東京２３区、西高東低の価格差の将来ってどうですか？

[零細企業サラリーマンさん]

都心は高嶺（値？）の花で、坪単価ランキングの上位を西側が占める
現在のマンション価格。
沿線によっても雰囲気は違うとは思いますが、実際のところ、
価格差の今後はどんな感じなんでしょうか？

[90: 匿名さん]

ここの削除基準は変ですね…　←こんなの書いたら削除だね。


港区に住んでる私は、東西どっち派につくべきでしょうか？

[91: 匿名さん]

>>90
デベロッパーに都合の悪いこと書くと削除·アク禁です。

[92: 匿名さん]

>>90

データを見る限り地価上昇時には東西価格格差は広がり下落時は縮まるような
傾向にあるように見える。

[93: 匿名さん]

不動産のプロでも何でもないんだけどちょっと考えてみた。
最近容積率の緩和なのか技術の進歩なんだか知らないけど
タワマンがボンボン建ってるでしょ。あれって新たに土地を
産み出しているイメージなんだけど合ってるかな？

だとすると、基本的には土地の高い都心にたくさん作られて
西も東も真ん中も価格が下がっていくのでないでしょうか？
高い西には高さ制限でボンボコたた無いかもしれないですが

[94: 匿名さん]

逗子って西なの？

[95: 匿名さん]

>>90
業界の秩序を乱すようなことがあると削除·アク禁です。
都心東側は常に控えめに、西側をよいしょするカキコが求められます。
そうしないと西側のバブル崩壊が泥沼化して、困る業者の人がいっぱい出てきます。

例えば次のような発言が求められます。
・東西の地価格差は永遠に続いて、縮まらない。
・オリンピックは実現しない。
・スカイツリーの影響なんて大したことない。
・ＮＨＫの築地への移転はありえない。

[96: 匿名さん]

>>95
追加ＮＧワード。
・東京駅周辺にオフィスが集中して新宿が凋落する。

[97: 匿名さん]

価値を上げようと躍起になった北千住、南千住のマンションたちが次々と陥落。
西新井の再開発エリアに平井亀戸のカメレジも。
スカイツリー周辺の押上曳舟地区でも顕著。
ここで価格破壊度を僅かでも小さくできていれば価格差は縮められただろう。　
しかしこれが現実。
西高東低は変わらない。

丸ノ内近辺に通う高所得者が利便性を追求してあえて東を買うことで西を買う高所得者よりもある意味で所得を増やす財テクにはなりそう。

[98: 匿名さん]

スカイツリーの脅威を感じている様がよくわかります。

[99: 匿名さん]

笑わす気？
感じてないよ。

[100: 匿名さん]

> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。
> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。
> ・スカイツリーの影響なんて大したことない。

そうですね。

[101: 匿名さん]

揺り戻しはあっても、一度つけた高値は、ターゲットにされよう。

[102: 匿名さん]

>>101
西側は下げがきつくて大変ですね。
もう二度と高値には戻らないかもよ。
今回のが最後のバブルかもよ。
時代の変化をヒシヒシと感じるこの頃ですからｗ

[103: 匿名さん]

西 西 と言ってるけど、例外もかなりあるわけでしょ？
というか、ここで言ってる西はごく一部の高級エリアだけを極端にフォーカスしてるだけでは？

[104: 匿名さん]

教授がここに隔離されるなら良スレ認定する

[105: 匿名さん]

丸ノ内近辺に通う高所得者の奥様は
大抵東側はありえないと言いますな

[106: 匿名さん]

その通り。だから財テクにはなるがあえて東は行かない。
だから住宅価値は上がらない。

[107: 匿名さん]

そんな奥様が選ぶのはごく限られたエリアだけでしょう。もちろん東は選ばないでしょうが、中野や高円寺に住むわけでもなかろうに。

[108: 匿名さん]

普通に考えたら城南ですね。

[109: 匿名さん]

普通に考えたら都心ですね。

[110: 匿名さん]

中野高円寺が都心？
どちらご出身ですか？苦笑

[111: 匿名さん]

東京２３区の人口重心は新宿区の市谷本村町付近にあるらしい。
この場所は地理的にいっても２３区のほぼ中心といえる場所で
あり、２３区は比較的満遍なく人が住んでいるといえる。
最近の傾向では23区の人口重心はわずかだが南東方向に移動し
つつある。要因としてはタワーマンションの建設で臨海部の人口
が激増していることがあげられる。
かつて多摩地域にニュータウンが建設され東京の人口重心が西へ
西へと移動していたのと同様、２３区ではニュータウンといえる
臨海部の入植が発生しているのだと考えられる。

[112: 匿名さん]

城南に喧嘩をふっかける バ カ がここにもいるとは・・・
いやはや情けないです

[113: Pink]

↑
高級住宅地は人口少なくていいんじゃないの？

[114: 匿名さん]

>>112
同一でしょうね。

[115: 匿名さん]

非東京出身者が知ったかぶらの東京論を語って実に見苦しい。

[116: 匿名さん]

知ったかぶり ね

[117: 匿名さん]

東京論って何？
お茶の水生まれ目黒区育ちだけど城東・城北はよくわからないんですけど・・・

[118: 匿名さん]

東京は、目黒世田谷から西に延びた田畑を残したままだったらきれいだったかも。
戦後みんな移り住んだときに田畑潰して宅地にした。
そのときに新しい様式の家が増えたんだね。
なんでもいいけど、将来性ある都市計画ではないよ。
いきあたりばったりで、その時儲かりゃいいみたいなヤッツケ計画です。

[119: pink]

↑
そのとき成城、深沢、田園調布、奥沢、等々力から用賀あたりを計画的に整理した方々は
先見の明ありですね。結局、それ以外は虫食い開発になりましたよね^^

でも、なぜか城南ということで高かったりしてた、不思議？？？

[120: 旧帝一工]

西にはインテリが多いね。人気タウンも多い。
昔は畑だったようで。親父の学生時代は世田谷も畑だらけだった。

東といっても臨海地区のタワマンは大企業サラリーマンが中心。
住民層は臨海地区のタワマンも西側のニュータウンも似た感じでしょう。

ちなみに大企業も生産性の高い研究開発拠点は郊外が中心。
生産性の高いものしか残らない今後どうなるでしょうね。

生産性の低い仕事は淘汰され、飯が食えなくなる人が増えそうだ。

[121: 匿名さん]

ここで西はどこも素晴らしく東と北はダメと主張する方々はさぞ性格が悪いんでしょうね。
対面で、どこに住んでる？と聞かれて『江東区に住んでます』って答えたら鼻で笑われそう。

[122: 匿名さん]

１１７
随分と得意気ですね～

[123: 匿名さん]

ここで東はどこも素晴らしいと主張する方々はさぞ性格が良いんでしょうね。
対面で、どこに住んでる？と聞かれて『世田谷区に住んでます』って答えたら目で泣かれそう。

[124: 匿名さん]

本日、訳あって錦糸町の墨田分室に行ってきました
数年前はブリリアなんて建ってなかったし分室も小奇麗なビルに立て変わってました
帰りにアリオを覗いてきました

アリオは平日でも結構な人手（金を落としてるかは謎ですが）
アリオタワーの受付嬢の茶髪っぷりに微笑

街を歩いてて、街行く人や建物の風情に既視感を感じたんですが
大阪市南部になんか似てますな

スカイツリーも通天閣のようになったりして

[125: 匿名さん]

123は極度に性格悪いですね。世田谷もピンキリなのは都民なら皆知ってるでしょうし。
私が住んでるエリアは一応西に該当しますが、こんな人ばかりではありませんよ。

[126: 匿名さん]

>>56
＞どこの区からが西でどこの区からが東なのか、はっきりさせてくださ～い！

地理的にはこんな感じですか。

[127: 匿名さん]

>>125さん
同意します。
品のない人はエリアに関係なくいるんですよね…特にここの掲示板は…

私は城東エリアにも城北エリアにも千葉にも埼玉にもお友達が沢山いますから、正直偏見の塊のような書き込みは気分が悪いです…

[128: 匿名さん]

我が家はDMZにあるw

[129: 匿名さん]

日本橋も、佃も東？

[130: 匿名さん]

↑
Bの下右角で45度西側に傾けた方がいいと思います。荒川が斜めに流れてるので。

[131: 匿名さん]

124
あなた警官だよね

[132: 匿名さん]

昔の江戸下町は東でないの？日本橋、佃は当然、東。

[133: 匿名さん]

東側には、誰にも好評価されず。
日々の自画自賛も芝居もケチョンケチョンに叩かれ。
あげくの果ては他人に成り済ましてでも好評価を得ようと必死な書き込み者もいる。
人生賭けちゃってるみたいですから。
少しは察してあげましょう。

[134: 匿名さん]

>>131
訳あって行くのは警察と勝負するためです

[135: 匿名さん]

>>129

日本橋は東の星だよ。あと神田もね。
伝統ある江戸旧市街です。

>>131

たぶん赤キップ切られただけだと思うが・・

[136: pink]

DMZってな~に？
Dame Mansion Zone?

[137: 匿名さん]

>>128

八潮団地？

[138: 匿名さん]

浅草ももちろん東ですが、坪単価は並の西エリアより全然高いよ

[139: 匿名さん]

>>138

並みの西エリアってどこ？

商業地の地価を比べたって意味ないよ
ちなみに新築マンション坪単価ベースでみた場合
台東区は西側では並以下と思われる練馬区と板橋区
あたりといい勝負って感じだが。
中古マンションになると台東区は悲惨です。

[140: 匿名さん]

１３９
一体どういう相場観？
板橋と台東は全く同じではありませんよ。
板橋は荒川区足立区葛飾区あたりとどっこいどっこい。
板橋には顔になる浅草や上野のようなエリアは皆無ですし。

[141: 匿名さん]

おいおい練馬板橋を西に入れんなよ 笑
特に板橋なんてもろに城北だろ。
練馬も城西に入れるには厳しいね。カラーとしては完全に城北だし。

[142: 匿名さん]

>>138
東といっても台東区の一部地域がまともなのは理解してるよw

[143: 旧帝一工]

練馬の新興団地には某銀行の社宅がある。

[144: 匿名さん]

142さん
まとも まともでない とはどういう意味でまともなのでしょうか？
また、142さんが思う西エリアでまともでないエリアとは何処が挙げられますか？
嫌みではなく好奇心で本当に知りたいのでお願いします。

[145: 匿名さん]

>126
我が家はぎりぎり中立地帯だった・・　ｂｙ中央区民

[146: 匿名さん]

確かに、自分が住んでるエリアがまともじゃないエリアだったらイヤだなぁ 苦笑。
当方、現在賃貸で北千住に住んでますが東だからやはりまともではありませんか？
以前茗荷谷に住んでいたこともありましたが、現在の場所の方が便利なので個人的には気に入ってるのですが‥。

[147: 匿名さん]

民度とかっていうけどたとえば文京区なんかは東大○○が多そうで住みたくない。
文京区が実家のタレントの母親とか、いかにも教育ママって感じだし。
その点都心はそういう個別のカラーが無いからラクっていうか、自分が無になれる気がする(笑
ここでいう都心は千代田・中央・港のことね。

[148: 匿名さん]

マトモかどうかは置いといても確実に雰囲気は違うのでそれは続いていくと思う。
庶民的で下町の雰囲気があるのは失わないでほしいのでコンサバな高級住宅街なぞ目指さないでよいでしよ。

価格が上がったら雰囲気変わってしまうからこのままで良い。
そう簡単に変わらないだろうし。

[149: 匿名さん]

東と西の価格差ってのは地盤が強い弱いってのと水はけが良い悪いってのが色濃くあるんでしょ
水はけってのは本当に昔は厄介で大雨が降るとすぐに河川が氾濫して道路が冠水したりするのが
東側の特徴でそんな場所には住みたくないって言う理由で金持ちが敬遠した

それから地震時に生命の危険を及ぼすって言うことで地盤のより良い西側に金持ちは移動した

移動して根付いてしまえばその地は金持ちコミュニティが発生し
逆に金持ちが去った東側は同じような収入の人間が集まりコミュニティを形成していく

近年の新興住宅地である湾岸は水はけの問題のない現代では水はけが原因で敬遠されることはないけど
地盤の問題で敬遠されることは多々ある
東とか西とかあまり考えないような若い一次取得者が多く特異な存在の住民が多いのだが
旧来からの西側偏重の世代から揶揄や嘲笑されて戸惑っている形が
こういった掲示板に色濃く出てるのかなと感じる

湾岸を買うことはギャンブルであってギャンブルだから成功もあるし失敗もある
不動産でギャンブルをするなんて昔は考えられなかったが
安く買えると言う事は悪いことではないので成功するのなら悪い話ではない
問題は地震だけだと思う
大きいのが来たらギャンブルは負け、来なかったら勝ち
それだけの事なんじゃないかな

あと西側は高齢者が多くなってきてこれから支えきれるのかなという懸念が残る
西側偏重思考の薄い若年層が安い東側への移動を始めてるのも事実なので
西側は高齢者の町になりつつある現状にこれからは拍車がかかるかもしれないね

現状安い東側もだんだん高くなって来てるが地盤の問題もありある程度で頭打ちするはず
新宿や渋谷のような場所が沿線ターミナル駅にないのも痛い
銀座？若年層にはなじみがなく新宿渋谷とは別の存在だよね

どちらにしても人口が減少して行くのは間違いないので、多少の短いスパンでの上下はあれども
土地が右肩上がりであがり続けるなんてのはないんじゃないかな
少子化って本当にやばいくらい加速し続けてる
世の中のお母さんが子供を生んでも働ける環境作りを政府主導でやっていかないと
東も西も土地も徐々に下がっていくと思うよ

[150: 匿名さん]

民度も繁華街は基本的には悪く、オフィス街や官庁街は良い。
議員宿舎　官舎　大企業の社宅が多い場所が良い。
成金が多い場所はあまりよろしくなかろう。

ホワイトカラーの多い場所や学生街はそれなり。
そういう意味では西側は人気。
小金井から国立にかけては品のいい小学生が電車に乗ってたりする。

利便性重視なら北千住や荻窪西荻あたりかな。

[151: 匿名さん]

確かに文京区は奥様方が互いに子供の成績に競争心剥き出しでギスギスしてそう

[152: 匿名さん]

城東でも豊洲は別格だよね。特に北側。

[153: 旧帝]

文京区、茗荷谷は戦前の雰囲気。
木造家屋が立ち並ぶ。
国家公務員一種試験の会場になる大学がある。
昭和の社宅を思い起こさせる。

[154: 匿名さん]

でたな 豊洲信者

[155: 匿名さん]

ダメだよ豊洲は。(笑)

[156: 匿名さん]

最近の池袋の衰退を見ていると上野の衰退を見ているようだ
上野も30年前までは一等の繁華街だったが近年では廃れて見る影もない
電車の発着地というのはこれほどまでに街の栄枯盛衰を決めてしまうものかと
池袋も副都心線や私鉄の地下鉄乗り入れで通過点になりつつある
池袋、ヤバいね

ただ、だからと言って上野と入れ替わった発着地として東京駅がその分潤ったかというと
そこまでではないのも面白い
ここ30年では渋谷がその分潤ってるんだよね
やはりファッションリーダー的なものの方が栄えるには必要なんだなあと思うよ

[157: 匿名さん]

>>152
豊洲も中央区だったら良かったのにね(笑)
佃よりも評価高かったかもよ。
勿論、仕様も値段も違ったと思うが。

[158: 匿名さん]

豊洲も晴海も新浦安も港南も住民の質は似たような感じでしょう。
大企業サラリーマンが中心で民度は良い。
街自体は区画は整理されてるがビル風が強く取り立てて何もない。

[159: 匿名さん]

民度が良いには疑問…
竣工済みを見に行ってその点が気になって買わなかったので。
以前よりは良くなってるんだと思うけれどマナーがイマイチな落ち着きのない若いファミリーも多いのでこれから向上すると良いですね。

因みに私は３０代です。

[160: 匿名さん]

豊洲ってここ1,2年の数件がちょっと上がっていたってだけで、
基本、激安地域でしょ。民度なんてたかがしれてる。

[161: 匿名さん]

｢何もない｣はないでしょう。気の利いた居酒屋はないが、ららぽーとがあるよ！
風は確かに強いが。

[162: 匿名さん]

まあ大企業のサラリーマンにとってだって高いよね(日本大企業サラリーマンの給料
安すぎだけど）、城南・城西のいいところは。

うちの周りなんて、何してるのかわからないおじさんとか、士業＆外資系勤務とか、
どっかの中小の経営者だとか、TV芸能関係とか、近所に親の家があって援助で買った
とか、そういうのばっかだもん。大企業のまともな勤め人は社宅を除けば少ない。

こういう人たちの民度が高いかどうかは不明。お育ちは良さそうだけど。大企業のサ
ラリーマンが多いということでは、湾岸の民度は悪くないでしょ。

[163: 匿名さん]

>街自体は区画は整理されてるがビル風が強く取り立てて何もない。

自分はそういう街が好きでビジネス街ばっかり渡り歩いてる。
ファミリーやら子供やらぎゃーぎゃーうるさいところは勘弁、って思ってしまう。
どの町に住むかって、シングルかディンクスか子持ちか高齢者か、でも評価はかなり違ってくると思うよ。

[164: 匿名さん]

街の開発なんていつも一緒。豊洲もかっこよく見せてはいるが根本的なコンセプトは多摩センターなんかのニュータウンと一緒。何も無い所に街を作り出した。人の住む場を創出するのに、郊外の森を切り開くしかなかった時代と、バブル後の社有地を転用出来た時代かの違いだけで雰囲気はそっくり。ただ時の運は、都心に近い豊洲に大きな可能性をもたらした。このポテンシャルを生かすも殺すも住民の民度が鍵。現在までは、豊洲が自分のポジションを客観的に把握しているとは全く見えない。謙虚さと品の無い自意識は街を孤立させ東側に多いなんの特徴も打ち出せない閉鎖された街になる香りがプンプン臭っている。

[165: 匿名さん]

↑
地方から出てきた大企業サラリーマンの「気ばり」が裏目に出てるようだね。

[166: 匿名さん]

みんな今夜は語るなぁ

[167: 匿名さん]

江東区湾岸ってつい４～５年くらいまでファミリータイプの格安団地マンションが売ってたからねぇ。
大企業の人も沢山住んでますよ～ってのもデベトーク集の１つだし（笑）

大企業の社長は湾岸には住まないよな。
住むのは成り上がりの新興企業社長かエセ相撲取りくらい。

[168: 匿名さん]

湾岸スレで自作自演するアンチさんは、何度も大量削除されてるからね。
このアンチスレは、削除されないから話が尽きないんでしょう。

[169: 匿名さん]

ここでは豊洲や湾岸の話は極力控えましょう（笑）
「江東区は都心だ！坊や」や「早く買わないと売れちゃいますよデベ」や「教授」が来ちゃいますから（笑）

ブームが終わった今でも常に注目を浴びたいみたいなのでスルーで。

[170: 匿名さん]

それ話さないで何を話すのよｗ

[171: 匿名さん]

それじゃあ葛飾区と江戸川区が杉並区を越える日がいつかを語ろう

[172: 匿名さん]

>>140

ごめん。よく知らない地域だからこれ見て書きました

http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&dat...

[173: 匿名さん]

西側は高いよね。
学生時代は中野から三鷹にあたりに住んだんじゃないかな。特に早稲田あたりの学生。
国分寺から国立までは一橋の学生に人気で、小学生も奥様もちょっと上品。

不動産業者の誘惑に惑わされるほど大手企業サラリーマンも知能なしではない。
騒ぐのはニートやフリーター、地上げ屋だけ、彼らは西やタワマンにすむことはできない。

[174: 匿名さん]

台東区や墨田区あたりはは浮浪者がやたらと多くそれがイメージを悪くさせて
いるが、それは浮浪者にとって居心地がいいかららしい。
なぜなら台東区などの下町は地震や戦争で焼け出された歴史の記憶があるため、
昔から住民はは浮浪者を見ても他人事とは思えずあんまり邪険にできないんだ
ってさ。まあ世代が変わるとわからんが。
と浅草出身の友人がいっておりました。

[175: 匿名さん]

ま、現実はこんなもんだ

http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/img/s-chika_l.gif

[176: 匿名さん]

俺はビル風が強くて、殺風景な高層ビルばかりしかない湾岸埋立地よりは、城北の、緑の豊かな公園に面した中層マンションのほうが何百倍もいいけどな。
子供を健康的に育てるならそういう場所だよ。普通は。
資金があれば本当は城南がいいけど、それは無理なので城北。
城東はブルーカラーの街なのであり得ない。埋立地はさらに論外。
奥さんも城東はあり得ないらしい。何で安いのか考えてみろってさ。

[177: 匿名さん]

湾岸や西側の田都辺りは高いですね。
高すぎると＊＊成金が多いので逆効果ではある。

公務員と大手企業サラリーマンが多い街がいいね。
一世代前は杉並や世田谷。
最近は新百合、新浦安、湾岸、みなとみらいといったところかな。

[178: 名門校]

国立はいかが。
一橋もある。刺激は少ない街。
子供は賢そうなのが多い。

[179: 匿名さん]

>>178

２３区外スレ違い
はい却下です

[180: 匿名さん]

買えないなら西の外れにすればよいだけの話。
アンダーグランドな人間やニートやフリーター不動産成金が多い酷い街よりはまし。
社会的底辺層が多い街は毛嫌いされてしかるべし。

[181: 一般人]

西側業者の必死の書きこみ目だちますね。

[182: 匿名さん]

一般人と名乗る都心城東の三流業者が必死の書き込みが目立ちますね。大爆笑


住みよさランキング　2009年版速報　成田（千葉）が首位、通勤圏を考慮した新方式では稲城（東京）が首位に
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/?1238140127

[183: 匿名さん]

吉祥寺の入っていないランキングなど無効

[184: 匿名さん]

↑
全国比較という点では参考にはなるけど、この測定の仕方だと都心へのアクセス
が重要な層にはあまり意味ないよね。

それぞれの地域圏での利便性だとかが重要ファクターになってるから、経済機能
の多くが集中してる東京の中心へのアクセスといった、ある種無形の重要ファクタ
ーは無視されてるに近い。

[185: 匿名さん]

通勤が近いことを血眼で主張してる輩には面白くないデータではあるな。苦笑

[186: 匿名さん]

↑
そういう層が圧倒的に多いことをお忘れなくｗ

[187: 匿名さん]

クショおじさんここでも頑張ってるなぁ・・・

[188: 匿名さん]

176
さり気なく城北アピールしてるけど、城北が一番何もなくてどうしようもないエリアだね。特に板橋。価格も城東の平均より安いよ。
練馬ならまだ有りかもね。

[189: 匿名さん]

実質的には、城東城北なら、似たような千葉埼玉茨城物件のほうが、
価格が安い分リーズナブルに思います。

一応であっても、東京都在住ということにこだわりたい人には無理なんでしょうけど。