに、憶測で語ってはいけないよ。

[380: 匿名さん]

それだって結局は隣家の方たちがそれなりに
気を使って生活しているのか
全く気を使わないけど聞こえないのか本当のところは
わからないですよね。

だけど、気を使わずに生活する人がいる場合は
「騒音になる可能性が非常に高い」
ってことは言えるのでは？

[381: 匿名さん]

ごめんなさい380は378さんへです。

[382: 匿名さん]

>>379
聞こえないんだから、上が静かなのか煩いけど聞こえないのか証明のしようがないだろ。屁理屈言うなよ。
だけど、騒音として聞こえる時点で遮音性の限界は想像出来るよな。

[383: 匿名さん]

３００は厚い方ですよね。
でも男性の速く歩く音は聞こえてきますよ。耐えられないほどではありませんが。
施工方法や建材の質まで言われても、購入時に分かりません。検討のしようがないです。
だから、住人になってからは、その範囲で暮らせばいいんじゃないですか。
（音＝騒音とは思っていませんよ）
１５０の場合、男性通常歩くだけでも聞こえるということでしたよね。
女性の場合は、少しだけ、と。
３００では、男性の強く歩く音しか聞こえません。女性の普通に歩く音は聞こえません。
（玄関から靴で部屋に駆けて戻った音は聞こえました）
たぶん小さなお子さんも聞こえません。育ったお子さんが走ると聞こえます。
遮音性が高くなれば、自由度が上がるということです。
気を遣う範囲が少なくなるということです。
でも、配慮なしで暮らせるマンショは、今のところ出てません。

[384: 匿名さん]

>>380
可能性は高まると思うけど「非常に高い」は違うような。

[385: 匿名さん]

>380さん
379です。大丈夫です。分かってましたから。

[386: 匿名さん]

騒音じゃなくても聞こえるって時点で
遮音性の限界っていうのはあるんでしょうね。

どなたかが前のほうでリフォーム業者さんに聞いた
dbの限界の書き込みもありましたしね。

ほんと、スポーツジムとかってスラブ厚とか工法って
どうなのかな？
うるさい場所だから気にならないだけなのかな？

[387: 匿名さん]

＞382
証明なんて求めてないよ。
音の聞こえない優秀な君のマンションの情報を出せばいいんだよ。

[388: 匿名さん]

うちはスラブ厚２７０。
上が煩いと思ったことは一度もない。

[389: 匿名さん]

↑
これでいいのか？

[390: 匿名さん]

>>383さん
うちは本当にそんな感じです。
300です。
全く同じ状況だと思います。

[391: 匿名さん]

>386さん
376です。
世の中に完璧なる遮音性がある集合住宅があるんでしょうか。
大手町にある商社の立派なビジネスビルで、週末手伝ったことがあるのですが、
広いフロアで２人で作業していると（シーンとしている）上の方から音が聞こえてきました。
社員である相方は「誰かが休日出勤しているんでしょ」とサラっと言っていました。
もしかしたら、そんなものなのかも、という気はしています。
他、ナレーターが必要な時に、防音室を利用したことがありますが、
部屋全体ではなく２畳くらいの「部屋in部屋」なっていました。
そんなものなのかも。。。
商業ビルに詳しい方、いないのかしら。

[392: 匿名さん]

>388さん
建物の遮音性も高く、上階の住人にも恵まれていて良かったね。
たぶん他の人はあなたほど恵まれてないので、意地悪しないであげて。

[393: 匿名さん]

・・・・・・・なんだか泣けてくるね。

[394: 匿名さん]

上の住人が変わっただけで、こんなに静かになるなんて。
存在は分かるけど、うるさくないです。
スラブ厚180です。
以前の住人は、引き出しや扉を開ける音まで聞こえてきました。
同じ家族構成なのに、何が違うんでしょう？

今は非常に満足していますが、
快適な生活を他人に左右されるのも煩わしいので、
今度引っ越しするときは、
遮音性の高いマンション＆上階住人を確認してから決めます。

[395: 364です]

家もスラブ270です

隣の音は中型犬を買ってますし、ゲームのカラオケをしてるみたいですがお互い窓が開いてないと聞こえません

ただ上階の音が普通じゃないんです

ウーハー音楽や固い物を床に投げる様な音やドスンドスンと踵で早歩き…

おそらく家のマンションも普通の生活をしてる人なら物音は聞こえないと思います

総会では、上階の長男が夜中に共有廊下やエレベーターを利用する時の騒音が問題になりました。

[396: 匿名さん]

270を選んでも、住人次第になってしまうんですね。
どうすればいいんでしょう。
ウチ(180)だったら、暮らしていけないだろうから
引っ越しっするしかないかも。

[397: 匿名さん]

↑
何処に住んでも騒音の発生源になるような人ってどれくらいの割合でいるのでしょう？

[398: 匿名さん]

ウチの場合は1/8戸の割合くらいでしょうか。
付き合いが少ないので、よくわからないんですよね。

斜め上は女性が2人で住んでいて、1人だけ歩き方が強く、ウチまで聞こえてきます。
彼女たちが一緒に出かけても、廊下で1人だけ打ち鳴らすような足音で歩いていきます。
（もう一人の足音は、ほとんど聞こえません）
角部屋の子供は、廊下を大声を出しながらドドドドと走り抜けます。
他にもお子さんのいる家庭はありますが、そういうことをするのはこのお宅だけです。

カラオケや宴会など、特別に大きな音が出る行為ではなく、
普通に生活音が大きい人は、どんな場所でも同じように、
他の人より大きな音を出している気がします。

[399: 匿名]

マンションは覚悟が必要 運不運

[400: 匿名さん]

早朝覚醒ですか

[401: 匿名さん]

ええ、上階の騒音で目が覚めました。

[402: 匿名さん]

レスなの？負けずに頑張ってみたら？

[403: 匿名さん]

スラブ厚、音の聞こえ方等の　情報を出してくださった方たち
よろしければ、天井の建材を含めての情報を教えていただけませんか。
もちろん、騒音はないと言ってらした方もぜひ。

天井防音に詳しい方と話したことがあるのですが、
天井の造りだけでなく、建材にも左右されるらしいのです。
そう言われると心当たりがありました。

続けさまに5軒古いマンションに住んできましたが
今回、初めて騒音を知りました。
以前住んだマンションは、
天井が堅かったので、たぶんコンクリ直張り　か
天井が板張り（しっかりしていました）のものでした。
今回のマンションは、
石膏ボードの吊り天井（上階の床のコンクリからぶら下がっている）
角材でぶら下げているのですが、角材の量も通常よりも少ないようです。

上階からの騒音の場合、音の大きさだけでなく振動が問題です。
上階の床にぶら下げているので、振動を伝えやすいうえに、
石膏ボード（遮音性はありますが、震えを伝えてしまう）で
さらに角材の量が少ないので、揺れが大きくなっているのでは？
という判断になりました。
問題が多い分、そこを改善すれば多少はマシになるのが分かったので、
むしろホッとしました。

・スラブ厚：150mm
・天井の構造：吊り天井、空間450mm
・天井の建材：石膏ボード
・音の聞こえ方：
以前住んでいた、歩き方が強めの男性だと、歩くだけで我が家のペンダントライトが揺れました。
戸や引き出しの開閉音、イスにどかっと座る音までまで聞こえます。
そのときは、天井の表面が震えるのが目で見てわかりました。
現在上階が入れ替わってからは、
男性の歩く音は聞こえますが、女性の歩く音はたまに聞こえる程度。
家具音は一切聞こえなくなりました。

天井はクロスを張るので、何を使っても見た目は同じになります。
一番安く済む石膏ボードをつかえば、簡単にコストダウンできるそうです。

[404: 匿名さん]

・スラブ厚：250mm
・天井の構造：吊り天井、空間140mm
・天井の建材：パーティクルボード10mm
・音の聞こえ方：
　子供が飛び跳ねたり、大人が強く歩いたりすれば音は聞こえるようですが、
　今のところ、「煩い」と感じたことはありません。
　建物自体の構造のお陰なのか、上の住人によるもりなのかは判りません。

[405: ビギナーさん]

隣と下階からは聞こえないのですか?

[406: 匿名]

>>404です。
下、両隣からは全く聞こえません。

[407: 匿名さん]

・スラブ厚：300mm
・天井の構造：吊天井、空間不明
・天井の建材：プラスターボード（石膏）
・音の聞こえ方：
上階の3歳の子の走る音はかわいらしい感じで煩くない。
6歳の子（20kgほど）の全体重をかけて走る音はかなり響く。
6歳の子が思いっきり跳ねるとものすごいが、家具が揺れたり
照明が揺れたりはしなかった（実験済）。
その子の友人が来て大はしゃぎした日はすごい騒音だった。
ずっと走りっぱなし跳びっぱなしだったので。
（6歳の子が跳ねると20㎏の荷物を小さな足の面積で
落とすようなもので、その繰り返しだった。）

いつもは全く煩く感じないから
普段は気を使ってくださっていると思う。

子供の走ったり跳んだりの音以外は聞こえたことがない。
隣も階下もいらっしゃっていても、
いらっしゃらないかのごとく静か。

[408: 匿名さん]

上階からの騒音、多少はがまんしなけれななりませんね。

[409: 匿名さん]

多少の音は我慢しているし、たまにのことなら仕方ないです。
でも、連日連夜、長時間の騒音は勘弁して欲しい。

[410: 匿名さん]

↑
マンションの仕様、音の状況など、客観的な数字をつけてお願いします。

[411: 匿名]

スラブ150 上階からだけ走るて聞こえる トントン 隣はほとんど聞こえない。

[412: 匿名さん]

150で走っても、トントンで済むんですか？
わかるなら、407さんと同じような情報をいただけますか。

[413: 匿名]

はじめまして
うちもスラブ150㎜です。
直天井、LL45置き床式フローリング、フローリングとスラブの空間180㎜、大梁空間28㎡くらいで遮音性能LH55〜60程度（現場作業所長に確認）の地方マンションです。（もちろん防音は期待できません）
足音、引き戸、物を落とす等聞こえます。水まわり、開き戸、洗濯機、テレビ等は聞こえません。
斜め下の幼児兄弟、斜め上の小型犬、気配もありません。その他、左右、下階も全く気になりません。
当初、上階は深夜の家具の開閉音や物を落とす様な音等、大変煩かったです。最上階なので、隣戸の音の体感も無かったかも知れません。
非販売で賃貸ということでしたので、上階オーナーさんに管理会社を通して相談したところ、騒音と言えない程度になりました。

[414: 匿名さん]

うちと全く同じですね。
うちの上階も賃貸なので、若い住人が入れ替わります。
その度に言うのはイヤなので、動きの静かな方が入ってくれるのを祈るばかりです。
昼はともかく、夜に、ご主人に大股で歩かれると、相当響いてきました。
（注意させてもらってからは、それほど気にならなくなりました。）

300mmの方でも、住人次第では騒音になるようですが、
150mmだと、相当住人に左右されるのが分かりました。

[415: 匿名さん]

気をつけてくれる上階さんで、良かったですね。
ウチは逆ギレされました。

[416: 匿名さん]

多少の我慢すらしない相手には逆切れでしょう。

[417: 匿名]

私の会社には、マンションの音の話になると、逆ギレするかたがいます。聞こえる訳無いって。
私にしてみたら『？』です。だって、私の上に住んでいる訳でもなく、同じマンションですら無いのに…。なんで逆ギレ？

[418: 匿名]

どうなんでしょう？
多少の音でも煩い！と苦情を言う下階の人に対し、素直に謝るべきか。それとも多少は我慢して貰いたく、強気に出るのか。その場合、これも逆ギレの部類に入るのかな。
後々の事を考えると…どちらが良いのか分からなくなる。

下の人が煩いと感じれば、上階が悪者？
音は人それぞれだから本当に難しい。

[419: 匿名さん]

苦情は、言う方も相当勇気がいります。
例えば街で、多少ぶつかられても、
その後の面倒を考えれば、ほとんどの人が我慢すると思います。
我慢ですまなくなったときに、面倒どころじゃなくなったときに
苦情は発生します。
もちろん、何にでも文句をつける人はいると思いますが、
一般人ではそんなにいないでしょう。

だから苦情を言われたら「もしかしたら」と
聞く気持ちは持っていてもいいのでは、と思います。
言う側も、初回から悪者扱しないこが大事ですね。

[420: 匿名さん]

「多少の音｣ってどの程度の音なのでしょう？

じつは、悩んだ末に、上階に一度音のお願いをしましたが改善されず、かといって、もう一度行くのも・・・と思っていたときに、ふと「上階が気をつけてくれている音と、私が気にしている音がちがうかも」と思い、申し入れ方法をかえてみました。

気になっている音の発生時間や、継続時間。聞こえ方などを細かく、しかし何の音かは限定せずにお願いをするとともに
聞こえても気になっていない音（足音や椅子の引き音）、まったく聞こえていない音（排水・玄関先など）お伝えしました。

すると、一番気になっていた音がかなり軽減されました。
まだ、うるさくないと言ったらうそになりますが、かなり考配慮してくださった様子。
もう、申し入れするつもりはありません。
私が歩み寄る幅だと思っています。

[421: 匿名さん]

多少の音で苦情を言う人は、ほとんどいないと思います。

分譲マンションの様に、引っ越しが容易でない場合
出来る限り、周りの住人と上手に付き合いたいと思う。

それでも、我慢の限界が来てしまった時に言いたく無いけど告げる。
言う方も心が痛むし、辛いです。

[422: 418]

苦情を言う側の心情も辛いのですね。

『多少の音』の度合いを説明するのは難しいですが、早朝深夜は論外として、日中特に夕方の時間帯に音がする場合です。
夕方５〜８時に連続ではなく、時にドタッバタッと音がする感じです。


それから、騒音原因の一つである足音ですが、どのような足音ならば下の方は気にならないのでしょうか？
大人はスリッパを履いたりしますが、子供時代はなかなかスリッパなど履きませんよね。

我慢できる音、気にならない程度の音でも毎日となると、やはり我慢出来なくなるものなのか…


おっしゃる通り、歩み寄りこそ解決の方向へ向かうと思うのですが、お互いがどの辺りまで…というのが難しいですね。

[423: 匿名]

私は気にならない程度の音なら、毎日でも気にならないと思う。
我慢できる程度はどうかな？今までものすごく聞こえていたのに、かなり軽減したとか、あきらかな気使いが感じられ、でも我慢できる程度と言うことなら、あきらめる。
気使いが感じられないと、マイナス感情になるけど、感じらないからといって気使いないとは限らないし。難しいけど。

音響関連のリポートに、底がゴムのスニーカーを履くと下階への音は小さくなるってあったなぁ。

知り合いが、子供に、うちの中でウレタンのビーチサンダルを履かせていて、驚いたことがあるけど、足音対策だったかも…

[424: 匿名さん]

騒音に関しては完全に我慢の限界は超えていますが、分譲なのでそうそう簡単に引っ越すこともできず
５年目にさしかかろうとしています。

一番耐えられないのは床にじかに物が当たる音です。
遮音カーペットを敷けば少しは防げると思うのですが、どうなのでしょうか？
現在もカラカラ、ころころといらいらする音が聞こえています。

天井からの衝撃音程耐えられない音はありません。

壁越しに隣から聞こえてくるる物音ももちろんいやですが。

昼間はなるべく家にいないようにしています。

くつろげない我が家なんてほんと悲しいです。

[425: 匿名さん]

家でくつろげないなんて、悲しいですよね。

[426: 匿名さん]

騒音は、重量衝撃音のように非常に強い場合はそれ自体NGですが、
うるさい程度（程度と言わせてもらいます）なら、
短時間であれば我慢できます。
お子さんが問題になるのは、衝撃音だけではなく、
長時間に渡っているだからだと思います。

1 重量衝撃音 ＋ 2 軽量衝撃音 ＋ 3 時間の長さ ＋ 4 時間帯

騒音は足し算ではないでしょうか。
例えば、2件のお宅で同様のお子さんの音（重量衝撃音）があったとしても
その他の原因があるウチと、ないウチでは、階下の負担が大きく違います。
お子さんがいるお宅は、他の原因を減らしてみたらどうでしょうか。

迷惑をかけるのも気を遣うのも、楽しいことではありません。
重量衝撃音を抑えるのは難しいでしょうが（特にお子さんは）
軽量衝撃音なら、防音（厚め）カーペットをひけば抑えられます。
それだけでも、階下の我慢の沸点は抑えられると思います。

[427: 匿名さん]

床暖だからカーペットはＮＧなんだよね。

[428: 入居済み住民さん]

"お子さん"って・・・
「さん」付けする必要有るかな？
迷惑な餓鬼に・・・

[429: 匿名さん]

>>426さん
うまいこと言いますね。
うちは
重量衝撃音（とびはねと走り回り）＋時間の長さ（毎日トータル7時間以上）＋時間帯（眠りを妨げられる）
で我慢を超えました。
一番辛かったのは時間の長さで次が時間帯でした。

3ヶ月我慢しました。
お願いに伺う直前は何て言おうかとか
どう言ってお願いしようかってことばっかりいつも考えてました。
でも、本当は言いたくなかったです。
言わなくてもある程度の気を使っていただきたかった。
だって小さな子供さんいらっしゃるとやっぱり大変だと思うから･･･。
言うほうも辛いんですよね。

[430: 匿名]

上階の騒音がはじまりました。いつもこのくらいの時間からなんです。

足音も普段より響くし、ほかにも、がたがた、ごとごと、ずががが…、ごん。
平日は10数分ほどだけど、土日は長いんだよね。1時間以上になることが多い。
最近はいつも12時から、耳栓しているのに、今日はうっかり…。早く耳栓しなきゃ。

[431: 匿名]

振動に対して、耳栓は無理でしょ。 自分もご一緒に手足動けばさほど伝わることもあるかと…？！

[432: 匿名]

隣と下階もうるさくないですか？
餓鬼が住んでいたら騒音地獄のマンションです。

[433: 匿名]

431さん
430ですけれど、幸い震動までは伝わって来ないので、耳栓有効なんです。

[434: 匿名]

連続すみません
432さん
隣に子供はいません。
下の子供は、その子供とわかる様な音はないです。

上階の場合、音発生時、何度か我慢できなくて、住戸特定のため明かりのついているところを確認したところ、上階でした。
でも、深夜にお願いにいくのって非常識な気がするし、日中改めても仰々しい気がするしで、結局行けませんでした。

耳栓ってうっとうしいし、違和感があるけど仕方がない。

[435: 匿名]

１１時以降の騒音など即刻苦情を出すべきだと思いますよ。
上階のほうが非常識なんですから。
言えないのなら管理人、あまり酷いようなら警察に連絡して、どれだけ迷惑しているか相手に分からせてあげましょう。

[436: 匿名]

↑アドバイスありがとうございます。
少し考えてみます。

[437: 入居済み住民さん]

家の上階も23時以降も子供たちは走っています。
後半年で買い替えするらしいので、我慢するか・・・。
でも、教えてやりたい！家も我慢してやってることを！！

[438: 匿名さん]

上階は、自分が騒音を出して迷惑をかけていると
気づいていないだけかもしれないので、
直接言うなら、柔らかく言ってくださいね。
目的は、相手をやりこめることではなく、静かしてもらうことです。
気分を害して逆ギレされたら、意味がなくなります。

[439: 匿名さん]

↑436さんにです。

＞437さん
言ってもいいと思いますよ。
うまくいけば、静かになるかもしれないし
うっとおしいと思われたら、早く出ていってくれるかもしれないし。

[440: 匿名さん]

同じフロアの住人が引越して去って行きました。
真下とその隣に管理組合を通して、何度も注意を受けていたようです。
引越の翌日、掲示板をみるとガラスの上から、べったりと置手紙が。
相手が特定できるような嫌味たっぷりの内容でした。
「このように静かで環境の良いところには長く住んでいたかったのですが、、、
各所、諸事情あり、やむなく・・・・・残念で仕方ない」と。
その家族にとっては静かなマンションでしたが、
隣接の方たちにとっては、そうではなくなっていました。
（廊下も、その家族が通るときだけ分かる）

静かな環境を求めるのであれば、自分達も静かに暮らす。
気にせず暮らしたいなら、うるさくしても目立たない環境に住めばいい。
自分は静けさを求めるのに、周囲への配慮はしない、身勝手です。
置手紙からは、自分たちを追い出された被害者だと思っているのが伝わってきました。

[441: 入居済み住民さん]

山奥も何も都心の鉄骨造の戸建に住んでいますが
隣家の音はまったく聞こえません。
2メートルくらい離れてるからかな。
フォークギターもピアノもバイオリンもチェロも弾き放題で最高です。
ドラムセットも買おうかと考えてるくらいｗｗｗ

[442: 匿名さん]

早朝からご苦労さん。
騒音主って、何で開き直るかなぁ。

[443: 匿名さん]

下から天井を突っつく音って、上の人に聞こえるんですか？
二重床・二重天井でも？

[444: 匿名さん]

↑
馬鹿な人達の言うことを真に受けないの。

[445: 匿名さん]

今日も６階のバカ娘が劇走してるよ。
母親もヒールで走るし。
下にどんだけ響いてるか想像する頭が無いバカ親だな。

[446: 匿名さん]

例え想像しても他人のことなどどうでもいい。

[447: 入居済み住民さん]

443さん
下から天井突っつく音聞こえますよ。
お友達のお宅でされていました。

[448: 匿名さん]

↑
ボロいマンション限定で効果があります。

[449: 匿名さん]

天井を突く音が聞こえるなら、ウチでもやってみようかな。

[450: 匿名さん]

そして天井のブラスターボートは穴だらけ。
そのうち崩れ落ちてくる。
ご愁傷様。

[451: 匿名さん]

上階に騒音主が住むと、良いことは１つもないね。

[452: 匿名さん]

うちも今は上階空きですが、もう販売済みではあるようです。

角部屋なので右隣だけですが、とっても静かです。
下階も掃除機?のカタカタ音くらいで静かです。

ドキドキです…。

[453: 匿名さん]

上階にどんな人達が越してくるのか、
博打みたいなもんですね。

[454: 匿名さん]

自ら買っておくのがベスト。博打なんて。

[455: 匿名さん]

マンションって上下階買ってメゾネットにするってできるのかしら?
隣部屋と合体っいうのはあるみたいだけど。

[456: 匿名さん]

ズレタこと言って…大丈夫なの？きみ

[457: 匿名さん]

話の流れだと思うけど?

[458: 匿名さん]

上を空き部屋にしておけば、上階の騒音を防げる。
下を空き部屋にしておけば、下階を気にせずに走り回れる。
誰もぶち抜いて使うなんて言っていない。（無理だし）

[459: 匿名さん]

必死になってどうした。

[460: 周辺住民さん]

結論としては
戸建＞＞＞＞＞万損

[461: 匿名さん]

早朝からご苦労さん。

[462: 入居済み住民さん]

いや、戸建ても建て売りのぎりぎり一杯の物は隣近所の音がかなり聞こえるらしい。
必ずしも戸建てが騒音なしとはならないかも。

住人の質や建物そのものの質が左右するんでしょうね。
当たり前だけど。

[463: 匿名さん]

>>460
同じ価格からマンションのほうが静かだよ。

[464: 匿名さん]

>>460
同じ価格ならマンションのほうが静かだよ。

[465: 匿名さん]

騒音に悩み過ぎて、病気になったの？
元々の病人が言いがかり付けてるの？

[466: 匿名]

騒音は一番に憎しみを産みます＾＾
上の椅子引きずり糞夫婦しね
頭つぶれて眼球とびださせてしね

[467: 匿名さん]

騒音主さん、朝から元気だね。

[468: 匿名さん]

プッ

[469: 匿名]

確かに騒音は気になりだすとかなり気になりますね。
憎しみが湧くのも少しばかり理解できそうです。

[470: 匿名さん]

病気のせいだよ。

[471: 匿名さん]

後遺症も残りますよ。
騒音主はいなくなっても、以前より音に敏感になりました。

そして、この騒音スレから離れられない騒音主たち。
苦情を言われた恨みで、現実の敵ではない相手にあたっています。
彼らも、立派な病気です。

[472: 匿名さん]

後遺症？具体的な症例では無さそうですが。

[473: 匿名さん]

自称騒音被害者の方々の間違った認識を正しているだけです。
貴方方の言う騒音の原因はその殆どが建物にあります。
決して上階の住人の責任ではありません。
自分も今のマンションに越してから全く苦情を言われなくなりました。
生活は何も変えていません。
あっ、別に逃げ出したわけではないですよ。子供が増えて手狭になっただけです。
今も元気に遊んでいますよ。

[474: 匿名さん]

なに言ってるの、追い出されたんだろ？

[475: 匿名さん]

↑
子供が煩いくらいで強制退去なんて無理なんだよ。知らないの？

[476: 匿名さん]

多少ボロくても中古マンションで我慢してお金を貯めて、念願の新築マンションにお引っ越しっていうパターンですね。

[477: 匿名さん]

確かに建物によって聞こえ方は違う。
でも、住人によっても違うという事実も、知っているよね？
だから、原因は建物と住人と両方あると考えた方がいい。
ウチの場合は、住人が入れ替っただけで、聞こえなくなった。
（家族構成は同じにも関わらず）
逆に、うるさくなった不幸なパターンもあるでしょう。

苦情を言われなくなった=騒音を出していないとは限らない。
直接、騒音主に言わずに何年も耐えている人だっている。
今の段階では、建物のレベルも分からないし、階下の気持ちも分からない。
判断できる材料がない。

[478: 匿名さん]

>>477
それは事実だろうけど。
お宅のマンションの場合、以前の住人が悪くて今の住人が良い住人だと言いたいのか？
わざと煩くしようとしている場合は別にして、そうでないなら必要以上に静かにする義務はないよ。

[479: 匿名さん]

そもそも騒音被害を訴える人は
ご自身は静かに暮らして、階下の人に迷惑かけてないって前提ですか？

[480: 匿名さん]

「迷惑」と言う観点から議論したいなら音だけでなく他のことも含めて問題にしないと。
被害者を名乗る人達にはそういう考え方が欠けている。

[481: 入居済み住民さん]

479さん
私が思うに騒音の被害で苦情を言うのであれば自分の家は同じことはしていないことが前提だと思います。
でも、違うお宅もあるようです。
知人宅は子供が遊ぶ騒音で苦情を言われていますが、そのお宅もかなりうるさいらしいです。
それはさらに下のお宅と斜め下のお宅に話を確認しているそうです。

[482: 匿名さん]

自分に甘く他人に厳しい人間でしょ。

[483: 匿名さん]

親の幼少期に育った環境で違うんだろうな

戸建や田舎暮らしや外国人
→子供は走って育つもんだ
→自分の家なんだから何やっても自由
→だから文句いう奴が悪い

集合住宅やマンション育ち
→学校でも家でも建物で走らない様に躾けられた
→いろんな人が住んでるんだから気を配るのは当然
→逆ギレとか頭おかしいだろ

客観的な判断材料が無いから双方が迷惑してる
判りやすい環境基準を設けるべきだな

[484: 匿名さん]

↑
いろんな人が住んでるだから諦めましょう。

[485: 匿名さん]

嫌いな人や物が多い我儘な人は、他人からも嫌われるらしいよ。

[486: 新築分譲購入者さん]

上の皆様の意見を読んで、自分だけが精神を病んでしまいそうになったのでない。
と、少々安心しました。
うちは、ロフト付きの最上階のマンション【築５年】の賃貸に以前住んでいました。
入居して１週間目ぐらいに、隣の家の子がロフト（リビング上の）で遊ぶ音がすごくうるさいので
静かにして欲しいとお願いしたら、とある＊＊＊＊の他の会員の方より関係ない。
見たく言われ、観察してい見ると、泣いてもわめいても親がほったらかしにしている事が
わかり。しかもしかも子沢山みたいで子供も幼稚園には行ってないし、奥さんも家から
出てきません。しかし、音はうるさくなる一方で、市の方や民生委員、大家さんに相談しても。
結局改善せず、
住んで１年で分譲マンションに引っ越しました。
一番上の階は、とても手が届かないので中の上階を購入しましたが。
本当に、無神経な騒音主って、どうしてあんなに無神経に生きれるのでしょうか？
不思議でしょうがありません。　
ほったらかし教育が今、流行りなのでしょうか？！　
でも、実はそこの賃貸マンションは築５年で我々で４家族目だったという事が退去する時に判りました。
その騒音家族のマンションの下、両横は皆さん１年ぐらいで退去していました。

本当に、上の騒音って気になりますよね。　普通になら我慢できても普通じゃない人が世の中多すぎ。

[487: 匿名さん]

1戸ずれただけで大違い。
運不運もあります。

[488: 匿名さん]

騒音は、住んでいる人次第だと思います。
同じマンションの、別のお宅の方に伺ったら、
ほとんど音がしない、との事。
実際にお邪魔したこともありますが、
本当に静かで驚きました。

[489: 483]

＞484
それじゃ貴方は人生を諦めれば？
何かを調整することすら億劫なんでしょ？

[490: 匿名さん]

女言葉と男言葉使い分けるの。

[491: 匿名さん]

ネット上では私もよく使い分けますわよ。

[492: 匿名]

上の階・909号室の深夜〜明け方の椅子ひきずりまくり
無神経騒音夫婦ふじも〇マジで死ね
ゴゴゴゴさせやがってうるさいんだよ死ね
思ねじゃなくて死ね

[493: 匿名]

上の階・909号室の深夜〜明け方の椅子ひきずりまくり
無神経騒音夫婦ふじも〇マジで死ね
ゴゴゴゴさせやがってうるさいんだよ死ね
思ねじゃなくて死ね

[494: 匿名さん]

>>489
調整するしない以前に、相手の音の感じ方にまで配慮して併せてやる必要ないでしょ。

[495: 匿名さん]

木の芽立ちはお辛いですか？

[496: 匿名さん]

春ですからねぇ。　上階もドスドス・バタバタ暴れてます。

[497: 匿名さん]

↑　上のご夫婦は連休だから夜通し起きて活動？
　それとも毎日？連休でも夜中は考えられない。

[498: 購入検討中さん]

なんか最近うちのマンションに得たいの知れない下品な若い女性が大勢出入りしてるんだけど
デリヘルでもやってるのかな。
子ども沢山住んでるファミリー物件なのに勘弁して欲しい。

[499: 匿名さん]

夜の騒音は気持ち悪くなるよね・・・

[500: 匿名さん]

上階の騒音は、連休に関わらず、毎日です。
しかも昼夜問わず。　夜が一番うるさいです。