プラウドシティ仙川 その２

[物件比較中さん]

プラウドシティ仙川についてのその２を作ってみました。
物件を検討中の方やご近所の方など、引き続き色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240918/
所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[803: 契約済みさん]

もう買っちゃったけど、値引き交渉すればよかった～
皆さん値引きできました？

[804: 購入検討中さん]

外環道ってこのマンションからどれくらいの距離にできるのでしょうか？
巨大排気塔など出来た場合、甲州街道とのダブルで
排気ガスなどに悩まされることになるのでしょうかね・・・
あと、地盤なども考えると怖いです

[805: 購入検討中さん]

>>803
うちは2000万くらい値切ろうと思ってます！

[806: 匿名さん]

桁間違ってませんか？

[807: 物件比較中さん]

毎月コンスタントに売れてるし、値引きするより売り続けたほうが利益は上がるのでは？
予算と2000万も乖離しているのなら、もう少し駅から遠い物件とか、郊外はどうですか？
南山だと3000万円台ありますよね？

[808: 匿名さん]

さすがに2000万の値引きはないですが、数百万なら必ずありますよ。
最後は500万くらいいけるでしょう。
と言いつつも、マンション市場全体が値上がり傾向ではあるので、500万の声が聞けるのは販売が月単位で停滞してからでしょうね。

[809: 匿名さん]

よくわからんのですが、何を根拠に値引きがあるって書き込むんでしょうか。
妄想はほどほどに

[810: 匿名さん]

えー！！2000万値引きとか。。
よく言えるなって思っちゃう
担当の営業さんに嫌がられそう。。

[811: 契約済みさん]

>>804

外環道は、
甲州街道つつじが丘寄りの板金屋さんの辺りの
地下大深度に、「東京外環道」が建設されますが、
マンション付近には巨大排気搭の建設はされません。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/chichukakuhuku_soan/p11-12....

[813: 物件比較中さん]

>>804
あそこ、地盤良いと思ってたのですが、悪いんですか？

[814: 匿名さん]

このマンションを購入したいのはわかりますが、値引きを期待(妄想？)するより、御自身の資金と見合う物件を探した方が良いと思いますよ。
竣工まで売れなくても今はどこも値引きしないと思います。

[815: 匿名さん]

大泉から中央道まで早く繋がってほしいです。

[816: 匿名さん]

穴あきれんがはちょっといただけない。
色合いもいまいちでした。
値引きは竣工後でしょう。

[817: 匿名さん]

冷静に考えて値引きはないと思います。
本来は今期に計上したかった物件でしょうが、竣工が半月遅れることによって来年度の物件となっています。野村にしてみれば、期末ギリギリの、値引きしをしてでも売上に貢献させたい物件ではないと思います。あくまでも主観ですが。

[818: 申込予定さん]

客足が途絶えているなら値引きもあるかもしれませんが、そうではないみたいですしね。

[819: マンション投資家さん]

・仙川駅北側となる人気エリアの稀少立地
・住む人のことを真剣に考えた多様なプランの間取り
・高級な壁紙やフローリングの使用と最新の住設機器
・永住に値する堅固なコンクリートを使用した躯体
・採光や通風、プライバシーについて考え抜かれた配棟
・誰もが憧れるプラウドブランドと信頼性が高い長谷工の施工
これだけのメリットがあるマンションを買わない（買えない）人の気が知れません。

[820: 契約済みさん]

言い過ぎw

[821: 物件比較中さん]

>>819
そうですね、10年後あたりの評価が楽しみですね

[822: 購入検討中さん]

>>821
京王線高架後（&トンネル完成後）の再編成で、もっといろんな電車が停車するようにでもなれば、、、評価が変わるかもね。
でも工事の気配が全然ない。

[823: 匿名さん]

京王の計画上、この先２０年は急行や特急が止まることはありません。

[824: 申込予定さん]

急行止まらなくても仙川人気ですし、普通によい物件だと思いますよ。
つつじヶ丘も徒歩圏内ですしね。

[825: 匿名さん]

つつじヶ丘駅から坂道を徒歩15分の大規模マンションが、3年前に分譲時75㎡で約5000万円弱くらいでした。この物件からはつじヶ丘駅まで徒歩10分ですので、昨今の不動産価格の状況を鑑みれば、6000万円ぐらいしても決して高い価格ではないと思います。

[826: 匿名さん]

決して高くはない、素晴らしいマンションだ、仙川は人気がある、等々前向きな投稿が目立ちますが、それらが正しければ何故こんなに売れ残ってるのか説明がつきません。
ここはプラウドとしては歴史に残る売れ行き不振なマンション。
値引きするという意見に根拠を求める書き込みも見受けられるが、ここを値引きしないで、どこを値引きするのでしょうか。
かれこれ分譲を開始してから1年以上が過ぎ、これだけ売れ行きが鈍いこのマンションを、値引きの切り札を使わずに早々に売り切る方法があるのなら、是非しりたいですね。

[827: 申込予定さん]

最近のプラウドは竣工しても残っているところは出てきているようですよ。
川崎もまだまだ残っていますし、歴史に名を残す、というのはどうでしょうか。

[828: 匿名さん]

今のマンション相場では適正価格。だが、全体の相場が購入者がついてこれないレベルに上がっている。だから、今の適正価格でも売り抜けない。だけ

論点が、対相場なのか単体の価格としてかで意見が分かれてるだけでしょ。

値引きの素人予測大会、不毛ですね。。。

[829: 申込予定さん [男性 30代]]

売れ行きが以前のプラウドに比べて鈍いのは事実だと思います。
理由としては、価格帯が微妙な値付けで、もう少しお金を出す、あるいは平米を小さくすれば、もっと都心に住めること。加えてこの微妙な値段での275戸を販売する需要予測が甘かったことが考えられます。
ただ、最近でも1ヶ月あたり15戸程度を着実に販売していることから、底堅い需要はあると思います。今のペースで夏位には完売するのではと思ってます。
ピカピカの物件ではないですが、平均点の高い物件だと思います。

[830: 匿名さん]

仙川にマンションを建てちゃダメだよ。
人気ないんだからさ。

[831: 匿名さん]

烏山の駅前物件を見てから検討したい人も多いと思います。全く価格帯は違うと思いますが。
投資向きの物件ではなく、手堅く住居とする物件なので、少し高めに感じてしまいます。このマンションだけではなく、投資家ではない一般の購入層がマンション価格の高騰についていけてないんじゃないでしょうか。

[832: 申込予定さん]

人手不足、資材不足で建設のスピードが落ち始めると、価格を高めに設定して時間をかけて売ると聞いたことがあります。
ちょうど今がその過渡期なのかもしれませんね。消費者は戸惑いますね。

[833: 申込予定さん]

野村の販売の方は、早く売りきろうと思えば簡単だけど、この物件は大切にしてるから、ゆっくり販売していると言ってましたよ。竣工後にどうしても売り切ろう！という感じではなかったようです。もちろん100%鵜呑みにすることもないですが。

[834: 申込予定さん]

竣工前に売り切ろう！の間違いでした。すみません。

[835: 物件比較中さん]

ただでさえプラウドってだけでアンチが多いから、売れ行きが遅いという事実は動かしようがないなか、ここぞとばかりにネガのイメージを広めたい感が強く見受けられますね。

この物件は投資用には買う方がおらず、着実に売れてるってことでいいんじゃないでしょうか。
目立つプラスの面はないかもしれないが、逆に平均的にはバランスが取れてると思います。

目立ちたがりの人には難しいのかもしれませんけど。

あと、仙川の町自体を貶す方がいますけど、ここまで商業施設が揃ってる駅はそうそうないと思いますよ!?

[836: 匿名さん]

まぁ、シティをつけなきゃ売れたかもな。

[837: 匿名さん]

>>828
適正価格の意味を理解されていないようですね。
一般的にマンションは、竣工時期に完売した場合、それを適正価格だったと判断します。
デベの値付けが絶妙であり、デベも最も効率的に利益を確保できる。
早々に完売してしまったら値付けが安すぎた。竣工過ぎても売れ残っていたら、高すぎた。と判断します。
よってここの値付けは高すぎた、と言わざるを得ません。
適正価格と判断した人は少数派ということです。

[838: 匿名さん]

>>828
こんなに売れ残ってるマンションの値引き予測を、不毛という意見こそ、不毛以外のなにものでもない。
購入者による、値引きして欲しくない！という単なる願望にしか聞こえないのは私だけでしょうか。

[839: 匿名さん]

>>837,838
同一人物でしょうからまとめますね。
日本語読めないの？相場に対して適正だけど、今の相場が高すぎと言ってるんだけど。
一般的に、そうなんですか？野村三井等、即完物件が成功とされてますけどね。成功物件は安すぎなんですね？

では適正価格と判断した人はすでに250人以上いますね。少数ですかね？笑

私はここではなく近くを検討していて参考によく覗いている者です。

なぜ、値引き予測が不毛と言ったら叩かれるのかよくわからん。
そんなに自分で不動産を理解してるなら、値引きしないということが予想できないのかね？笑

[840: 匿名さん]

>>837
で、あなたの考えるここの適正な坪単価は参考までにいくらですか？

[841: 匿名さん]

839 840
同一人物でしょうからまとめますね。
837ですが、私は日本語読めます。あなたは日本語理解できますか？
できる前提で以下書きます。

繰り返しになりますが、不動産の価格というのは、買い手が付けばそれが「今」の相場になります。
買い手がつかなければ、単なるデベの希望小売価格であって、相場でもなんでもない。

よって、分譲価格が適正かどうかは、売り切ってみないと誰もわからないです。
本当の適正価格は、実績からのみ判断できるものです。

にも関わらず、あなたはここの分譲価格が「相場に対して適正」と言っている。
竣工過ぎても売れ残っているので、分譲価格は適正価格ではなかったと言い切れますし、
そもそも「相場に対して適正」という日本語もおかしいです。
あなたが「相場価格」を知っているなら別ですが、そんなことはありえません。

デベは資料請求の推移や、モデルルーム訪問者数、それから近隣の相場等を鑑みて、分譲価格を決めます。
高すぎず、安すぎない、もっとも利益を確保できるラインを狙います。
デベが定める分譲価格は、竣工時期を目処に、全戸を完売に持ち込めるであろう予想価格です。
（ちなみに、野村は業界の中でも、この予想価格の読みが最も的確な会社と言われていますが、
今回ばかりは見誤ったようですね。）

＞野村三井等、即完物件が成功とされてますけどね。成功物件は安すぎなんですね？

まず、「即完が成功物件」という理解は、必ずしも正しくありません。
即完の意味についても一度勉強された方がよいと思うので、貼っておきますね。
http://ameblo.jp/mitui-kenta/entry-11159669013.html

補足すると、分譲開始して一期で全戸売れてしまうようなマンションは、
デベ目線でいうと、分譲価格をもっと上げても買い手がついたはず、＝もっと利益を追求してもよかった、
＝安く値段を付けすぎた、ということになります。
高ければ販売に時間がかかり経費も膨らみますが、そのバランスです。

＞では適正価格と判断した人はすでに250人以上いますね。少数ですかね？笑

まず250戸も売れていはいないはずですが、仮に売れているとして、、、
デベは竣工時期を目処に全戸売り切れる想定で値付けをしています。
まだ売れ残っているのですから、分譲価格を適正と判断した人は、想定より少なかったということです。

８４０への回答はもはや不要かもしれませんが、
いくらが相場かは市場が決めることなので、そもそもここで議論するつもりはありません。
ただし、売れ残っている＝適正価格ではなかった（分譲価格が高すぎた）ということは明らかです。

オマケ（新築マンションの値切り方）
http://howcollect.jp/article/933

[842: 申込予定さん]

しつこい！

[843: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

野村が竣工時完売を狙っていたのなら少し強気だったといいうこと。しかし、この規模で竣工時7〜8割が契約済というのも事実。ストライクちょい高めの良い線だったと思います。

相場とか適正とか販売中の物件には意味がない。売れたらそれが相場です。

値引きするかどうかは野村次第。その物件が成功かどうかなんて、一部の関係者にしかわかりませんよ。
いくら好調に売れても損を切っている物件だってありますから。

[844: 匿名さん]

>>841
文章長いわりに内容がペラペラですね。

「相場」の意味を今一度お調べになっては？？
ついでに「希望小売価格」も一緒に調べておいて下さいね。マンション売るのは小売じゃないよ。

野村は、価格の読みが的確なのではなく、
プラウドのブランディングと、エリア内での高値追求への戦略がうまいのです。

評論家気取りたいなら、もっとためになるリンク貼ってね。
何が言いたいのかさっぱり分からん。

[845: 匿名さん]

843
同意

844
あげ足を取るだけでなく、中身のある反論を繰り広げていただきたいな。
骨のある反論お待ちしております！

[846: 購入経験者さん]

プラウドをありがたがる不勉強な購入希望者が多い間はプラウドブランドも安泰で、野村も高値売り抜けをのビジネスを続けられる。
ここ数年売り出されたプラウドは、ほとんどが「オハナ」と変わらない内容なのにね。
逆に言えば、オハナ購入者は高値づかみをせずに野村ブランドのありがたみ（そんなものがあればの話だけど）を享受できてるわけだ。

[847: 匿名さん]

>>845
最初に自分であげ足とり始めたくせによく言うわ。
もともと私は、マンショん相場が上がりすぎているとしか言ってませんので。。

あなたと私の議論自体他の誰も興味ないので、反論はしませんよ。

[848: 購入検討中さん]

人によって価値観はそれぞれなのだから野村不動産のブランド料に金を払うのもよし、値引きをするのもよし。ただ、他人を馬鹿にしたり貶めたりする言い方は謹んだほうが良いかと。

[849: 物件比較中さん]

>>843
買主の今後なんてどうでも構わないというデベからしたらそうですよね。売上最大化に成功したわけでデベかゼネコンか元地権者のどこかはうはうはですよね。
買主も今後うはうはになれればいいのですが。。
10年前と比較する資産価値の落ちない街ランキングで仙川はトップクラスですが、10年後はどうなるんだろう？

[850: 匿名さん]

議論等に参加はできないんですが、素朴な疑問なんですけど…

明らかに買う気がなさそうな方々はプラウドだからコメントまで書くんですか!?

[851: 匿名さん]

テレ東のＷＢＳで、目の前のキューピー本社がでていましたが、
１４００名も働いているんですね。

[852: 匿名さん]

だから遊歩道があんなにキレイに整備されてるんですね。駅からキューピーを通る道は気持ち良いです。

[853: 申込予定さん]

キューピー側の遊歩道、マンションの周り提供公園やの並木道ができて、素敵な雰囲気になりましたね。

[854: 匿名さん]

>>853
どこが？

[855: 匿名さん]

>854
時々見受けられる突発的な品の無い書き込み。
気分を害しますね。

[857: 申込予定さん]

野村の竣工後販売は珍しいので、どのように販売していくのか興味あります。最近は大規模物件が多いのでこういった形式も増えていくでしょうけれど。

[859: 匿名さん]

>>858
キューピー側の事をおっしゃっているのですか？
もしくは、マンション周りについて整備される前の方が雰囲気が良いという意味でしょうか？

[861: 匿名さん]

>>860
859です
建設的な会話がしたいだけなのですが。

キューピーが出来た事、マンションが出来た事で以前に比べると雰囲気が良くなったと私は思うのですが、間違っていればご指摘ください。

[862: 購入検討中さん]

この物件についてプラスの要素の話題になると必ず叩く人がいるみたいなので、相手にされない方がよろしいかと思います。私も、キューピーが新しくなって遊歩道が整備され、マンションまでの道がだいぶ明るくなったと思いますよ。

[863: 匿名さん]

>>862
なぜ叩かれるのか考えた方がいいよ。
この物件に限っては全てを僻み根性によるものと片付けてしまうのは危険かと。

[864: 購入検討中さん]

自身が購入されないのに、そこまで執着して批判する気持ちがわかりません。

[865: 匿名さん]

ここが、平均してあと五百万でも安ければここまで叩かれないんでしょうね。価格発表まではここまで批判されていなかったと思います。思ったよりグーンと高かったんですよね。
でも、周りを見てもファミリーマンションの売行きはあまり良くない気がします。数年前まで5000万出せば買えていたところが、今は6000万超えてきますもんね。

[866: 物件比較中さん [男性 40代]]

キューピーの遊歩道いいんですが、歩道橋を通らないといけないのがなんとも。。。
おそらく調布市の予算の問題で歩道橋を撤去して横断歩道に出来ないのでしょうが、２７０戸を超えるマンションが建つわけですからなんとかして欲しいですね。
少し仙川駅寄りに１つは横断歩道出来るようですが、甲州街道でここまで横断歩道が無い場所なんて記憶にないのでなんとか考えてもらいたいところです。

[867: 申込予定さん]

そうですねー。あの歩道橋が横断歩道だったら嬉しいです。でもって、歩道橋の塗装が剥げてるのも気になりますw

[868: 物件比較中さん]

>>866
国道だから国じゃないの？
歩道橋になっているのは理由があるはずでしょ？
渋滞防止なのでは？
だから設置するとしてもずらすのだと思います。

[869: 匿名さん]

他のプラウドのスレで、ここは失敗例のように書かれていたのでのぞいてみました。

[870: 物件比較中さん]

>>865
全く同感です。駅近の２物件のあと栄太郎跡に大規模が出ると聞いて駅近に比べかなり安くなるだろうと期待してたのにこの価格だったんですよね〜。
この場所でこの戸数をこの価格は無理だから後半は安くならないかなと注目してても下がらないから、何故皆この価格で買ってしまうのだろうと思って私のように愚痴りたい人もいるでしょう。
長谷工が持ちかけて野村が乗ったのだとしたらブランド力活かすということだから下げられないんだろうなぁ。
長谷工が自らやって廉価で即完売目指してくれれば良かったのになぁ。などと。

[871: 匿名さん]

865です。お気持ちわかります。
普通のファミリーマンションを求める層にとって大切なのは価格ですよね。
でも6000万超えてくると、ターゲット層が変わってくるので立地などの条件がより厳しくなるんだと思います。その点でここは叩かれてるのかな。リセールバリューを考えるんでしょうね。
でも物件自体はバランスがとれていて良好だと思いますし、予算が合えば全然アリです。
総じて、仙川のマンションは完売まで難産な印象がありますが、売れてしまえば中々中古が出ないように思います。

[872: 契約済みさん]

>>868

横断歩道を新たに設置する基準は、
安全上の配慮が必要で、
歩行者の横断に適した場所かどうかで決まるそうですが、
最終的には、
警察庁の交通規制基準に基づかなくては成らないそうです。

その規制実施基準によって、
原則設置しないとしている条件は、
「勾配の急な場所若しくは坂の頂上付近又は、
見通しのきかない道路の曲がり角及びその付近」
あるいは「滞留スペースなどの設置」を
挙げているそうです。

当該マンション前の道路は、
つつじが丘方面に傾斜しています。

具体的にどの程度の傾斜がダメなのかは分かりませんが、
歩道橋を横断歩道に換えたり、
横断歩道を新設が出来ない理由はこのあたりにありそうです。

確かに、
傾斜している横断歩道を車いすで横断するのは危険ですね。

よって、
新設される横断歩道は、
キューポート入口付近に設置するしかなかったのでしょうね。

[873: 契約済みさん]

買って失敗しました。
悔しいです。

[874: 購入検討中さん]

>873

どうしたんですか？

[875: 契約済みさん]

>>874
ここまで人気がないとは思わなかったんです。

[877: 匿名さん]

マンションは人気で買うものではないと思いますが。

[878: 物件比較中さん]

人気もそこそこあると思いますよ。871さんや私のように予算や想定額に合わないけど、物件としてはアリと思っている人はかなりいるのでは？
この価格でここまで売れているのだからすごいと思います。

[879: 申込予定さん]

200戸以上売れているのは人気があるからでは？ここ数年で仙川にたったマンションは数十戸の完売に結構時間かかっていましたよね。
確かに、予算が合わず見送った方は多いかもしれませんね。

[880: 物件比較中さん [男性 40代]]

日本人は周りの動向が気になる人が多いですからね。
私もですが。

いまどれくらい売れ残っているのでしょうか？
あまりに売れ残りが多いと逆に値引きできないって聞いたことがあります。
数戸だったら値引きしてさっさと売り払うのでしょうが。

[881: 申込予定さん]

前回で10戸くらい売れたらしいので、あと25ぐらいじゃないかと。価格も5000万前半から6000万後半までありますよ！現地を見るなら入居が始まる前、4月前半がいいそうです。

[882: 物件比較中さん]

着実に売れてるんですね！
ゴールデンウイークまでには完売できそう。
今から桜の季節ですし、中庭が良い感じでしょうね。

[883: 申込予定さん]

スーモを見ると、次は5月ですね。
部屋を選ぶなら今のうちですかね。

[884: 申込予定さん]

値段と物件のバランスを考えていますが、実際に見ることができれば決断できるかも。特に陽当たりは気になります。いい物件ほど早くなくなりますから、ここからが勝負！

[885: 匿名さん]

まあ200も売れてるので人気物件なのは間違いないですね。竣工後でも必ず完売するでしょう。
よほど経営難でなければ、わざわざ値引きする理由が見当たらない。

[886: 匿名さん]

あと25戸ですか？さすがプラウドですね。
正直、仙川でこの価格帯でここまで売れるとは予想外です。
まあ50戸のマンション4棟分が完売したと考えると大人気物件だったとも捉えられますね。
こうなると最初の頃に良い部屋買っとけば良かったな〜と思うけど、いくら後悔しても既に手遅れ。
もうあんまり良い部屋は残ってないだろうし。
マンションは難しいですね。

[887: 購入検討中さん]

886さん
今日ＭＲ行ったら真っ白はあと20戸ぐらいでしたよ。

[888: 匿名さん]

ぶっちゃけブリリアとこっちとどっちが人から羨ましがられると思いますか？
あと決め手はそこで迷っています。

プラウドブランドをとるか、世田谷アドレスをとるか・・・。
利便性はこっちが上かなって思うけど、仙川なんて誰も知らないでしょう？
千歳烏山なら世田谷で知名度高いし・・・。そっちの方がいいのかな？
お金はあるので値引きとかいらないですが、そこでずっと迷っています。

あと、綺麗なエントランスとか高級感とかで友達に自慢したいですが、それならこっちの方が良いですか？

[889: 物件比較中さん]

先着順で出ているアベニューコート（なのかな？）の物件は初期に出たタイプでお得感あります。
ていうか、ほんとこの価格で叩かれてるわりには淡々と売れてますね。たしかに物件としてはわりと安定してて良さげですもんね。

[890: 物件比較中さん]

>>888
実際に友達を呼んだときはプラウド、単に「世田谷に住んでるのー」と言うだけならブリリアじゃないですかね。

[891: 匿名さん]

>>888
お金があるなら何故この２択になるのでしょう？
渋谷大山の物件ならアドレス的にもスケール的にも自慢出来ると思いますよ。

[892: 匿名さん]

890さん　
ありがとうございます。
やっぱり友達来たらこっちがいいですか？
いっぱい設備もあるし、私も写真見て素敵だなって思いました。

891さん　
お母さんが柴崎に住んでいて、私、夏に結婚するんです。
お母さんの近くが良いので・・・。

[893: 物件比較中さん]

>>892
個人的な感覚ですが、、、ブリリアのアドレスで世田谷だと自慢されても、世田谷の中ではごくごく庶民の地域なので、「無理してでも世田谷アドレスが欲しかったんだな」と思われる気がしてしまいます。もちろん、気に入られて購入なさるなら全く問題ないですが。

[894: 申込予定さん]

日々の生活を重視ならこちらの物件かな、と思いますね。
世田谷にこだわりがあれば、ブリリアもいいと思いますよ。

[895: 契約済みさん]

だからぁ、少なくとも売れ行き好調なマンションではないからね。
なんかプラス思考の人が多すぎて怖い。
万人ウケしなくても、自分達が気に入って買ったのだからそれでいいじゃないですか。

[896: 匿名さん]

>>888
たぶん、友達を呼んで自慢する事って最初のうちだけですよ。それよりかは、自分達が何を優先するかだと思います。ブランドで住むわけでもないし、アドレスで住むわけでもないですし。それぞれ、良いところはあるでしょうから、自分達にあったところで、お決めになられては？人が何を言おうが、自身の気持ちが大事です。

[897: 匿名さん]

888さんは、まだお若いんでしょうね。
価値基準を少し変えてから購入された方が良いかもしれません。

[898: 物件比較中さん]

住む場所として調布市<世田谷区、調布市仙川町>世田谷区給田というのが一般的な感覚なのでは？
住み良いのは仙川だけど、行政サービスは断然世田谷が良いです。
イメージも同様で、世田谷というなら良いけど、給田なら仙川のほうが良いと思います。

[899: 匿名さん]

>>898
すごくわかりやすい感覚です。
なので、ちょっとした知人なら「世田谷に住んでる」で通りますが、お宅に招待したり年賀状などのやり取りで住所はバレてしまいます。でも地方の人なら世田谷というだけで、すごいなと思ってくれそう。
ブリリアの世田谷アドレスと、住み良い仙川のプラウドをとるか、悩まれている方は多いでしょうね。価格も似てますし。

[900: 匿名さん]

>>898
横から失礼します。
断然違う！？世田谷区と調布市の行政サービスの違いは何ですか？世田谷区は待機児童数No.1や治安面でも悪いイメージが強いのですが…

[901: 匿名さん]

都内出身です。
別に世田谷に縁はありませんが、調布と世田谷を比べるのはしない方が良いと思います。都内の人の普通の感覚では何で調布にお住まいですか、何か事情でもといった感じです。地域の格が違います。

[902: 匿名さん]

>>901
格の違いではなく具体的な行政サービスの違いをお聞きしたいだけなのですが…

[903: 匿名さん]

>>901
そんなに真面目に質問されても、調布の方が安いからというか、世田谷と同価格帯ならマンションの質とか立地で調布の方が上なので。

[904: 匿名さん]

>>901
23区内出身ですが、多摩地区に暮らす人に対して何か事情でも？など考えた事もありません。
なので、この辺りも視野に色々と物件を見ています。
都内の人の普通の感覚ではとは偏見ですね。
まぁ、釣りレスかと思いますが…

[905: 匿名さん]

>>900
横から失礼しなくて結構です。

[906: 匿名さん]

調布と世田谷の違い、世田谷中学生迄医療費無料、調布幼稚園迄無料。
ゴミ世田谷無料、調布有料。
幼稚園保護者補助金子供一人に付き世田谷9万、調布1万。
待機児童は幼児人口比率でそんなに変わらない。待機児童数最新の発表で、都内世田谷は1位、調布は8位。

[907: 購入検討中さん]

ただ世田谷は財政的に厳しいですよ。
今後も行政サービスが続くか不透明です

[908: 匿名さん]

>>906
調布市も中学3年迄医療費控除はあります。
(無料ではありませんが負担は１回200円のみ)

ゴミ袋は確かに高いですが、燃えるゴミと燃やせないゴミだけ指定の袋なので、キチンと分別すればエコにもなりますし負担も軽く済みます。

他は未就学児のお子さんを持つ御家庭には関係がありますが、その時期だけなので子供が大きければ関係ありませんね。

それぞれの御家庭の事情にもよりますし、どちらが上という事もないかと思います。

[909: 購入検討中さん]

勉強になります。

ただ、ディスポーザーがあればゴミ出し回数は減る気がします。
家族構成によるかもですが…

[910: 購入検討中さん]

ここってプラウドの失敗作なんですか？
他の板でもちょくょく書かれてます。

[911: 物件比較中さん]

あえていうなら立地や建物等が失敗なのではなく、値付の問題じゃないですか。

[912: 匿名さん]

>>911
そういうのが失敗って言うんじゃないの？

[913: 匿名さん]

販売会社の話し？
購入者にとっては、住心地が良くて、10年後にも資産価値が維持されてれば成功ですね。逆にそれがなければ失敗。
現時点では評価しようがないですよ。

[914: 匿名さん]

竣工までに売り切らないと失敗なんですか…
何とかしてマイナスに持って行きたいのでしょうか。
高かろうと確実に売れているわけで、問題ないと思いますが。
ほんと住んでみてからわかることですよね。

[915: 匿名さん]

資材や人の確保が難しくなっているので、一つの物件を高めに設定してゆっくり売る方向になってきていると聞きました。
ここもそういう方針なのではないですか。設備などは十分な印象ですが、いかんせん普通の会社員がこの金額で買うのは厳しいですね。
でも、今後はオリンピック頃までますます買いにくくなるのでは、と思います。

[916: 購入検討中さん]

野村に限らず大手デベロッパーは昔から高いですよね。だから、オーナーはそれなりのステイタスを感じるのでしょうけど、普通の年収や財力では買えませんね。

[917: 匿名さん]

いまは夫婦共働きで収入を合算してローンを借りることが多いと聞きました。普通のサラリーマンが一馬力で買うのは難しい価格ですもんね、、、
いやな時代ですね。

[918: 契約済みさん]

>917
そうですね。
うちは夫婦ともに介護士なので、二人の年収を合わせてローンを組みました。

[919: 契約済みさん]

MRでこの物件は夫婦共働きの方々の購入が多いと聞きましたよ。

[920: 匿名さん]

竣工後マンションを定価で買う必要があるのかな。値引きありきで考えるべきかと。購入の意志をはっきり示して、総額いくらと交渉して、10%程度の値引きは狙いたい。最低でも諸経費程度(4%)はないとね。。

[921: 購入検討中さん]

最低でも２０％は値引いてもらうべきだと思います。

[922: 匿名さん]

今のところ売れてるようなので値引きはないと思いますよ。

[923: 匿名さん]

>>914
この状況で確実に売れてる、と言えるのでしょうか。
何とかしてプラスにもっていきたいのですね。
価格云々の問題ではなく、住んでみなくても、あの駐車場、あの天井高、あの梁の数々が変わらない限り、誰もが住みたいマンションにはならないことは自明です。

[924: 物件比較中さん]

こんなに売れ残ってるんだからお世辞でも売れてるとは言えないよね。

[925: 匿名さん]

>915

ここは都心からも遠いし、一馬力中心だと思います。
共働きでこれだけ遠いとキツイですよ。
同じぐらいの値段でも共働きなら西葛西とか東を狙うほうが合理的。

ただし、（大きく値引きせずに）竣工後も売っているところを見ると、
野村は今後も相場は上がると見てるんですね。

[926: 契約済みさん]

私も、ここはほとんどが共働きだと担当の方に聞きましたよ。
そこまで言うほど都心から離れてるとは思いませんが感覚の差でしょうか。

[927: 匿名さん]

勤務地が新宿とかその近辺の人にはとても便利なところだと思いますよ。
日本橋とか新橋あたりだと遠いと思いますけど。

[928: 契約済みさん]

うちは1馬力ですが…
共働きばかりでもない気が…
まぁ、どうでもいいですよね。
勤務地によりけりなのではないでしょうか。
新宿とかなら遠くもないですし。
何を取るかだと思います。

[929: 匿名さん]

>>928
はい、どうでもいいです。
全員が2馬力とは言ってませんから。

[930: 匿名さん]

>>925
合理的かもしれないけど、同じ値段なら都内の多くの人は治安の悪い葛西とかには住みたいとあまり思わないと感じますが…

[931: 物件比較中さん]

>>901
すごいご意見ですね。
都内出身で今も住んでますが、そんな方に出会ったことないですよ。
個人的にはどちらもあまり変わりませんよ。一部の成城学園とかを除けば。

[932: 匿名さん]

>>931さん、

多分本音が出たということではないでしょうか。皆さん思っていても、あからさまには言えないと思います。

[933: 匿名さん]

本音？
901さんのコメントはただの偏見、勘違いでしょう。
931さんのご意見こそが多くの人の本音では？

[934: 購入検討中さん]

まあ地方の人や田舎に住んでいる人が上京すると901さんの様な偏見を持つと聞いたことがあります。
私は現在世田谷住まいですが、周りにも901さんのような人は居ないし、聞いたこともありませんね。

[935: 匿名さん]

私も世田谷出身ですが、調布市を下に見たりしてないですね。地方出身に世田谷と言うと羨望の眼差しで見られますが、世田谷はすでに田舎だと思ってます。笑

世田谷幻想はすでに古いですよ。

[936: 物件比較中さん]

5000万のローンだと目安は年収1000万。年収1000万超の人でここを選ぶ人が多いと思えないので、共働きで世帯収入1000万超が多くなるのでしょう。

[937: 匿名さん]

>>936
一馬力で1000万超が選ばないのに、共働きで1000万超が選ぶの根拠はなに？
ちなみに、同じ世帯年収なら、共働きのが可処分所得が多いですよ。

[938: 購入検討中さん]

同感です。

[939: 匿名さん]

>936

年収１０００万クラスでフルローンなんていないよ。

[940: 匿名さん]

>>939
最多価格が6000万程度だから、30歳そこそこなら、頭金1000万、ローン5000万はあるかも。

[941: 物件比較中さん [男性 40代]]

・駅前ではない
・新宿からは調布よりも時間がかかる（新宿から急行に乗っても次の駅のつつじヶ丘で各駅停車に接続なので、ようは新宿から各停か快速に乗るしかない）
・ギリギリで調布アドレス（電話番号は０３かも）
・実質甲州街道沿い（提供公園とか作って誤魔化してるが）
・工場跡地
・坂道物件
・日当たりが最悪な住戸が多い
・周りにコンビニ１つない（一番近いのは仙川方面のセブンイレブンで徒歩５分くらい？？）
・施工が長谷工（単純なハコを安く作るイメージの人が多い）
・資材価格や人件費の高騰をモロに喰らった物件

物件自体は良い物だと思うのでもう少し安ければいいのでしょうが、これだけ悪条件があるとあえてここを選ぶ必要はないってことだと思います。
仙川で２７５戸の大型にしては売れているとも取れると言う意見はどうかと思いますね。
竣工までに売り切れないプラウドなんて滅多にないようですから、野村の価格設定に問題あると考えるのが当たり前。
仙川は安藤忠雄さんが設計した住友の高級マンションがあったりしますし中古も駅近は少ないことから高級路線でも行けると思ったのかも知れませんが、見誤った感じでしょう。
アドレスは調布より世田谷がイメージいいに決まってると思います。どうせ買うなら。

[942: マンコミュファンさん]

×高級路線でも行ける
○高額路線でも行ける

プラウドの看板とったら、中身はふつーの長谷工マンションです。

[943: 契約済みさん]

・急ぐときは、つつじヶ丘、ゆっくり帰りたいならば仙川まで各停を使えばよいのでは？

・提供公園は最近の新しいマンションは必ず作るように法律で決まっているらしいですね。フロントコートの甲州街道に近いほうは、きちんと二重窓にされていますよ。

・工場跡地だからこそ、広大な物件ができたんですよね？

・日当たり朝から夕日までみれる部屋もいくつかありますね。そういう部屋は、一期で売れてると思いますが。方位的にみても、フロントコートのほうが日当たりはよい気がします。そもそも東京で日当たりのよい部屋を探すのは大変なのでは？

内装もみてきましたが、やはりプラウドの高級感があって素敵でしたよ。

富士山がみえる部屋、貴重だと思います。東側の部屋もキューピーの模様が
綺麗で、それ以外も春だったり秋だったり季節を楽しめる庭があったり。

残っている部屋もたぶんカームコートやオータムコートが多いと思いますが、
共用部分も素敵ですし、内覧してみたらよさがわかると思いますよ。

[944: 匿名さん]

>>943
各駅に住んでる人ってそう言うしかないよね。

[945: 購入検討中さん]

ここって、ひたすらネガティブに持っていこうと必死な人が多いですよね。不思議です。
客観的に見て、普通に良い物件だと思いますよ。一部のマンションオタク（評論家⁈）の方々にとっては決して満足いくものではないでしょうが、これより条件をあげますと価格もビックリするくらい上がりますので、庶民としてはこのくらいで妥当だと感じてしまいます。

ただ、フロントコートやアベニューコートあたりのほうがお得感あったなぁとは思います。いま売り出し中の物件は甲州街道沿いを感じないくらい静かな環境の代わりに、お値段もそこそこですし。何をとるか、ですね。

[946: 物件比較中さん]

>>941
その普通は高すぎだろうと思う価格設定でここまで売っているのだから凄いのですよ。安く設定して早々と完売するより、多少竣工過ぎようと高く売った方が儲かるわけですから。
ただ今後もマンション価格は上昇が続くとか、最低水準にある変動金利を強調している、とにかく売れればいい的な無責任なＤＭを見ると、企業姿勢を疑いますけどね。

[947: 匿名さん]

>>945
＞ひたすらネガティブに持っていこうと必至な人が多い

単純にネガティブ要素が多く、突っ込みどころ満載なマンションというだけだと思います。
同じ言い方をすれば、あなたはネガティブを打ち消そうとするのに必至な人、ということになります。

[948: 匿名さん]

購入した人にとっては満足のいく物件なので、ポジティブになるんだと思いますよ。

[949: 匿名さん]

独り言と聞いて下さい。このサイトのやり取りを通じて感じたことですが、ポジティブ派は野村不動産ないしは長谷工の関係者で、ネガティブ派は同業者とか思ってしまいます。ある意味、情報統制ではないかと。本音で語っている方には申し訳ないですが、真面目にこの物件を考えている人には迷惑な話しです。

[950: 匿名さん]

匿名掲示板だからこんなものですよ。
検討者の方はしっかり自分の意志を持つことが大事。
ネガありポジありで嘘や妬みも含めてどう判断するかは検討者次第。

[951: 匿名さん]

>>949さん、

> ポジティブ派は野村不動産ないしは長谷工の関係者で

それ言っちゃいますか。
その通りではありますが。
945みたいなわかりやすい下手な営業いますからね。

[952: 購入検討中さん [男性]]

今はばれたら大問題になるので業者は書き込みはしないのではないでしょうか。
なんとなくそう思うだけですが。

941の方のように、野村さんが言わない事を教えてくれる書き込みは有り難いものだと思います。
ポジティブ派の方は気付きにくい長所を書いてくれれば有り難いです。
どこの物件だって長短あって当たり前、決めるのは自分です。

[953: 購入検討中さん [女性 30代]]

南西側は第一種低層住居地域なので高い建物が建つ可能性が無く、眺望が良く調布市花火大会も見えるなどと説明されましたが、仙川町２－１－１２に８階建てのマンションが建つ看板が出てました。
物件の周りを歩いてみた時にみつけたのですが、気になります。

物件より甲州街道をやや下り、自動車修理工場の右の道を少し進んだあたりです。

[954: 周辺住民さん]

甲州街道沿いは準住居地域ですからね。
とはいえ、坂の下ですし、今売り出している奥の部屋にはほぼ影響ないのでは？

[955: 物件比較中さん]

つつじヶ丘あたりの賃貸マンションのことでしょうか。
以前に話題に上がっていたとおもいます。

[956: 購入検討中さん [女性 30代]]

プラウドシティ仙川から徒歩１分くらいの所なので坂の下ではないです。
目の前です。
住所で検索して頂ければどこかわかると思います。

[957: 周辺住民さん]

板金工場あたりですよね？
以前話題に出て、影響は小さそうだという話になっていましたよ。

[958: 物件比較中さん [女性 30代]]

http://s.ameblo.jp/hiro-artlife/entry-12009415447.html

こんなのありました。

[959: 匿名さん]

>958

あら！いい感じですね♪

[960: 匿名さん]

まあプラウドなので当然の仕様ですが、必死にネガしてる人からみればまたネタにされるんでしょうね。

[961: 契約済みさん]

撮影したその日にブログアップ大丈夫なの？
モデルは通常、その仕事の度に、ブログやツィッター等に書きません。など
契約書を毎回書かされている。それにマンション名まで書かないですよね。


内覧のとき、まだ本入ってなかったですし、住人すら本を読んでいないのに
足組みしてるの見たら、近辺の人が水筒持って図書館に入って居座ろうと思
ってるって言ってた人と同じものを感じた。管理人がいるときは、変な人は
通報できるけど、住人でない人がいたら、注意しないといけませんね。

初期ならまだしも残り少しで完売なのに、なんでモデル使うんだろう？雑誌？

[962: 契約済みさん]

なんとなく、あのブログはあえて宣伝のために書いているように思いました。
普通の日記ブログにしては写真が全て考えられたアングル、チョイスだと感じます。
でも撮影自体は販売のためというより、ファッション雑誌かプラウドクラブに載せるんじゃないかな。
桜のお庭はプラウドの一例として、中々良い写真が撮れそうですし。

[963: 匿名さん]

>>961
残り少しでないからです。まだ、相当数残ってるみたいですよ。

[964: 匿名さん]

出た、ネガキャン！

[965: 周辺住民さん]

図書館？図書室？も庭もいい感じですね！

[966: 入居予定さん]

ブログは野村がお金払って書かせた記事でしょうね。
写真の選定にも関与しているはずです。

オブジェ達、確かにアーティスティックだけど、どれも安っぽいですね（汗）
もうちょっと高級な物置いて欲しかったな。

[967: 申込予定さん]

マンションの共用施設にそんなに高価なものは置けないでしょう。
子供達が壊すかもしれないし。
全体的な雰囲気はとても素敵でCGに近い仕上がりですね。

[968: 契約済みさん]

ブログを見てもイメージ通りの出来上がりですね。

個人的にはカフェが楽しみです。
内覧会では地元のパン屋さんが入ると聞きました。

[969: 契約済みさん]

カフェ？パン屋？
マンション内に入るんですか？！

[970: 契約済みさん]

お店ごと入るわけではないと思いますが、2階のカフェスペースにパンを置くと聞きました。

[971: 契約済みさん]

2階にカフェスペースなんてあるんですね！
情報ありがとうございます。

[972: 契約済みさん]

カフェスペースはママズラウンジのほうに併設されてると思います。

[973: 契約済みさん]

昨日、現地に行きましたが、共用部分に備品が入り、CG通りに仕上がってました。高級感はないかもしれませんが、センスはいいです。話題になっているパン屋は、キッズラウンジでの出張販売と聞いてますが、ちゃんとカウンターにレジが入ってましたよ。

[974: 契約済みさん]

近況ありがとうございます。1階のラウンジにグランドピアノは置いてありましたでしょうか？

[975: 契約済みさん]

>>974
はい、グランドピアノも置いてありましたよ！あとソファも入ってて、そこは高級感あったと思います。まだ書類記入用の作業机も置いてある状態ですが。

[976: 契約済みさん]

ありがとうございます。ちゃんと仕上がってるようで良かったです。
内覧会では施工側の対応もそれなりに良かったですし、あとは住み始めて不具合が出てきたときにきちんと対処していただければ心配ないかなと思います。
正直、消去法でここに決めて、プラウドだからとかいう期待は全然持っていないのですが、どの工程もそれなりに進めてくれているので良かったです。
あ、私は業者ではないのであしからず。

[977: 匿名さん]

あのグランドピアノは誰が弾いても良いのでしょうか？練習に使うとさすがにまずいですかね？

[978: 契約済みさん]

上手くても下手でも、生活しているときに聞こえてくるピアノや楽器は、雑音にしかならないことが多い。

エントランスでも部屋でも同じ。せっかく何千万も出して、マンション買って、練習してる人がいたら、やだなぁ。

[979: 契約済みさん]

あのピアノはイベント時の利用のみで、勝手に触るのは禁止だったと思います。

[980: 検討中の奥さま]

978
家でピアノの練習もダメですか…
まぁ、やるときは音には十分気を使いますが…
マンションだとヘッドフォン付ける方が多いのかな。

[981: 契約済みさん]

でも、ピアノの持ち込みは可のはずですよね。
もちろん、なるべく防音措置はとりますが、、、
ところで、今どきのマンションではヘッドホンをつけて練習するのが普通なのでしょうか？

[982: 契約済みさん]

前に住んでいたマンションで、中学生でしたが、ピアノとトランペット音が問題になって、噂話の標的にされて、引っ越しされた方がいました。

防音していて多少聞こえてたのか、窓を開けていたのか、わかりませんが、楽器を弾かれるご本人も、せっかくマンションを買われて、出て行かざるおえない状況みたいなことになっても残念ですよね。消音ヘッドホンのほうが、そういうことは起こらないので、おすすめだと思います。

マンションだと意外に上下の足音なども気になることがありますよね。プラウドはどうなんでしょうか？
筒抜けで、隣の部屋や上下の子供のリコーダー音や、怒る声など、聞こえる家ありますよね。

[983: 契約済みさん]

そうなんですね。
消音ヘッドホン…考えます。
難しい時代ですね。

[984: 物件比較中さん]

一般的にピアノ等の楽器は普通のマンションでは厳しいと思います。
その為に防音の楽器OKのマンションがあるくらいですから。
鳴ってたら周囲の人は文句を言いたくなるのが当然だと思います。

[985: 匿名さん]

>>984
このマンションはどうだか知らないが、ピアノを含む楽器の演奏は、◯時〜◯じまでの間で1日1時間まで、などと管理規約で決まってるマンションが多いと思いますよ。
ペットと同じで、飼ってない人や持ってない人は、飼ってる人や持ってる人を毛嫌いしますが、規約を違反しない範囲で嗜む分には構わないと思います。
静かに暮らす権利も、ピアノを弾く権利も同等ですから。

[986: 契約済みさん]

そのあたりも、マンションの管理組合で取り決めがなされていくんでしょうね。

個人的には、夜遅くまでなっているのでなければ構わないですけどね。
ピアノもたしなみの一つですし、子供の習い事として一般的なものなので、規制しすぎると子育てが難しくなります。

[987: 契約済みさん]

今時の電子ピアノは音も強弱もかなりリアルなので、なにも本物じゃなくてもいいでしょう。80万も出せば、いい電子ピアノ買えますよ。

[988: 購入検討中さん]

楽器に関して私が聞いた話ではＯＫと言ってましたけどね
常識の範囲内だと。
夜２２時とかそんな時間まで１０時間とか弾いていればだめでしょうけど。。。
とおっしゃってましたよ
なので、弾いてもいいのでは？
１階のラウンジは、だめでしょうけどね

[989: 匿名さん]

>>987
ピアノを知らない人の発言ですね。

[990: 購入検討中さん]

そのための管理規約なんだから管理規約が出来てから考えればいいんじゃない？

[991: 匿名さん [ 40代]]

野村に契約前に確認して弾いても大丈夫って言われて購入して
後から駄目でしたってなった場合、
何かしらの対応はしてくれるんだよね？
まさか、部屋売りたいからって適当な事言ってるとか？

[992: 周辺住民さん]

重要事項説明書に禁止となければ大丈夫じゃないですか？

[993: 契約済みさん]

森のところお堂ありますが、その前に家を建てるってあんまりよくなさげ。ずっと森だったところに
なぜ家を建てるんだろう？住む人に何も起こらないといいけど。購入するとき、お堂も目に入ると
購入しない人もいますよね。きっと。

せんがわ地図に、庚申塔、近藤勇の武術習っていた場所などあるし、歴史もあるんですね～。

[994: 物件比較中]

楽器のことは管理規約で定めることになるだろうけど、大規模だし、もめたら大変ですね。初代理事長はだれがやるんだろう？CDまで配って音楽の街的なイメージを売りにして、外観も鍵盤？だかのイメージにして、楽器禁止になったら笑えませんね。

[995: 物件比較中さん]

プラウドオーナーズマニュアルにはピアノ・楽器等は、消音でと書いてありますが
この建物だけピアノ弾いていいですよ。なんてことにはならないですよね。

[996: 匿名さん]

集合住宅でピアノなんて、やめた方がいいですよ。戸建ですら気を使うのに。ピアノの音は振動があるので躯体に響きますよ。

[997: 契約済みさん]

えっ？じゃあ、練習出来ますよ～って言われて購入しちゃったけど
弾けない物件なら、そもそも買わなかったのに…
どうしよう…
音楽の街だとか鍵盤がモチーフだとか
桐朋の関係の人が来てイベントするとか
家で弾けますとか…
鵜呑みにしなきゃ良かった…

[998: 契約済みさん]

弾いちゃいけないことはないでしょう。
楽器弾く方は、時間帯や常識的なことを考えると思いますし。

[999: 匿名さん]

全ては規約に準ずるので、ここで議論するより営業に再度確認が早いですよ。しかしここで議題に上がったからには、ナーバスになる反対派のクレームは避けられないでしょうけど。。

[1000: 匿名さん]

今のマンションで隣のお子さんがピアノの練習をされるのですが、夜10時頃まで練習している日もあり(毎日ではありませんが)しかも同じ所をミスるので同じフレーズを何度も聞かされる羽目に…。
騒音という程うるさくはありませんが周囲が静かなのでよく聞こえます。

一応聞かれている事を念頭に置いて、周囲に配慮があり常識の範囲内で弾かれるのであれば大丈夫なのではないかと思います。

[1001: 匿名さん]

>>999
だからペットと同じですって。
飼ってない人がグチグチ言うのと一緒。
規約を守り、常識の範囲で弾くのであれば、大多数の常識人は目をつむりますよ。

ただ弾く方も、当然の権利と偉そうにするのではなく！迷惑をかけているという意識は必要だと思います。

マンションでの共同生活はお互い様ですから。

1日中ピアノを弾きたい人は周りに家がないところに住むべきだと思いますし、少しでもピアノの音が聞こえてくるだけでストレスが溜まって耐えられない人は、マンションなんかに住むべきではないと思います。

[1002: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564481/

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