積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その5

[匿名さん]

その５　つくりました。
引き続き、積水ハウス（シャーウッド）・住友林業（マイフォレスト）・セキスイハイム（グランツーユー）・一条工務店（夢の家3）など、いろいろなこと話しましょう。
荒らしはスルーしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/219099/

[540: 匿名さん]

タマでも別にいんじゃないですか？
家にお金をかけなくて車とか趣味に使いたい人にはベストだと思いますよ。
私はタマにしませんけどね。

[541: 匿名さん]

俺もしないー積水ハウスにする予定ー

[542: 匿名さん]

ネズミが石運んでくる家も嫌だね。

[543: 足長坊主]

これら大手住宅メーカーは、大手国内生保のようなもので、すべてぼったくり。
やがては消えゆく運命の会社達じゃ。

[544: 匿名さん]

坊主キャラ変えたんちゃうんか？
不評で戻したんか笑

大手は100%消えへんがな
大手が消えたら
工務店が大手になるんやから笑

[545: 足長坊主]

<<544
わしはやはりわしじゃ。

大手HDは不誠実。

ローコストは案外ローコストではない。しかも粗雑。

一番良いのは、中堅のビルダー（大手HMの下請け）じゃ。

[546: 匿名さん]

坊主が中堅で建てたか、中堅の営業マンなたけでしょ。

[547: ユンボー]

今日家に帰ったら、住友林業の住宅際のお誘いの案内が来ていた。
なんや、来てほしいんかいな？ほな焼きそばでも食いにいったるや！と思って見ていたら、住所と名前が全然違う。
ずっこけてもうた。

[548: 匿名]

住宅祭ね

[549: 契約済みさん]

>>548
なんとまぁ小ちゃい。積水ネズミですか？

[550: 考え中]

一度、住友林業の展示場に行ったら、ダイレクトメールがよくくる。予算がなくて違うとこにしようと思ってる。デザインは好き。

[551: 匿名さん]

デザインなら積水っしょ
すみ林なんて県にすら存在しない小さい会社だよ。

[552: 契約済みさん]

>>545
中堅とはどこのことぞや？

[553: 匿名さん]

足長さん、今度は中堅ビルダーに就活ですか？

[554: 匿名さん]

デザインは住林、積水ハウス、ハイム、一条の順。
性能は一条、ハイム、積水、住林の順のイメージです。
ただし、どちらも2位と3位の間に大きな差がある様な。

[555: 匿名さん]

どこで建てても円安、人手不足、増税の時期に注文住宅を建てられると言うことはお金持ちですね。

[556: 匿名]

だから増税特需が終わった今がチャンス。９月の決算までに決めるのがいい値引きを引き出せるかも。まぁ大手を選ぶ人はお金に余裕があるだろうから消費税が10%になってからの方が丁寧な接客に施工がしてもらえていいだろうけど

[557: 匿名さん]

それなら増税前に建てるのは積水ハウスがベストだね。
何しろ売り上げ減で営業が暇してるから丁寧に相手してくれるよ。
値引きも頑張ってくれそうだし。

一条は決算、値引きないし、忙しいから適当かもね。

[558: 匿名さん]

お金があればいつでもたてれる。たてれた。

[559: 匿名さん]

軍資金も無い、援軍も無い、ナイナイのオンパレだと判断力も鈍る、時期も逃す、同じ品を高く買う羽目になるのは、今も昔も変わらない。

[560: 契約済みさん]

安物買いの銭失い。

[561: 匿名]

>>551
住林すら無い県にお住まいなんて自慢したら恥ずかしいですよ

[562: 匿名さん]

>554
デザインは予算次第。
予算がしっかりあれば、その通りかと。延床40坪、坪70～80であれば
住林、一条ハイム、積水ハウスの順ですね。

[563: 匿名さん]

>554
デザインは予算次第。
予算がしっかりあれば、その通りかと。延床40坪、坪70～80であれば
積水ハウス、ハイム、住林、一条の順ですね。

[564: 匿名さん]

ネズミが石運ぶような会社には頼みません

[565: 匿名さん]

ネズミ黙れ

[566: 匿名さん]

俺なら三井かヘーベルだね

[567: 匿名さん]

>>566

誰もオメーのことなんか聞いてねーよ！
消えろクズ野郎

[568: 匿名さん]

おれやったら積水ダイン1択かな

[569: 匿名]

ヘーベルかパルコン

[570: 匿名さん]

一番中途半端な積水だけはNG

[571: 匿名さん]

外壁だけでHM決める人もいるんだね

[572: 匿名さん]

外壁って維持費かかるとこだよ。
かからないとこの方がいいに決まってる。

[573: 匿名]

タイル外壁

ハウスのベルバーン

ハイムのタイル

一条もタイルやってるが、高耐久なのか

[574: 匿名さん]

ダインは30年高耐候塗装に30年高耐久シーリングだね。
一枚ずつのロッキング工法を採用してるから地震でも割れない。
シーリングが外れるだけ。

他のハウスメーカーのは笑

[575: 匿名さん]

２階の床が30センチ以上左右に動くぐらい平行四辺形になるのに割れないのか？
すごい外壁材ですね
ゴムかスポンジですか？
ヘーベルはそれが怖いから重鉄骨を採用してるらし、
木造サイディングは簡単交換できるようにしてある

[576: 匿名さん]

>>574
室内のサッシの周りが持たなくてダメージ大きいの(*_*)

[577: 匿名さん]

ダインを勧めるのは積水信者だけですね。

それに積水ハウスの施主でもダイン採用している人少ないんじゃないですか？

[578: 匿名さん]

少数派ですね。

ダインってユニバーサルホーム（坪48万円くらい）で標準仕様の発砲コンクリート50ミリっていうのとだいたい同じですか？

[579: 匿名]

ダイン外壁は外から外せないから内側の壁を壊さなければ中のブレースを確認できない。

ｴｺﾙﾃﾞｨｯｸ外壁なら外から外せるから点検が用意。

ダインは重いし、施主の見栄だけ、ｴｺﾙﾃﾞｨｯｸ外壁との差額は坪１万程度なのにあまり採用されないのはなんで？

[580: 匿名さん]

ダインは重くて爆裂するので耐火、耐震性はいまいちですよね。
耐水性とデザインはいいのかも知れませんが。

エコルディックは光触媒ですよね
パナや一条も光触媒タイル推してますし、他メーカーでも大概オプションで選べるのは物がいいからですよね。

[581: 匿名さん]

ダインを採用した人は、ヘタこいたってことですね。
営業も勧めてきませんでした。

[582: 匿名さん]

爆裂とかネタですか？
嘘もいいとこなんですが。
ダイン勧めて来ないってイズロイエじゃないだけでしょ。
もしくは金持ってないと見られたか。

[583: 匿名さん]

重いから地震に弱くなるって言われました。

[584: 匿名さん]

独立気泡は熱されると爆裂しますよ。

[585: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13233/
ダインは水を吸収しないので爆裂しません。

[586: 匿名さん]

上のURLの21投稿目。

[587: 匿名さん]

？？？
ヘーベル板は細孔で繋がっている。このおかげで爆裂しないとのこと。
とは書いてありますが。
ダインは細孔で繋がってません。

水で爆裂しやすいのがへーベル、火で爆裂しやすいのがダイン。
水は防水処理で何とでもなるが火は防げない。
まあそれでもサイディングなんかよりは防火性能高いんだろうけど。

[588: 匿名]

やっぱ住林だね

[589: 匿名]

やっぱハイムだね。

快適エアリー、10数年後壊れたどうするんだろうね。
太陽光10kw、蓄電池、10数年後壊れた時にどないな感じになるんだろう？

外壁タイル…予算が無くて手が出ず。


６月にハイムで契約しましたよ。

[590: 匿名さん]

やっぱり積水ハウスだね

エアキス、ぐるりん断熱、スーパーハイグレード断熱仕様、グリーンファーストゼロ、ダイン

気密は他より少し劣るみたいだけど、他は十分満足な仕様と性能。

5月に積水ハウスと契約しましたよ。

[591: 匿名さん]

セキスイのキッチンの標準って、どんなやつですか？

[592: 匿名]

しょぼすぎて信者は答えないだろうね

俺が見に行った時は
オリジナルと言うもののキッチンメーカOEM
ステンレストップ

[593: ユンボー]

我が家はエコルディック。

[594: 契約済みさん]

積水ハウスの標準キッチンはクレンディのcクラスでした。

が無料グレードアップキャンペーンで、パナソニックラクシーナ、クレンディAクラス、リクシルリシェル、クリナップssが選べたので、クリナップSSを選択しました(^^)

営業マンもクリナップSSが得ですって言ってました。

[595: 匿名さん]

ありがとうございます、キャンペーンによって違うんですね。
参考になりました。
ユンボーさんは、エコルディックが標準でしたか？

[596: 匿名さん]

設備なんか予算次第で選べるじゃん。

[597: 匿名]

頑張れば、がっつり値引きできるしね(笑)

[598: 匿名さん]

うちはパナのリビングステーションにしたよ
でもセンサーで水がでるやつにしたから停電の時は
水を出すのがめんどうみたい
まー停電のときは浄水器のほうから出せばＯＫですけどね

[599: 匿名さん]

あっ、因みに差額なしでした。

[600: 入居済み住民さん]

>>599
でしょうね。総額が総額ですからそこはお得感だしてきます。

[601: ユンボー]

＞ユンボーさんは、エコルディックが標準でしたか？

いや、標準がなにか分かりません。見積もりを出す前にこれが良いと言って見積もりを作ってもらったので。

＞うちはパナのリビングステーションにしたよ

我が家もリビングステーションのワイドのガスにしました。
ガスタイプはコンロの裏側にガラスの油よけ？を付けなくても良いのでキッチンがすっきりしています。
因みにセンサー付の蛇口はデザインが良くなかったので付けませんでした。

施主支給で半額の見積もりよりも積水ハウスの方が安かったので、（なんでだろ？？）キッチンは積水ハウスで頼みました。
風呂とトイレとトイレ内設備と洗面台は施主支給のほうが安く、半額で購入しました。おかげで全部上位グレードに出来たので大助かりしましたよ。

[602: 匿名さん]

１０、１５年で陳腐化し買い替えるわけだから、うちは中の上位でいいわ。

[603: 匿名さん]

大手で水回りを施主支給
絶体やりたくないわ

[604: ユンボー]

リビングステーションでの失敗は、天板をなんちゃって大理石にしたこと。
これ、よく掃除しておかないとすぐにシミになるんだよね、それに傷もつくし、気を付けないと熱い鍋とかで焦げるｗｗｗ

高くても天然にしておけばシミも付かないし、傷も付かないから本当に失敗したよ。

あと、リビングステーションにはコンセントがないのが不便だね。料理で電気調理器は結構使うからね。
我が家は完全アイランドなので壁に面している部分がないから本当に不便だよ。

リビングステーションではないが、似たもので最近コンセント付のものが出たようだけどね。

[605: ユンボー]

＞大手で水回りを施主支給
絶体やりたくないわ

物だけで、工事は積水ハウスが工事したけどね。
だから、もちろん工事に関しては積水ハウスが保証をしてくれるよ。

お風呂のテレビの場所を違うところにしたかったのに勝手に付けられて、こっちにしたかったと言ったら、積水ハウスが施主支給会社に穴を開けてしまった壁を発注して交換してくれたよ。
積水ハウスは対応が良いね。

しかも商品の保証は施主支給会社でメーカー保証以外に＋１０年付けてくれるから安心ｗ

電気屋さんで良くやっている保証みたいなものかな？会員になると＋５年保証とか。

ただ、場所によっては施主支給は駄目って言われるみたいだね。

[606: 契約済みさん]

クリナップSSのトップはステンレスのヘアラインにしました。
センターキッチンサイズはステンレスのエンボス加工は普通対応してないみたいですね。
どのメーカーも？リクシルとクリナップだけなのかな？

傷つきやすいのですが、人工大理石は鍋移動とか汚れに弱いので、傷も味として考える事にしました。

早いとこセンターキッチンサイズのステンレスエンボス加工のキッチンが選べるように生産ラインに入れて欲しいですね。

[607: 匿名さん]

>>603
ユンボのオツムで考えることだから察してあげて。

[608: 匿名さん]

積水はお金を払うまでは対応はイイですよ。払ったら良くないです。

[609: 匿名さん]

ユンボーさんて栃木住みなのに首都圏在住って言ってますね。栃木住みだと言えばいいのに。そんなにコンプレックスなの？

きっとスルーかな？

[610: 匿名さん]

キッチンとか女性に任せ男はカネだけ出しとけ。

[611: 匿名さん]

>610
時代遅れ

[612: 契約済みさん]

>>608
住友も然り。

[613: 匿名さん]

一条以外は
どこでもそう

[614: 匿名さん]

積水最高とか言ってた割には
キッチンとか住宅設備の話になると
えらく低次元だね

[615: 匿名さん]

一条とか何にも選べない自社製品じゃん
自社製品は安いのは当たり前です
ナフコやコーナンと同じ

[616: 匿名さん]

違う違う。
一条も他社製品選べるけど自社製品を安く設定してるからよほどこだわりがない限りはみんな一条製を買うの。
同じ価格の他社製品はかなり格が落ちる感じだよ。

[617: 匿名さん]

標準品として比べたら一条のキッチンは、悪くないと思いますよ。
私が見た中ではハイム標準や住林の標準より
いいと思いました。
ハイムは２択で住林は３択だったけど
どれも必要最低限の各ＨＭ仕様になっていました。
ＨＭ仕様以外の他のキッチンを見てしまうと
キッチンメーカーはＨＭ仕様をわざとダサくしているような
感じまでしました。

[618: 匿名さん]

どんなけ一条びいきなんだよ。
一条に住んでるか営業じゃないと言われない発言だね。

うちはクリナップSSだからステンレスを大量に使ってるからいいけど。

[619: 匿名さん]

>614
「セキスイ」ってあったから「セキスイハイム」のこと聞きたいのかと思って 反応少ないだけじゃないの

[620: 匿名]

積水って俺が行ったときは標準で人大すら選べなかったぞ

[621: 匿名さん]

積水だけどクリナップSSだぞ

[622: 匿名さん]

ハイムだけど、
普通にパナのリビングステーションの３口IHの人大。
躯体の自由度は無いけど、
ホームシアターとか内装インテリアは結構自由が効くよ。
勿論オプション料金に糸目は付けないこと。

[623: 622]

もちろん某氏のようにせこく施主支給ではなく、
ハイム（インテリア部門）を介しての購入。
商品の選択はパナのショールームで最適なものをオーダー。
インテリアの美奏樹シリーズ含め何でもありだったよ。
何か問題あれば（実際は問題無いけどね）アフターのセキスイファミエスで24時間対応。
ハイムは外観以外は合格。
外観が全ての積水ハウスと対極か。

[624: 匿名さん]

ハイムの外観は好きだけどな

[625: 契約済みさん]

今のハイムの外観は、30年程昔の色も形もダンボール箱を繋ぎ合わせたようだった物に比べると、隔絶の進歩。しかし、陸屋根平屋のハイムを大型分譲地で見かけたが、建築現場のプレハブ事務所にしか見えなかった。

[626: 匿名さん]

だってプレハブだもの　当たり前

[627: 匿名さん]

ハイムはプレハブラーメン構造
積水ハウス、Ｄハウスはプレハブ軸組構造
構造の違いはあっても大手ＨＭの鉄は全部プレハブだよ～

[628: 625]

誤 建築現場のプレハブ事務所、正 イナバの100人載っても大丈夫物置

[629: 匿名さん]

木造だってプレハブ工法でしょ。

[630: 匿名さん]

住友林業は違います。
現場でカンナやノミを使う
職人の技を見ることができます。

[631: 匿名さん]

今、近所で建ててるけどクレーンで柱をバシバシ運んで組み立ててるよ。ノミやカンナ？クレーンについてるのかな？雨が降っても気にせず作業してはります。

[632: 匿名さん]

木造もみ〜んな工場で寸法通りにカットして現場で組み立てるプレカットでしょ。

[633: 匿名さん]

プレカット材なので棟上まではクレーンで据えて木槌でビシバシです
逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、使っていないのが普通です
職人の技は棟上後に発揮されますよ

[634: 匿名さん]

逆にそこでカンナやノミを使っていたら不具合修正なので、＞ですね。図面もCADに取り込んで寸分狂わず加工して出荷しますからね。大工さんがノミやカンナ使っていたら図面段階か加工でのミスの何れか、又は滅多に無いと思うけど資材の組み間違いでしょうね。

[635: 匿名さん]

住林は自社で育成した大工で家を建てている
材料育成から人材育成までが一貫されいてすばらしい
が、
他のＨＭは手間受けや多国籍アルバイト

そういえば
住林のイベントでＢＦと軽鉄の綱引きを見たが
軽鉄はスクラップ状態でＢＦは垂直が３センチずれただけ
しかもワイヤーを外したら０．５センチに復元
恐るべしＢＦ。

でも住林は高いから家は積水ハウスだけどね
概ね同条件で２００の差は大きかったもんで....

[636: 匿名さん]

え？知り合いの大工はスミリンの仕事やってるけど、いろんなHMの仕事もしてるよ。いろいろいるのかな？

[637: 匿名さん]

スミリンの事は分からないが、社員みたいに１から大工教育していないとおもうけど、
大手で専任施工業者を一番抱えてるのは積水、次がヘーベルで、逆に大手でダイワが最も少ないとか聞いた事が有る。

[638: 匿名さん]

ＢＦが強いのは当たり前

硬い赤松であれだけ太い柱にしたら軽量鉄骨なんて比較にならない

針金と箸を比べてるようなもの

本来比較するなら重量鉄骨

ただ赤松ってところが問題
杉や桧ならよかったんだけどね

[639: 匿名さん]

えっ、ＢＦ材って松なんですか？
檜ではないのですか？
松ってヤニだらけになりそうー

そういえば住林の支店長が
ミサワは接着材だらけの家なんていってたけど
集成材だって接着材だらけじゃんかー

[640: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[641: 匿名さん]

赤松(輸入材)の集成材です
曲強度は桧より強いですが、湿度や白蟻には弱い材料です

住林はＢＦ以外も選択できます
総無垢で内装含めて接着剤使わずに建てろと言えばやるでしょう
しかしコストは非常に高額です

現在建てられている家は殆どが
集成材、合板を使っています
壁紙、システムキッチンのドア、家具まで含めて考えれば
接着剤を使っていない家なんて皆無に近いでしょう

そのため24時間換気が義務付けられています

どこまで許容するかだと思いますよ

[642: 匿名さん]

接着剤が嫌なら無添加住宅にこだわってる工務店で建てたらいいよ

[643: 匿名さん]

無添加とかほぼ木だけだもんな
勘弁

[644: 匿名さん]

えっ、住林って社有林の材を使っているのではなかったんですか？
実際は輸入材なんですか？
ＨＰみて国産材をつかっているように感じるのは私だけ？
なんだかだまされているような....

[645: 匿名さん]

それが営業ってことでしょうかね？

[646: 匿名さん]

全てが社有林ではないですよ
社有かどうかに興味ありませんので聞いてませんが
ＢＦでなければALL国産も可能とのこと

ただ今後はＢＦを主力にしようとしているので
輸入材メーカと言うことになりかねません

結局、国産材にこだわってるのは
あろうことか猫の名前の某社だけです

[647: 匿名さん]

親戚がタマで建てたので優越感にひたろうと
見に行ったら
ぜんぜん安っぽくないし、これでうちの半額なんて....
あーぁっ。家も気持ちも...しょぼりーん。

[648: 匿名さん]

今は、そうみたいね。

イメージが先行してて、突っ込みどころを探す為に完成内覧会にいっても、突っ込みどころがない。
そして価格に愕然とする。

せめて内部構造がチープなんだろうとおもっても、断面図をみせられて「へ～」って感じ。

世田谷区の高級住宅街じゃなければ」、別にいいと思った。

[649: 匿名さん]

タマは特に良いところないけど悪いところもない。
積水の3000万とタマの2000万の差はステータスだけ。
まあしいて言えば多少施工業者に不安があるくらいかね。

[650: 匿名さん]

積水は鉄鋼がおもなので全然違うでしょう。

今積水で軽鉄ダイン建設中ですが、隣からもやはり積水は良い家建てるのですごいですねーと言われました。

タマじゃまず言われないでしょう。

[651: 匿名さん]

>>171
ずっとエアコンなんて付けてないし
付ける必要ない
実際住んでる私からしたら根拠のない批判
アンチな発言はやめましょうね

[652: 匿名さん]

建築条件付きで仕方なく選んだわけじゃなければ、よっぽどの見栄っ張りだね。

[653: 匿名さん]

見栄もないのに家建てる人いるんだ。
マイホームなんで見栄の固まりじゃん。

[655: 匿名さん]

隣が建ててるならタマであろうがどこであろうが誉めるよ

そんなもの社交辞令じゃん
それもわからんのか

[656: 匿名さん]

家は自己満足を満たすことが大事だとは思います。
まあ、見栄だけで自己満足出来る人もいるでしょうけどね。

[657: 匿名さん]

都内でたまのシートは見たこと無いな。
第一、スレチ。

[658: 匿名さん]

タマで建てる人がこの三社のスレタイに来る意味が分からん。
タマの為の営業なら分かる。

[659: 匿名さん]

４０坪のほぼ同じ間取りで
家のみの価格３６００と
全熱交換第１種換気標準に
断熱材ＵＰと床暖のオプションつけても
２１００とでは
実際に住んだときに１５００の差を
感じるか否か？
どちらにしても必ず不満はでるので
見栄ははれても
高いのになんなんだよーと思うか
見栄ははれなくても
安いからこんなもんかなーと思うか

これから子供にはお金がどんどんかかってくるし
老後の蓄えもしないと年金なんてあてにならないし
親の介護も出てくるだろうし
どうしようかなぁ～

[660: 匿名さん]

４社ですね

[661: 匿名さん]

公助のみで、自助で老後対策してないなら住民ローン組むとか論外でしょ。

[662: 匿名]

ミサワが高くてびっくり。ハウスと同等の見積り…

[663: 匿名さん]

ハウスの方が安いですよ。

[664: 匿名さん]

昨年に比べ積水ハウス、セキスイハイムが安くなっていますね。
逆にスミリンは高くなっています。

[665: 匿名さん]

＞＞662
2割は下がりますよ。
そうやって契約とるようです。
「立地が社内でも特別扱いなので・・」
「決算なので特別です・・」
「他の人には言わないで下さい」
「私の判断ではできないくらいの値引きでしたので所長の判断でこの金額まで・・」

そしてアパート仕様の我が家が完成する。

うちは、3000万が2400万になりました。
40坪です。
はっきり言って坪38万のローコストの方が内装良かった。
かベの中は知らないけど。

あと、ミサワは2Fの音が1Fに響きます。
ゴム製の防音シートっていうのがあるそうなので、これからの人は検討した方がいいかも。

[666: 匿名さん]

営業は見積書にのせて ひいて

お客さま大喜び！

大満足で契約！だ～ね

[667: 匿名さん]

大手のビジネスモデルをバラすな。

一条は、今も値引きないの？
TVボードもサービスしないと聞いたことあるけど。

[668: 匿名さん]

やっぱり一条は候補になりますよねぇー
今は分かりませんが、昨年の９月での私の時は値引きはなしでした
契約までは至らなかったのでＴＶボードのサービスはわかりません
結局、妻の反対で一条よりかなり性能が劣るハイムの２×６にしました
蓄電つける事で妥協しましたが....
一条って女性に人気がないような気がしますけど、どうなんでしょうかね？

[669: 匿名さん]

一条は、外観がダサくて見た目が悪く、そこに住みたいという夢の部分がないので、妻には不人気でしたね
住宅は、性能だけではないからね
トヨタの車の話題のテレビＣＭに出てくる「ＴＯＹＯＴＯＷＮ（トヨタウン）」の中の住宅外観を見れば明らかです

[670: 匿名さん]

ハイムも微妙だけど一条よりはいいから正解したね。
工務店なんかで建てる意味わからないしね。
注文住宅じゃないからね。
企画住宅で全て自社製品使わして、アフターも遅いは着工も遅いわ、工務店の中でトップクラスで高いわ、2/4だわで選ぶ理由が見つからない。
しいて選ぶ理由を言うならはシンプルで名前が売れてるくらい。

[671: 匿名]

でも何故か売れまくってるi-smart

[672: 匿名さん]

ハウスメーカーは予算オーバー
工務店は良いとこ知らないし不安

そんな間の人が有名だから大丈夫だろうと釣られちゃってるんだろうと思うよ

ハウスメーカーと勘違いしちゃってる落ち

[673: 匿名]

そんな単純な話なのか…

[674: 匿名]

夢発電も予算がない人は魅力的。


最近は太陽光、ｴﾈﾌｧｰﾑ、蓄電池等の設備費が掛かるようになって大手の坪単価が上がってるから、庶民にはますます手が出なくなってる。一条あたりの坪単価が世帯年収500万ぐらいの家庭にはちょうどいいのかな。

[675: 匿名さん]

i-smartは、見た目感が、ローコスト住宅なので、最初から却下したよ

[676: 匿名さん]

>No.675さん

>i-smartは、見た目感が、ローコスト住宅なので、最初から却下したよ

見た目感がローコスト住宅とは？
ローコストじゃない見た目の家とはどのような家なのか是非教えてほしいです。

[677: 匿名さん]

俺てきに外観のみでいうなら、大きな窓のない家。
外壁がサイディングやモルタルで出来てる家は、ローコストに見えるかなぁ～。
だから住林の吹き付けの家も興味わかない。
好みだから、それぞれじゃない…？
本人が、気に入ればそれでいいと思うよ♪

[678: 匿名さん]

ごめん、だから俺はi-smartが悪いとは思わないよ。

[680: 匿名さん]

すみリンは県に存在しないので知らないけど
1条が一番ダサいね。
というか1条ってわかるからあーそのくらいの所得かってわかる。
ハイムは三角屋根は金持ちってわかるね。
あんまりないし、四角プレハブでわかりやすいね。
まぁまぁ持ってるっわかるし、見た目もまぁまぁ。

積水のダインの白は重厚感があってかっこいいね。
まれに黒使ってるのも。
1番金かかってて、金持ってるのがよくわかる。

[681: 匿名さん]

積水ハウスでマシに見えるのは6、7千万からだと思うよ。
40、50坪のチッコイ家にダインをつけれもダサいサイディングと差がないから。

[682: 匿名さん]

一条の家は同じ外観になるので、すぐに分かる。
すぐに概略の予算も分かってしまう難点がある。
住んでる人の低い年収や生活レベルも大体想像できる。

[683: 匿名さん]

え？
アイスマートって確か坪単価60万超えでしたよ！
予算的にむりだったから、坪39.7万の、パナソニックストラクチャーで建てたけど、超満足してます。
アラウーノの安っぽさ以外は。

[684: ビギナーさん]

ビフォーアフター、ボロボロでも強引にリフォーム

[685: 匿名さん]

ハイム、一番ありえんわ

[686: 匿名さん]

サイディングでも20mm以上のは、ダインに劣らないぐらいのデザインでしたね。ただ、シーリング材に差があるようで仕上がりには違いがありますましたね。
ただ、実際には一番は塗り壁でしょう。価格にしてもデザインにしても。そこまでのこだわりもないしメンテナンスにお金かけたくないので選びませんでしたが。

[687: 匿名さん]

最近のダインは外壁とシーリング30年持ちますからね。

塗り壁は高くて地震で亀裂入りまくるからなんとも言えませんね。
長持ちはするんだろうけど補修費がね。

[688: 匿名さん]

一条の外観が同じって話しはよく聞きますが一般の人もよくわかるのですか？

[689: たけひろ]

一条工務店が近所に建ちました。最近建築中の家を見かける機会が多いのですが、一条工務店は特にすぐに分かりますね。
タイルの色とか窓とか、デザインが同じなんですよね。独特で、メルヘンな雰囲気なんですよね。
ただ、最近は展示場でも違うシリーズぽいのが出てて、分かりづらいのもあるみたいですよ。

デザインが好きかどうかは個人の問題なので分かりませんが、残念な事は、グレードが低くても一条ってわかってしまう事だと思います。

既出ですが、コストを抑えて無理して一条工務店で建てましたって施主は、貧しい生活レベルをさらす事にはなります。

本当は貧しくなくても、周囲はそう評価する人が多いと思います。
見栄っ張りだと私は評します。

[690: 匿名さん]

でも家の性能で見たら一条が一番だよね。
外観は同じだとは思わないけど、みたら一条ってわかる。
でもそれはハイムも一緒だし、積水ハウスもダイン使ってると積水ハウスってわかるんじゃないかな。
見栄っ張りだなと思われるのは確実に大手で建てた人でしょう。家の値段に見合う生活が出来てればいいだろうけどあまりそういう人はいないような気がするね。
値段に見合う価値がある家を建てるところで建てて、生活レベルをあげたいよ。

[691: 購入検討中さん]

家の性能がq値とc値だけと思うのは危険ですよ。
耐久性や可変性、メンテナンス性なども、性能です。
電化製品なら、買って壊れて捨ててですけど、
家は保守が必要な資産ですよ。

一条工務店には、耐久性に関する情報を明記した資料はありません。
想定する耐用年数の表示は？
c値の劣化は？
ロスガードや床暖房の設備更新の費用の想定は説明されましたか？

大きな話をすれば社会的な情報公開の責務は？
小さな話をすれば社用車はありますか？

営業は自分達が販売するHRDの製品や企業を
正しく理解していましたか？
よくもわからない物を素晴らしい物として
販売しようとしていませんでしたか？

私は企業として果たすべきを果たしていない
一条工務店では買ってはいけないと思います。

消費者として誤ったメッセージを市場に
送ることになります。

[692: 匿名さん]

>691
積水ハウスははぐらかして教えてくれなかった。
今もそう。

[693: 匿名さん]

ダイン、シーカスの施主は一条を業者選定の中に入れてないよね。

[694: 匿名さん]

まず上場してない理由から答えてよ。
理由があるでしょ。
勧めてる人は当然知ってるよね？

[695: 匿名さん]

上場する必要がないからでしょ？
http://matome.naver.jp/odai/2134065798115326701

内部留保が十分にあり市場から資金調達をする必要が無ければ、上場するメリットがない。

[696: 匿名さん]

木造でこの4社の中から何処選ぼうが、一先ず安心じゃないの？

[697: 匿名さん]

一条は倒産したら終了だよ。
全部自社でまかなってるから。
他は大丈夫かな。

[698: 匿名さん]

｛工法・建材｝ローコスト住宅はどうですか？

のスレを一通り読んでから契約しても遅くないですよ。

[699: 匿名さん]

そう言うロジックであちらこちらに出没したんだ。

[700: 匿名さん]

ローコストの営業も必死だな
安くて良い物なら宣伝必要ないからな

所詮安かろう悪かろう

[701: 匿名さん]

来年１０月の再増税までが最後の駆け込みを取り込むチャンスだろうからね。
その後は体力無い会社から淘汰されて行く。

[702: 通りすがり]

一条ユーザーです。ＨＰに記載内容はうそ八百です。
辞めといた方が良いです。
無垢材使用にこだわるのは、単純にＪＡＳ建材に引っ掛からないからです。
最後はすべて、無垢材の収縮により歪んだとか、金具が緩んだって言います。
保証書もそれなりに見えますが、木の収縮や振動による緩みは対象外と謳われています。

つまり構造に関する問題は、すべてここで引っかかるためアウトです。

現場の大工の当たり外れが大きく、社員による施工管理も大嘘です。
１００%外注丸投げの方がよっぽど良いです。
一条は準大手のイメージがありますが、単なる町屋の工務店以下です。

[703: 匿名さん]

高額なハウスメーカーと言われている所でもオプション含んだ平均坪単価はこの程度です。

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2013-12-30

アイスマもオプション普通に含めば坪単価75万程度になりますよ。
ベタ基礎、雨戸、網戸とか普通ついてそうなものがオプションですからねw
それでもローコストと思われてるんですねw
まあそれでもアイスマは売れてますよ。

[704: 通りすがり]

一条は実際に住んでいる御宅へ訪問し
色々アドバイスがもらえますが、これが落とし穴。

１回に付き５０００円商品券ＧＥＴ、その方が契約すれば２万円ＧＥＴなど
週末のアルバイト感覚の方達です。
我家も一度来ましたが、本音を言ったら二度と来なくなりました。

[705: 匿名さん]

ローコスト系の方が増税後強いと思うがな

自己資金だけで赤字を耐えるのは数年が限界
組織が大きくなりすぎてるんだよ

[706: 匿名さん]

>704
おーい、成りすましはほどほどにしとけよ。
金額が全然違うぞ？

家の場合光熱費、良かったと思う事、悪かったと思う事、このオプションは良かった、このオプションはいらなかった、間取りやコンセント配置の失敗点等を挙げて、あとは向こうの質問に回答する感じ。
営業の前で本音を言いまくっているが成約率は7割くらいで、ちょくちょく依頼が来るな。
確かに良い小遣い稼ぎにはなる。

[708: 匿名]

床暖房ついてあの坪単価なんだから、一条はしょせんローコスト。

[709: 匿名さん]

セキスイ、住林って外観と空間だけなの？
セールスポイント教えてよ。

[711: 匿名さん]

住林(BF)は木造とは思えないような剛性

[713: 匿名さん]

予算あるなら、積水、スミリン、ハイム。予算ないなら一条

[714: 匿名さん]

それじゃあ坪80万以下の積水、スミリン、ハイムはだめってことか。

[715: 匿名さん]

ハイムは高くないし、住林は安くても提案力があるのだがね。
積水ハウスは、、、(笑)

[716: 匿名さん]

ハイムのツーユーなら空気工房や太陽光に蓄電、HEMS、ボウウインドーなどをつけなければかなり安いですよ
地元の工務店とほぼ同額でした。

[717: 匿名さん]

積水ハウスは高くないし他にない製品を持ってる、住林は安いように言われてるが実際高いし、提案もしない。
セキスイハイムは現場プレハブみたいなもん。

1条は、、、(笑)

[718: 匿名さん]

4社見積りとりましたが、3社の中で積水10件キャンペーンに入れたので積水ハウスが1番安かったです。
1条は工務店なんで安っぽくてかなり着工待ちで論外でした。

[723: 匿名さん]

パチンコ屋なんていく人で、家をたてれる人いるの？

[724: 匿名さん]

>>716
もう少し具体的に教えてください。
ツーユーということですが、
２×４ですか、それとも２×６ですか？
安いというのは坪単価で幾ら？総額幾らくらいでしょうか？
延床面積も知りたいです。

[730: 匿名さん]

ローコスト派が、こんなとこ迄来るとは不思議不思議。

[731: 匿名さん]

パチンコ行ってる金持ちって知り合いにはいないなぁ。
どのくらい金持ちならパチンコに興味が出るのか教えて下さい。

[732: 匿名さん]

まず五万とかパチンコ1日持てばいいほうだよ。
そんなの小遣いとは言わない。
どのくらい金持ちって聞かなくても考えたらわかるでしょ。
全く働かなくても、生活できる金と毎日遊ぶ金が毎月振込まれるくらい。
だから働いて稼いでる人じゃなくて、働かずして稼ぐ人。

[734: 匿名さん]

パチンコで10万勝っても疲れるだけ、俺なら他の事に力をそそぐ。
その方が効率的だし…。

[736: 匿名さん]

ウチは積水で建てたけど、パチンコはやらない。
ただ、海外旅行に、年間３０日程度は行くことにしている。

[740: 匿名さん]

金にはこまってないけどパチンコはやらないなぁ。
まぁパチンコは金持ちがやるって意見が一人だけみたいだからスルーでいんじゃね？

[741: 匿名さん]

何とでも書けるから。暇潰しでしょ？書き込みしてる大半は。

[742: 匿名さん]

ギャンブルにも金持ちはいる。つまり、ただの趣味でしかないんだね。パチンコはギャンブルの中でも下のランクです。金持ちでも、ダメダメな人たくさんいるってことだね。

[744: 匿名さん]

パチンコ行ってました～
ルパンでちょい負けでした
おしかった。

まぁしいて言うなら余裕がないなら賃貸に住んで、意味ないからここに来るなって事ですね。
だいたいローコストスレじゃないんだからローコストの主＆検討中は何しに来てるやらですね。

私は積水主なんでＯＫ

[745: 匿名さん]

賃貸ですよ。法人で積水に建てさせて少しの賃料で借りています。社宅ってやつですね。お金持ちと言っている方も同じように、セコセコと経費で落としてるんでしょうね？

[747: 匿名さん]

745シャーメゾンではありません。
マイホームです。

[750: 匿名さん]

高学歴、高収入の人でパチンコやってる人見たこと無いです。
何人かパチンコ好きの知り合いいますが低学歴、低収入の人ばかりですね。

知ってる例外は実家の本家のボンボン（高卒）だけですね。
彼は働かなくても余裕で食っていけるので暇つぶしによく行ってるようです。
ちなみに彼の家は積水ハウスです。

[751: 匿名さん]

747一戸建でも社宅と言うのを知らないの？

[756: 匿名さん]

しらん。
社宅なんてあるの住んでるやつしか知らんでしょ。
建売は黙っといて
ここは注文住宅のスレやから

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

何も知らないんだね。節税する必要もないくらいの収入＆資産ってことね。

[758: 匿名さん]

そういう事。
積水に豪邸建てさせた。

[759: 匿名さん]

節税する必要がないとは収入が大したことないってことに決まってるでしょ。収入が多い人ほど節税するもの。頭が足りな過ぎだね。

[760: 匿名さん]

勝手にそう思っとけば？
きみ田舎の人間だろw

金持ってるやつはケチじゃねーよ。
ちまたで良く聞く、金持ちはケチは少数で昔貧乏やった成金がほとんど。
芸能界にいっぱいおるわ。

まぁ無いやつには生まれ変わらないとわからないもんだから仕方ないからこれくらにしといてあげる。

[761: 匿名さん]

積水の施主ってこんな人ばかりなの？

[762: 匿名さん]

760だけだよ。あ、あとユンボもな。

[763: 匿名さん]

ローコストは知識が乏しくて口だけ偉そう

[778: 管理担当]

管理担当です。

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正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。

なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、
むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、
速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。

以下もご参照ください。
■FAQ 迷惑行為を行っている人がいます！
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#3

健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、
どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[780: 匿名さん]

積水一択だな

[781: 匿名さん]

積水嫌いだし、かなり失敗したけど、この中なら積水選ぶかも。近所の住林は外観ローコストだしなぁ。

[782: 匿名さん]

一条工務店は床暖房が騒音被害がひどいからパス。

[783: 匿名さん]

住み比べなきゃ分からないことだらけ。現実、それは出来ないし、、、、

[784: 匿名さん]

>781
外観はからローコストと見間違えるのは積水ハウスだよ 。

[785: 匿名さん]

ダインがローコストに見えるとか目いかれてるかも。
眼科紹介しようか？

[787: 匿名さん]

外観だけならヘーベルがスマートで品があると思う。

[788: 匿名さん]

外観だけなら積水ダインの重厚感が一番かな。
エコルディックも中々だけど。
いろんな柄が選べるのはいいね。
自分はダインピュアホワイトのボーダー押しだけど。

[789: 匿名さん]

俺も積水の家、ローコストの家と見間違えてた一人です…

[790: 匿名さん]

勉強になって良かったね。
くれぐれも通報されないように言動は気をつけましょう。
間違えてた1人はペナ島に旅立ちました。

[791: 匿名さん]

ダインも微妙だな
30年後には古くさいデザインになってそう
ヘーベルあたりの方が無難そう
あとはサイディングで貼りかえてしまうか

[792: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

実際、小さな家ほどどこで建てたのか聞かないとわからない。

ローコストでタイル張りしてるところだって建築中の垂れ幕なかったらわからないとかあるし。

[793: 匿名さん]

ダインって、そんなに自慢するほど良いとは思わないけど

[794: 匿名さん]

どのメーカーでも、お金があればそこそこの家はできるが、豪邸をたてたいなら他に行った方が良いよ。ここらで建てても自慢できない。

[795: 匿名さん]

人に自慢する為に家を建てる人は稀だろ。

[796: 匿名さん]

ダイン最高とか言っているのは勘違いして積水で建てたこと自慢してるんじゃないの？

[797: 匿名さん]

他社には無い外壁商品でお気に入り、という事じゃないの。自社で外壁作ってないところ多いし。

[799: 匿名さん]

都内の高級住宅街で積水なんて言ったら恥ずかしい

[800: 匿名さん]

まぁ、何かこだわりがある人以外には軽鉄はお勧めできないしね。

[801: 匿名さん]

>>799

積水に限らず そんな会話自体 恥ずかしいだろ
大丈夫か？

[802: 匿名さん]

>>799
煽り行為なんですが今回はギリギリ通報しないであげますね。

一応聞きますが高級住宅街ならどこで建てたって言えばいいのか教えてくださいｍ--ｍ

[803: 匿名]

ただの煽り、荒らしだろうから答えれないと思うよ。

[804: 匿名さん]

799ではないですが、中古市場で施工が積水ハウスなんて、土地が坪300万以上するような高級住宅街ではプラス材料になってない。あと、外観は建物も重要だが、5割以上は外構工事で決まるよに思うので、外壁が自社で開発してるから何？って思う。

[805: 匿名さん]

田園調布や麻布などでは積水見ないね
あのあたりは、有名設計事務所に依頼して
そこのお抱え工務店の施工

新しいのはＲＣ造のデザイナーズハウスが多い
上物だけで数億
こんなスレには来ないだろう

[806: 購入経験者さん]

騒いでるのは無理して大手で建てた方でしょう。

[807: 匿名]

確かに予算ｷﾞﾘｷﾞﾘで契約したもんだから、将来やってけるか心配。

内装何もできない。

[808: 匿名]

ギリギリの大人たちが～
建てた物を～
壊さな～くちゃ
壊さな～くちゃ
明日はこ～な～い

[809: 匿名さん]

敷地ギリギリで建てたよ。

[810: 匿名]

みんな何かしら妥協しながら建ててるんですな。

金があって豪邸建てて近隣住人との付き合い上手くいかなければ最悪だし。


「お宅はお金があるから、息子さん有名私立大なんて羨ましいわぁ〜、うちなんてお金ないから国立大しか行かせられなかったわよ」

国立って東大でしょ！キィー

[811: 匿名さん]

金があって東大が一番いいだろ。
ウチは理３も射程圏内だったけど、
女の子だったので現役合格にこだわって、
地元の旧帝医にさせたけどな。
東大も理３以外は余裕のA判定だったな。
810へのレスだからスルーしてくれ。

[812: 匿名]

豪邸建てたら近所はよってきて仲良くなろうとしてくるよ。
マジ。

[813: 匿名さん]

>>812
そうでもないよ。
ウチの裏側なの人間は後から引っ越してきたが、
引っ越しの挨拶なし！
常識知らずのやつは世の中にはいる。

[814: 813]

その後、一部上場企業の元重役がウチの隣に引っ越して来たが、
その人は卒無くキッチリ引っ越しの挨拶してきたから仲良くしてる。
挨拶も出来ないような非常識な輩とは交流一切なし。
色んな人間がいるんだよ。

[815: 匿名さん]

豪邸すぎると来てくれない

[818: 購入経験者さん]

3流大学のしょぼ邸なり

[819: 匿名さん]

本体単価85。どうだ、しょぼいだろ。笑

[820: 匿名]

↑大手ならそんなもんだ。85万…それでｼｮﾎﾞいなら9割の家はｼｮﾎﾞいな。

[821: 匿名さん]

もっとおもしろいことたのー

[822: ユンボー]

＞ユンボーさんて栃木住みなのに首都圏在住って言ってますね。栃木住みだと言えばいいのに。そんなにコンプレックスなの？

古いスレなのでツッコミ入れるのが恐縮なんですが、首都圏は関東＋山梨県を指すので間違いないのだが？さらに関東甲信越は＋長野県。

巨大な台風が接近しております。家を飛ばされないように、用心して下さい。

[823: 匿名さん]

辞書ではそうかもしれないが
普通の会話で栃木を首都圏とは呼ばない

23区＋神奈川県の横浜までと千葉県の船橋ぐらいまででしょ

栃木の人が首都圏に住んでるなんて言ったら影で笑われるよ

[824: ユンボー]

普通の会話で？あなたの普通は井の中の蛙ですか？ではニュースで首都圏と言って栃木県の地図が出てきたら存分に笑って下さい。

[825: 匿名さん]

かつては栃木も含まれていましたが、一般的には、東京、神奈川、千葉、埼玉です。首都高の間違いじゃない？

[826: 匿名さん]

チバラギ以下

[827: 匿名さん]

普通の会話で栃木？群馬？どっちだかわからんけど
出てこないよ そう言えば関東だったっけ
仙台、山形いくのと同じくらいの感覚なんだよね

首都圏に栃木が入るのは「雑学」で知っている

[828: ユンボー]

＞825

う～ん、それは首都圏の中心叉は東京圏と言われている地域だね。

ニュースや天気予報では首都圏として完全に栃木入っているよ、NHKの首都圏ニュースなんかを見れば分かる。

[829: 匿名さん]

東京タワーのアナログ放送を正常受信できた地域が首都圏
ちなみに、土地が高い大都市圏では坪60万超えの大手で契約する人も珍しくないが、土地の安い地方だと、ちょっとビックリされる。

まあ、外国で日本食が高くても食べちゃう感覚ですね。
高い飛行機代かけたんだから、食べたいもん食べようっていうあの心理。

[830: 匿名さん]

ググれば即分かるよ。

[831: 匿名さん]

23区内の住民どうしが話するときに首都圏と言えば
23区に隣接する神奈川や千葉の一部地域までだ
都内でも青梅や小笠原は含まない

栃木を含めたいなら関東と言う

栃木の人は栃木を首都圏と言うのかもしれないが、23区内でそんなこと言っても話が通じない

[832: 匿名さん]

栃木は首都圏ではないよね（笑）

[833: ユンボー]

＞831

でた、23区内ルール。そう言う事なら初めに言ってもらえないと分からないよ。
(笑)

[834: 匿名さん]

23区ルールじゃなくても大島や栃木は首都圏じゃないよ。
一般常識レベルの話。

[835: 匿名さん]

首都圏鉄道路線図見たら栃木入ってたよ。だから、栃木は首都圏ってことで、この話しは終わりにしましょう。ただし小山まででね。小山より北は首都圏ではないって。ワロタ

[836: 匿名さん]

1都7県、「首都整備法」に準じてるんでしょ！？

[837: ユンボー]

一般常識？？
普通に一般常識問題で栃木を首都圏に入れなかったら×だと思うけど。
しかも小笠原は分かるが青梅を入れないとは青梅市可哀想。

[838: 匿名さん]

>829
おそらく都心にお住みでないので事情を知らないのかな？都心で大手で建てる人は限られています。土地だけで5000万〜1億〜それ以上しますから、建てている人は親が広い土地持っている人、夫婦で公務員系の人が多いかな。土地がただみたいな地方の方が少し収入があれば土地買って建てる人は多いでしょう。狭小住宅なら建築士や建売の方が間取りは間違いなく良いし。もっと稼いでいる人はRCで建てる人が多い。

[839: ユンボー]

都心は高すぎ。
その点首都圏の小山、間々田、野木辺りなら十分通勤圏内だし土地も坪10～20万程度なので広い庭付の一戸建てが建つ。最近は都心の人が家を建てて移り住んでいるのが非常に多い地域です。
ただし野木町は湿地帯を埋め立てしている所が多い地域なので、土地を探すときには十分調べてから買いましょう。

[840: 匿名さん]

移住者が非常に多いわけないし、都賀が首都圏なわけがない。そんなとこ住むくらいなら軽井沢に住みたい。

[842: ユンボー]

＞８４０　８４１

首都圏とは広域を指す。例えば近畿圏だって大阪、京都、滋賀、和歌山、奈良、兵庫と広域。世界的に見てもワシントン首都圏等もかなりの広域。

因みに小山から新幹線で東京まで４０分。朝夕は通勤のサラリーマンが非常に多いよ。
快速ラビットだと小山から上野まで８０分位、野木だと古河で乗り換えだがさらに短い時間で着くので、都心の人用のベットタウンが出来ている。

[845: 匿名さん]

小山から通勤、通学なんて時間と金の無駄なのだが、かろうじてて首都圏だからとの考えから、通えると思いたくなるんだろうね。3ヶ月もしたら、きっと悲愴感たっぷりでしょう。

[846: 匿名さん]

要するに栃木なんだよw

[847: 匿名さん]

ユンボーが書き込むとスレッドが荒れて、
他の皆さんに多大な迷惑がかかるから、
ユンボーは書き込みを自重するように。

[849: ユンボー]

＞８４５

都心は土地代が高いから広い土地が持てず庭も無い隣との隙間もない狭小住宅になるが、小山なら同じ金額で１００坪以上の土地が買えるんでないかい。
庭でバーベキューや自宅で大音響でホームシアターを見ても近所からクレームは来ないよ。回りは自然も多いので近所の河原でキャンプだってできる。待機児童も無いというから人間らしい生活が出来るね。

家も広く建てることが出来るので空いているスペースにビールサーバーを置いておけば毎日生ビールが安く飲める。これは回りでもやっている人が多いよ。
しかも積水ハウスの家にすればCMの様に毎日家に帰るのが楽しみになる。

積水ハウスも栃木もサイコー＼(^o^)／

[850: 匿名さん]

首都圏は危ないですよ。
最初に狙われます。

[851: 匿名さん]

ユンボーさん、久留米市の住宅会社にアドバイスお願いします。

[852: 匿名さん]

下都賀郡なら2000坪買えます。

[853: 匿名さん]

ユは小山住みじゃないの？今度は小山住みになりすましですか？

[854: ユンボー]

＞851

久留米市は去年車で熊本まで行った時に立ち寄ったな、懐かしいね。
アドバイスですか？
巨大な台風ノグリーが接近しているのでアフターフォローをしっかりお願いします<(_ _)>

[855: ユンボー]

＞852

現実味が無いからやり直し。

[856: 匿名さん]

ユンボーさん
頼むから荒らさないで下さい

[858: ユンボー]

＞856

全然荒らしてないけど。小山は住むには良い所だよと、言っているだけ。
実際にベッドタウンを作って、都心の人が買っているわけだからね。
だから最近小山は都心の人で溢れかえっている。
この情報は友達の営業が小山の展示場で働いているので、聞いた。営業は80人以上いるのだが、成績は４位だそうです。本当に凄いよね。

[859: 匿名さん]

では具体的に。3年ほど前ですが、水面下ですが、下都賀郡の住宅街で500坪の土地が2500万円でも客付かず。60坪なら800万くらいらしいけど、2000坪の土地なら1億あれば買える。以上

[860: 匿名さん]

ユンボーがまたデタラメを言っていた。この2年で小山市の人口は600人弱しか増えてない。年300人弱だね。ざっと100世帯かな。、それで溢れかえってるって言ったら、むしろ小山市を馬鹿にしているように思える。5年でも1800人弱ね。どうせ半数以上が都内で働いてないだろうが。

[861: ユンボー]

＞859

金の問題ではなく、自宅を建てるのに2000坪も土地を買うのは現実味が無いからやり直し。

[862: 匿名さん]

じゃあ、小山なら同じ金額で100坪以上買えるとか言わないでくれ。500〜1000坪くらい買えるから。

[863: 匿名さん]

スレ違いの話題に誘導するコテがいるときは、スレ違いの話題は完全に無視しましょう。
見ればわかるとおり、このコテは根拠なく思い込みを延々と主張し続けるだけですので、反論は無駄なだけでなくスレを荒らすことになります。

[864: ユンボー]

＞862

100坪前後の土地を買って家を建てている人は多い。

＞860

なぜ２年で区切るの？因みに都内から比べると小さな町だから数百人増えただけでも全然違う。人がいない時は本当にだれもいないから。
街を作るには10年位のスパンが必要。ベッドタウンも10年以上前からあるし、野木町は小山市じゃないけど、遊びに行くなら小山。

[865: 匿名さん]

>>864
横だけど862は同じ金額なら500〜1000坪の計算になると言っているだけだよ。土地の価値の問題だね。
あなたが100坪にこだわるなら1/5の値段でって言えばいいんじゃないかな。

[867: ユンボー]

＞865

でも実際にはそんなに買う訳ないし、だから現実味が無いといっているのに、くどいからやり直し

[869: 匿名さん]

>864
5年でもって書いてあるじゃん。ユンは最近のことを話したかったんでしょ？せっかく調べて教えてもらったのに、相変わらず往生際が悪く、理屈の通らないことばっか言っている。お礼を言いなさい。

[871: ユンボー]

＞869

偉いね、良くやった、感動した！

しかし小さい街では1000人もいたら溢れかえるけどね。
僕は宇都宮生まれの宇都宮育ちだが、平日は繁華街でも全く人がいない。小山の方が新しい住民で人が多いそうだ。
小山で働いている人の生の情報です。
信じるか信じないかはあなた次第。

[872: 匿名さん]

すいません。
田舎の者です。
小山ってどこか全くわかりませんが、1000坪って坪単価いくらくらいですか？？
田舎の1000坪はそんな高くないですよ。

[874: 匿名さん]

坪5万円くらいですかね。。

ちなみに小さい街とは、人口16万で、面積171㎢(大田区、世田谷区、足立区を合計した面積と同じ)1000人くらい人口増えても気づかないでしょ。なんか宇都宮だしたりして話しを逸らそうとしてるの見え見えよ。

[875: 匿名さん]

坪5ですか！？
九州の田舎でも坪10ですよ・・・

[876: 匿名さん]

九州の田舎なら坪3万以外かと。60坪くらいの広さなら坪10万以上はしますよ。

[877: 匿名さん]

ごめんなさい。今のはユンボーの地元でした。小山なら10〜20万くらい。

[882: ユンボー]

＞874

宇都宮と比べると小山は小さい街だよ。でも平日の繁華街は小山の方が人が多いような気がする。

[883: ユンボー]

因みにスカイラインGTRを使っている上三川と大島優子の地元でありバンダイのある壬生町、そして野木町は小さな市町村だけど、金持ちなので何処とも合併しない。

[884: e戸建てファンさん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら
を覗いてみたら、最新30レスがどうでもいい田舎の話に終始している。

ゆんぼスレ違いだからやめて

[885: 匿名さん]

今時、方向性の違うこの４社並べて検討する人なんか皆無だろうから
「ユンボと雑談」スレにしてしまえば良いんしゃないの？

[888: e戸建てファンさん]

あ、最近100レスでもオッサンと田舎板になってた。

[891: 匿名さん]

スレ違いの話題は無視しましょう。
それでスレが沈むならそのスレはもう役割を終えたということです。
どうしてもその話題を続けたい場合は、その話題にふさわしいスレを立てましょう。

[892: ユンボー]

＞891

その正当な発言に説得性を持たせるために、まずあなたがこのスレに相応しい話題を提供して下さい。今のところ話題が何もなくて、廃れていくのは淋しい。

[893: 匿名さん]

話題は自然と上がってくるもの。
埋もれても検討者には問題はない。
過去ログだけでも参考になり情報を
獲たい人は勝手に読む。

>ユンボ氏
私欲の雑談は他でいくらでも出来る。この場サイトでと新規スレッド立てすれば済む。

[894: 匿名さん]

>892
＞それでスレが沈むならそのスレはもう役割を終えたということです。

[895: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる土地の価格に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[896: 匿名]

この中なら積水ハウスが一番かな。

[897: 匿名さん]

何の一番ですか？
揺れと寒さ？

[898: 匿名さん]

一番コストパフォーマンスが低い。
一番知名度が高い。

なぜなら宣伝費用をかけすぎてるから。

[899: 匿名さん]

寒くないし、揺れもしない。
工務店の営業マンさん荒らしは辞めてください。

[900: 匿名さん]

この中では一番寒いし、一番揺れますね。
ただ、それでも一般的な住宅よりは良いですが。

[901: 匿名さん]

>>900
一般的な住宅はどんなものか分からないけど、積水のC.Q値共にお世辞にもいいとは言えないですよね。
耳ありグラスウールにアルミ複合サッシですから、あと揺れて窓のサッシ周りがもたなくてダメージが大きいと聞きます。

[902: 匿名さん]

致命的不具合リスク、少なそうなのは積水か住友？

[903: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイムならどれも同じ。
一条は工務店の規格住宅なんで論外。

[904: 匿名さん]

在来の住林が低リスク

[905: ユンボー]

この中では積水ハウス以外考えられないな。

[906: 匿名さん]

デザインなら住林
気密断熱なら一条やハイム
CMなら積水ハウス

[907: 匿名さん]

＞905
結構削除になったね

[908: 匿名さん]

積水とミサワのCMはピカイチ

[909: 匿名さん]

デザイン、断熱、耐久性、アフター、倒産率低、ブランドイメージなら積水ハウスかな。

[910: 匿名さん]

>>909
断熱のどこが積水ハウスなんだよ。
いいかげんだな。

[911: 匿名はん]

注文内容決まらないのになんでＱ値が出てくるのか非常に不思議なんだが
好きな窓の大きさに注文できないの？？

[912: ユンボー]

窓の大きさなんて好きな窓を選んで注文すれば良いんでないの？注文住宅なんだから。

デザインは好みの家を写真に撮ってきて、こんな感じの家が良いと言えばある程度は何処でも出来るのと違うかな？注文住宅なんだから。

もちろん間取りや内装も展示場や住まいの参観日等にいっぱい参加して、間取り等気に入った所を全部寄せ集めて真似すれば自分の理想の家が完成するよ。

一番いけないのは、全部人ませでで提案が悪いからこのメーカー駄目だと決めてしまうことかな。建築士だって施主がどういうのが好みなのかわからないのだからね。

[913: 匿名さん]

Q値、Ｃ値はあくまで目安ですよ。
目安でなければどうやって公表するんですか？

ちなみにデザイン、断熱、耐久性、アフター、倒産率低、ブランドイメージでこの４社の中でしたら積水ハウスがはっきり優れているところはありません。

[914: 築1０年]

住友林業、メインテナンス担当は社会常識の無い変な人でした。その人の上司に苦情を伝えている電話の後ろで他の同僚と客を怒らせた件を笑い話にしている大声が聞こえていました。注意しない上司も？組織が腐っています。

[915: 匿名さん]

住友林業はラティスがカビるような建て方してるみたいだからね

[916: 匿名さん]

社会常識がない変な人だから
メンテナンス担当に回されてるんだろうね

そんな人が営業なら会社潰れるよ

[917: 物件比較中さん]

各メーカーを回って、営業に「○○と△△…を比較していますが、
他社に比べここのダメな、デメリット、劣ってる点はどこだと思いますか？」
と質問すると大半が劣ってはいませんって答えます。
素直に「××は他より弱いかも」っていう営業が信頼できるのでは？
勉強してないか、知ってるけど言えないか。どちらにせよ、
他社と比較できない営業は使いもんなんないからねぇ。

[918: 匿名さん]

誰が自分の会社のデメリット言って商売すんだよ。
君、頭わいてる、、、おっと
そんな営業マンバカだろ。
デメリットなんて自分で勉強してから選びなさい。
間違ってもここでば勉強しようなんて思わない事。

木造主は鉄骨を批判。
鉄骨主は木造を批判。

自分の家を正当化するもんだから仕方ないけど。

[919: 匿名さん]

聞き方によると思うよ

ヘーベル、住林、一条、タマはデメリットも素直に説明してくれたよ

どことも同時にそれを納得して欲しい旨の事も言われたけど

[920: 匿名さん]

自分の経験上、ヘーベルは自慢話ばかりでしたよ。s社を目の敵にもしてましたっけ。

[921: 匿名さん]

ヘーベルもすみリンも県に存在しない。
そんなレベルの会社。
一条は建売みたいな感じで一年待ち殿様営業マン。
タマは坪単価騙し商法が気に入らない。
ダイワはCMの話してなんか関係あるのか聞いたらわからない、知らないとか言い出したし、外壁釘どめとかありえない。
ハイムは20代の大卒がアダ名で呼んでくださいとか言い出したり、高い金払うのに新入りが対応したのがイラっとした。
ミサワはハイブリッド見積もり出させたらぼったくろうとした。舐めてる。

積水は対応と値段と外壁の魅力と完璧だったので今契約考え中。

[922: 匿名さん]

ヘーベルは外壁のメンテナンスが必須で他社よりコストがかかる旨の事を言われました

あと、寒さについても認めてました
オプション薦められました

確かにＳ社の批判してましたね
すでに内心Ｓ社を外すと決めており聞きもしてないのに長々とやってました
この点は良い印象受けなかったですね

上記以外に何社も回ってますが
他社批判されないのはスウェーデンとタマぐらいです

この２社は、「住友林業さんいいですねぇ。でも弊社はもっと良いものをよりリーズナブルに提案できる自信があります。是非弊社にも提案させてください」とのスタンスで好感が持てました

営業さん個人に依存するところは多いとは思いますが

[923: 匿名さん]

>>917

施工の管理、アフター等で 必要なコストを削るようなことはしませんので
どうしてもその分 価格面ではキビシイですね

なんて 調子いいこと言っとけば煙に巻かれるんでしょ

[924: 匿名さん]

積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?

消去法で残るのは積水かな。

[925: ユンボー]

今年の夏は原発が一台も動いていないので、世の中はエアコンを使わなくても涼しい住宅作りにシフトしているようです。
だからかえって高高の家はダメそうですよ。
テレビのコメンテーターの話では、自宅が高断熱なので朝方はエアコンを使わないと、外の方が涼しいと嘆いていました。
積水ハウスの断熱は、チョット時代を先取りしてしまっていたようですが、やっと時代が追いついてきたようです。

[926: 匿名さん]

>>925
知らないのか？ いまの住宅には窓っていう 便利なものがあるんだよ

[927: 匿名さん]

>>925
ライフスタイルと間取りで全然違うでしょ。
それからそのコメンテーターの家、積水かもしれませんよ。

[928: 匿名さん]

相変わらずアホな事言ってますね。

単純に冷房なしで夏涼しいだけの家を求めるなら低低の家を建てれば高高の家より少しは涼しいかもしれません。
ですが少しの冷房で効果が高いのは高高の方ですよ。
その上、冬は全然寒くて暖房費がかかりどうやっても高高より劣りますけどね。

[929: 匿名さん]

>>928
アホというよりBAKAでしょ。

[930: ユンボー]

バカだね、今はエアコンを全く使わなくても快適な家作りが主流になりつつあるんだよ。高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、空気の抜ける家作りをしないと。もともと高高は寒冷地向けだからね、温暖化している昨今では時代にそぐわない代物だったんだよ。
いつまでも過去の栄光にすがっていないで未来に目を向けた方が良いのでは。
その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。

特に注目するのは家だけではなく、街全体で周りより２～３度低くなる街作りが紹介されていた。

[931: 匿名さん]

同じ間取りの高高と低低、窓を開けた時の空気の流れは誤差の範囲。
同じ間取りの高高と低低、窓を閉めて空調した場合のロスは確実に高高の方が少ない。

空気の流れは間取りに依存しているので、
＞高高の家では窓を開けても家全体の温度は下がりづらい、
と言うのは間違い。

＞その点気密にあまり拘らない家作りをしていった積水ハウスは先見の明があったと言わざるおえない。
馬鹿？

[932: 匿名さん]

９３０＞東京在住だけどエアコン無しじゃ過ごせません。無しなら地獄だな。
イズ・ロイエ施主だけど。

[933: 匿名さん]

ユンボー
ならなぜ積水は温暖地域で断熱材のアップグレード（無料も含む）を進めてくる？
シャーウッドなら気密性もよく夏涼しく冬暖かいといったゼロエネルギー推しをする？


Cチャンは気密に拘らないのではなくて、拘れないの間違いだから。

時代にそぐわないのになぜ、断熱気密がとりやすい発泡断熱が地域問わず広まってきているの？

ささ、ググってググって！

[934: 匿名さん]

問題は不快指数。風が通り抜けても湿度が有ればNGだよ。
特に高齢者がいる家族は注意してやらないと温度感覚相当鈍ってますからね。
ケチらず適切にエアコン使いましょう。

[935: 匿名さん]

>>925
エアコンガンガン使ってるあなたが言ってはダメでしょ。
エアコン使わないなら、9台も10台もつけなさんな。

積水は低低だから涼しいのに実際エアコン使ってるんだろ？


ユンボーの住む壬生で全く冷房不要なら
凄いさ。でも違うだろ？

[936: 匿名さん]

空気の抜ける家作りってのは家が穴だらけの低低の言い訳ですね。
その分冬に寒くなりますし、エアコンの冷気も外に漏れますよｗ

街全体で周りより２～３度低くなる街作りってのと低低は全然ものが違います。
熊谷のミサワでしたっけ？あれは確かにいいんじゃないですかね。

[937: 匿名さん]

ユンボーの言ってることは家と同じで穴だらけだね。
なんだか積水ハウスの評判を落としたくて必死に書き込んでいる様にしか見えない。

[938: 匿名]

うちは多分低高です。
スーパーハイグレード断熱仕様ですから。
C値は≦5センチって書いてますので低なのかな？

[939: ユンボー]

高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww

我が家の場合は下から上に抜ける間取りにしたのでよっぽどの熱帯夜でもないとエアコンは使わなくても涼しい。１Ｆからペントハウスの屋上の窓へ熱い空気が全部出て行く煙突のような間取りにしたのさ。特に家の周りも緑が多いけどね。テレビに出てきた家は吹き抜けの天井部分に窓を付けて我が家と同じ効果をもたらしていたよ。涼しいからエアコンは殆ど使っていないってさ。
我が家はエアコンを夏場に点けっぱなしにしているのはブルドック小屋になっているスーパーハウス位だよ。
冬場は各部屋にエアコンつけてあるので、家を全体ではなくその今いる部屋だけの暖房にしているので、エアコンの数は部屋分多いがムダな暖房はしていない。

エアコンを使わなくても涼しい家作りというのは、全く使うなというのではなく使わなくても涼しいので使う必要がないという意味。だから今日は特に暑いと感じれば使えばいいだけのこと。
こういう家作りは、まだまだこれから普及していくのだろうから既存の家の方は緑のカーテンをゴーヤで作ったりして快適に過ごす工夫が必要かもしれない。

涼しい街作りは公園を設けて、そこで冷やされた空気が街全体に行き渡るように道路が円を描くようにつくられていた。温度差は公園外と街側だと２度位違っていたよ。住宅も道路と斜めに建てていて、斜めにすることによって隣近所との間に空間が出来、そこに冷めた空気が残る仕組みらしい。
その他昔の町家なんかも研究していて、これからどんどん新しいアイディアが出るんだろうね。

[940: 匿名さん]

我が家は高高だけど、妻がエアコンの冷気が苦手だから風の通りを考慮した間取りにした。
低低でもデザインを優先して風の通りが悪い間取りにする人もいるし、
＞高高の家は最初から空気が抜ける間取り作りはしていないからねwww
と言うのは明らかな間違いか嘘。

[941: 匿名さん]

自分が建てた家を
こんな所で自慢する人は
まずいないわな
ふつうは
みんなブログでしょ
まぁーブログだと
エアー積水ってのが
すぐばれますわなＷ

[942: 匿名さん]

＞939
もっとしっかり調べてから書き込みした方が突っ込まれないよ。
積水が嫌いでネガキャンなら納得だけど。

[943: 匿名さん]

今年６月札幌で３４度位の日が有ったけど、ユンチャンの住いは札幌とか北国とかかな？

[944: 匿名さん]

>942
彼はどのスレでも自分の主張に合うと思ったら調べずにすぐ書き込み、大抵のケースで実は自分の主張に不利な情報だったという落ちが付くというギャグを繰り返してくれる天性のコメディアン。

[945: 匿名さん]

939は反論ではなく、エアー住宅自慢ですか？

[946: 匿名さん]

風の通る涼しい家造りって積水では聞かなかった。住林ではプランでシミュレーションしてくれたけど。

[947: 匿名さん]

それじゃあ高高で空気が抜けるような間取りにしたら最強だね。

[948: ユンボー]

＞９４０は妻がエアコンを嫌いという特殊な場合ね、普通はエアコンで涼しくする作りだからね。
しかし＞９４７みたいにして高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。
これだと何のための高高かわからないね。

＞９４３

もちろん暑い日は遠慮なくエアコンつければ良い、誰も使うなとは言っていないんだから。ただ使わなくても涼しい家のが良いでしょ。

これから建てる人は風が抜ける間取りも考慮してみると良いかも。間取りだけじゃなく庭に緑を増やすとだいぶ家に入ってくる温度が変わるので庭も大切。

[949: 匿名さん]

馬鹿だね。
高高が最も有効なのは屋内と屋外の温度差が大きくなる時期、つまり冬。

窓を開ける＝意図的に低低にする＝高高でも低低にすることはできる。
しかし低低はどう頑張っても高高にはならない。

[950: 匿名さん]

>>948
>高高なのに常に窓を開けている間抜けな家にならなければ良いけど。

必要に応じて開閉するでしょうに。

発想が幼すぎるよ。悔しいのはわかるけどもう書き込まない方がいい。



間抜けなのはユンボのだ。

[951: 匿名さん]

ユンボーって、エア積水確定だな(笑)

[952: 匿名さん]

なんだか、せつないなー

[953: 匿名さん]

エアー積水よりバーチャル積水の方がかっこいいな

[954: 匿名]

俺はリアル積水♪
かっこいい♪

[955: 購入経験者さん]

俺はリアル住林♪
かわいい♪

[956: 匿名さん]

おれリアル一条ですけどっ

[957: 匿名]

まぁリアルはどこでもいいよね。
検討中でもない、建てもしてない、が偉そうに言うからね。

[958: 匿名さん]

オーイ、ユンボー！！
949と950に反論できないとユンボはBAKAが定説になるぞ。

[959: 匿名さん]

他人にむかってそんなん言うたらあかんよ。

[960: 匿名さん]

ユンボは無職ニートと違って忙しいんだよ。

[961: 匿名さん]

無職ニートとまでは思わないけど…

[962: ユンボー]

暫く見ないと埋もれていくスレだね。
最近は半端無いくらい毎日暑いので、リビングのエアコンを24時間つけっぱなしにしている。積水ハウスは低低なんて言われたりするが、以外と消費電力が少なく冷えたままになっている流石は積水ハウスと言う事か。＼(^o^)／

[963: 匿名さん]

外は32度だけど、一階で暑くないけど。天井3.5mで網戸でファンのみで快適。あなたが好きな自然の風。庭が広過ぎなおかげかな。(都内です)まぁ外が35度の時は快適ではなかったけど。さすがは積水ハウスさん。

[964: ユンボー]

＞963

良いじゃないですか、理想的ですね。
たしかに広めな庭等で緑がないと涼しい風は入って来ないかもね。

[965: 匿名さん]

違うだろ。某氏の家が風が流れて涼しい、夜はエアコンいらずと豪語していたことへのレスだろう。まさか24時間エアコンを付けないといけない家に引っ越しましたか。

[966: ユンボー]

流石に最近の猛暑では仕事から帰って来た後では体が火照っているのでエアコンをつけずにはいられない。しかしエアコンは点けたり消したりするよりは点けっぱなしにしている方が消費電力が少ないと聞いたので実践しているだけなのだが、何か問題でも？

[967: 匿名さん]

知り合いの弁護士に聞いたんですか？

[968: 匿名さん]

強欲な相続人に聞いたんじゃない？

[969: ユンボー]

猫のためにエアコンをつけっ放しにしたらむしろ電気代が下がった!!

を検索してみて。

[970: 匿名さん]

この人の妄想は相変わらずだね。
消費電力少ないって何処ら辺と比べてなのかね？
タイトル4メーカーの中では1番消費電力多くなるよね。
まさか地場工務店の建売りレベルと比べてるの？

[971: 匿名さん]

馬鹿なんだよ。
ずっとエアコン無しとずっとエアコンありなら
当然エアコン無しが安い。

消費電力の計算もできんのか？

[972: 匿名さん]

ピアニストの空気嫁に聞いたんだよね。

[973: ユンボー]

あんたらの目は節穴か？もう一度良く読んで。

最近は猛暑が多いので帰ったらエアコンを点けずにはいられない。
しかし暑い部屋を一気に冷ますより、一定の温度で点けっぱなしにしている方が電気代が安いと言う事が、その猫のサイトでも書いてあったので実践したら１日の消費電力が少なかったんだよ。
誰も他のメーカーと比べてなんて言ってないだろ。アホか。

[974: 匿名]

そもそもあなたは、セキスイとかダインとか騒いでるが、本当は住んでないだろ！

[975: 匿名さん]

ゆんぼ氏またアク禁になるよ
このスレで知った知識だ。しかしうろ覚えだから、突っ込まれてしまう。

[976: 匿名さん]

>>積水ハウスは低低なんて言われたりするが、以外と消費電力が少なく冷えたままになっている流石は積水ハウスと言う事か。＼(^o^)／


これは他所と比べた発言でしょ？
少し前の自分の発言も忘れてしまうとは流石はユンボーと言う事か＼(^o^)／

[977: コバ]

今積水ハウスとセキスイハイムで検討中ですがそれぞれの良さ・悪さを教えてください。
積水ハウス（シャーウッド）は妻が気に入っていてメンテナンスフリーのベルバーンにもひかれ自由に色々設計できますが値段が多少高いです。
セキスイハイム（ＳＰＳ）は自分が気に入っていて営業さんもいい方で値段も安いですし色々設備もそろっています。
鉄骨と木造で違いがありますが真剣に検討中なのでよいアドバイスお願致します。

[978: 匿名さん]

ユンボ消えて欲しい。エアコンの話しなんて何年も前から当たり前のように言われてること。今さら知って披露しないでくれる。前も自然の風かなんか披露したけどずーっと前から家の建て方として普通の知識。要は最近知った知識を自慢したいんだよね。それ、知ってますから。もしくは間違えてますから。

[979: 購入経験者さん]

担当営業がしっかりしていることが絶対条件。ハズレだとどのメーカー、工務店でも上手くいかないです。皆さんそこで一番苦労されている様ですし、私もそうでした。
希望の間取りや金額等をを比較し営業と付き合って行くうちに分かってきますよ。
鉄骨、木造に関しては色々な意見があるので他の方の意見を参考にされてください。

[980: ユンボー]

コバさんこんにちは。

現在検討中ですか、一番楽しい時期ですね。
僕は積水ハウスで建てましたが、一番有力候補はハイムでした。設備も整っているし、営業め良い人でした。だからハイムの見学会に何回も出席したりして色々調べました。調べていくうちに色々粗も出て来たのですがそれでもハイムで建てるつもりでいました。しかし最後の最後に許せない事があったので辞めてしまいました。その間ハウスは真摯に対応してくれていて、やっぱり最後は信頼出来る所にしようとハウスに決めました。

我が家は鉄骨ですがシャーウッドにも随分ひかれました、とても良い家だと思います。家は一生住んでいくんでしょうから、多少高くても奥様の気に入っている家を購入するのが家庭円満の秘訣かもしれませんよ。
女性は忘れません、10年後20年後にいきなり本当はシャーウッドが良かったと言われない為にも(笑)

詳しいアドバイスは誰か宜しく。

[981: 匿名さん]

シャーウッドで良いかと。鉄骨の方が工期が短い、欠陥が少ないぐらいしか自分にはメリットは感じません。間取りや外観にこだわりがあるなら鉄骨もありかと。あと上の変な奴は無視して下さい。

建築は始めてですか？担当ですが、こちらの要望に対して出来ない場合に、納得のいかない説明をすることがあるかもしれません。よく嘘をつくのでご注意を。

[982: コバ]

購入経験者さん
ご意見ありがとうございます。営業さんはやはり大切ですよね。
ハウスさんの営業は２０代半ばで自分より年下でやる気はあると思うのですが情報をこだしにしたり次に会う約束をとろうというのが見え見えですしほかのハウスメーカーさんの情報を見たがりいまいち信用できません。
一方ハイムさんは１まわり以上上の方で店長代理も務めており自分たちがこうしてほしいとお願いする前に行動をしてくださりほかのハウスメーカーのことをあまり聞いてこず自信を持って自社の商品をすすめてこられ言葉ではうまく言い表せませんが安心感があります。
もちろん経験の差もあると思いますが営業さんだけ評価するなら妻も断然ハイムさんがいいと言っております。

ユンボーさん
こんばんは。ご意見ありがとうございます。
もし可能であれば許せなかった事というのを教えていただけませんか？参考にさせていただきたのでよろしくお願い致します。

匿名さん
ご意見ありがとうございます。（間取りや外観にこだわりがあるなら鉄骨もありかと）とおっしゃっておられますが例えば鉄骨にできて木造にできない間取りなどございますでしょうか？自分がしたい大開口や吹きぬけはどちらもできるみたいですが何分勉強不足ですので色々お教えいただければ幸いです。
建築は初めてです。昨年結婚し消費税も上がるので年を取る前にマイホームを購入したいと思った次第です。

[983: ユンボー]

コバさん

ハイムは凄く気に入っていたのでローンの本審査を申し込みました。(スレを見ると現金で買えるお金持ちが沢山いるようですが)
しかし１ヶ月たっても全く連絡有りません。こちらから連絡してもまだ分からないと言う。もしかして通らないのかwwwと思ったので、その間に第2候補だった積水ハウスにも本審査をお願いしました。
ところが積水ハウスでは数日でokがでました。 そして２ヶ月が経ちましたがハイムからは連絡がありません。その間積水ハウスに気持ちはどんどん傾き最後は積水ハウスにきめて３ヶ月後にお断りを入れました。未だにハイムは本審査 の時に渡した印鑑証明も実印を押した紙も返してはくれません。それよりもあのローンの審査は結局どうなったのか？未だに謎です。家を建てようとして無駄な３ヶ月間を返してほしいですが、今振り返ってみると、積水ハウスが大満足で妻も積水ハウスが大のお気に入り。妻曰く本来はハイムより積水ハウスのが良かったと後から聞かされたので結果良かったと思っています。

家は一生に一度の高い買い物です。色々意見を聞いていっぱい悩んで絶対後悔しない買い物をしてください。
そして建てるのが決まったら、ここで発表していただければ、おめでとうメッセージを書きたいと思います。これからまだまだ大変ですが頑張って下さい。

[984: 匿名]

朝早くからの書き込み、お疲れさまでした。

[985: 匿名さん]

ユンボー単にハイムの無能のセールスに当たっただけ。
それを積水ハウスが一番と一般化しようとしてる。
やはりBAKAだな。

[986: 匿名さん]

どこの金融機関だよ。いきなり本審査で印鑑証明取られるなんて聞いたことないぞ。嘘くさい。エアくさい。

[987: ユンボー]

>>986

住宅金融支援機構だったかな？完全に申し込みの書類を完成させての審査だったよ。

[988: ユンボー]

>>985

ローンが通れば購入の段階だったからね。営業の有能、無能は関係ないでしょ。
会社組織の問題だと思うよ。

なぜハイムを購入しようとした理由は、積水ハウスは高級で高いと思っていたので、見積もりをとっていなかったんだよ。しかしこんな事があったので見積もりをとってみたら、かなり金額も頑張ってくれるし、お風呂やトイレ等の施主支給も認めてくれた。キッチンは施主支給より安く買えたのはビックリ。
だからソフト面でも一番良かったよ。

[989: 住まいに詳しい人]

本審査には印鑑証明や源泉の原本も必要じゃありませんでしたか？
契約書のコピーなども

[990: ユンボー]

>>989

詳しいですね、その通りです。全部渡したのですが、何一つ返してもらってません。

[991: 匿名さん]

ありえません。

[992: 匿名さん]

ユンボの話は嘘ばかりだから相手しちゃだめよん

[993: ユンボー]

ハイムの関係者が火消しに必死ですが本当です。
僕としては結果オーライなので今更何とも思っていませんが。
まぁこんな事は稀なんでしょうけどね。

[994: 匿名さん]

知り合いの弁護士に相談しましたか（笑）

[995: 匿名さん]

住宅金融支援機構に申し込みしたなんて話しは聞いたことがない。嘘が判明。普通は○○銀行でフラットと言うんです。再度言いますが、住宅金融支援機構に審査申し込みは不可能。急いで調べて反論してね。

[996: 匿名さん]

昔のことだから忘れてしまったよ、もしくはピアニストがやったから知らないと言うと思う。

[997: 匿名さん]

嘘に嘘を塗り重ねると面倒ですねw
エアー設定はきっちりした方がいいですよ。

[998: 匿名さん]

懲りずにまだいるのか。。

[999: 匿名さん]

ユンボは普通に審査が通らなかっただけですよ。フラットは審査遅いし駄目な時もはっきりしない時あるし。印鑑証明なんかも戻ってこないんじゃないのですか？普通は。

[1000: 匿名さん]

989>源泉の原本などいらない。写し

[1001: 匿名さん]

住まいに詳しい人も詳しくないようなのでユンボ確定でよい？

1000越えたのでこのまま沈黙逃げ切りだね。良かったね。ユンボー

[1002: 匿名さん]

まずはあなたのしょぼい家を披露くたさい。まさか逃げ！？

[1003: 匿名さん]

もうペナで消えたんじゃないかな
異常だからね

[1004: 匿名さん]

目立ちたがり屋って自分で言ってるんだから家の写真くらい披露すれば良いのにね。

[1005: ユンボー]

勘違いも何もその時に貰ったクリアファイルがまだあったので、それを見てから書き込みしたんだけどね。
因みに積水ハウスは日本住宅ローンで10日程でOKがでたよ。

[1007: 匿名さん]

それ何の証明にも反論にもなってないな。
ただのクリアファイルだろ。

[1008: 匿名さん]

と言うか尚更エアーの疑いが強まっただけだね。

[1009: 匿名さん]

結局審査落ちたのハイムのせいにしただけかよ。ハイムに謝れ。

[1010: 匿名さん]

そろそろ次スレ必要だな
ユンボー雑談スレかな

[1011: ユンボー]

>>1007

そう、ただのクリアファイル。
しかし証拠はこれしかないからね。


審査が落ちたなら落ちたで良いのだが、結局３ヶ月たってもわからず仕舞いで終わってしまった。
もし落ちたなら、直ぐに連絡くれて違う審査を勧めてくると思うのだが。
渡した印鑑証明等も審査で使用したので返却出来ないと言われれば、納得するのだが音沙汰ないので、気持ちが悪いよね。
三年近く毎回工場見学会に参加していただけに、残念です。きっとここは止めろと言う神様の提示でも合ったのかな？と思っています。

[1012: 匿名さん]

自営業のくせに取引先金融機関ないの？しかもフラットっていつの時代の人だよ。

[1013: ユンボー]

>>1012

会社と個人は分けているからね。しかもメインバンクは入金専用の口座にして支出は運転資金の借り入れの支払い以外は別の銀行。

自営業だから計画のたてやすいフラットを選んだし、当時は－１%をやっていたからね。

[1014: 匿名さん]

会社と個人の通帳は分けるけど、普通銀行はかえないよね。よっぽど取引額が少なくて銀行から相手にされないなら変えるのかな？

[1015: 匿名さん]

会社と個人は分けている？？法人では取引先金融機関がカスみたいとのことだね。まぁユ二ボの付き合いもたかが知れている。ローン組んでフラット使った奴なんて親から援助があって親の勧めでフラット組んだ奴と、フラットと変動でリスクヘッジしたのはいたけど、全部フラットなんて自分で判断したの？そんな高い金利払わないで借り換えしたら？

[1016: ユンボー]

>>1015

カスみたい？まぁ地方銀行だからそう言われても仕方無いのかな？
でも法人と個人は分けるでしょ、それは出来るだけメインバンクには支出は見せたくないものだから。特にうちのような中小企業にはね。

フラットの借り換え？－１%のお陰で比較的安いので当分は無いかな。

[1017: ユンボー]

>>1014

一つの銀行で全て賄うなんて、何もかも銀行に筒抜けじゃないか。
業績が良いときは良いけど、悪くなったときに、直ぐに条件だされたりして、貸し渋りに合うよ。特に社長の口座なんか関係ないのに、審査の対象になる可能性大。

[1018: 匿名さん]

とりあえず住宅金融支援機構は一般向けには住宅ローンやってません。
住宅金融公庫の時にはやってましたけどね。
フラットの場合も銀行通しますよ。

[1019: 匿名さん]

ユンボは言ってることがデタラメ。法人で金融機関から借り入れするような事業してないだろう。要は振込や引落し口座ぐらいの付き合いしかないってことでしょ。普通は代表者ならあなたの借入などは金融機関には筒抜けなんだよ。

[1020: 匿名さん]

1017
メインバンクだけにしか預金がないとは言ってませんよ。
でも会社のメインバンクを個人でもメインバンクにしないといろいろ不都合がないですか？

1019さんの言う通りなんでしょう。

[1021: ユンボー]

>>1019

あなたの言っている事が分かりません。
金融機関から借入する事業してないって、何故そこまで断言出来るのか本当にわからない。
まぁ法人会社で借入しないで、やっていけるなら最高なんだけどね。

筒抜けと言うけれど、県や市の融資制度を使うと、その取引銀行の評価までしか見ないので、保証協会はokを出しやすいそうですよ。引き落としが無い方のが評価は高くなるそうです。

個人の口座はメインバンクにも有りますが、引き落とし関係は一切使ってません。因みに我が家の住宅ローン引き落とし口座は郵便局です。

[1022: 匿名さん]

つまりユンボは会社経営の知識はないという事ですな

[1023: 匿名さん]

市や県の融資など普通に事業をやっていればある程度の金額が評価に関係なく簡単に出ます。引落しがない方がとかまた意味の分からないこと言ってる。

[1024: ユンボー]

>>1023

まぁあくまで聞いた話だからね。
簡単に出るけど、運転資金だと評価しだいで減額される事も随分多いからね。
引き落としがなければというのは、支払い関係を知られたくないよね。たとえば融資頼もうとしたんだけど、設備導入の為にリース組んでそんなに経ってないとか。車をローンで買って一年経ってないとか。マイナス評価になるよ。
信じるか信じないかは貴方しだい。

[1026: 匿名さん]

会社と個人は分けているからね。しかもメインバンクは入金専用の口座にして支出は運転資金の借り入れの支払い以外は別の銀行。
自営業だから計画のたてやすいフラットを選んだし、当時は－１%をやっていたからね。 ＞自営は屋号かなにか付いてるんでしょうけど、法人じゃないでしょ。
法人ならば社長個人と銀行一緒でも分けようが勝手。この辺で辞めたら？

[1029: 匿名さん]

もしエアー代表者でないのなら、無知すぎるのは前の人が言っているように経営はしておらず、親が経営者で代表だけなって報酬をもらっているだけなのではないでしょうか。だから、実際には金融機関の付き合いは親で本人はやっていない、関係ない。少しずつ素性が割れてきましたね。

[1030: ユンボー]

銀行の話はあくまで聞いた話を実践しただけなので、たしかにこれ以上突っ込まれても証明しようがないのでやめます。
突っ込んでいる方も証明しようがないと思いますが(笑)

[1035: 匿名さん]

信じるか信じないかは貴方しだい > 失笑

[1036: 匿名さん]

言葉や文字が幼稚だよね。ほんとは高校生とかじゃねぇの？マイナス評価だとか給料の査定じゃないんだからさ、車買ったくらいで失われる信用って何ですか。せいぜい枠が減らされるくらいでしょ。

[1037: ユンボー]

>>1036

だから予定していた金額が減らされたら困るでしょ。
あなたは計画も無しに適当に借入ろと言いたいの？

どちらにしても銀行の話は新スレではもうしないよ、もう直ぐ終わるこのスレまでね。

[1038: 匿名さん]

文面からして４０代半ば、男性、高卒程度の学力、恐らく無職。
ところでユンボーさん、銀行の話は『知り合いの弁護士』に
相談しなかったんですか？

[1039: 管理担当]

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