新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？

[匿名さん]

入るメリットと入らないデメリットのどちらが大きいのでしょう。また、何と断れば入らなくて済みますか？

[1: 匿名さん]

参加しない、するべきでないという確固とした理由をお持ちであれば、その意思を伝えればいいです。

[2: 入居済み住民さん]

東京都内や都下なら気にしなくてもいいよ。
田舎は強制されるかもな

[3: 匿名さん]

仕事しているうちは、会費納めて行事、役員は断固拒否。
って感じかな。

[4: 匿名さん]

田舎に限らず村八分って感じかな。
回りからコソコソ文句言われますが気にしないで下さい。

[5: 周辺住民さん]

もしかして多摩地域に新築したの。
ここ勧誘ゆるいよ

[6: 匿名さん]

近所で知人の元自治会長さんに相談した所、自主的な組織だから強制力は無いと言われました。それに特別な活動をしている訳でもなく、役員がたまに集まって飲み食いするだけと聞きました。それを聞きましたら、何の為の組織なのか疑問になりました（笑）。

一切参加しなくても良いみたいですが、四の五の言われるのも面倒なので、取り敢えず会費だけは払っています。

田舎ですと、自治会で掃除、草刈りなどの行事があり、参加しない家では金を払わなくてはならなかったりするとも聞きます。そのような場所ですとやはり村八分になるみたいです。

そのように活動的な自治会ですと入るのが前提なのでしょうね。お住まいの場所によってどのように参加するべきか、周りの方にご相談して決めても遅くないかと思います。

[7: 匿名さん]

困るんですよね、こういう身勝手な方は。。。

[8: 匿名さん]

困る様な地域の方はお気の毒です。自治会長さんにも聞きましたけど、特別な用はなさそうですよ。地域によっては何も活動していない所もあります。一律に判断されません様に。

[11: 匿名]

面白おかしい煽りですね。

[13: 匿名さん]

近くでマンションの分譲がありますが、色々な支払いの中に自治会費も入っていました。否応無く、半ば強制的みたいですが、皆さんやっぱり取り敢えずは払っているのでしょうね。払っている以上は入っていると見なして良いのではないですか？

また、例え海外の国籍の方でも住んでいる以上、自治会費も払っているのではないですか？払っていないという事をご存知で書き込んでいらっしゃるのでしょうか？

それからゴミ出しと自治会費を関連づけるのもどうかと思います。ゴミ出しのやり方を知らなくて解釈が間違っているなら、注意して直してもらえば良いだけですよね。

[14: 主婦さん]

自治会、入っていませんよ！！！
うちの方は住人の４割が未加入。

[15: 匿名さん]

４割って凄いですね！新興住宅地とかでしょうか？結局自治会は地域によって活動内容も違うってことでしょうかね？

[16: 住まいに詳しい人]

加入率60%ですよね。地方都市でもたまにありますよ。
もっと低い所も有りますし色々ですね。

[17: 匿名さん]

微々たる金なんだから払ってもいいじゃん。
その金の一部でも地域振興に役に立てば本望。

[18: 匿名さん]

分譲地で同時期に購入した約３０世帯はほとんど加入ですが未加入者もいます。　ですがコミステーションの清掃は家の立ち並び順に自治会未加入・加入は問わず順番に回していますが清掃用具などは自治会費で購入しています。
小さいこととはいえ結局ごね得ですかね・・・

[19: 匿名さん]

気持ち悪いので加入したい。

[20: 匿名さん]

私も最初はお金を払ってまで参加したくなかったです。
役員も順番で回ってきたり朝早くからの掃除など、とても嫌でした。でも大震災の時ほど、ご近所さんの好意が身にしみることはありませんでしたよ。
会合に出ることによって顔を覚えてもらい家族構成なんかを知ってもらっていたお陰で安易に情報を共有出来ました。
三日間、水道が止まり、毎日の水をどうしようと思っていたらご近所さんに水が出る公園を教えてもらったり、
そこも出なくなれば、井戸水を分けてもらったり、小さい子供がいるので学校のプールの水をトイレ用にもられる情報だったり非常に助かりました。

[21: つい最近まで仮設住宅]

本当の震災では町内会に関係なく助け合ったよ。その時に人としてとはを学ばせて貰った気がする。
町内会に入ってる入ってないは全く関係なかったよ。

[22: 匿名さん]

そうか、今の時代、自治会未加入者も増えてるんだねぇ～。

[23: 匿名さん]

まあ自分さえよければの時代ですから
自宅を一歩でれば、もうそこはどうでもいいのです

[24: 匿名さん]

隣人の顔も分からない時代。

[25: 買いたいけど買えない人]

子供がいるかいないか、またはできる予定がありかが６割の確率を生んでいるではないでしょうか。
それより家を建てるまで空き家で近所にアパート借りて住んでいるの解っているはずなのに町内会費をダブルで払えて言われた事があり２、３回断った事があります。
正直半切れ状態でしたけど。

[26: 匿名さん]

自治会に入っている人も入ってない人も火事や災害時には見捨てることは出来ない。でも消防団や避難する経路の整備、避難時の一時的な食料などは自治会費でまかなっているところもあるから払っている方からしたら嫌な気はするよね。付き合いが嫌ならアパートやマンションに住んだ方がいいよ。

[27: 匿名さん]

アパートやマンションでも自治会費は家賃や月々の管理料の内訳に入ってました。

ですから、一戸建てに住んでもどこに住んでも自治会費は払うのかと思っているのですが。
地域によって違うのでしょうか？

[28: 足長坊主]

自治会や隣組、PTA、消防団等に入っていないという事は、子供の頃、クラブ活動や子供会、ボーイスカウトに入っていない事と同じようじゃ。

わしは上記いずれにも入っていないゆえ、友達がいない。

よって、居酒屋にもスナックにもカラオケボックスにも一人で行くずら。

そして、その事に対して後悔はないずら。

[29: 匿名さん]

うちは、宿舎マンションだけの自治会です。
共用部分の電気代とか、配管の清掃、草刈の外注代が自治会からの支払いなんですよね。
飲み食いなどへの支出はありません。
全て必要な経費なので、自治会に入っていない人にも同じだけ負担してもらっています。
この支払いを拒むと退去要請が出ます。宿舎だからできる強権発動です。
自治会に入っていない人には、役員にならなくてもよいという特典(？)がついてしまいますが、これは仕方ないか。。。
地域柄、まったく日本語ができない外国人などもいるので、そういう方が加入しません。
順番に回ってくる会長の仕事も無理でしょうし。
役員には市から補助が出ますが、これは役員本人が頂いてよいということにしてバランスを取っているつもりです。

[30: 匿名さん]

うちは田舎の自治会です。
自治会費の8割近くは神社への寄付金です。おまけに正月や祭りになるとその活動に強制参加させられます。
これって人権侵害ですよね？
辞めたいって言うと、ゴミ箱の利用ができないそうです。ゴミ箱は自治会のものですが、用地は市のものです。
同じ市民で税金も納めているのにおかしくないですか？

[31: 販売関係者さん]

>30さん
その自治会は役所から補助金を貰っていますか。
貰っているなら憲法20条に違反する可能性が高いですね。

また自治会所有のゴミ箱には鍵等で施錠され自治会員以外は捨てられない状況ですか。
新潟県関川村でゴミ檻に施錠し会員以外は使えなくした自治会が訴えられ敗訴しています。
幾らその地域で常識とされていても法に触れていたのでは常識ではないでしょう

[32: 匿名さん]

＞30です。
それと村八分の心配もあります。
コミュニティセンターにも相談しましたが取り扱ってくれません。
ホール周りには人権を守るとかなんとかの横断幕もありますが、信教の自由に関しては知らん顔です。
この国には、人権に関して2つの顔があるんだなと思いました。
人権に関する問題は守るものではなく、知らん素振りするのが田舎の自治体の実態ではないでしょうか？
彼らの最後の切り札は村八分です。
それは人権問題より重いです。

[33: 匿名さん]

＞31さん、
＞その自治会は役所から補助金を貰っていますか。
勿論、もらってます。

＞鍵等で施錠され自治会員以外は捨てられない状況ですか。
施錠はされていませんが、聞くところによると、非自治会員はそういったしばりのないゴミ捨て場まで捨てに行っているそうです。おかしな話です。

[34: 販売関係者さん]

神社費については佐賀県鳥栖市神社費判例とのキーワードで検索して下さい。またゴミステーション使用不可に関しては先に述べた新潟県関川村や滋賀県希望ヶ丘自治会などで検索して下さい。
全て自治会側が敗訴しています。しかし多くの自治会では敗訴した現実を知らないどころか自分らが違法行為をしている認識すらありません。
一番の問題点はその部分。つまり大多数の自治会加入者に言える民度の低さが問題なんです。

[35: 匿名さん]

自治会加入は強制ではありませんと言っている一方で、ゴミ捨ては自治会員以外は捨てることができませんという矛盾した構図があります。
各自治体は、その構図を知りながら静観しているのが実態です。
つまり、この国には信教の自由はありません。
現実を踏まえて憲法を改悪すべきです。

[36: 匿名さん]

自治会と神社の氏子は会員会計分離した方がいいですよ
例え参加者が全く同一の地域でも。

もう数十年前ですが、役所からの指示がされているはずです。
氏子に関しては企業や有志(地元名士や個人事業主含め)からの寄付もあるから
会計だけでも別けるべきです。
都市部の氏子なんかは規模によって専業に近い人まで存在するし
運営費用も莫大なところもありますからね。

[37: 匿名さん]

目黒区某所です。
周りは豪邸やら、普通の家やら、やたら古い家やらでゴチャゴチャです。
御近所さんとは会釈する程度で付き合いは無し。
三年前に越して来て以来、町内会の話しを聞く機会は無かったのですが
なぜか回覧板だけはまわって来ます。
なんとなく気になるまま時間が経ちましたが
多分このままの感じで問題無いのかなぁ。。と

[38: 匿名]

新築で引っ越して約半年。
建築当初からお隣さんに何かとクレームをつけられ入居すぐ、あんたとこは非常識だ！！新入りが！！私はここの副会長やってて顔が広い！！と、脅され町内会に入っていません。町内会に入れば月一くらいでお隣から回覧板が回ってくるかと思うと怖いし憂鬱になります。町内会に入ってないからといまのところ、とくに問題なしです。お隣以外のご近所さんとは仲良くしてもらっています。

[39: 企業経営者]

お住まいの都道府県によっても、また都市部か田園地帯や山村等の田舎など地域性により多種多様です。
メリット、デメリットを知りたいなら勧誘されている自治会に規約や会計報告書などを一度見せて貰ったらどうですか？。

とかく役員の着服などキナ臭い話を聞きますが組織の動きや決まりを知った上でご自身の生活スタイルとの比較ができます。
その比較結果によりメリット、デメリットが浮き彫りになるのではないでしょうか。

もっとも会計報告書については第三者に見せられないとか、入会してくれたら規約を見せるとの組織側の言い分なら何かしら後ろめたい事を隠しているに違いありませんから最初から敬遠するのも手かも知れません。

[40: 匿名]

町内会でのよくある話。
だれだれが、町内会費を使い込んだ。
収支が合わないのでどう合わせるか内密にトップだけで相談してるらしい。
町内会を私用化してる一部の老人たち。
地域の祭りなど若い者は何かとボランティアでかり出されて労力として使われるのに入ってきたお金は自治会の老人のごく一部の飲み会や旅行に使われることが常習化。
集会などで集まるとき、かなり多めに飲み物や食べ物を買っておいて当然余るのでそれを持ち帰る。そういうことが慣習になってる。
実際、自治会や町内会で集められるお金はかなりの大金になるがどう使われてるかかなり不透明。

私が以前住んでた地域では婦人会御殿と言われるお家があった。何十年も自治会で役をやり力を持っているご婦人がそのお金をちょろまかして御殿を建てたというまことしやかな噂が、、、
本当かどうかわからないですが、
火のないところに煙はたちませんからねぇーー。
とにかく不明瞭なことが多すぎる。
なくても困らない自治会と町内会。

集まれば、噂話に盛り上がり、あーでもない、こーでもない、

裏の70中盤のおばさんは町内会の役員やってて、数日に1度は玄関先で、会費が合わない、私が疑われてるけど私じゃない、、、なんて、びっくりするような話をしてます。

[41: 匿名さん]

確かに役員の着服はしばしばニュースになりますね。記憶に新しいのは今年の元旦早々長野県で6,500万円の着服が発覚し遊興費に使ったとの事件。また数年には千葉県で6,000万。こちらの千葉は嫌な自治会の役を引き受けてるのだから俺が恩恵受けてもバチは当たらないだろうとの開き直りが入って犯行に及んだとか。
こんな風にテレビや新聞で報道されるのは大抵数百万から数千万単位の大きな金額になってからで、その使い道の殆どは遊興費と報道されていますから水面下では小額着服は日常茶飯事かもしれませんね。
上手い事誤魔化してる自治会が圧倒的に多いでしょう。

[42: 匿名さん]

ウチの自治会も、宗教関係の金集めてるけど「自治会」「神社」「寺」は会計別。
人が少ないので、自治会役員が代わりに集めてるという感じ。
「1人が集金に来る」か「3人が集金に来る」かの違い。

[43: 匿名さん]

それが普通ですよね。
ウチの所は会計報告書に堂々と神社費ってありますよ。毎年多少金額は変動しますが30万～40万位の額が計上されています。

数年前これはおかしいと地域の長老に食って掛かった若い人がいましたが最近全然活動に出て来ません。退会したのかなぁ。

[44: 匿名]

マンションの管理費と自治会費が一緒に引き落とされている。数年前まで赤い羽根？？の寄付金も町会費と同時に合算され引き落とされていて一部の役員から異議があり、赤い羽根は別で回収されることになった。あくまで善意なのでそれまでの引き落としで有無を言わさず引き落とされていたが、任意になって寄付する人はほとんどいなくなったよう。
マンションに住んでいれば町内会にはいりたくなくても引き落とされるのは如何なものかと思う。意義あり！！と声をあげれる人はなかなかいない。

[45: 匿名さん]

新宿住まいです。昔から住んでるならわかるけど、今どき自治会なんて入る人いるの？？
うちはもちろん、数年前からポチポチ新築して引っ越してきた人達は誰も入ってないよ。
良い時代になったな～と心底思う。

[46: 匿名さん]

近所の家で親が亡くなり五十代のプー太郎夫婦が居ますが、払ってないです。玄関廻りも掃除してないわ。

[47: 脳内主義]

＞46
そういう方は自治会をやめてもらえば解決します。

[48: 匿名さん]

町内会に入りたくないと伝えたら、ゴミを出すなと言われた人がいます。
うちの町内では入っていない人はアパートの学生くらいですね。
子供がいる家庭はアパートでも入会しています。

[49: 匿名さん]

http://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/

なんだかんだ言ってますが、一部の地域を除いて町会費は月額千円以内が相場
実際500円以下が過半数。
月額500円で年間6000円、清掃活動始め年数回の催しと、その準備の会合に
飲み物出すだけで、予算の半分が消費される。
これが過半数の自治会会計の現状。

100世帯の自治会で会費を半分丸々横領したとしよう。
まあこの時点で催しに使う予算は一切無くなるのだが...
一世帯3000円で年間30万横領可能。
１０年続ければ車が買えて、会長を100年やれば確かに家も建つことでしょう。

万に一つの話を持ち出して、さもありなんと言う。
年金は払えなくても電話代は月5万も払って平気な人が増える時代ならではの話です。

[50: 匿名さん]

＞49
結局あんたは何が言いたいの？

[51: 匿名さん]

どうせ数千万も着服してるから～ 加入しません

なんて面白い言い訳の人も出てきちゃうからじゃないですか

[52: 匿名さん]

理由はどうあれ、加入したくないのだからそれでいいのでは？
貴方にどうこう言う資格はないよ。

[53: 匿名さん]

庭に焼却炉でも設置するのかな？

[54: 匿名さん]

また、戸建ての御近所トラブル事件が起きましたね。
マンションと違い町内会に入らない自由があります。
ごみ収集場所を嫌がらせで固定する町内会は、自治体に相談してみては？
練馬区は、戸別収集の地域があります。

[55: 匿名さん]

戸別収集、豊島区もありますよ。
うちも対象なので最高に楽です。
家の前にゴミ袋を置いておくだけで回収してくれるのでストレスゼロ。

[56: 匿名さん]

都内のうちの区も住宅地域は戸別収集。
資源ごみのコンテナも区が毎週設置して回収する。

町内会に入ってるけど会費は月100円ほど。
紙やダンボール回収業者への委託費が主体。

[57: 匿名さん]

分別不要で指定日もなしがいいですね

[58: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/76843?page=3#

[59: 匿名さん]

行政が潤ってる都内であれば、ゴミも街灯も公園も親切丁寧行政がやってくれる
苦情を出せば対応も早い。
何しろ窓口が行政なだけで実働は委託業者、金が動けば仕事は早い。

ところがどっこい日本の地方自治体は大半が赤字
公務員の給料払ったら、もう何も残らないくらいの収支

ゴミくらい焼却場まで各自持ってきやがれってのが本音
そんな地方に都会を見習えは意味をなさない。

[60: 匿名さん]

うちは入ってますけど、入ってない人もいますが、相互扶助・隣組の心がない方なんでしょうね。災害時には助けられたり助けたりですよ。

[61: 匿名さん]

不明瞭会計だから腹がたつし、実際一部の人だけの飲食に使われていることがおかしいと思いならがらも、ご近所付き合いもあり黙って一応は払ってはいます。

でも、その飲食がなければ誰も引き受け手がいないからと聞きますと、何となくそんなものかとも思います。とはいえ、自治会や町内会とかって、その飲食以外に一体何をしているのかさえ良く分からないのですけど？そもそも必要なのでしょうか？

[62: 匿名さん]

＞＞一体何をしているのかさえ良く分からないのですけど？そもそも必要なのでしょうか？

加入しててわからないって・・・
自分が勤めてる会社で、実は何の仕事してるんだか良くわからない
みたいな感じかな。

[63: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A

wikipedia で調べてみましたが、やはり分かりません。一体どのような活動をしているのでしょうか。
多分地域差もあるとは思いますが、会長さんに伺ったところ定期的に集まって飲食するだけらしいです。
ご近所の方とは普通にお付き合いしていますし、必要なのか疑問に思えてきました。
任意なら入る必要もないと思ってしまいますが。

[64: 匿名]

自治会に入る入らないに限らずお互い助けあいますが？
自治会なんぞ廃止して、住民税を上げなさい

[65: 匿名さん]

自治会入ってるけど助け合うつもりなんてないけど

やだなーたかりにこられそう

[66: 匿名さん]

結局は、何となく金払っているだけって感じです。
もやもやしてますけど、仕方ないでしょうか。

[67: 匿名さん]

新宿区→豊島区と引越しましたが（一戸建て２軒目）一度も町内会に入ってません。
新築後に一応、自治会の担当者が家にいらっしゃいますがお断りしてます。
（何故か２回とも隣に学会員を連れてくる 汗）
町内会も近所付き合いもしなくていい２３区はやっぱり楽だわ〜〜といつも思います。
無駄な事をしなくていいから本当に楽！！

[68: 匿名さん]

町内会入らない人はゴミはどうするの?
ずつずうしく町内の置き場に出せないでしょ?

[69: 匿名さん]

>>67
学会は嫌ですね。カルト宗教に引き込まれると最悪ですからね。
しかし、うちも目の前が公明党のポスター貼ってあって嫌な感じですけど

[70: 匿名さん]

戸別収集ですと、町内会とか全く関係ないです。
町内会費は飲み食いに使っているだけでしょ？

そもそも税金を払っているのだからゴミ出しの権利はあると思いますけどね？

とはいえ、黙って大人しく払っていますけど。一度断ってみたい・・・・

[71: 匿名さん]

＞68
町内に住んでいれば町内会は関係ないです。
一度、ゴミ捨て場として市に提供したものでしょ？
町内会が及ぶ権限はないです。
市税を払っていない人は基本的にだめだと思います。

[72: 匿名さん [ 40代]]

うちは入る予定です。
やっぱり、小さな子供が居るかどうかじゃないですか？
うちも、子供が居なければ入らないかな。

[73: 匿名さん]

確かに、子供とか老親とかいると断れないかも。

昔からの住宅街ですが近所に入っていない家が一軒だけあって、ここは別宅だからと言っていたらしいですが、かえって噂になってしまったそうです。他にビルなどの不動産をお持ちの資産家の家ですが、どう見ても毎日そこで生活しているのが明らかなので、集金の季節になると噂になってしまい、あの家がと言われてしまうみたいです。大部分の方が払っているような地域ですと払っておいた方が無難だと思います。

ただ、地方の方に聞いた時に月１０００円と聞き驚きました。我が家の地域では月１００円ですので、１０倍です。結構地域差がありますね。

[74: 匿名さん]

＞結構地域差がありますね。
地方の場合、役員の飲み食いや、神社などへの寄付金が主です。
都市部の場合、回覧などはなく伝達文書はコピー文書でしたが、地方の場合、その辺は倹約するのか文書が残るのが都合が悪いのか、回覧制です。
お金の使い道がまるっきり違います。
地方では、会計はどんぶり勘定で会計報告は一式計上です。

[75: 匿名さん]

回覧板をお隣に回すことによって、一人暮らしのご老人の見守りみたいな効果もあるみたいですが、ウチのご近所はものすごくうるさくて、受け取ってすぐに回さないとあれこれ言う人がいます。旅行でほんの数日置いただけでも、インターホンに出ないだけでも、あの家がとワーワー言っています。

妊婦さんですぐには動けないとか、実家に帰っているとか事情を知っていてもいちいち説明することもできないので、ただ聞いているだけですが、ウチも言われているのだろうなと想像しています。

昼間は仕事で不在の家はポスト近くに置いてもらう家も多いですが、それで回覧板が無くなってしまったとかもありました。ゴミ出しとかの必要な連絡事項は広報に出ていますし、結局回覧板は見ても必要ないような、どうでもよいことしか回していないみたいで、あまりにうるさいのでウチでは回覧板は遠慮することにしました。このような地域では回覧板もいらないかなと思います。

[76: 匿名]

私の家は、旦那が、亡くなっております。長男と２人暮らしですが、私は、障害手帳二級ですので、班長は、出来ません。長男は、夜勤が、頻繁ですので、出来ません。近所付き合いは、自治会の時だけです。会合には、ヘルパーさんが、出なくて良いと、言ってました。会合は、長男は、夜勤があり出れません。旦那が、生きていた時は、班長をやってましたが、出来ません。件数が、十件も、無いです昨年、隣の班との合併の話が、会合で、出たけど、一部のオバサンの話で、流れました。(泣)昔よりも、役員の仕事が、増えてます。件数は、増えないので、皆は、年を取って行く。お手上げ状態です。

[77: 匿名さん]

>>76さん
心中お察し申し上げます。
私は傍観者の一人でしかありませんが自治会組織のスローガンと現実の行動に違和感を感じてしまいます。東日本大震災の頃から自治会は絆や助け合いなどと掲げて見回り活動や防災活動に力を注いでいるみたいです。

しかし絆だの助け合いだの根本は人助けです。地域に社会的弱者が住んでいるならそう言う人々に助け合いなら理解できます。そんな理想論とは真逆の押しつけになってる現実は残念ですね。

多くの自治会では活動の基準点がずれていると思えてなりません。老人で一定年齢以上になったら役員免責とか。自身は年長者だから偉いんだと勘違いしている高齢者が自治会内で定年退職した様な気分になり若い連中を顎で使う。
そんな現実ではないでしょうか。

[78: 匿名さん]

＞７６さん、ご事情があれば役員を免除していただくようにお願いできないのでしょうか。地域のそれぞれのご家庭には大なり小なりの事情があり、それでも誰かが順番に引き受けなくてはならないとは思いますが、現実的に７６さんのように全く無理であればはっきりとお断りしても構わないと思います。

近所で、７６さんと全く同じような状況で引き受けを断った家が、お金（１万円）自治会に渡したそうです。それを受け取った自治会長もどうかと思いますが、できないのであれば金を出す必要もなく、状況を説明して断わって良いと思うのですけど。自治会のどこにそんな強制力があるのでしょうか？

[79: 匿名さん]

うちの自治会は清掃活動が各般分担ながら、年間10回くらいある
おおむね年に3～4回は各世帯から参加する感じ。

お年寄りや体の不自由な人にまで活動を求めてはいないですが
仕事が忙しいとか、夜勤だからと全部やらない人は
流石にずるいんじゃない。とは思いますけどね。

仕事が忙しいって、そんなの 仕事が暇で暇でという人を探す方が難しい
誰だって皆忙しいですよ、ただ時間やりくりして言い訳にしないだけで。

でもそういう人って必ずいる、うちの会社でも
何時もいつも、何かと忙しい忙しいが口癖でちっとも仕事しない
おまけに人に仕事を押し付けるのは全力で頑張る人。

[80: 匿名さん]

地方に住む知人の所では、全部の家から参加するような年数回ある活動に出られないとなると、その分あからさまに金を請求されるそうです。自治会費も東京の我が家の１０倍で、地方の方が自治会活動が盛んなのでしょうか。地方に住むのも大変そうです。

[81: 匿名さん]

>>80
地方創生を掲げて色々地域おこしなどのアピールしていますが、そう言うダークな部分は聞こえて来ないのでしょうね。
そんな現実を知ると田舎に憧れても移住する気持ちは半減してしまいそうです。

[82: 匿名さん]

東京の行政は概ね財政状態が良好、地方になると破綻寸前が普通の状態
これだけで行政サービスの差が大きく異なっているのも当然。
地方の行政は自身がやらない分、住民に対しての要求も多いものですよ。

[83: 匿名さん]

武蔵野市は自治会ないよ♪

[84: 匿名さん]

＞地方の行政は自身がやらない分、住民に対しての要求も多いものですよ。
東京は神社への氏子活動等は都が行っているの？

[85: 匿名さん]

＞８３さん！武蔵野市に住みたいですw　自治会要らないと思います。

[86: 匿名さん]

>84
宗教的要素に自治体が介入する事は政教分離の原則からしてできません。都もそうですが県庁、役所等の地方自治体でも全く同じです。
但し自治会では政教分離の原則の網の目をくぐり抜けるためにあの手この手を使って苦しい事をしています。
例えば地域礼拝祭等を地域伝統習俗と称し教育委員会関係から生涯学習の名目で補助金を受けます。また自治会費からも神社祭典費に計上があります。
当然ごちゃ混ぜにすると解りにくいので神棚の右は計上した自治会費で買ったお供え物。左は補助金で買ったお供え物。そんな苦し紛れなやり方で政教分離の名目を保つなどしています。

でもそんなんでありがたみってあるのですかね？。

[87: 匿名さん]

84です。
私が聞きたいのは、自治会が存在しない東京の自治区、あるいは市町村における神社活動の実際を聞いているのです。
自治会が存在しませんから、当然、自治会費などの資金源はなく、そういった状況の中での地域神社の運営はどうされているのかということです。
純粋に氏子からの寄付金や労働奉仕だけで運営されているのですか？
自治会が存在しないことを前提でお答えください。

[88: 匿名さん]

>>87
そもそも設定した前提に無理がありますね。東京都でも自治会は存在しています。

東京都２３区内の町内会や自治会
http://www.chokai.info/list/c33.php
東京都下の町内会や自治会
http://www.chokai.info/list/c34.php

全市的にネットワークされた自治会はないとしてる武蔵野市でも武蔵野緑町パークタウン自治会が存在します。もっともこの自治会は団地自治会で住民主体のボトムアップ的に活動してますから行政主導の上意下達要素の少ない民主的な組織ですね。
そんな自主的な組織も含めて都の場合は自治会加入率が圧倒的に低いので皆加入しているかどうかや、町内会って何だろうと言った良く理解されていない組織である事。だからこんな風になるのではないでしょうか。

だいたい無い前提でと御自身のルール設定をされるのならリンク先のwebなどから調べてみたら如何ですか？。
或いは舛添さんの関係に直接尋ねるとか。その方が情報が正確でしょうしハッキリしますよ。

[89: 匿名さん]

神社は都心のオフィス街にもひっそりとありますが、こういった場所では
当然ながら地域規模に対して住民自体が少なく、自治会活動もままなりません。

その代わりという訳ではありませんが、都市部には住民より企業が多く
私設であっても公的に広く利用される植栽や私道私設が複数あり
これらは周辺の企業が協賛して、神社も同様に維持管理しているのが一般的でしょう。

日本の企業の多くが宅内神社を祭っている現状からも、企業の多い都市部においては
逆に住民よりも企業主体で地域の維持整備が行われるのは、自然なものであるのでしょう。

[90: 匿名さん]

神社の話は特定宗教の方が必ず批判にやって来ますので、話題は避けたほうが無難です
政教分離についても、法律はともかく実態としても本気でそう思っているなら
現在の日本の政権と与党構成を、今一度みてからにして戴きたいものです。

[91: 匿名さん]

町内会に入らない人はいないけど、子供会に入らない人は増えてる。
うちもそう。

習いごとや、スポ少で忙しいから、子供会に参加できないし。
でも友達ができにくい子は入った方がいいと思う。小学校のうちは近所の子と遊ぶし、学校に行くのも近くの子とだし、スポ少情報ある人は良いけど、情報網無いと子供が損する。

[92: 匿名さん]

>>90
それをここで言ってしまうと言う事は町内会は氏子会であると自分で言ってるのと同じではないでしょうか。
政権がどうのこうのではないですよ。

[93: 匿名さん]

知人の田舎では年数回、各家から一人づつ集まって道路の清掃や道路に出ている各家の枝切りなどをするらしいです。老人一人暮らしの家とかで活動に出られない家では金を出して免除してもらっているみたいです。

東京に住んでいれば自分で前の道路の清掃をしたり、道路に出た枝などの手入れをするのが当然だと思っていたけど、どうにも田舎では違うらしいです。そもそも敷地も広く、畑の周りなどもあり、持ち主一人では手入れが大変だからという互助の理由かもしれません。

それでも、東京で庭の手入れのできない人は草むしりや庭木の手入れをシルバーさんや植木屋さんに頼んで、自分で手入れをするのが当たり前と思っていました。広大な敷地がある家はそれなりの収入もあるはずですし、何も敷地の外に枝が出るような大きな植木が一本もないような小さな家で、金を出してまで他人様の家の庭木の手入れ（道路に出ている部分だけですが）をするのもおかしいと思うのです。

田舎に住んでいれば、あれこれ色々な事柄での互助の精神があるから当たり前かもしれないですが、東京に住んでしまうと田舎のしきたりには驚くことばかりです。

そうそう、子供会の話が出ましたが、そこでは自治会を子供会にも使うから払えと言われたそうです。何でもありの印象です。

[94: 匿名さん]

>>83
武蔵野市には紙媒体で市の広報誌はありませんか？
無いとしたら市としては手抜きだろうし、
あれば回覧板で回す必要があるから、
最低限の自治会みたいな組織が必要になるのでは・

[95: 匿名さん]

武蔵野市の住人ではありませんが、ちょっと調べてみましたら広報紙はあるみたいです。

http://www.city.musashino.lg.jp/koho/shiho_musashino/

普通あるでしょ。

[96: 匿名さん]

回覧板って、どうでも良いことばかりを回しているだけに思えます。
それこそ本当に必要な事は広報に出ていますし、或いは個別に配布されています。
老人世帯の安否確認の為になるという利点はあるとは思いますが、そのような世帯は他の方法でも安否確認をしたり、
自分たちで何か対策をとっているみたいです。
敢えて、回覧板を回す必要ないと思います。

[97: 匿名さん]

市の広報誌とか個別に配布してる自治体ってあるんですか？
できればそれがベストですね。
自治会は本来行政が行うべき仕事を、
住民が善意で行ってる任意団体？という考えで間違ってますか？
回覧板回すのだって行政が個別に配布すれば済む話だし、
道路の清掃やドブ掃除なんてボランティアみたいなもの。
財政が厳しいから行政が住民の善に甘えてるだけの話じゃないの。
乏しい財源だって地方公務員の給料削減すれば簡単に捻出できる。
もっと仕事しろ地方公務員！！納税者に甘えるな！！
地方公務員がもっと仕事をすれば自治会も町内会も必要無いだろうね。

[98: 匿名さん]

＞市の広報誌とか個別に配布してる自治体ってあるんですか？

はい！ウチの所は一戸建てですが、広報紙、ゴミのお知らせ、選挙の広報　等ポストに入れてくれます。

むしろ、回覧板はど〜でも良いお知らせ位なものです。ホントにど〜でも良いチラシなどを回してます。

[99: 匿名さん]

＞はい！ウチの所は一戸建てですが、広報紙、ゴミのお知らせ、選挙の広報　等ポストに入れてくれます。

うらやましいですね、ちゃんと行政が人雇って配布してるのか、郵便で来るのでしょうか

うちの方は自治会の班長が配布するのですが、最近は空き巣と訪問詐欺みたいな事件が続いて
毎週のように配って回る、しかも注意喚起の声掛けまで要請がきて大変です。

[100: 匿名さん]

＞最近は空き巣と訪問詐欺みたいな事件が続いて毎週のように配って回る

お話では物騒な地域に思えてしまいますが、都会でしょうか？或いは田舎ですか？

ウチの辺りは役所から、小学生への痴漢、不審者情報、振込詐欺についての防犯メールが度々届きますが、
空き巣や訪問販売の被害は最近全く聞かないです。地域によって違うのでしょうか。不思議な気がします。

９９さんの自治会の班長さんは大変ですが、そうやって声掛けして回る方がいらっしゃる方が防犯になりますね。
メールですと、若いお母様以外はあまり見ている人もいないと思います。

[101: 匿名さん]

空き巣とか詐欺とか、聞かないだけならいいのですが、単に警察が注意喚起サボってる可能性もある。
逆に犯罪多発地域ほど件数多過ぎるから、いちいち小さな事件を知らせない可能性もありますよ。

自転車盗難でも広報に載る地域もあれば、自動車盗難でも広報しない地域もあるでしょう。
何も知らないほうが不安も無くていいって人もいるでしょうしね。

[102: 匿名さん]

警察からもメールが届きます。主に不審者情報、振り込め詐欺、交通事故、ですね。

空き巣、詐欺、自転車泥棒、自動車盗難、は聞いたことないですが、発生しているのでしょうか？

[103: 匿名さん]

警察からのメルマガ配信なんてあるんですね、いや確かにありそうですが
そんなの登録してる人を知らなかっただけですね
そういうのって自治会で読むように推奨してるのですか？
それと、振り込め詐欺も訪問詐欺もたぶんほとんど同じ連中の詐欺ですよ
振り込む所に立ち会ったり家まで取りに来る巧妙な詐欺らしいです。

[104: 匿名さん]

地域の警察によるメルマガ、小さいお子様がいる家庭は入ってる人殆どですよ。
たしか、市役所（区役所）もそういうのあるし。

[105: 匿名さん]

いよいよメルマガも読まない情報弱者は、行政も切り捨てる時代なのだな

[106: オショー]

＞88
＞そもそも設定した前提に無理がありますね。東京都でも自治会は存在しています。
知ったかぶり発言ですね。
調査しての発言でしょうか？
私の町内では自治会がなくなってきています。
なくなっているのは末端の自治会ですが、神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で取り仕切っています。

自治会がなくなるのは、既存の自治会にそれだけの理由があるからだと思います。
逆に、自治会が存続するために既存の自治会のどの部分を改革すればいのかを皆さんに聞きたいですね。

[107: 匿名さん]

警視庁のメール配信

めーるけいしちょう　　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm

[108: 匿名さん]

>>106
>88に貼られてとるリンク先見はりました？。
リンク先が切れとる所もありますが、ちゃんと今月の活動を更新してる会もあります。つまり生きているから組織は存在するって事です。

それとイタイ発言ありがとうございます。
>神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で

これ輪番制で氏子総代やった人がぼやいてました。ここの自治会には神社の割り当てが２社もあると。
しかし連合自治会なら校区或いはそれ以上の組織であるからギョウサンの助成金流れとる。そんな組織が神社の音頭とりしとる訳ですね。
そして伝統習俗であるからと無理矢理な解釈に終始する。

そりゃ、改革など出来るわけありませんわ。

[109: 匿名さん]

入らなくても大丈夫ですよ
我々は税払っていますからね

[110: 匿名さん]

＞108
話が噛み合ってないすね。
現実的には地方の末端の自治会は傾向としては消滅してる。
自分の周りを見てもそう感じる。
108さんはネットだけの調査で現状を把握できてると勘違いしてるのじゃないの？
最近オタク見たな人増えてますね。

それで、108さんはいやいや自治会に加入してるの？
どうしてやめないの？

[111: 匿名さん]

>>110
消滅はしていないでしょう。消滅していたら加入率0%になりますからね。正しくは一部運営の厳しい末端組織が消滅し加入率も低下し続けている。こう言えば納得できるのです。

消滅してるとの言い方をされるので0%でないから組織としては生きていると発言したまでの話です。詭弁には詭弁をと言った所でしょうか。

あなた自身は末端組織が消えていくのを見て消滅していると痛感しているのだと思います。だからと言ってあなたに活動頑張って下さいとも言いませんし一緒に退会されたら如何ですかと言うつもりもありません。
別にあなたの住んでる地域と自治会の関係性がどうであろうと私には関係ないですから。それと同じく私と私の住んでいる地域と自治会の関係性についてもあなたがどうのこうの関係ないでしょう。それと同じですよ。

寧ろ自治会の有り方、特に上意下達な命令系統や助成金を使い切る為に活動している組織のシステムの方を問題視しているのですよ。
そこは一部民主的な活動をしている首都圏近郊の自治会を除く全国の自治会で常套的に行われてる手法でしょうか。
住民を加入させれば助成金は増加。その根拠は住民が望んでると思ってるからとの判断。でも住民の多くはそんな事を望んではいない。なら、このシステムがどうして成立しているか？。

一番の鍵はそこじゃないですか？。
消滅していると思われるなら、ナゼとお考えになった事ありますか。？
ちなみに私の本心は消滅してくれても全く問題ない組織ですよ。

[112: 匿名さん]

>111
じゃあ何が言いたくてこのスレ題に参加してるのかな？
まさか、自分自身の小利口さと屁理屈を言いたくてかな？

[113: 匿名さん]

110です
＞111
＞消滅していたら加入率0%になりますからね。
そうですよ。加入率0％脱会率100％なんですよ。
そういった町単位の自治会がそっくりなくなっています。
ここまでの説明が必要だったんですね。
＞住民を加入させれば助成金は増加。
人数が増えればそれだけ経費が掛かるのだから当然。
＞その根拠は住民が望んでると思ってるからとの判断。
住民の多くが当たり前と思っている。
一部偏屈な人がいるが、どこの組織も同じ。
全員一致というわけにはいかない。
＞消滅していると思われるなら、ナゼとお考えになった事ありますか
簡単ですよ。
自分に気に入らないからです。
何が気に入らないかは人それぞれです。

[114: 匿名さん]

>>113
>町単位の自治会がそっくりなくなっています
つまり校区自治会以下の階層下組織の一つが消滅したとの事ですね。言い換えれば校区単位である公民館を牛耳ってる大枠組織は不動。これに変わりは無いですね。
別に珍しい事ではありませんよ。例えば最近では分譲地等が出来住民有志やNPO組織形成し上部団体に属さず運営している会もありますから。

>人数が増えればそれだけ経費が掛かるのだから当然
逆ですね。人数を増やし加入率を上げる。この部分が目的化しているので助成金を加入率に比例させる形で増額する。つまり加入率が高くなれば助成金額も高くなる。良い結果を残せば結果は後からついてくる。そんな考え方ですかね。
>106で神社神社と書かれていますが氏子数を増やし寄付金を比例上昇上昇させたい目論見が見え隠れしてますよ。

>住民の多くが当たり前と思っている
なら東京都下における加入率や地方都市でも50%台の所さえ存在する現状からそう言い切れますか？。このデータからして住民の多くとは言えないでしょう。

>全員一致というわけにはいかない
当たり前ですよ。個人の権利を尊重すべき部分は残しておかないといけないといつもお悩みではないですか。”任意性の担保をどう取るか”。このあたりの解釈で法の内側ギリギリを考え切磋琢磨してるんでしょう？。でも現実は違法行為が目立つ会が多いのですけどね(笑)。

>自分に気に入らないからです。何が気に入らないかは人それぞれです。
”人それぞれ”と仰ってる時点で既に答えを書いたのと同じですよ。人それぞれ色々な考え方があるのです。それを十羽一絡げの如く一括りにする事自体、現代社会にマッチしていない考え方そのものなのです。

昨年９月に朝日新聞社が自治会についてアンケートを行いましたが自治会は不要とする人が必要とする人を上回る結果でしたよ。
つまり多くの人々は自治会なんぞ要らないと言ってるのですよ。
まぁ必死こいてテレビのワイドショーや討論番組でパネラーや芸能人使ってガタガタやってるみたいですね。でも表面的な事ばかりなので納得する人は少数ではないでしょうかね～

[115: 匿名さん]

＞住民の多くが当たり前と思っている
自治会員である住民と補足しておきます。
>多くの人々は自治会なんぞ要らない
自治会加入は強制ではないので必要ないならば脱会すればいい。
114さんは既存の自治会に不満はあるが、自治会を敢て脱会しない優柔不断な態度を持続させているその他大勢の人種なのですね。
陰で文句は言うが、自分からは行動は起こさない。
かと言って、他の脱会しないその他大勢連中と同じく、自治会の気に入らない所を変えていく事もしないわけですね。
自治会での決議事項での決定権は自治会員の多数決ではなく、上部組織からのいいなりだから自分たちの気に入るようにはできないということですね。

＞氏子数を増やし云々
氏子イコール自治会員ではないので的外れな持論です。

不満を持ちながらも自治会に参加している意図は何なんですか？

[116: 匿名さん]

そんなに私の人物像が気になるのでしょうか。最初はネット上の情報だけのオタク。その次は町内会を辞めたくても意見できない人。人物像を勝手に想像されるのは自由ですからお好きにどうぞ。でも御自身の勝手な想像から特定し決めつけるのは良くありません。でも町内会を推進してる人々は皆この様な思考だから仕方ないのかも知れませんね。根拠の無い事も自分の価値判断だけで決めつけ行動を起こしてしまう。外部意見を参照する機会は非常に少ない。そんな風に見えてしまいます。あっ、私は別にあなたの様な推進派の方々みたいにあれしてこれしてと指図するつもりは毛頭ありませんから念の為。

まぁお答えも付け焼刃ですね
>自治会員である住民と補足しておきます。
最初から自治会員と言えば良いじゃないですか。加入率が100%の地域ならまだしも加入率は様々です。地方都市の大半は70～80%ですが中には50%程度の所もありますよ。>113の発言にある住民の多くとは言い切れませんね。

>自治会加入は強制ではないので必要ないならば脱会すればいい
逆です。その地域に一つしかない排他的組織である事。また該当地域に住む人の入会を拒んではならない組織です。よって住んでいる人が入りたいとの意思があれば誰でも入会できるスタンスでなくてはならない会なのです。一部の方々の意向に沿わないからと言って加入させない事。それこそが問題なのです。地域に一つしかない圧倒的に公共性を持つ組織なのですから同時に謙虚でなくてはなりません。

>氏子イコール自治会員ではないので的外れな持論です
そこは色々でしょう。名目上氏子会は別活動としていても金の流れを辿ると自治会費から寄付金が自動的に氏子会側にストアされる仕組みになっていたり宝くじ基金等で祭典費を受け取る受け皿が自治会になっているけど現実は氏子会が使ってるとか。

>神社などの行事は末端の自治会を束ねる連合自治会で取り仕切っています
>106でこう発言していますよね。これが全てでしょう。もしかしてここさえも付け焼刃的に何かしらの言い訳するのですか？。

[117: 日下 [男性 40代]]

自治会は加入義務のない任意団体です。行政機関でもありません。
入退会は基本的人権の一種で、退会はいつでも一方的通告で成立すると言う判例もありますね。
しかし入ってしまうと退会が面倒だったりするので、最初から入会しないのがいちばんいいですね。
上手にお断りしましょう。まあそのうちしつこくなってくるとそうも言っていられませんが。だんだん悪徳商法化してくるでしょう。執拗な勧誘は人格権の侵害という不法行為になり慰謝料請求の対象になる可能性が高いです。
嫌がらせなどはもってのほかであり、悪質な犯罪行為です。

どんな会に入会するかは個人が決めるべき権利である。
これを念頭に置いて対処するしかないでしょう。
今は、若い世代を中心に自治会に入らない家が増えています。ある意味勇気ある方たちです。日本人は周囲の目を気にして悪く思われたくないとか言って、意に反した同意をしてしまいがちです。
これからの時代にそぐわないものは変えて行かなければならないでしょう。

[118: 匿名さん]

>116
>そんなに私の人物像が気になるのでしょうか。
別にどーでもいいことです。
ナルシストか自意識過剰か自〇専じゃないの？
自分の意見を言うのが嫌ならＲＯＭ専が妥当です。
敢て発言してるから相手にしてるだけですよ。
自己矛盾の多い人だから会話を進める上でこちら側で整理しているだけですよ。
>、106でこう発言していますよね。
何か勘違いしてますよ。
私はオショーさんではないですよ。
私に聞かれても困りますね。
勝手な推測は迷惑です。

[119: 匿名さん]

>>117さん
同感です。
仰る通り自治会組織は非常にブラックな要素を含んでいます。

しかしその一方で大義名分は地域で重要な役割を果たす公共性の高い組織とされています。この掲示板の参加者を見ても一目瞭然ですが口先だけで根拠なく活動をしている組織に過ぎません。しかし多くの税金が元になっている助成金が流入し無駄の温床になっていたり上部団体の御都合組織になっています。
よって彼らの多くは行動のみ説明出来てもナゼなのか？との根拠は説明できません。この掲示板もそうであるように。
大抵行動より深い部分は感情論だけの話になりますね。要するに中身の無い薄っぺらな組織と言う事なのです。
但し地域に重要な組織であるとの仮面を被っているので普通の人々にはわかりにくいかも知れませんね。
ところで先日14日国交省がマンション標準管理規定を改定しました。コミニティ費用が削除されていたり理事長を弁護士などの有識者を外部から登用できるようされています。つまり自治会みたいな組織と運営を同じくしていると問題が多発するので役所への苦情が増えるので上手い事線引きしたのでしょうね。


>>118
>自己矛盾が多い
そのままお返しします。
そして、ついには付け焼刃の言い訳すら止めてしまいましたか。
根拠ある説明を求めても出てきそうにありませんからね(爆)

[120: 匿名さん]

＞119
春が近くなると貴殿のような支離滅裂な輩が増えて困ります。
本人は自覚がないから厄介です。

ネットでのにわか知識しかないオタク人間ではこのスレ題を語るには分不相応です。
今日も一日中ネット生活ですか？
どんなオタク発言が出てくるのかな。
補助金が気になって仕方ない小心者では大局が見えませんからね。

[121: 匿名さん]

>>120
おやおや、根拠の説明が出来ないので今度は論理のすり替えですか。自治会員の常套手段ですね。
マンション標準管理規定ですがこれ区分所有法からなる管理組合だけの話ではありませんからね。これ国交省vs総務省みたいなもので結果国交省の勝ちと言う結果ですからね。
負けた総務省と言えば協働の言いだしっぺ。自治会推進されている方々は好きですよね”協働”と言う響きが。

まぁ私がどういうシチュエーションで書込みしているかはどうでも良い事ですからね。但し一言付け加えますと”骨休めとしてやってます”が本音ですね。
ここまで言えば鉛の脳味噌さんも理解できたでしょうか(笑)

[122: おじさん]

病気の発症には気をつけて下さい。

[123: 匿名さん]

なんか ここでも自治会さんが自爆しているね そんな考え方じゃ衰退するはずだよ

[124: 匿名さん]

自治会、子供会、PTA もう意味もないのにうざすぎる
なにかにかこつけて費用をもとめる自治会や学校 冗談じゃない

[125: 匿名さん [男性 30代]]

うちも入ってません。
田舎なので行事事が多いし、束縛が半端ない。
毎月3回～5回は集まりがあるほど。
地元の祭のカンパも集めに回らなきゃいけないし。

しかし田舎なので、子供の運動会は町内会に入ってないとトラック回りの場所取りができなかったり色々問題もあります。
新規分譲地なので外灯が欲しいとこですが、それも町内会に入ってないからと聞き入れて貰えません。

メリットもあるしデメリットもありますね！
まぁ入りませんがｗ

[126: 匿名さん]

>>125
街灯は自治会とは関係なくつけてもらえますよ

[127: 匿名さん]

街灯の位置は誰が決めるのでしょうか？以前、我が家の前にあって明るくてとても良かったのですが、いつの間にやら離れたところへ引っ越していました。我が家の防犯上戻して欲しい（笑）なんて思っているのですけど、無理でしょうか。

[128: 匿名さん]

新興住宅地なら 計画時に街灯設置がなされていますよね？

[129: 匿名さん [男性 30代]]

＞１２５です。

新規分譲地なんですが、電柱が市道ではなく、各土地の設置してある為市役所に問い合わせしても管轄外的な返答でした。
外灯を付けたいなら個人→役所ではなく、個人→町内会→役所に問い合わせするようにし、どこが管轄し、電気代、修理保全等をするのかをまとめなさいとの事でした。

分譲地内ではみんな各地から来た人で、田舎の町内会には入りたく無い為、各個人が玄関先にソーラーの電気を置いて対応してる状況です。

[130: 匿名さん]

>>129
地域の選出議員をつかいましょ

[131: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[132: 匿名さん]

＞１３１さん、読めないです。

お探しのファイルが見つかりませんでした。
または掲載期間が終了しました

[133: 匿名さん]

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/touch/20130729/1375058753


これのことかな？

[134: 匿名さん]

後々解る事ですが、子供が居るなら入った方が良いですよ。

[135: 不動産業者さん]

大丈夫です
必要性なかったですよ
子供会で十分でしたから

[136: 匿名さん]

地域によっては自治会費を子供会にも使うからという理由で、子供のいない世帯までもそれこそ取り立てに来るみたいです。あれこれ理由を付けて半ば強制的だと脅しのような文句を並べ、何度も強い態度で来られると払わざるを得なくなります。

集金の当人たちは当たり前と思っているのでしょうけれど、恐怖に思えてきます。古くからの住人のみ住んでいるような地域ですとこのような慣習は残るのかもしれません。

[137: 匿名さん]

＞何度も強い態度で来られると払わざるを得なくなります。
自治会さえやめればそんな悩みも解消しますよ。

[138: 匿名さん]

自分達が使う費用は自分達で負担しましょう

[139: 匿名さん]

互助会じゃないんだからさ

[140: ご近所さん]

自治会費をそこまで拒否する事が良く分からないね　なぜ?

[141: 匿名さん]

＞140
何故だと思うなら、あなたが立て替えしてあげればいい。
喜ばれると思うよ。
その時、答えも自ずから見つかるよ。

[142: ご近所さん]

>141
自治会費を払えば、自身の愚かさが見えて来ると思うょ　笑””””。

[143: 匿名さん]

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

[144: 匿名さん]

＞142
なんだ、あんたも同じで払いたくない連中の仲間じゃないか。
本音がでたね。

[145: 匿名さん]

自治会費を払うだけですむなら払いますが、当然会合への参加義務が発生するというので断りました。名簿に載せるからと勤務先名まで書かせようとするのにも抵抗を感じました。

[146: 匿名さん]

電話帳にも載せないので世帯主のフルネームと電話番号だけでも抵抗がありますが、
勤務先までとは恐ろしい気がします。
どうして必要なのか理解できません。断って正解だと思います。

[147: 匿名さん]

自警団だなまるで…

[148: ご近所さん]

>144
子供かぁ～笑””””。
もう少し深い所で噛み砕き、読み取る事が出来ない人として薄い人ですねぇ～笑””””。

[149: 匿名さん]

不要なものは不要
必要だと言うならば 自治会の必要性をかいてみろよ

[150: ご近所さん]

>149
答えるのもばかばかしいのですが、、、
人生勉強と社会勉強をしなさい！
人として薄っぺらすぎるぞ！　人ではないかぁ～笑””””。

[151: 匿名さん]

＞149
＞必要だと言うならば 自治会の必要性をかいてみろよ
質問が極端すぎる。
必要と思っている人は必要だろうし、必要でないと思っている人には必要でない。
意見統一すること自体がバカげている。

＞150
＞人として薄っぺらすぎるぞ！　人ではないかぁ～笑””””。
薄っぺらな人間の典型的な答え方。
自分が薄っぺらいことには無関心。

[152: 匿名さん]

>>151

だからさ
必要な人が 必要な理由書いてみなよ

ないだろ？
だから 書けないんじゃん

[154: 匿名さん]

＞152
だからさ、不必要な人が不必要な理由書いてみろよ。

ないだろ？
だから 書けないんじゃん

[155: 匿名さん]

根拠有る自治会否定派、感情論だけの推進派。
客観的に軍配がどちらに上がったかは一目瞭然。

[156: 匿名さん]

勤務先というか、なにかしらの連絡先を求めてるんじゃないのかな
うちはマンションだけど、部屋から出て倒れたらしい子供を救急車に乗せたはいいが
何処の部屋の子供なのか判って連絡したが携帯が繋がらず、それ以上はどうしようもなくて
結局間に合わなかったな・・・

[157: 匿名さん]

もし、そうであるならば緊急連絡先として、携帯番号だけを知らせるとかでも良いのではと思いますが？

[158: 匿名さん]

携帯が繋がらず

[159: 匿名さん]

＞158
結局何が言いたいのかな？

[160: 匿名さん]

自治会は役に立たないって事を だろ？

[161: 匿名さん]

以前、警察官から緊急連絡先として登録して下さいと言われて固定電話と携帯番号の二つを書いて出した気がします。
それでも、勤務先は書かなかったです。地域によっても取り組み方が違うのでしょうか？

[162: 匿名さん]

先祖代々メンバー固定の自治会では、勤務先など聞かなくとも察して判る世界
だから記載する必要もない。
常時住民が入れ替わり、隣近所が誰とも知れぬ地域では
得体の知れぬ素性を知る安心感としても、勤務先を知りたがる傾向がある。

旧知の住人間においての基本ステータスは、誰々の家の子息
未知の住人間においての基本ステータスは、何処何処に務める人

自身の素性を周囲に全く見せない隣家があった時、そこに関心不信を抱かない
住人など先ず居ないという現実は、誰しも否定できないであろう。
それでもいいのは賃貸居住者の世界、決して同列に意識できるものではない。

[163: 匿名]

そもそも素性を明かす必要があるのか？
世の中近所と言えど悪人が潜んでいることだってあるんだぞ。

[164: 匿名さん]

収入・学歴・職業の総合的評価として、勤務先で判断という安易な傾向を憂慮している
貴殿の姿勢は評価に値すると思われる、近隣住人皆がそうあって欲しいものだ。

[165: 匿名さん]

>162
＞自身の素性を周囲に全く見せない隣家があった時、そこに関心不信を抱かない住人など先ず居ないという現実は、誰しも否定できないであろう。

後進的文化地域に住むミーハー思考者の模範的な回答。
彼の持論が正しいことを証明するためにも、
162は日本国に住む住人として自身の素性をこのスレで明らかにすべき。

[166: 匿名さん]

＞自身の素性をこのスレで明らかにすべき。

１６２さんではないですけど、実に下らないご意見ですね。馬鹿馬鹿しい。無視して当然。

[167: 匿名さん]

そのバカバカしいことを言い出したのは162なんだよ。
自己矛盾しないためにも162はお手本を示すべきだな。

[168: 匿名さん]

自治会長が自治会がなくなったら名刺が無くなるから困るって言っていた
これが自治会が必要な理由です
だめですか？

[169: 匿名さん]

>名刺が無くなるから
意味がわかりません。
そもそも組織がなるくなるのならば役員はおろか名刺だって不必要でしょう。

もしかして自分は自治会長だと飲み屋あたりで名刺を見せびらかして威張りたいのでしょうか?。恥ずかしいなぁ、痛い人。

[170: [ 50代]]

住んでる地域が高級住宅街だったら入る
危険そうな底辺地域に家買ったら入らない
でしょう

[171: 匿名さん]

＞165みたいなのも世の中には居るんだよ、ネット上の掲示板に参加する者と
居住地の隣人を同じレベルで認識している。

ネットの中と現実を区別しない事が良いと考えるべきか、区別できない人が増えていると
考えるべきなのか。
まあとにかくそういう時代ではあるのだろう。

[172: 匿名さん]

＞171
171がネット上で真実を語ろうとすればするほど嘘くさくなる。
何故だかわかるかな？
171は素性のわからないネット上の無責任発言だからね。
早く素性を明かせば少しは信用してもらえるかも？

171は掲示板そのものも否定してるのに、何故参加しているのか？

[173: 匿名さん]

＞172
貴方はネットの掲示板で素性を明かす行為を勧めているのですか？

匿名での発言に信憑性を感じないなら、それは貴方自身の発言も同様であると思われませんか？

171が掲示板そのものも否定してると思われるのは何故ですか？

一般的に基本匿名のネット上と、直接対面する現実社会では
多くの方が異なった態度や言葉使いだと思うのですが、貴方にとってはそれが同一であるべきだと
お考えの様ですね。

これはどちらが誰が正しいというより、広く皆さんの意見を伺いたいものです。

[174: 匿名さん]

＞173
＞貴方はネットの掲示板で素性を明かす行為を勧めているのですか？
それは＞162に対する逆説です。
そんなことも理解できないのですか？
＞162はあなたの発言なのでしょ？
＞自身の素性を周囲に全く見せない隣家があった時、そこに関心不信を抱かない 住人など先ず居ないという現実は、誰しも否定できないであろう。
そういうあなたが、何故、ネット上の素性のわからない他人に対しては不信を抱かないのですか？
これらのあなたの矛盾した発言や行動に対して皮肉を言っているのですよ。
そんなあなたが
＞これはどちらが誰が正しいというより、広く皆さんの意見を伺いたいものです
脳構造は都合よくできているのですね。
素性のわからない人たちに信を問うのですか？
どうして隣人だけに対しては素性が分からなければ信用できないのかな？

[175: 匿名さん]

ネット上でなら発言の真理など各人の受け取り次第、現実の対人関係と全く違う。
だから誹謗中傷も気軽に出てくるわけで、匿名性も輪をかけて
暴言虚言も大らかに自由な風潮なんじゃないかな。
その違いが判らなくなってるのは、流石にネットに漬かりすぎですよ。

＞そういうあなたが、何故、ネット上の素性のわからない他人に対しては不信を抱かないのですか？
ネット上で相手の素性など、基本誰も求めないでしょ それがマナーだともいえる
素性は関係なく、内容の真偽についても全ては受け手側の自己判断じゃありませんか。

＞これらのあなたの矛盾した発言や行動に対して皮肉を言っているのですよ
現実社会の隣人と匿名ネット上を区別している人なら、発言の矛盾は感じないでしょう
だって場所が違うのですからね、互いに匿名を基本として内容は全て受け手側の判断に委ねられる。
嘘偽り苦言名言、ネット上はより自由であると思われます。

逆に発言を問われて答えられないから、皮肉ということにしたのですか？
＞173氏は真偽の分からない話を、そのまま押し付けている訳ではない
スレッド内で「素性を明かせ」という、ある意味暴言について如何か問うているのでしょ。
まあこれもネット上だから出てくる発言だと思いますけどね。現実とは違う世界ですから。

＞173氏はみなさんに意見を聞きたいとおっしゃっている
私も発言してみたにすぎないということです。
返答に困り都合が悪くなると相手を否定して逃げて行くのは、どちらの世界でも変わらない
それこそがその人の素性の現れですね。

[176: 匿名さん]

＞175
同意。
そういう人がいたな。
別スレだけど〇〇小屋のおじさんことかな？
24時間掲示板にしがみついてる掲示板オタクさん。

[177: 匿名さん]

もうこれ以上自治会の品位を堕とさないでくれ
自分とこの自治会も同じレベルだと思われてしまう

[178: 通りすがり]

＞もうこれ以上自治会の品位を堕とさないでくれ
自治会の品位？
自治会に品位があれば自治会の消滅現象など起こらない。
品位がないから多くの人が離れていくんだよ。

[179: 匿名さん]

善意の押し付け
ベッキーみたい

[180: 匿名さん]

ベッキーが一般人なら、あれこれ言って自治会なんて入らないタイプだろ
素行の目立つ人に周囲の目は怖いからな

[181: 匿名さん]

自治会は関係地域住民有志だけで運営すればいい。
宗教問題などで自治会参加したくなければそれもよし。
生活ゴミ運営管理は地域住民全員が利用できるよう、市政側が問題解決に当たらなければならない。
自治会とは切り離すか、非自治会員と協力して運営するかは市政側が指導解決しなければならない。
従わない自治会は市政側が補助金を打ち切り、それらのゴミ収集場所からの収集廃棄活動も打ち切ること。
打ち切られた自治会は独自に収集廃棄活動を行い、その費用は自治会員が共同負担すること。
その代わり、市政側は非自治会員のゴミ収集方法を指導解決しなければならない。
神社などの地域伝統的な行事は自治会員が行い、非自治会員は参加しなくてよい。
自治会は自治会則をもって運営し、万機公論に決すべし。
地域住民であれば誰でも参加資格を有し、入会を拒んではならない。
施政者は常に弱者を助ける方向に活動しなければならない。

[182: 匿名さん]

水を差してすまないのだけど、私の経験では市の職員もしくは代理者が
呼びもしないのに自宅に訪問してきたという事がない。

自治会の代わりに行政が管轄するなら、今度は市の職員か代理業者が訪問する
ことになると思うのですが、今まで一切無かった戸別訪問を始めれば
かなり莫大な費用になると思うのですが、増税対応で望むのが理想でしょうか？

[183: 181]

＞182
＞増税対応で望むのが理想でしょうか？
分かり切ったことだが、理想は無税です。
ここでは現実論で話し合いしましょう。

＞自治会の代わりに行政が管轄するなら、
ゴミ処理の件だと思うが、現在でも基本的には行政が管轄している。
自治会がすべてを管轄している地域など聞いたことがない。
その費用は地域住民の税金で賄っています。
そのごく一部を行政側が協力費という名目で補助金を支給し、自治会に委ねている地域もある。
当然ながら、補助金は地域住民全員の税金で賄っている。
別に自治会がすべてを管轄してもいい。
そのすべての運営費用を自治会費だけで運営しない限り、非自治会員（地域住民）も参加資格があるということです。

＞かなり莫大な費用になると思う
何か勘違いしてるのではないか？
＞市政側は非自治会員のゴミ収集方法を指導解決
この説明は、地域住民が自治会のゴミ捨て場が利用できないなら、それに代用するゴミ捨て場を市政側と協議し設置すればいい、ということです。
自治会側のゴミ捨て場を地域住民が利用できないなら、公共の福祉に反するので、その運営費用は自治会側で全てするのが世間の常識。
市民の税金をそこに投入するのは間違っている。
費用は減少こそすれ、増えることはない。
よって、減税となります。

＞今まで一切無かった戸別訪問を始めれば
市政側と地域住民側がゴミ収集場所を解決できなかったっ場合、やむを得ない最終解決手段です。
地域によってはそういった手段を実行している。
この場合は、増税はやむを得ない。

ゴミ捨て場の問題はあくまで市政側と地域住民との問題であって、市政側と自治会の問題ではないということです。
こんな常識的なことを、多くの自治会が間違った見解でゴミ捨て場を運営している。

一番賢明な解決策は、自治会側がそのこと（非自治会員も地域住民である）を自覚し、協力し合うことです。
地域住民同士で争う必要はないのです。
自治会員でなければゴミ捨て場を利用させないという行為は村八分であり、大人社会のいじめなのです。

[184: 匿名さん]

今だから書くけど自治会って役所からいろいろな助成金がでるんだよ。
会員数に応じた自治会運営費
ゴミ関係は衛生協力助成金
防災は防災訓練助成金など
防犯は地域防犯推進費
他に諸々 たくさん

年額で50万くらいだったかな
自治会費以外は 役員や地域関係者の慰労会費だったけど 費目を変えて行政に提出していたよ。
役所にそれを内部告発したら『役所としては 適正な申請をしていただいている事を前提としています…』だとさ
こんなトコロに税金の無駄使い

[185: 匿名さん]

行政から幾ら貰って、逆に何の活動を求められているか自治会の報告みればわかるだろ
うちの方は年寄り中心で市内行事に毎度駆り出されるのが限界に近い
役所が全部やってくれるなら、自治会なんて解散したいくらい大変だわ。

[186: 匿名さん]

>>185
YOU解散しちゃないなよ

[187: 181]

＞185
＞市内行事に毎度駆り出されるのが限界に近い
役所から押し付けられている活動を具体的に教えてよ。

[188: 匿名さん]

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

[189: 匿名さん]

本来 マンションの自治会とは費用がかからないはずだ
寄付やら無理やりイベントをやる為に強制的に会費を集めているだけ


自治会費 ゼロ は
当たり前

[190: 匿名さん]

＞自治会費 ゼロ は当たり前
私は非自治会員だが、自治会費ゼロは無理でしょう。
集合場所の運営はどうするの？

[191: 匿名さん]

＞187
うちの市には敬老会行事や青少年育成事業関連行事の手伝いだけで
年間５０人日くらい求められる。
上記以外でも、花見も花火も事あるごとに警備要員で駆り出されます。

大半はボランティアとなっていますが、実質は強制参加で当然欠席の自治会はありません。
市の人口50万人、地域自治会員400世帯程度の地域です。

[192: 匿名さん]

>>190
自治会費ではなく
参加者から徴収すれば良いだけだよね？
受益者負担はあたりまえ

[193: 匿名さん]

＞192
＞受益者負担
自治会活動は受益じゃなくボランティアみたいなものでしょ。
何か勘違いしてない？

[194: 匿名さん]

自治会を何かのサービス運営団体と思い込んで、自分はさも
お客さん気分になってしまうものなのですよ。
だから サービスが悪い などと勘違いしてしまうのでしょう。

[195: 匿名さん]

＞194
言ってる意味がよく呑み込めない。
194さん自身がそんな気持ちでやってるの？

[196: 匿名さん]

既に日本は、人口減少高齢化社会です。

自治会も町内会も活動は、家族の誰かが家に常時いなければならない活動です。

二世帯、三世帯の大家族が少数派になった時代においては、
自治会も町内会も活動が成り立ちません。

高齢者だけの世帯では、ゴミだしも大仕事であるから、ゴミだし当番はできない。
防災器具も腕力知力が衰え使えない。
年金は減り続け、物価高傾向は止まらないから、仕事があるなら勤めに出たい。
無償でチラシ配りなどしたくはない。

若いもんは、仕事と家事で精一杯。

自治会も町内会も名前だけ。

[197: 匿名さん]

＞自治会も町内会も活動は、家族の誰かが家に常時いなければならない活動です。
単なる思い込みです。
具体的にその活動内容を説明してよ。

＞高齢者だけの世帯では、ゴミだしも大仕事であるから、ゴミだし当番はできない。
介護ヘルパーに頼めばいいことです。

＞仕事があるなら勤めに出たい。
国も支援してるから、是非、そうして下さい。

＞若いもんは、仕事と家事で精一杯。
口先だけです。

[198: 匿名さん]

>>197
＞介護ヘルパーに頼めばいいことです。
介護ヘルパーはそのような雑用はしません。
よくお調べ下さい。

[199: 匿名]

>>198
嘘をつくなよ。介護保険で本人や家族ができないなら訪問介護でのゴミ出しは認められてるよ。ちゃんと調べろや

[200: 匿名さん]

＞198
私が言ってるのはゴミ出しの件です。
ゴミ当番は常識の範囲で助け合えばいいことです。
弱い方を支え合うのはいけないことですか？

[201: 匿名さん]

>>193
ボランティアなら強制するな

[202: 匿名さん]

地方の知人の家、年寄りで自治会の活動に出られないらしいのですが、その欠席一回につき２，０００円づつ払わなくてはならないそうです。

その活動は一軒で一人づつ出て、皆で日曜日の午前中数時間かけて道路の清掃などを行うらしく、出ないと他の方に迷惑をかけるからと当然のように取り立てにくるそうです。

[203: 匿名さん]

>>200

そうですね。助け合いこそが町内会です。
しかし、現実は他人のためにさく時間も金もないから町内会は破綻に向かっています。

身体が不自由になった高齢者は退会するしかない。
年金暮らしの高齢者は、介護保険の見直し、等級の見直しでヘルパーを頼むのが難しいのが、現実です。

今、定年後にいくらあれば生活していけると試算されているか、ご存知ではないですね。

約壱億円ですよ。

ゴミだしできなくなった高齢者宅が、ゴミ屋敷になる。
ゴミの分別が難しい。
できても、ペットボトルを弱った足で踏みつぶすことができない。
ゴミステーションにゴミ袋を運ぶ力がない。

町内会が助けてくれますか？
身体が不自由な高齢者を町内会は叱るだけ。
時間が遅い。
ネットをかぶしてない。分別が間違っている。

不自由な身体の高齢者、年長者でも罵りバカにするのが町内会ではありませんか？

[204: 匿名さん]

＞ボランティアなら強制するな
強制はできないし、そう感じるなら自治会を脱会すればいい。
なにか勘違いしてない？

＞202
うちの自治会は班単位で活動していて、体力的に無理な人に無理強いしないし、罰金も取らない。
当然なことです。

[205: 匿名さん]

>>204さん
それはお住まいの自治会が素晴らしいのですよ。残念な事に204さんみたいな模範的な自治会ばかりではないのです。

田舎ですと行事欠席について出不足金徴収するのが当たり前です。清掃作業欠席で二千円。お花見欠席で千円。新年会欠席で五千円。運動会欠席で次年度は体育委員の役をやるなど。
そんな流れを変えて行こうと手を挙げ意見する人間がいても反対意見に掻き消されうやむやにされ結局昨年度と同じ事を繰り返すだけ。
単に活動を継続する事で与えられた予算を消化する事に貢献しているに過ぎない組織。しかもその現実に気付いていない人たちが圧倒的に多いのです。
だからと言って皆で辞める勇気すらない。だからウジウジいつまでも組織に残り傷を舐めあって活動している。それが多くの地方の自治会の内情です。

ちなみに私はさっさと辞めました。そしたら面白い事に今迄道で会うと挨拶や会釈していた方々が視線を逸らす様になりました。
でも考えてみたらおかしな話ですよ。会員となら会釈して会員外なら無視って。

あれだけ総会で「絆」だの「たすけあい」だの「ボランティア」だの、全くどの口が言ってたんだ？と笑止千万です。

[206: 匿名さん]

>>204のような自治会ならいいのだろう。

私の実家以外の町内会は全て、当番、班長、会長まで、強制でした。

しかし、実家の町内会も、小さくなった。

今は、戸建て２軒が一棟になり、人口密度は高くなったが、マンションは寝に帰るだけの住民ばかりで町内会に関わる暇がないため入会しない。

町内会対抗運動会は、昭和のおもいで。

時代に合わないから仕方ない。

[207: 現役 町会役員]

町会の役員をやっています。役員やって解ったことを書きますが、今私が役員をやっている町会のことですので、他の町会は
違うかもしれません。

住民サービスとしては、町会に入っても入らなくとも差はありません。ゴミは各戸の前に出す方式なのでゴミ置き場の掃除
などは町会で行う事はありません。また、防犯灯は自治体が設置しているので費用は税金です。配布物で町会経由の物で
必要な物は有りません。（当たり前ですよね自治体が各戸にポスティングしてくれます。）

町内の清掃（ゴミ拾い）を年一回行います。また、交通安全運動時にはテントを張って、年長の方に（老人会）に座ってもらっています。
１００％ボランテアでは無く、自治体から活動費として交付金が出ます。ゴミ置き場の清掃などを町会でやっているのも同じ
では無いでしょうか。同様な交付金は、盆踊り、運動会、防災講習会への派遣なども交付金が出ます。さすがに祭りは宗教
色が強いので出ませんが、他の行事の分を回します。

震災、高齢になった時に町会に入っていると助け合いが行われる、といううたい文句のパンフレットを作って入会者を増や
す運動を始めていますが、果たして機能するか疑問です。町会の加入率が少なくなると、自治体からの交付金に影響します。
退会する人が入会する人より多いので、年々加入率が低下しています。私の町会では裏技として、老人ホームの入居者を
町会費を免除して、入会してもらいました。名前だけで活動はしません。まだご存命なのに幽霊会員です。

町会費は年間2400円で一括払いです。町会の運営は、町会費、町会費と同額程度の自治体からの交付金、行事ごとのお祝い金で運営しています（役員は強制的に年間１．５万円花代を取られます）。主な支出は、総会などの集まりや行事の後に行う、宴会費用です。つまり、会費、寄付金、税金で酒を飲んでいる訳です。今月は年度替わりなので3回懇親会（飲み会）がありました。
ちなみに会長、役員等は、元会長などが指名して総会で承認される方式で、選挙や互選など民主的な方法はとりません。

　結論：皆で酒を飲むのが好きな人は入れば良いし、普通の勤め人は休みが無くなるので、入らない方が良いかも。
上記以外に町会に入る理由はありません。（町会に入ると、隣組長というミニ役員が輪番制で回ってきます。）

追伸　同様な理由で、退職して暇が有り、皆で酒を飲むのが好きで、幼なじみが町会役員の人は、役員になっても良いと思います。

[208: 匿名さん]

＞207
共感できます。
自治会は有志だけでやるのが本来の姿です。
自治会の意向や活動に賛同できないなら、無理に自治会に参加しなくてもいいと思います。
ただ、非自治会員も既存の自治会をつぶそうなんて思いあがると本末転倒になります。
お互いを認め合い、同じ地域住民同士という意識を持つことがなにより大切なことだと思います。

[209: 匿名さん]

>>207
23区の町会ですが、ほぼ同じです。
老人ホーム…。
私の町会は、５年位前から、マンションを『町会を敵にするのか』と脅迫し全戸加入を強要して数を増やしています。
ただ、この四月から管理会社による町会費の徴収が管理規約の改正でできなくなったため、どうするか問題になっています。
もともと、マンション会員は『何もしなくていいから、黙って金出してろ』と言ってきたので町会活動には、全く影響はありません。
問題は収入減少です。

[210: 匿名さん]

>>209
国交省のマンション管理標準規約の改定に伴う動きによるものですね。
マンション管理組合の管理項目は区分所有持分の財産管理。その一方で町内会は地縁による団体で親睦目的。この線引きは区分所有法からしても明らか。

管理組合は当然付帯設備や共有不動産などの補修費目的で積立しているから金額も結構な額。ところが町内会活動を推進している連中はこの補修費目的の積立金を使いたくてしょうがない。だからあの手この手で管理組合＝町内会と無理矢理定義付け活動してきた。しかし違法である事から旗振り役のお役所は自分の所に責任が来ない様にバッサリお手本となる規約改正に踏み切ったって事だな。

規約改正のメインとなる牽引役は当然国交省だけど町内会組織を削除する事に関して協働の親玉である総務省が規約改正に反対の意向を示したりと決定までにすったもんだがあったらしいが結局国交省は実行し今に至る。その結果

>この四月から管理会社による町会費の徴収が管理規約の改正でできなくなったため

てな事になってるんですよ。要するに皆さんは行動をさせられているだけ。

>問題は収入減少です
今迄無理矢理金出させて来た事による身から出た錆のせいだと思いませんか？

昭和時代の様に「口は出すな金は出せ！」はもう通用しない社会ですよ。

[211: 匿名さん]

いろいろ付き合いが苦手で・・ということで入ってないって人はいました。

[212: 匿名]

うちも2月に買って引っ越したけど入ってないなぁ。一回誘われたけど入りませんって言ったら以後催促なし

[213: 匿名さん]

何が何でも加入させたいと思う人は自分に何かしらの得をもたらす事を解ってるからなりふり構わず入会させようとする。
入会退会は自由である事が普通に守られている地域性。それこそが普通な事。強制入会させようとする地域性は異常であり民度の低い証拠。

[214: 匿名さん]

ゴミ出しもできないし、会報ももらえない
いろいろ言われたので入るって人多いみたいね
活動とか面倒だわ

[215: 匿名さん]

入らない人に限ってごみ捨てがだらしない

[216: 匿名さん]

>215
入っておりかつ環境委員経験者はゴミ収集の仕組みがわかる。だからその仕組みを利用して失敗した婆さん知ってるよ。
役所は指定日のAM8:00迄にステーションに出す事と通知しているが問題の収集所は通常収集車が正午近くにならないと来ない。それを知り収集所に捨てる自治会員にはAM11:00頃に出せば十分間に合うと御都合ルールを班の集まりで言っちゃった。

そんな勝手な事をしても数年間は上手く回っていた。でも道路工事か何かで収集時間が前倒しになった日の夕方、未回収のゴミ袋が数袋存在。当然別の環境委員になってるので袋の電話番号を頼りに出した人に電話したら前期の環境委員から良いと言われたからと侃侃諤諤。そりゃ当然何も知らない会員は委員の言う事だからと信じるだろう。

結局区長名義で「ゴミは決まった時間に正しく出しましょう」との回覧が流れ一件落着。しかし発言した旧環境委員が間違って出してしまったお宅に誤りに出向く事も無く誰も責任を取らない。

つまり最初から市役所の情報を頼りに出していれば何の問題も無いのだか自治会がじゃじゃり出て来る事でややこしくなる。

加入していないお宅に対しバッシングするのもそう。全てにおいて自治会活動を地域全体ですべき事と個人意思を踏みにじり白黒付けようとするから反感を買っているだけなのだ。

組織の本当の姿はボランティアなのだから。ボランティアとは個人の内面から自発的に行われるものであり周囲がケツ叩いてやらせる事ではない。ましてやタダ働きをボランティアと解釈するのもナンセンスだ。

[217: 匿名さん]

>>216
何言ってるの？

[218: 匿名さん]

マンションでも付き合いづらいのに、戸建で入らないとか・・・
一匹狼か変った人ですかね。

[219: 匿名の田舎者さん]

初めまして。
代々住んでいたお年寄りが亡くなって家が売却され、土地を分割分譲販売・分割建売販売して狭小住宅が建ち人口が増えつつある、ギリギリ東京通勤圏内の隣接県に住んでいる者です。
山あり海あり風光明媚で不便とまではいかず、「いい所にお住まいで」と言われるので、世間のイメージは良いらしい街です。

ここの町内会・自治会の活動は、やる気があって時間に余裕がある人が担当し、強制は全くありません。
一般会員は会費を年に千円納めるだけで良く、仕事は１０～１５年に一度まわってくる班長だけで、その一年間だけは年一回の総会出席と年二回の防災訓練と年数回の会費・共同募金の集金を担当します。
ごみステーションは町内会が管理しているのですが（管理費用は町内会費から）、入っていない人は使わせないなんて意地悪なことはしません。
町内会主催のお祭りやイベント（開催費用は町内会費から）に、未加入の家が来ても拒むことなんてしません。
年二回の防災訓練は東日本大震災で強化され、班長が加入世帯を点呼し安否確認する模擬練習、お年寄りだけの家のフォロー役任命、食料や資材を備蓄する防災倉庫（維持費用は町内会費から）等、町内会内で助けあうシステムが整っています。

町内会役員さんによると、転入してきた都会から来た人は「ここの町内会は負担が少ないから入りませんか？」と声をかけてシステムを説明しても断ってくるそうです。
無理強いはしない方針なので、一度断られるとそれ以上は誘わないことにしているそうです。
そんな未加入の家は、お子さんの学校繋がり以外はコミュニティーでお付き合いが無く孤立しています。
お名前も顔も家族構成もわかりません。

よその地域のことははわかりません。
この地域に、都会から転入してくるコミュニティー意識ゼロの人が激増しているのを、田舎者の私はとても残念に思います。

[220: 匿名さん]

＞219さん、少しお聞きします。
＞一般会員は会費を年に千円納めるだけ
一般会員以外にどういう会員制があるのですか？
ちなみにそういた方々の会費はいくらぐらいで、一般会員との違いを説明して下さい。
地域の神社の祭典費などはどうされていますか？

＞お名前も顔も家族構成もわかりません。
自治会員であっても同じではないですか？
あなたの自治会では、自治会員の名前や家族構成まで公表されているのですか？

[221: 匿名の田舎者さん]

２２０さんから説明を求められたので、お答えします。

＞＞一般会員は会費を年に千円納めるだけ
＞一般会員以外にどういう会員制があるのですか？

会員の中で、役員をしている家、班長をしている家、役員でも班長でもない（一般会員の）家、のつもりでした。
どうして「一般」なんてつけたのか、誤解を招く表現で失礼しました。

＞ちなみにそういた方々の会費はいくらぐらいで、一般会員との違いを説明して下さい。

説明します。
役員の家、班長の家、役員でも班長でもない（一般会員の）家、会費は全て千円です。
「一般会員」に関しては先に説明した通りで、役員と班長をしている家と役員でも班長でもない（一般会員の）家との違いは町内会における役割で金銭面の違いはありません。
役員と班長は町内会の運営に携わり、（一般会員の）家は任意で活動に参加する人もいれば参加しない人もいます。

＞地域の神社の祭典費などはどうされていますか？

町内会から寄付のお願いがありますが、任意なので払うも払わないも自由です。

＞＞お名前も顔も家族構成もわかりません。
＞自治会員であっても同じではないですか？

転入後に町内会に入らずお付き合いのない方々以外、少なくとも同じ班のお顔とお名前と家族構成は皆さんご存知です。
転入時にご挨拶に来る位の近い家なら、町内会に入っていなくてもお顔と苗字位はわかります。

＞あなたの自治会では、自治会員の名前や家族構成まで公表されているのですか？

公表など、もちろんされていません。
お顔とお名前と家族構成がお互いわかるのは、コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。

以上でよろしいでしょうか？

[222: 匿名さん]

220です。
ありがとうございます。
＞221
＞町内会から寄付のお願いがありますが
この町内会と自治会とは別組織なのですか？
別組織であれば何が目的の組織なのですか？

＞コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。
あなたの地域ではコミュニティセンターはないのですか？
自治会でなくても、自治会以上のコミュニティは図れるかと思います。

[223: 匿名の田舎者さん]

２２０さんから再度説明を求められたので、お答えします。

＞＞町内会から寄付のお願いがありますが
＞この町内会と自治会とは別組織なのですか？
＞別組織であれば何が目的の組織なのですか？

私は２１９で「ここの町内会・自治会の活動は」と書きました。
私の住む自治体では、戸建ての住宅地の住民組織は町内会と呼び例えば「（住所名）町内会」となり、マンションでは自治会で「（マンション名）自治会」と呼びます。
町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。

＞＞コミュニティー内で日頃からお付き合いがあれば当然です。
＞あなたの地域ではコミュニティセンターはないのですか？

年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
センター（子育て世代向け）と会館（高齢者向け）はあり、住民や町内会が集まりたい時はそこの空き部屋を予約して使わせてもらいます。
自治会（マンション）はマンション内に多目的ルーム的な部屋があるので、そこを集まりに使っているようです。

＞自治会でなくても、自治会以上のコミュニティは図れるかと思います。

他の地域のことはわかりませんので、町内会・自治会でなくてもそれ以上のコミュニティーが図れている地域があるのかもしれません。
ですが私の住む地域では、昔からの近所付き合いや助け合いを大切にしつつ、時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。

以上でよろしいでしょうか。

[224: 匿名さん]

220です。
＞町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。
私は別組織だと認識してます。
運営目的、運営内容、運営方法はそれぞれが違っています。

＞年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
年齢により活動制限されているのでしょうか？
積極的に利用しないだけではありませんか？

＞近所付き合いや助け合いを大切にしつつ
基本的に大事な考え方だと思います。
同じ地域住民という想いを大切にして、町内会員が地域住民全体にできることを活動するのが本来の姿だと思っています。
町内会員ではないからと言って、少数の彼らを差別するのは単なる人権差別団体としか思えません。

＞222の質問の主旨は、町内会が氏子組織であるかないかを確認したかったからです。
残念なことに、223さんの町内会は氏子組織と一体みたいですね。
223さんが本気で町内会員を増やしたいなら、町内会を氏子組織と別組織にすべきです。
当たり前のことですが、地方の多数の町内会はそれができていません。
223さんはそのことについてどういう考えですか？

[225: 匿名さん]

220です。
224で足りない部分の補足です。

＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
部分的には同じ意見です。
町内会の役割は、背景や価値観の違う同じ住民同士がより良く生活するための最低限のルールづくりの場だと思います。
余分なものは時代の流れの中で排除し、変革すべきです。
一部分の人間の価値観の押し付けの場であってはならないということです。
背景や価値観の違う人同士がコミュニティをとりたいのなら、町内会に求めるのではなく、そういったものを吸収、融合させてくれる自発的に参加できるコミュニティセンターのほうが時代の流れに沿っています。
最低限のルールの中で地域住民を束縛する町内会の体質には向いていません。
223さんの考えをお聞かせ下さい。

[226: 匿名の田舎者さん]

２２０さん。
２２０さんにそのつもりはないのかもしれませんが、私は２２０さんの上からの物言いと「質問」ではなく「詰問」を受けているように感じ最初から困惑していましたが、聞かれたことには情報提供の意味で真摯にお答えしてきたつもりです。
しかし「私の住んでいる地域ではこうです」「他の地域の事情はわかりません」とただし書きをつけてお答えしても、町内会・自治会は各々に違うはずなのに、納得していただけません。

＞２２４と＞２２５の書き込みでその思いは益々強くなり、さらに何故か人権差別とまで言われました。
繰り返される２２０さんからの「詰問」そして侮辱に、これ以上私が不快な思いをしてまで答える義務はないと思います。

以下の２２０さんへの返信を最後とし、私は閲覧専門に戻ります。

私の書き込みを目にして不快に思う方や目障りに感じる方がいらしたら、申し訳ありませんでした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞＞町内会・自治会と呼び名が違えど、同じ住民組織です。
＞私は別組織だと認識してます。
＞運営目的、運営内容、運営方法はそれぞれが違っています。

２２０さんはそう認識されているのでしょうし、他の地域の事情はわかりませんが、私の住んでいる自治体では同じ住民組織との扱いです。

＞＞年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。
＞年齢により活動制限されているのでしょうか？
＞積極的に利用しないだけではありませんか？

もう一度繰り返します。
私の住んでいる地域に、年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません。

＞＞近所付き合いや助け合いを大切にしつつ
＞基本的に大事な考え方だと思います。
＞同じ地域住民という想いを大切にして、町内会員が地域住民全体にできることを活動するのが本来の姿だと思っています。
＞町内会員ではないからと言って、少数の彼らを差別するのは単なる人権差別団体としか思えません。

町内会に入らない転入者とは、極近所で転入時に挨拶されているか子供の学校を通して繋がりがある方以外、接点がないのでお付き合いがないのは当然だと思います。
それが差別や人権差別団体へと話が飛躍したことが私には理解できませんので、この件にはお答えしません。

＞＞222の質問の主旨は、町内会が氏子組織であるかないかを確認したかったからです。
＞残念なことに、223さんの町内会は氏子組織と一体みたいですね。
＞223さんが本気で町内会員を増やしたいなら、町内会を氏子組織と別組織にすべきです。
＞当たり前のことですが、地方の多数の町内会はそれができていません。
＞223さんはそのことについてどういう考えですか？

私が所属するのは、町内会と氏子組織が別組織になっている町内会です。
２２０さんは何故か一体と決めつけてそれを前提に私の考えを聞いていますので、この件にもお答えしません。

＞＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
＞部分的には同じ意見です。
＞町内会の役割は、背景や価値観の違う同じ住民同士がより良く生活するための最低限のルールづくりの場だと思います。
＞余分なものは時代の流れの中で排除し、変革すべきです。
＞一部分の人間の価値観の押し付けの場であってはならないということです。
＞背景や価値観の違う人同士がコミュニティをとりたいのなら、町内会に求めるのではなく、そういったものを吸収、融合させてくれる自発的に参加できるコミュニティセンターのほうが時代の流れに沿っています。
＞最低限のルールの中で地域住民を束縛する町内会の体質には向いていません。
＞223さんの考えをお聞かせ下さい。

私の所属する町内会では強制参加や強制寄付がなく「町内会員以外は使わせない」の類も一切ないので、地方としてはかなりオープンで柔軟性があると思っています。
コミュニティーセンターなど設ける財源もなく人材も乏しい地方自治体では、コミュニティーの核を担っているのは町内会で、昔ながらの近所付き合い助け合いが活動の基本です。
そういうシステムを押しつけや人種差別と断じていらっしゃる２２０さんとは、申し訳ありませんが論点のかみあったお話ができないと思い、この件にも返信しません。

[227: 匿名さん]

220です。
＞226
色々と誤解もありますが、敢て弁解はしません。

＞私の書き込みを目にして不快に思う方や目障りに感じる方がいらしたら、申し訳ありませんでした。
どうして謝るのか理解できません？

＞時代の流れと共に柔軟にシステムを変えて活動する町内会・自治会が、コミュニティーの核です。
同意見です。
町内会が時代の流れの中で変革していくのが本来の姿で、時代の流れを読むことのできない自治会は消滅していくしか道は残されていません。

＞私が所属するのは、町内会と氏子組織が別組織になっている町内会です。
別組織であるのに＞221で
＞町内会から寄付のお願いがありますが
と説明しています。
別組織であるなら、「氏子組織から寄付のお願いがありますが」という説明になろうかと思います。

＞町内会に入らない転入者とは、極近所で転入時に挨拶されているか子供の学校を通して繋がりがある方以外、接点がないのでお付き合いがないのは当然だと思います。
町内会でなければ近隣のコミュニティが取れないと思うこと自体が偏見そのものです。
つまらない先入観だと思います。
町内会を盾にした、村八分思想の表れではないでしょうか。
町内会員である前に、彼らも地域住民です。
同じ地域住民として接すればいいのではないでしょうか？

＞私の住んでいる地域に、年代問わず住民が気軽に集えるコミュニティーセンターはありません
特別なあなたの地域限定で話してるつもりはありません。
一般論として話しているのですが理解してもらえないようです。
一般的なコミュニティセンターの概論をここで説明すると長くなるので、次サイトを読んでいただければと思います。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056524930

＞私の所属する町内会では強制参加や強制寄付がなく、
当たり前のことだと思います。
そういう町内会は現在の日本国では存在しないと思いますよ。

＞申し訳ありませんが論点のかみあったお話ができないと思い、この件にも返信しません
あなたの町内会に特定して意見を言ってるわけでもありません。
一般論で話しているつもりです。
町内会（自治会）の社会的役割の認識があなたとは違っています。
違っていることは最初から私の方は認識しています。
だから討論しました。
私は、町内会は地域住民自身が地域住民としての最低限のルールをつくり、最低限のルールをお互いが自主的に守りあう、余分なコミュニケーションは町内会では必要なく、お互いの価値観が尊重されるべきだと思っています。
町内会に入らなければ近隣とコミュニケーションが取れないと思うのは旧態依然の誤った先入観です。

[228: 匿名さん]

＞227
横やりですいませんが、貴殿は近隣住民とのコミュニケーションを持てる場として
どういったものがあると、おっしゃりたいのでしょうか？


極端な話、嫌でもコミュニケーションを取ることを求められるのが
学校のクラス、大学のゼミ、職場の部署などの組織の一部単位
マンションなら一棟内管理組合、戸建なら近隣の自治会町内会。

代わりのものがあってもいいし、特に自治会なら不参加でもいい
だけど現実的には近隣を知ろうと思っても、コミュニケーションを
取ろうとしても、自治会組織くらいしか住民の集まりなどないのが
普通な気がするのですけれど、どうなんでしょう。

[229: 匿名さん]

>228
>コミュニケーションを 取ろうとしても、自治会組織くらいしか住民の集まりなどない
それは日々の生活の中で色々とチャンスはあります。
そういったチャンスのない近隣住民とのコミュニケーションを取りたいのですか？
そうであれば、あなたから積極的にチャンスをつくり話しかけるしかないでしょうね。
そのチャンスの作り方がわからないのですか？
ネットで調べれば様々な回答が得られます。
自治会に限定する必要はありません。

相手にも相手の事情がありますから、応じてもらえないかもしれません。
仮に相手が自治会に参加していても同じことが言えます。

相手の名前や家族構成を知りたいと思うのはあなたの勝手ですが、他人から見るとあなたの個人的な嗜好と思わざるを得ません。
行き過ぎるとプライバシー侵害になりますよ。

地方の自治会で目立つのが、神社活動（氏子活動）が自治会活動のメインであるという現実です。
神社活動は地域住民全体の問題ではなく、氏子間の問題ですから自治会組織とは切り離すべきです。
氏子になる意思のない人が自治会参加することで氏子活動に参加させられるのは不本意だということです。
当然の結果として、彼らは氏子活動を理由に自治会には参加しません。
氏子活動は地域住民全体の問題ではないので自治会とは別組織であるべきです。
それが時代の流れに対応した柔軟な姿勢ではないでしょうか？

自治会は地域住民全体の課題を取り扱うのが本来の姿です。
例えば、生活ゴミの収集とか、地域の美観とか、天災時の避難訓練とか、そういった地域住民全体の課題に限定すべきです。
そうすれば、自治会員も増えるかと思います。

[230: 匿名さん]

揚げ足とっては私の考えの方がすごい！正しい！って言ってるだけじゃん
何がしたいの？

[231: 匿名さん]

＞230
どう捉えようがあなたの勝手です。
君こそ何が言いたいの？
よくわからない人種だな。

＞何がしたいの？
意味不明。
〇たま大丈夫なの？

[232: 匿名さん]

＞229
ナンパのやり方教えてくれって言ってんじゃないんだからさ
多くの人はそこに居住した時に、近隣にはどんな人達が住んでるんだろうなって
やっぱり気になるじゃないですか。
別に友達になろうとか家族の内情まで詳しく知りたい訳じゃない
「あの角の家は誰々さん、ハゲ頭で一見怖いが気さくな人」みたいな。
そういうのを知っておきたい、近所の知ってる人なら毎日見かけたって当然で心配無用。

だけれど自治会以外に近隣住民が会して集まるものを知らない。
きっと多くの人が知らないと思う。
良くも悪くも自治会は学校や会社と一緒で、参加すれば半ば強制的に近隣住民との
コミュニケーションを取ることが求められます。学校や会社と同じ、所謂社会性の行動です。
行動の度合いは人それぞれですが、それなりの社会性を持とうとしない人を無意味にでも
不審がったり怖がったりするのは、一般的によくあることです。
多くの人がそう思うのですから、こればかりは仕方ありません。

２２０さんは自治会以外にも、そうした近隣とのコミュニケーションの場があるとおっしゃっています
そうしたものがあれば、それでいいと思います。でもそんなものを知らない人も居るのですから
ネットで検索などと言わずに、分かりやすくその場をお教え願えれば幸いかと思います。

残念ながら当方の地域でも、町会組合しか近隣住民が集合してくるものを聞いたことがありません。

[233: 匿名さん]

＞別に友達になろうとか家族の内情まで詳しく知りたい訳じゃない
だから、あんたの個人的な嗜好にしかすぎないって言ってるだろ？
その意味がわからないの？
仮にだ、私がこのスレで討論している奴の名前や住所が知りたいと言ったらあんたはその情報を公開するの？

自治会でコミュニケーションとるのは勝手だが、そのために自治会に入れというお説は筋違い。
見ず知らずの他人の情報がほしければ、情報屋か探偵にでもたのんで調査すれば？

＞多くの人がそう思うのですから、こればかりは仕方ありません。
君だけじゃないの？
仮に本当なら、君が率先して自分のプライベートを公開すれば。
私は君が怖いので君の正体が知りたいよ。

＞そんなものを知らない人も居るのですから
君だけだと思うよ。

＞町会組合しか近隣住民が集合してくるものを聞いたことがありません。
どこの国に住んでるの？

[234: 匿名さん]

仮に自治会員でも近所の班員の顔を知ってる程度ってのがオチ。
同じ校区自治会の外れに住んでいる人など知る由もないのが現実。

[235: 匿名さん]

自分の考えを押し付けなきゃ気が済まない人が暴れてるが
これこそ自治会強要してる連中と同じことだよな

[236: 匿名さん]

別に自治会という組織でなくても、近隣に暮らす人達と何かしらコミュニケーションをはかれる機会があれば
それでいいって人は少なくないと思うのですが・・・

＞233で貴方が言っていることは貴方が思って述べているだけ、そんなこと誰もレスしていないですよ
この掲示板のレス者と居住地の近隣住民は、全く違うと思うのですがね。
これを同列にしているのは貴方だけです。
例えばの話、スレッド内の貴方や私が常に警察の厄介になっている人物であったとしても
だから何って感じですが、近所にそんな人が住んでいたら良い印象を持たないのが普通じゃないですか？
差別とか偏見以前に、どうしてもそう思ってしまうものですよ。

それと自治会以外で近隣住民がコミュニケーションをはかれる、集まりみたいなもの
あると言うならもったいぶらずに教えてくださいませんか。

[237: 匿名さん]

話が錯綜し、色々誤解もあるので自治会に関する私の考えをもう一度整理しますね。

1、自治会は地域住民全体の生活に寄与するための活動の場所である。
2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。
3、自治会への参加不参加選択権は本人に属する。
4、自治会不参加を理由に地域住民を差別することがあってはならない。
5、自治会が個人のプライバシーを侵害するものであってはならない。

要約すれば以上ですが、上記内容に抵触しなければ自治会を利用してコミュニケーションを図るのはあなたの勝手です。
その際、相手側の意思も尊重してあげてね。

＞あると言うならもったいぶらずに教えてくださいませんか。
別にもったいぶっているわけでもないですよ。
バカバカしいし、小学生相手ならきちんと答えますよ。
http://www.hatomark.net/plaza/kaiteki/vol08.html
まず、すれ違う時には挨拶を心がけることから始められては如何ですか？

[238: 匿名さん]

＞＞237
貴方は賃貸にお住いなのですか？

わかり易く例えると、もしマンションに住民全員参加の管理組合が当初には存在しなくて
販売するデベは「皆さん入居後にご自由に作ってください」
なんてシステムだったら、それは大変なのですよ。
必要と判っていても、じゃあ住民達で一から組織を作ろうとしたら大変なのです。

これは戸建ても同じで、根源は行政が音頭を執っただろうから今の自治会がある。
その現状の自治会が素晴らしく機能しているかどうかは、運営者である住民次第。

先レスの方々もおっしゃってますが、残念ながら自治会以外に近隣住民を集合させて
一同に会する、元は知らぬ者同士が顔を合わせて挨拶させてくれる様な機会を与えるものは
中々自治会以外にない。
これは自治会の内容や好き嫌いは関係なく、例え会には入らずとも容易に近隣住民と知り合える
機会が他には中々存在しない、これが実情。

２３７氏は近隣住民をどうしても知りたいなら、探偵でも雇えというかも知れないが
多くの人はそうではない。
何か切っ掛けの場があれば、そこで挨拶するだけでもいい。
近所を歩く、時々見かけるあの人は近所の人だったな。それだけで安心感が全然違う。

私自身も自治会加入を特に勧めるつもりはない、しかしながら近隣住民が一同に会する機会は
残念ながら自治会という組織しか思いつかない。
近隣の人達と一度は面会して挨拶しておきたい、見知っておきたい。
そう思うとやっぱり自治会以外に、そうした機会のあるものは思いつかない。

そういう機会が自治会以外にもあると言っているのは２３７氏だけなのに
何故あるあると言いながら答えないのでしょう。

[239: 匿名さん]

これはいいものを挙げて頂いた
http://www.hatomark.net/plaza/kaiteki/vol08.html

これのＱ６　今後、地域にどのようなことを特に強く望みますか？

この要望は自分で頑張るにしても誰かに頑張って貰うにしても
結局自治会で頑張って目指してもらわないと、他に叶う可能性はないね。

アンサー　自分が強く望むことは、自分が会社でも自治会でも率先して目指せってことだな。

[240: 匿名さん]

>>238
管理組合と地縁による団体を同じ集団として例えるのは無理が有るのではないか？

>>239
分析根拠に欠けますね。Q6の高々15%程度の結果では少数派でしかない。Q4,5も同じ自治会に相談するなどはごく少数派。つまり住民の多くは自治会等Out of眼中って事だよ。

[241: 匿名さん]

>238さんへ。
私が＞237に掲げた５か条の基本姿勢には異論ないのですね？

＞貴方は賃貸にお住いなのですか？
一戸建てのマイホームです。

[242: 匿名さん]

通りすがりです。

近所の人と交流する場って確かに自治会以外はない気がします。

子供の同級生の親であれば、子供を介しての交流はあるかもしれませんが、学年が違えば話すこともないですよね。

他の場があるなら参考までに是非教えていただきたいです！

[243: 匿名さん]

通りすがりです。
＞242
＞他の場があるなら参考までに是非教えていただきたいです！
まず、公道ですね。
コミュニティセンター
近所の銀行
近所の郵便局
近所のスーパー
近所のコンビニ
近所の公園
近所の雑貨屋
近所の散髪屋
近所の美容院
役所或いは出先支所
近所のクリーニング店
近所の駄菓子屋
近所の公衆トイレ
お祭り
近所の冠婚葬祭
近所のガソリンスタンド
PTA
近所のイベント
近所の病院
近所の動物病院
近所の大衆食堂
近所の焼肉屋
近所のお好み焼き屋
まだまだいっぱいあるよ。

[244: 匿名さん]

＞237の五か条に反対する人は少ないと思うけどな
それでも人にはそれぞれ価値観があって、宗教行事一つ皆感覚が違うから
マイルールを決めたところで難しい問題ですよ。

それより自らが掲げる五か条を自治会が満たしている、もしくは標榜していたら
貴方はその自治会に参加するのですか？


うちの自治会はお葬式があると、近隣３０世帯程度(自治会内の細分組織で組合という)
この組合内で、誰々家でお葬式がありますと連絡網が伝わります。
要請があればお葬式の手伝いに行って、香典は一律３千円
（基本通夜葬儀には出ませんし、香典返しや後日喪主からのお礼も受けません）
自治会からも別に香典が出て、これもやはり要請があれば葬儀の手順から手配まで
自治会内の経験者が代行する仕組みがあります。
（何も知らずに病院紹介の葬儀屋に頼むと、言い値ですからお葬式って物凄く高いのです）

お葬式は立派な宗教行事なのですが、もしこういった自治会独自の仕組みを否定されても
恐らくは大多数の会員から賛同は得られないだろうと思われます。

２３７氏が自治会の宗教行事に対し、どういう見解をお持ちかは知りませんが
もし、葬式に自治会が係るのはオカシイという意見が上がっても
宗教行為であるということは否定出来ませんし、だからといって社会通念上
人の生死の時に、地域住民組織が一切関わらない決まりというのは無理があります。

つまりは既存の自治会と会員も、新たに地域住民となった人にも
いくら個々の価値観があっても、それを全て相手には求めることは無理ということです。

[245: 匿名さん]

＞＞243近所なら近隣の人との遭遇割合は高いだろうけど、君はどうやってそこから近隣者を見分けてコミュニケーションをとるんだい？
まさか見かける人片っ端から聞いて歩くわけでもあるまいが？

[246: 匿名さん]

>>243 おーすごいところでコミュニケーションをとれる方なんですな。
その積極性見習いたいですわ。
自分含めて大半の方は上記のような場所で知らん方といきなりコミュニケーションをとるのは無理だと思いますんで。

[247: 匿名さん]

＞244
＞＞237の五か条に反対する人は少ないと思うけどな
＞マイルールを決めたところで難しい問題ですよ。
つまり、あなたは
＞、2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。
の条項は同意できないということですか？

＞大多数の会員から賛同は得られないだろうと思われます。
逆でしょう。
ごく、少数の時代感覚のずれた人は反対するでしょうね。
時代の流れに沿って柔軟に改革していけばいいですよ。
変革に困難はつきものです。

＞人の生死の時に、地域住民組織が一切関わらない決まりというのは無理があります。
全く同感です。
地域住民で生前に故人と親交があった方は、個人として出席するのが人の道です。
それを故人とはまったく親交のなかった会長や班長にまかせて出席を免れるのは、ずるがしこい人間集団です。
葬式は組織でやるものではなく、故人を偲ぶことができる魂を持った人間がやるものです。

＞それを全て相手には求めることは無理ということです。
意味不明です。具体的に説明してもらえますか？

[248: 匿名さん]

どうやら自治会が直面するだろう難問を一度整理してみる。

1、自治会は地域住民全体の生活に寄与するための活動の場所である。

住民自身が地域住民の生活に寄与する為の活動はいい、だけど自身は活動しないけど
一応地域の住民だから寄与の対象だし、恩恵は欲しいって人をどうするか？


2、地域住民全体という構図から、宗教観等という個人的な価値観に関するものは自治会では取り扱わない。

これは前スレで述べてる方も。　
晦日正月の神社や祭り運営も自治会主導があるだろうけど、どうすんのこれ？　本来止めるべきか？


3、自治会への参加不参加選択権は本人に属する。

これはまあその通りだね。自治会側から拒否なんて滅多にないだろうし、そもそも不参加は本人の選択でしか無いし。


4、自治会不参加を理由に地域住民を差別することがあってはならない。

これは自治会全体の意向や取り決めじゃなくて１にも絡むけど、結局参加者一人一人の捉え方次第
会社で「アイツ本当働かねえよな！」ってのと同じ感情からの行動だし、感情からくるものは解消が難しい。


5、自治会が個人のプライバシーを侵害するものであってはならない。

「それではこちらに住所氏名と連絡先をお願いします」『個人情報なので拒否します！』
なんて笑えない話も、本当にあったらどうにもならんわ。

[249: 匿名さん]

＞＞247
貴方面白い人だな、今まで学校や会社という組織の一員としてだけで冠婚葬祭に行ったことは無いのかな？
無いんだろうな。

自治会から葬儀に参列するかどうかは、その自治会の決まりだろうけど
組織から代表者を選んで出すのは会社でも同じ、これは行政でも政府国家でも同じだよ。
外国でも同じだよ。

貴方のマイルールは世界の習慣慣例を変えていかなければ到達しない孤高の世界
いや宇宙規模というべきか。

[250: 匿名さん]

私の五か条は全てに適合する、コミュニティセンターは全ての地域に概論として存在するものである

[251: 匿名さん]

＞248
いい質問ですね。
5か条に沿って質問してくれると答えやすいですね。

＞だけど自身は活動しないけど一応地域の住民だから寄与の対象だし、恩恵は欲しいって人をどうするか？
自治会活動は地域住民のためのボランティア活動だと思えばいい。
ボランティア活動に見返りを求めないのが本物のボランティア精神です。
地域住民の役に立つのが嫌なら自治会に加入しなければいい。

＞晦日正月の神社や祭り運営も自治会主導があるだろうけど、どうすんのこれ？
自治会で運営することを一旦中止し、氏子会として別組織で運営すればいい。
氏子同士なら神も喜んでもらえると思う。
心無い異宗教の人間に心無い運営をされても神は喜ばない。

＞感情からくるものは解消が難しい。
その通りだと思います。
個人の感情をそのまま組織として行動することに問題があるのです。
ボランティア精神に戻り、組織としての差別行動は人権侵害であり、恥ずかしい行為だと気づいて欲しいものです。
いじめのお手本を自治会で示しているようなものです。
大人社会でいじめを堂々とすれば、学校でのいじめ問題をどうやって諭すのですか？

＞なんて笑えない話も
自己中の方なら笑えなでしょね。
事情が有って明かせない方もいるかもしれません。
このご時世に自治会に加入していただくだけでもまるもうけだとポジティブに捉えましょう。

５か条の条項に関しての質問であればお答えしますよ。
意味不明の質問はスルーしますのでご遠慮下さい。

[252: 匿名さん]

＞249
葬式は誰のためにするの？
自治会員の中には自治会に不本意で加入している方も少なくない。
そういった方々は自治会として組織で参加されることをあの世で望んでいると思うの？
自治会のために自治会員の葬式があるのではなく、自治会員のために故人の想いに沿った葬式をするのが人の道です。

[253: 匿名さん]

＞＞252　
あんた人の葬式に出たこともないのか？
葬式なんて故人が望んだ通りにやってる事こそ稀の稀だよ
死んだら坊さんにしっかり拝んで欲しいなんて思ってる人居るかいな？
精々世間並みに葬式だけやってくれればいい程度の人が大半
それも理由は日本人らしい、世間並の恥ずかしくない葬儀という見栄みたいなもの。
葬式は良くも悪くも風習の流れで執り行うだけで、熱意要望をもって特別に
挑むようなものは滅多にないのですよ。

それとどっかの何某会員みたいな思想を押し付けてきますが
自治会の為だの自治会主催の葬式なんて聞いたことない
社葬はあっても自治会葬なんて知らないでしょ。
あなたは根本的に社会の風習や習慣を知らな過ぎる
異論は結構だが、それを他人に求めるのは筋違いというもの
日本人の大半は、大した宗教観も熱意も要望も持ってはいないのです。
ただ既存の風習に倣って、同じようにやってるだけ。

自治会は地縁組織だから葬式があれば近隣は手伝いを行う風習も根強い
風習や習慣は基本任意であっても、異を唱えれば白い目で見られる。
是非は別としてこれは挨拶と同じようなもの、そこに強制力はないが
人の振りに合わせなければ奇異の目で見られるのは、小学生でも知っている。

周りもそうだし習慣だし仕方ないな。これがまあ一般的な日和見事なかれの日本人

もし理解出来ないならば、一度病院で検査を受けてみるといい。怖くはないから大丈夫。
そんなんではさぞや世間も生きづらかろうと心中お察しする。

[254: 匿名さん]

＞253
長文のわりには意味不明。
言いたいことを整理し、簡潔にお願いね。

[255: 匿名さん]

日本の風習や習慣が理解できないのは仕方ないとして、持論を他者にも求めずにはいられない
ある種の強迫観念に取りつかれている様を、親切に心配されてるんじゃないですかね

[256: 匿名さん]

＞255
＞日本の風習や習慣が理解できない
あなたは理解できているのかな？
理解できないまま継承しているだけの単細胞としか思えない。
理解できる人間なら知恵を使って進化させなければね。

＞持論を他者にも求めずにはいられない
当たり前のことを言われてもそれがどうしたの？と笑いたくなる。
あなたは何のために掲示板に参加してるの？

かっては地縁組織であった自治会という地域社会の活動が失われつつある現実に対して、その現実認識さえできない単細胞な人たちが自治会という組織を消滅させようとしている。

自治会を消滅させたくなければ、５か条の基本姿勢をよく理解することです。

[257: 匿名さん]

>>256
あれこれ考える前にまずは加入してみれば良いのに。
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
加入してもその必要性が感じられないのであれば、自分のオツムの弱さを恨んで退会すれば良いだけの話。
それすらも面倒臭いという人間は、賃貸に住んでいるのが良い。

[258: 匿名さん]

＞257
意味不明。

[259: 匿名さん]

風習や習慣を一個人で進化させんとする意気込みには感服するものがある

[263: 匿名さん]

初歩的な質問を失礼します。
町内会に入る「大きな利点」はありますか？
私の知人は「わずらわしい」と言っておりました。。
でも、利点もきっとありますよね？？

[264: 匿名さん]

>>263
近所と角が立たずに済むのが一番大きいんじゃね。一声かけておくと長期留守中も家を気にかけてくれたり、子どもの登下校を見守ってくれるのはありがたい。あと冠婚葬祭なんかも色々手伝ってくれる。あと畑やってる人がいるとよく野菜もくれるかな。ただ自分らもできる範囲で奉仕せんといかんから、それが面倒と言えば面倒。自分の家は自分で守れる、近所付き合いなんてクソ食らえと思うなら入らない選択肢はもちろんあり。

[265: 匿名さん]

町内会って結局、近隣住民の集合体
加入によって一方的に何かの特典があるとか、サービスを提供してくれる様な
団体じゃないでしょう。

一般的に費用を払って対価サービスを受ける様な、民間企業や公共サービス
又はNPOのボランティア組織的、供受が一方向に決まっている存在とは
自治会は全く異なっていると言えば理解できるかな

自治会はあくまで提供と受益者が同一の、住民組織団体というもの。

[266: 匿名さん]

>>263
メリットもそうですが本スレを遡るとデメリットを書き込んでいる方が多いと感じます。メリットもデメリットも各家庭の事情により変わるのではないでしょうか。

現役世代の核家族でフルタイム共稼ぎのご家庭だとメリットを見出すのは難しいでしょうが古くからの三世帯同居で必ず誰かが在宅している例えるなら古い農家みたいな生活スタイルならメリットがあるのではないでしょうか。

[267: 匿名さん]

例えば近所付き合いのメリットデメリット、挨拶や会釈に対してのメリットデメリット
ここにメリットデメリットの概念を適用する人、しない人かどうかじゃないかな。

[268: 匿名さん]

>>267
町内会に加入する事により起きる事柄(権利と義務)を言いたいみたいですね。よって加入するしないとの状況で挨拶するしないとの話に発展する事がナンセンス。
随分挨拶や会釈にこだわるみたいですが、あなた自身が町内会員でない人に対し挨拶や会釈せずに目を逸らす人間性の方なのですか？

[269: 匿名さん]

入るべきです。
そもそも人間は1人ではいきていけません。
社会のなかで、家族というものが一番小さなコミュニティです。その次は、幼稚園や学校、会社等。またそれと並んで町内会も大切な地域コミュニティになります。
町内会の治安改善のために該当をつけよう。道路を整備しよう。そういった地域をもっとよくするために町内会があります。
ゴミ捨て場を掃除をしたり。
何よりも有事の際には助け合うこと。
これが重要なのではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

そもそも自分が住んでる地域のコミュニティです。
メリット、デメリットの話ではなく、入る必要があるのではないでしょうか。

[271: 匿名さん]

＞269、＞270
基本的人権が守られている都会の自治会なら入ってもいいが、そうでない田舎の自治会は無理だな。

[272: 周辺住民さん]

＞271
確かに。
そんな自治会は入る必要はないし、一刻も早く消滅させるべき。

[273: 匿名さん]

以前住んでいたところの自治会は老害が酷かった。
だから今住んでいるところの自治会には入ってない。
特に不都合な事とかはないよ。

[274: 匿名さん]

入るべきとか強制しちゃう人間がいる自治会には入りたくないよね

[275: 匿名さん]

弁護士ドットコムの回答でこんなのを見つけた。

自治会長の任務の解釈について
https://c-1012.bengo4.com/1110/b_120016/
>自治会長の独断専行は、多くの自治会、特に、農村部の区会とよばれる組織で問題となっており、我が国の自治組織の基本単位の民主制にかかわる問題です。

やっぱり法律家も気付いてるんだな。

[276: 匿名さん]

11月に引っ越しを予定していますが、引っ越し先の自治会、派閥が真っ二つに分かれて争っているという事が分かりました。なので入るつもりはありません。ご老人が争っている町内会なぞ、関わるだけ時間の無駄だと思います。
それにしても憂鬱です。

[277: 周辺住民さん]

＞メリット、デメリットの話ではなく、入る必要があるのではないでしょうか。
入る入らない以前の問題として、宗教活動の強制や、寄付金の強制や、非自治会員への村八分行動やら、明らかに憲法違反を犯している自治会は即刻解散すべきだな。

[278: 匿名さん]

スレッドとは関係ないけど、村八分状態っていうのは
現代社会においては、結構近しい関係ともいえます。

それと村八分というのは、あくまでその集団やグループに属する者の中において
何かしら差別的な行動が前提です。
これは例えば学校のクラス内であるとか、会社の部署内において起こりうる問題。
実際残念ながら、そういった行為は少なからずどの組織にも散見されます。

ではその集団組織、グループに属さない者が（例えば学校のクラス外の者）
クラスの行事に混ぜてくれない、クラス員同様の待遇を受けられないと
批判するのは、世間一般ではあまり通用しない意見ではないかと思われます。

少なくとも学校や会社では、そういう人はまともに相手にされませんね
煩くてメンドクサイ、とは思われるでしょうけれど。

[279: 匿名さん]

>>278
近しい関係と仰ってますがあくまでもそれは状況説明ですね。そして幾つかの例として挙げた組織に加入してる人々は目的を持っている。ここがポイントではありませんか？。

具体的に言えば企業組織に入ってる人はサラリーを得るため。学校なら卒業資格や学位を得るため。その他ちゃんとした目的があるのです。
企業なら社訓など方針がありそれに従いサラリーを得るのが目的ですから添えない人は謀反社員のレッテルを貼られ煩くてメンドクサイ人扱いでしょう。

一方自治会町内会の目的はなんでしょうか？。近隣住民の親睦組織と言うだけでそれ以上も以下も無い筈です。建前論は。

この意見が出た時に最初は的外れな話かと思いましたが考えてみれば自治会の本当の目的とは何かを改めて考えさせられる意見かもですね。
自治会町内会が住民にさせている行動をクローズアップするのではなくナゼそうしているのかその目的を改めて考えるべきでしょう。

[280: 周辺住民さん]

＞278
＞世間一般ではあまり通用しない意見ではないかと思われます。
世間一般の意見ではなく、あなたの単なる偏狭的な私見です。
ですから、あなたの思考回路の中では通用しないのだと思われます。
自己分析が少し足りないかと思われます。
そういった、一部の自己分析が足りない方によって、田舎の自治会は自己消滅に向かっています。

自治会（町内会）の定義を引用すると、
「市町村内の各地域で自発的に組織される「町内会」のこと。地縁団体や中間法人として法人化した組織を含む。」
と説明されています。
「自治会員は地域社会の住民全員ではなく、自発的に参加している一部の地元住民である」との自覚のない＞278さんのような一部の思い上がった方が、自治会員でない同じ地域住民を、自治会の「村（地域住民）八分行動」により制限してしまうことは村八分行動以外の何物でもありません。

[281: 周辺住民さん]

↑「村（地域住民）八分行動」により制限してしまうことは
「村（地域住民）八分行動」により、「同じ他の地域住民の地域住民としての当然の権利」を制限してしまうことは
説明不足でしたので補足します。

[282: 日下]

自治会って日本にあっても諸外国にはほとんどないのではないか！
つまり、日本が変だということ。

自治会に権限なんかない。何様のつもりで威張り散らしているの？
法的根拠のない強制はやめろ。犯罪。
不利益を匂わせて半強制にするのも卑劣だと思う。

すべての自治会は一度解散して、本当にやりたい人だけで参加するのが真っ当だと思う。

[283: 匿名さん]

例えば自分が使用するゴミステーションの維持管理
身近で自治会最小集団がやってるのはこういったものだろう。

これを自治会活動と言えば確かにそうであり、最も話題にもなる部分。
この名目上任意となる活動ではあっても
「じゃあ俺は使わせては貰うが、任意だから維持管理には参加しない」
といった意見が果たして周囲住民に通用するかと言えば、私はしないと思うな。

自治会がどうこう崇高な議論をする以前の身近な問題なのだが
さて、貴方は如何だろうか

[284: 匿名さん]

>283
>周囲住民に通用するかと言えば、私はしないと思うな。
びっくりです。
こんな封建的な考えの方がいまだに存在するのですね。
自治会活動と地域住民活動は分けて考えた方がいい。
ゴミ収集活動は地域住民活動であり、自治会活動ではない。
自治会は地域住民に対して何の強制権や指揮権もなく、その辺の認識に283さんは欠けている。
自治会は任意団体であり、志のある方だけで運営すればいいことです。
その事と、地域住民に対して何らかの権限を持つこととは全く別問題。
自治会の権限が及ぶのは自治会員に対してのみ。
通用するとかしないの問題ではない。
勘違いも甚だしい。

[285: 匿名さん]

運営に関しては一般ピーポーは文句言えないですよ残念ね

[286: 匿名さん]

最近は入ってない世帯、多いと思います。
自治会・町内会は本来は任意の団体であるものの、
（仕方なく）入る理由にゴミステーションの利用や維持管理というのが
大きいと思うのですが
（本来はこれを理由に自治会などの勧誘や、入らないと使わせない、は違法です。
といえども、入らないけど、使わせてもらうと堂々というのは、地域によっては難しいですね）

ここ数年
私の住む市内では
ＨＭや工務店が約２０～３０区画分の土地を買い付け
その分譲地専用のゴミステーションが設置されたり
うちの近くの地域で言えば、ＨＭの分譲で、たとえ８世帯ほどのミニ分譲でも
そこ専用のゴミステーションや、ダストボックスを設置してくれてるので
（市への収集の手続きはＨＭがやってくれる）
そこに建てて住む人たちは、わざわざ面倒くさい自治会・町内会は入ってないと思います。
そういうのが好きな人は、入ると思いますが。

回覧板なんていっても、ほとんど見ないような必要のないものだし
広報〇〇も、ゴミの収集表も、市役所支所に行けば置いてあるし
ネットでダウンロードも出来ます。


実はうちは、１０年間自治会はいってましたが、昨年辞めました。
元々、自治会の体制が良くなかったのもありますが
１度班長をやった時に、私なりに自治会愛のようなものはあったし
それなりに貢献してきたつもりですが
会長や同じセクションの人から仕事の押し付けとパワハラがあり
仕事がこなせないと、班長会で嫌味言われたりして、傷つきました。
どうもこの自治会には今後も協力できないと辞めさせていただきました。

うちの方の自治会は、未入会の人でも自治会ゴミステーションの利用は
年間２０００円払えばよいので、結構堂々と辞めることが出来ました。
調べると、約２５０世帯中、７０世帯の人が入会してない・辞めたのもわかりました。

ちなみに我が家が新築で入ってきた時に
当時の勧誘の班長さんから「自治会入ってもらわないとゴミステーション使えませんので」と言われて入会しました。

確か何年か前に、よその県で最高裁でそういう勧誘の仕方は違法となったのがきっかけで
その条件（脅迫して）で入会を迫るのをやめたみたいです。
その代わりに維持管理費として年間２０００円になったようです。
ゴミ掃除当番はちゃんと順番に入れてもらってやっています。

維持管理といっても、もう出来上がってるゴミステーションに
ネットもあるので、お金をとるのもどうかと思いますが
入会者との軋轢防止のために、お金を徴収することになったようです。

[287: 匿名さん]

自治会加入未加入如何に関係なくゴミステーション維持管理だけの協力金。このやり方は現状からしてみると妥当で素晴らしい方法ではないでしょうか。年間2,000円の価格設定も過不足のなく絶妙ですね。

今後の課題は現状維持をする事でしょう。一部感情論に任せ年間2,000円の協力金を吊り上げるとか高圧的な態度で加入を促すとか自治会の中には加入させる事ありきで物事を考える人が役員になる事だってあるのです。

そんな時代錯誤な人が役員になった時に平成時代の社会常識にマッチしない昭和に戻る残念な活動にならない様に今から規約を変える等し仕組み作りをしておくべきではないかと思えます。

[288: 匿名さん]

２８６です。

金額的に妥当と思います。高すぎないし、一応お金は納めてるので、
そんなに後ろめたさは無くステーションを利用することが出来ます。
ネットもいずれは買い替えると思いますし、ほうきちり取りなども自治会管理なので。。。
（ただ、ほうきちり取りは現状では、自治会費や、利用代を納めてるにもかかわらず
風などで飛ばされて無くなった場合、掃除当番が自腹切ってる場合もあります。
私もそうでした。）

２８７さんの仰る通り、古くからいらっしゃる方や、中堅どころの方でも
感情的になりやすい方も中にはおられて
ゴミステーションの事だけでなく
自分の人生の全てを自治会に注いでるような人が居て、
自治会に入ってない＝この町のことを考えてないのか！と言わんばかりの発言をされてたり
こういう考えの人がたまたま班長や、役員になると
まるで独裁のような感じになってしまったことも一時期ありました。

ワンマン気質な方がたまたま会長や役員になってしまうと
何でも自分に都合が良いように取り決めを作ったり、反対意見が出ると睨み付けて大声で威嚇
自分に都合が悪い話になると逆に放置。本当にとんでもない街になってしまう。

あと、私が自治会を辞めた理由のもう一つが
集めた自治会費が、きちんと支払われるべきところで、自治会員世帯に出ないお金があったというところもありました。

例えば自治会に入ってる世帯で亡くなった方がおられて
本来なら自治会から香典が５０００円渡されるのに（会則であります）
それを無視されたと、後から話していた人もいました。

自分からはまるで催促するようで言い出しづらく、自治会からまるで無視されたようで
気持ち的にあまり良いものではなかった、と。
ちなみに、毎年自治会員構成員名簿が作成され、亡くなった方がいる場合は、それで分かります。

集めた自治会費の収支は発足時よりはマシになったようですが
最初５年くらいは、役員で会合のたびにお寿司頼んだりしていたようです。
（それを会計報告には載せない・別のものの記載でごまかしていた）

[289: 匿名さん]

287ですがやはりそちらでも金銭面の透明化がなされていないのですね。私の所でも金銭面で不明な部分は沢山ありますよ。
一例を挙げますと新規入会するお宅は5万円の入会金を払うとなっています。結構な金額なので皆渋々払い入会するみたいですが問題なのは新規入会するお宅が有っても年度末の決算書に歳入項目としてそれらの入会金が存在しません。数年前ニュータウンが建ち一気に15軒が入会しましたので単純計算で75万の歳入になった筈ですが一切記されていませんでした。おかしいと思い上層部に対しあれこれ尋ねましたがのらりくらり交わされるだけで真相を得る事はできませんでした。
但しハッキリ記憶しているのはその前年までは隔月で集会場での寄合いが開かれていましたが75万の歳入が有っただろう年度は毎月寄合いが行われました。寄合いの翌日は集会所玄関先に仕出しのタライとビールケースが置かれていました。

それと会則などあって無い様なものです。大体法人格取得されているのに見せられた条項が権利義務は世帯単位であるとされているのです。これ本当に市の承認を得た会則なのか疑問だらけです。
5,000円の香典との事ですが仕組みは示されていても上手く動いていないのが現実みたいですね。

[290: 匿名さん]

ゴミ出し問題の対処方法は
http://vampire.blog.jp/archives/jichikai01.html
このページが分かりやすい

[291: eマンションさん]

>>30 匿名さん
おかしいですよ
納得いかないです
私は市のごみ申請しました

[292: 匿名さん]

さあ、届くかロングパス

[293: 匿名]

以前、戸建てを買い住んでた者です。
地区の行事が多く自治会費も高いため
バカらしくなり自治会を抜けたところ
地区の人間がゴミを棄てるなと言い出し
別の場所に捨てを得ざらなくなりました。
地区の人間性、人柄にもよるけれど
ウルサいところはゴミを出すなと言われます。今では引っ越して賃貸ぐらしになった
けれど気軽＆身軽でいいです。

[294: 匿名さん]

>>293
昨今の空家問題に拍車をかけているのは自治会かも知れませんね。
民度の低い活動を繰り返せば繰り返すほどドンドン人口が減少する。そして地方自治体の税収が減り自治会に対して色々な業務を押し付けられる様になる。ますます自治会の強制縛りが加速し住み難さを感じて人が出て行く。そして・・・・・

まぁ過疎地域の自業自得な負のスパイラルの始まりですかね

[295: 匿名さん]

そんなん理由で引っ越せる人って、ある意味羨ましいな・・・

[296: 匿名さん]

既出かもしれないが、ただの豆知識として読んでほしい。

自治会の強さって、ゴミ出しだけじゃない。
市への要望ってあるだろ？
横断歩道がほしいとか、街灯をつけてほしいとか。
あれって、個人が市に言いに行ってもまず無理。
のらりくらりかわされて、何も聞いてもらえない。
ところが、自治会長が言いに行くと、かなりの確率で通る。
しかも人数の多い自治会ほど通る。

なぜかというと、「自治会」＝「多くの市民の要望」だから。

日本は民主主義だから、
一番力が強いのはたくさんの投票を得た、つまり民意を多く得た「議員」
これはだれもわかると思うが、
次に強いのは、自治会という多くの民意を得た「自治会長」なの。

自治会に入っている人にとっては当然のことなんだけど、
自治会に入っていない人は、自治会をただのゴミステーション管理団体みたいに思っているから、
そこは気をつけて勘違いしない方が良い。

自治会ってのは、その地域の非公式な「議員」または「議会」に近い。
だから上にもあるように、変な人が自治会長になると、すごく厄介になる。
村八分がなぜ起きるかというと、そういうシステムになっているから。

[297: 匿名さん]

既出かもしれないが、ただの豆知識として読んでほしい。

自治会の存在って住民の為だけじゃない。
市役所や半官半民組織の役人っているだろ？
計画募金として市単位で年間数百万円の水揚げ必須とか、住民をこき使い河川清掃させるとか。
あれって、市が公的に実施する事はまず無理。
法的な縛りがあるから住民への義務にするのは絶対にできない。
ところが、自治会組織を使う事で殆どの業務をさせる事ができる。
しかも自治会は人数を増やしたがる。

なぜかというと、「自治会」＝「組織自らの意志で市の業務を請負う」からだ。

日本は法治国家だから、
法的に問題ある事を強要する、つまり違法行為はだめ
これは誰でもわかると思う
だから自治会と言う見かけ上任意団体を使う事で公的縛りをなくすんだよ。

自治会に入っている人は規約に縛られるから当然の事なんだけど
自治会に入ってない人は自治会の規約適用外なのに自治会員は自治会ルールが適用できると思っているから、
そこは気をつけて勘違いしない方が良い。

自治会ってのは、その地域の非公式な「市の奴隷」または「住民統治装置」である。
だから輪番制の自治会長だと市や市と契約している連合自治会の言いなりで動くから会員は厄介なんだ。
村八分がなぜ起きるかというと、市の奴隷を一抜け野郎した会員外の賢い人間はズルイとの恨み節からなんだ。

[298: 都下ですが？]

村八分されました(^^ゞ

[299: 匿名さん]

村八分ってのは、付き合いは火事と葬式だけ
実のところ現代社会の近所付き合いは、もっと希薄でも珍しくない

それと村八分って、元々近隣住民の組織とか集団とか仲間に属して居る者を
仲間外れにしちゃうから言われる言葉。
例えば学校のクラスで仲間外れとか、同じ従業員で社内で一緒に働いているのにとかね。

自治会員として属して、相応の費用や活動の負担をしているのに
仲間外れにされたなら酷い話だが
最初から属してもいない、相応の役割負担もしていないのに
相手にされないからやれ仲間外れだ、村八分にされたとは　これ如何に？

そこらの学校や会社に立ち入って、追い出されても同じこと言うのだろうかな

[300: 匿名さん]

したくなくても近所付き合いは重要。自治会に入らない人は村八分にされて当然。

[301: 当然なんですか？]

教科書も本もなくされ、
ズボン脱がされ。
むしろ、怖いわ。

[302: 購入経験者さん]

>>296 匿名さん
議会だとか以前に、イメージは宗教団体だと思いますね。
多数派をイコール民主主義とあえて口にする団体は、基本マトモではありません。
多数派意見が正しいのは多種多様な意見がある世間でのことで、宗教団体のような盲信的な組織ではそうなりませんから。見ている方向は一方方向のみ。
多角的に物事を見ない、そんな古い人間の集まる組織なら、一般的な民主主義は語って欲しくありません。

村八分については起こるなら学校の集団イジメと同等の愚行だか、多数派だから正しい、となるのだから腐敗した組織ではある。
うちの町内会は聖教新聞勧めてくる理事もいて、選挙の時期は個人活動してくるし、参加しないと村八分です。
勿論、村八分上達！で町内会抜けてやってますけど、郵便物紛失から、ゴミ掃除数日出来なくて玄関前に張り紙されたり、結構楽しくなってますよ。
我が家への敷地への無断進入もされてますし、これが民意だから、やられて当然！というなら普通に被害届出すし裁判しますよ。
まともではない自治会は、勘違いし過ぎなくらい自惚れてますよ。
自分達のことを古い人達は（以前から住んでいる人の事か？）新しい人を見てるし。話はしてるからだそうです。
監視と陰口をしてますって言われたのですが、多分語った事で悟られる事すら理解出来ないのだろうなと思いました。


こんな世界中を見ても不必要な組織は恥ずかしいだけなので一度見直して欲しいですけどね。

[303: 匿名さん]

23区内の町内会ですが、マンションの管理組合に比べれば入会の自由度や会員の義務や責任はとても軽いです。
任意加入で会費は月100円。
ゴミは戸別収集なので加入しなくても何の問題ありませんが、地域の安全や福祉を中心に行政に対する活動が活発なので加入率は7割以上です。
道路反射鏡や監視カメラの増設、スクールゾーンエリアや規制時間の見直しなど、個人より町内会名で申し入れると行政は早く動きます。
他の町内会は知りませんが清掃活動はやりませんし、年一回の防災活動やバザー、子供会などの活動は任意参加です。

要は、地域に対する関心の度合いで町内会に対する評価が異なるのでしょう。

[304: 匿名さん]

うちの地域はゴミステーション購入費用で、居住者が増加する毎にゴタゴタしている。
当地で新たに立ち上げた自治会は、ゴミステーション設置と管理を行う為に
実質存続している様なもので、その趣旨から居住者全世帯が加入と負担は
当然と思われていて当初は特に問題は起こらなかった。

ところが入居者も鈍化した近年では、自治会加入是非以前の問題として
ゴミステーション設置費用負担に同意しない人達が一部現れた。
こうなると設置予定の当該住民間で不協和音が生じ始める。

「そういう人は諦めて、賛同する人だけで早々に設置」
「費用負担をしない世帯には使わせない旨で設置しよう」
といったかたちで意見が食い違ってくる。
結果として何時までたってもゴミ集積場所は野ざらしになり
今度は集積場所に隣接する住民が自分で対処するか、自治会に苦情を上げるかになる。
自治会で対処する場合は当然、近隣の自治会住民が輪番清掃を負担することになる。

近年は外国人居住者の問題が色々話題になりますが、これも同様と痛感させられます。

[305: 匿名さん]

自治会から行政に対して戸別収集するよう申し入れればいいのでは？

[306: 匿名]

町内会への補助金には未加入者が納めている住民税からも充当されています。

基本的に行政側がゴミ捨て場の管理を町内会に委託してるだけで、ゴミ捨て場の使用に関する許認可権限を委譲してるわけじゃないから、 町内会に近隣住民のゴミ捨て場の使用を拒否する権限はない。
仮に町内会側が非会員に対してゴミ捨て場の使用を実力行使で拒否した場合、行政がそれを解決できないならば、廃棄物処理法に基づき 別のゴミ捨て場を用意したり戸別収集するなど、必要最低限のごみ収集のサービスを提供する義務が行政にはある。

法的には自治会は地区の管理に関して一切の権利を持ってない。自治会の権利について書かれた法律や条例が全く存在していないからです。背理法から「自治会に法的な権利がある」事が否定される。故に「自治会は権利なき団体」=「任意団体」と言われている。

[307: 匿名]

「自治会を辞めてもいいが、やめるとゴミを捨てさせさない。」

「地方自治法・第二章、第十条の２」は、住民が地方公共団体のサービスを「ひとしく」受ける権利があると述べている。一方、ゴミ収集は、地方自治体が行っているサービスである。しかも、自治会からは一切費用がまかなわれていない。ということは、左記のような行為は上記法律に背いていると言える。故に、左記のような行為はやってはいけないのである。
また、法的に「権利なき社団」である自治会が、非自治会員が本来持っている「ゴミを（差別されること無く）捨てる権利」を侵害することは許されないという事も根拠となる。
最高裁が延べているように、自治会退会は自由である。
「退会するとゴミ捨てができなくなる」と言う事は「脅迫」であり、直接的ではないにせよ、結果的には「自治会入会の強要」と言える。
「辞めてもいい」と言って一見、退会の自由があるように装っているが、違法行為を隠すための詭弁に他ならず、結果的には退会の自由を制限している。
故にこういった行為は明らかに最高裁の判断に反しており、「不法行為」である。

自治会に入っている人は無料で回収してもらえるのに、自治会に入ってないというだけで、
未加入者が収集費用を必要としてしまう事は、「地方自治法・第二章、第十条の２」が保障する、
住民が地方公共団体のサービスを「ひとしく」受ける権利を結果的に侵害することになる。
また、そもそも「地区内の公道に集積所を作ることを禁止」する権利は、自治会は持っていない。
そのことは自治会は地区内の公道を市から借りているわけでも、管理を委託されているわけでもなく、
権利は何も持っていないからである。自治会とは、法的には「権利なき社団」なのである

[308: 匿名]

自治会に入らなければ、ゴミ出しが実質的に不便になったり、日常生活に支障が出たり、住民なら法的に誰でもひとしく保障されている権利を侵害するような事を言って、非自治会員に自治会に入らざるを得ないように仕向ける事。
例． 非自治会員に対し、「金を払ったら（集積所に）捨てさせてやる」「あなたはゴミを（集積所に）捨てられませんよ」
なとという事。
脅迫（刑法 222 条）や強要（刑法 223 条）にあたる。
これらは「私刑」の一種であるとも考えられ、既に述べたように「罪刑法定主義」に反し、「日本国憲法第31 条」で禁止されています。

刑法 第 223 条 （強要）
1. 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務の
ないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、３年以下の懲役に処する。

刑法 第 249 条 （恐喝）
1. 人を恐喝して財物を交付させた者は、10 年以下の懲役に処する。

民法 第 709 条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う

自治会・町内会とは、ある区域に住む人たちが、親睦や住民自治のためにつくる団体です。
つくる、つくらないは住人の自由で、加入するのも強制ではありません。

[309: 匿名]

自治会の非会員であっても、地方公共団体のサービスを公平に受けられるように法律
が作られています。法律は国民の選挙によって選ばれた人の話し合いと多数決によって民主的に作られたものです。
一方、自治会は会長や組長、役員の方も選挙によって選ばれた訳ではないので、国民や住民の意見を代表する人ではありません。したがって、そういった人たちの決めた事は法的な力は全くありません。自治会の会長や組長や自治会の総会が決めたことに法的な力が全く無い厳密な根拠は、既に述べたように、法的には自治会には権利能力が全くない事にあります。
自治会/町内会は「任意団体」ですので、「入りたくない」「必要ない」という信条/価値観を持っている人が入らない権利があり（最高裁判所が、埼玉県、けやき自治会の判決で述べている）、そういった人々を地方公共団体のサービスにおいて不公平に扱ってはならない、と上記の条文ははっきり述べているのです。
市のゴミ集積サービスは、地方公共団体のサービスの一つです。故に自治会に入ってないからといって、自治会に入っている人よりも不公平に「手間がかかったり」「お金がかかったり」「時間がかかったり」「距離が極端に遠くになってしまったり」するような事はしてはならないのです。

[310: 匿名]

>>300
日本国憲法違反を堂々と宣言ですか？

私刑という言葉があります。
これは、法律では禁止されてないことを個人的な信条/信念/倫理観に基づいて罰する事です（ただし、法律で禁止
されている事でさえ、私人が罰する事は禁止されています。）。
加害者側には「被害者を処罰している」感覚から、正しい行為だと思っている事さえあります。
しかしながら、明治以後は国家が全ての刑罰権を独占するようになり、私刑は犯罪として禁止されています。
実際、日本国憲法には、以下のように明確に私刑が禁止されています

日本国憲法第 31 条
何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せ
られない。
個人的な（あるいは自治会などの団体の）信条/信念/倫理観に基づいて、法律では禁止されてない事を処罰するよ
うな行為は、現代の日本では禁止されているということです。

自分（や団体）が正しいと思っている事や「こうあるべき」と思っている事があって、ある人がそれに従わないか
らいって、法律では禁止されていない事を勝手に処罰してはいけないということなのです。

[311: 戸建購入者]

入会を拒否しました。お金と時間を献上しろと言われているようで非常に気持ちの悪い組織ですね。お互い様の押し売り組織。入会要項を見て、よくこんなもので入りたいと思いますね、みなさん納得して入られているのですか？と会長に言って拒否しました。過去のコメントを見てると引きますね。"押し付けがましい"厄介な性格の持ち主がたくさんいる。そんなやつらが大勢いるような怪しい組織に入らなくて本当によかったとホッとしています。簡単なことですが、申請書や契約書を出さなければ入らなくても済みますよ。

[312: 匿名さん]

このスレって、ネット右翼とかで勇んでいる人と同類って気がする
まず主張みたいな。

それからすると＞３０４はすごく現実的

[313: 匿名さん]

> 312
このスレは 入っていない人はいますか？と聞いている。入っているか とその理由を答える場所だろ。ちゃんとそこわかってから書け。でなければ消せ。312 を消去申請しました。

[314: ご近所さん]

船橋市飯山満町とか二宮のあたりは危険。
同じように都心に通うサラリーマンが多いのに、加入率が仙台市や新潟市の地方都市並に高い。
なぜ？
なんらかの強制性があるのか？事実市のサイトにも、東部②地域は自治会活動が活発だと書いてある。
価値観がさまざまな中にあって、１つの方向性を強制されるのはおかしい。

船橋市自体が自治会加入率が高い。市川市と習志野市、千葉市が低いのに。
なんで？
船橋市は従順なやつばかり住んでいるのか？

しかし最近越してきたやつらは骨があるな。
加入数が990だと書いてあった某町会、１年後に1015。
新築ラッシュで100軒以上増えたのに、加入数が978まで減少。
新人がいっさい入らないどころか、既存会員が退会しているね。計算上は。

自治会活動が嫌いな人はいやいやすることがないように、意見を言えるようにしておくか、
そのような地域を選ばないことだな。

[315: ご近所さん]

拒否の方法。
バイブルが書いてあったぞ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10187960960

[316: 匿名さん]

そもそもが、これは好き嫌いの話でいいのかね？

というかその是非根源は、一見崇高方正を高らかに唱えながら
結局は好き嫌いで決めるものですな

[317: ご近所さん]

好き嫌いか？
まあそういうことだろう。

人格権ってそういうことだから。
結社の自由は、人はどんな会に入るかを決める権利があるとしているから、
したい人がすることと
したくない人がしないこと

共に等しく尊重されなければならないのだから。

よって、自治会が好きな人を非難してやめさせることもいけないし、
やりたくない人を強制入会させるのもよくないってことだろう。

個人個人に決定権があるってことだな。

[318: 非老害]

町内会の会費の集金の時に、同じ班の人と催す親睦会費も求められるんだが、それを拒否したいのに拒否を拒否で返されるのに腹が立つ。

隣の班は参加者のみ集金なのに対してこちらは全員集金、不参加の場合は寸志を商品券で返金しますとの事。
アホらしい。老害どもの飲み食いの寄付金になってる。

親睦会のみ辞めたいといっても集金ＢＢＡには拒否される。あのＢＢＡと話しててもらちが明かないし早く帰ってほしかったからお金払ったけど本当に辞めたい。
自治会自体は子供もまだ小さいし、いいのだけど親睦会とかいう無駄な行事を参加者で賄ってほしい。
今の私は老害どもに施してやってると思って心を治めている。

[319: 匿名さん]

自治会のことは土地を買う前に下調べしておけば良い。
それをせずに土地を買うほうが悪い。
郷に入れば郷に従え。

[320: 匿名さん]

実際に、自治会まで調べて土地を買う人っていますかね？
いたらお目にかかりたい。

[321: ご近所さん]

加入率なら調べられるだろう。

自治会いやならば、入会しないを貫けばいいだけ。
面の皮厚くしょう。

ゴミで困るなら戸別回収の市に住めばいい。
福岡市・立川市・八王子など。堺市も。

自治会のないところなんてほとんどないのだから、入会しない。
変なものには近づかない、関わらない。

なんだかんだ言ってきたら、押し売りと同じ。
人格権の侵害。
犯罪行為。通報あるのみ。
マッポだってちゃんと警告するぜ。

不退去罪っていう法律あるからな。

土地買ったら、自治会入れ、氏子になれとか、おまえら＊＊＊か？
お前の島じゃないんだよ。
仲間だと思う気もないくせに、高額な入会金をだまし取ろうとする、単なるタカリやコジキだろう。

何十年来の親戚みたいな濃厚な近所付き合いしているのはお前らの勝手だが、
そんなこと同じ意識でできるはずもない。
するとすればかなりの覚悟・努力・犠牲が必要。

そんなことまでして仲良くなりたいなんて思わないし、ほっといてくれよ。
関わらない方がお互いのためだぜ。

もし俺を引き入れたら、お前らの組織を分断してやるからな。
法律は味方だ。
お前らのグループにも必ず自治会なんてやりたくないって思っているやつがいる。
そいつらに真実が伝わるんだよ。

田舎のやつは知識が少ないから、義務と思うか、または郷に入れば郷に従えなんだよ。
でも若いやつを中心に疑問を持ち出しているのは事実。
いいところに気が付きましたね！ってことになる。

俺が入会しないで平然と生活していれば、
最初はずるいと思っているだろうが、それでも生活できるってことが明白になる。
一抜け、二抜けになれば、なし崩し的に崩壊する可能性だってある。

そんなの知るか。
人格権は人はどんな会に入るかを決める権利があるんだからね。
法律は個人を守るが、自治会の存続までは守らない。
やりたい人がやることは守られるが、やりたくない人がやらないことも守るから。
やる人がいなくなれば終わり。

[322: 無名]

住民税を上げる、何もしない自治会に威張られるよりまだまし。

[323: 匿名さん]

23区内の町内会に入会してる。
入会自由で会費は月100円。行事への参加義務もないし欠席のペナルティも当然なし。
転入して1年間班長をやったけど近隣を覚えるのに便利だし、次に順番がくるのは20年ちかくあと。
ごみ収集は戸別回収になったし監視カメラの増設や道路規制の変更、反射鏡の設置などは町内会単位でやらないと行政が動かないことがよくわかった。

[324: 匿名さん]

ゴミのことや防犯のことなども、あくまで自治会には要請するだけで自分はやらないのが
スレッドでは正統だから

[325: リフォーム検討中さん]

都心部では年会費2千円ほどなので苦になりませんが、今田舎に住んで町内会に入ろうとすると年会費が8万円ほどです。村八分になるかもしれませんが今のところ自重しております。

[326: 匿名さん]

自治会加入には賛成ですが、余程正当な理由が無い限り年会費８万の自治会には
入らなくて良いかと。
要するに自治会参加の是非と理由を、好き嫌いとか面倒だからとかを内情にするのではなく
正当で意義ある組織として活動しているかどうかで決めるべきです。

[327: 匿名さん]

ウチの自治会費数万円は、子供会に使うと言われました。子供は宝だとは思うけれど、
多分意義ある活動なのだとは思うけれど、少々高すぎと思ってしまう。

[328: 匿名さん]

それウチの自治会とおんなじです、子供会からの要請で子供会イベントの
裏方人員と費用の多くが自治会から賄ってる。
まあでも疑問を持ってる人はいても、ハッキリ反対なんて言える人はいませんよね
子供会で自治会にすがろうと、最初に思いついた人は策士だなって思います。

[329: e戸建てファンさん]

自治会は入るべき
入らないのは非国民

[330: 匿名さん]

「自治会は役員に私物化されてるから入らない、入らないのは法的にも云々」
みたいに連呼されてる盲目的意見には反対(というか問題外)ですが
「入らないのは非国民」も同様で、流石に話になりませんよ。

例えば自治会勧誘に来たが、その会費が高かったとする(年間万単位？)
その費用の内訳は何ですか？と聞けば、その場で理由をきっちり説明してくれるなら
それは大方まともに運営されている自治会の可能性が高い。
(子供会に使ってるとか、勧誘する会員自身も会費が高い事を認識している訳です)
こういう自治会なら、会費は別として運営自体はしっかり行われているでしょう。

ところが高い理由が説明出来ないなら、それは内訳を明かし難い事に使っているか
会員自身は高い会費に何の疑問も抱いていない、グダグダな運営という事でしょう。

会費の高低よりも、その自治会運営の姿勢を見て判断するべきかと思います。
単純に会費が高いから嫌というのは、非国民とまでは言えなくても色々難有りな人だと
見られるのは、誰しも想像に難くありません。

[331: 匿名さん]

昭和初期ならまだしも現代社会で”非国民”は差別用語であり死後ですね
笑止千万

[332: 匿名さん]

うちの町内会は年会費3600円ほどですが約1000世帯で、会計書見ると
年間700万円ぐらいの収入で、支出は600万円に満たない感じで
毎年繰越し積立てるようです。
積立額を減らして還元しても良いかと思ったりします

＞年会費８万の自治会
マンションの積立金並みですね
うちの世帯数だと億近くになってしまいます
何に使ってるのでしょうか？

[333: 匿名]

年会費は高くても8000円くらいまでと思ってた。
うちは4000円くらいです。

[334: 匿名さん]

過去に連れ去り未遂事件があってから、自治会は学校・行政・PTAなどの後押しもあり
防犯に力を入れるようになった。必要なのは人の目があるという事で
活動を形骸化させない為にスケジュールを立て、当番人員も明確にした。
ただ個人の任意に任せず、実際のパトロールなどを確実に行うには
やはり手当を出さないわけにはいかない。逆に言えばお金を払うのだから
そこに責任が発生し、当番をサボるわけにもいかない。
結果的に地域防犯の助力となったが、自治会費は高騰してしまいました。

[335: 匿名さん]

23区内のうちの町内会は年会費1200円。
全戸配布の隔月の会報と、年一回の総会資料などの印刷・通信費でほとんど残らない。

[336: 匿名さん]

スレタイに忠実に答えるなら
少数ながらいます。
いわゆる困ったちゃんです。

[337: 戸建て検討中さん]

年１２００円、何も考えずに払ってきた。が、親の知人が自治会の役員になって
タダで旅行に行けるから一緒に行こうと誘われたと聞いて、今後払いたくないと
思ってしまった。

ウチの親は自治会に貢献しているわけでもない。役員が知り合い友人家族などの
一部の人たちの為に使うっておかしいと思う。

[338: 匿名さん]

自治会入らない奴は村八分

[339: 匿名さん]

>>337
親と同じ自治会なの？
毎年行われる総会で会計報告の内容に質問して、不満なら承認に反対すればいい。

[340: 匿名さん]

普通のファミリー層は入るでしょ。

[341: 匿名さん]

自治会なのに自治できない人が多い。

[342: 匿名さん]

年間１２００円の会費から旅行費を捻出できるのは、それはそれで凄い手腕ではなかろうか？

ウチの方の自治会じゃ、地域清掃・定例会と総会で出すお茶代と
配布するコピー代だけで予算はカツカツですわ。

それでも飲み物は少しでも安く業務スーパーに買い出しに
もちろんその交通費なんて出ませんよ。

[343: kusaka]

憲法の結社の自由はいつでも自由な入退会を保障しているのだから
趣旨に賛同できなければいつでも退会可能なはず。

ただで旅行に行けたとしても自治会の旅行なんか行きたくないな。
気まずいし、いやだろう。
顔合わせる確率が高い連中と親しくはなりたくないね。
親しくなれば自治会を辞めにくくなるわけだし。

そこが狙いかもよ？

[344: 匿名さん]

年会費1200円の自治会で、ただ旅行に行くところなんて少ないだろ。
うちの自治会も同じ会費だけど、全会員から参加者を募って旅費は個人負担。

[345: 匿名さん]

というか旅行の話はどうせでっち上げだから

[346: 名無しさん]

普通入るだろ
家族者なら

[347: 匿名さん]

うちの自治会費は3万円。
その多くが地元神社への寄付。
白子でもないのに強制徴収です。
自治会での協同作業は神社の行事に関することが大半。
脱会しました。

[348: 匿名さん]

自治会費年間で１２００円だけど、世帯数は１０００件以上はあるから
１２０万円以上の収入になる。国内の旅行費なら、まかなえると思うけど。

[349: 住宅検討中さん]

まず
住民税を払ってるのにナゼはらわないといけないのだ。税の二重払い。
契約もないのに入らなければ嫌がらせを受ける。おかしい。

[350: 住宅検討中さん]

町内会費は税控除ないのか?
おかしい

[351: 情報提供者]

＞350
確定申告で計上すれば認めてもらえると思いますよ。
領収書は必要です。
自治会が嫌なら入会する義務がありませんから断ればいいですよ。

[352: kusaka]

自治会費は税金ではない。
任意団体の会費。

自治会は行政機関でもなければ、なんの権限もない。
単なる素人の集まり。

仮に強制力を働かせれば「強要罪」になる。
義務である根拠のない金を取り立てれば「恐喝」になるだろう。

無視していい。
仮に攻撃を受ければ、それも犯罪。
悪い噂を流せば「名誉棄損」

取り立てで帰らなければ「不退去罪」

こんな犯罪集団に関わらない方がマシ。
そこに住めば＝俺の島
自治会はヤ〇〇？

非合法団体なのか？
取り締まれ。

日本人はおひとよすぎる。
意に反したことをされたらすぐ警察呼べばいいのに。
警察だって通報されたら処理せざるを得なくなる。
いきなり逮捕とかはないだろうが、警告くらいはするだろう。
NHK集金人よりたちがわるいわ！

[353: 通りがかりさん]

自治会町内会は今は退会、未加入、解散、崩壊が流行しています。入ってるほうが恥ずかしいくらい。

[354: 匿名さん]

行政や警察に対して施設の増設や規制の変更を依頼するには個人じゃ駄目。

[355: リフォーム検討中さん]

>>349 住宅検討中さん

昔は自治会に入っていないと神輿の時、庭一周して破壊しながら出て行ったって祭りの時聞いた。入っていて良かったと思った。今でも見てて塀や木は意識的にぶつかっている気はする。

[356: リフォーム検討中さん]

>>352 kusakaさん
在日みたいな人は入らなくていいと思う。
普通の感覚の日本人は
自治会入りますから。

[357: 匿名さん]

住宅街系のスレッドを見ると面白いものがある、住人同士で啀み罵り合って
もちろん自分達で作った自治会は機能していない

[358: kusaka]

私は日本人です^^
在日だとか言うのはネトウヨ？

まあ、ここは自治会について語る場で在日とかウヨはどうでもいいこと。

353氏や357氏の言う通り
「機能していない」のが現状でしょう。

会費だけ払って知らん！が多いと思う。
そこにつけこんで幹部が横領とか私物化するんだけどね。

だから、そんな腐った組織は意味がないから
たしかに解散か早く自然崩壊したほうがいいと思う。

韓国とかは素早く消え去ったのに。
日本人って何かやめるのにも勇気がいるんだね。
「伝統」だと錯覚しているのかも。
もっと実利主義で行かないと、結局は無駄なものにふりまわされる。

[359: 匿名さん]

地域社会に対する意識の違いだろう。
公共サービスへの注文は当該地域の意見集約が必要。

[360: 匿名さん]

住民意見を担保にした上で役所がプランを次のステージに進めたい時などは御都合組織として利用される。

自治会長の意見が住民の総意である(名目上) → 住民の承諾は得られたから次の手続きへ・・・・

日本各地で良くある話だ

[361: 匿名さん]

まあ空調の温度設定一つとっても、個人各々は暑い寒いと話がまとまらない
結果が自分にとって好ましいかは別として、意見を集約する必要はあるのだろう。

[362: 匿名さん]

町内会員である彼らはこれを間接民主制としてるが残念ながら無理のある行動が多く問題に発展する事も事実。
例え違法であっても民意はこうであるから問題ないと意見を丸め込む時があるからだ。

つまり会員一個人の法的権利が脅かされた状態でも、それを救う事は不可能。
自浄機能の無い組織であるからゆえブービートラップに嵌ったかの如く悪のループから抜け出せない。

[363: 匿名さん]

>>360 匿名さん　
地域と民度による。
会長は意見をいわず、会員の意見集約に委ねる組織もあるからさまざま。

[364: 匿名さん]

室内の設定温度でもあれこれ言う人達が住民として集まれば、必然的に自治会もまとまらないだろう。

[365: 匿名さん]

住民の問題意識と民度次第。

[366: 匿名さん]

会員の意見を集約すると言えば聞こえはいいが会員と言ってもピンキリだ。
一般会員の意見を幅広く取り入れてる組織もあれば協議員とする一般会員の代表者を各班から選出しそれらの意見を一般会員の意見としているケースさえある。
しかも規約に協議員の決定事項に対し一般会員は絶対服従との解釈ができる文面になってる。

これのドコが民主主義的な運営だろうか？

[367: kusaka]

自治会は民主的ではない。
市議会議員みたいな「選挙」を経た間接民主主義ではない。
「たまたま」輪番だった役員が集まって決めたことが議会政治なのか？
その役員は「選挙」で選ばれたものではないし、一般会員は役員の主義主張で投票していない。

成りてがいない場合
悪意を持って「やりたい」という人を阻止できない。
そうして変な方向に乗っ取られることはよくある。

賛同できない会は退会するしか意思表示ができないだろう。
無理に意見集約などする必要もない。できないのだから。
会員と非会員がいる以上、
会員だけで地域のことを決めてよいはずはない。
そのために市議会議員がいるのだろう。

わかりやすくいえば、行政機関ではない自治会の決定事項に法的拘束力はないということだ。

[368: 造]

反対派の意見だけの集まりだ。クズだね。工務店だが地域の輪として必要。

[369: 匿名さん]

>>366
地方の区会だが協議員制と規約に書かれている。
協議員は輪番制だから一般人。だからその輪番で当番になった人の資質そのものに頼ってる感じかな。

詳しく書くと職業差別になり兼ねないので止めておくが仕事柄法を理解している人らが協議員になると当たり障り無く一年が終る。
でも疎い人たちが多いと荒れるね。正直勘弁して欲しいけどどうにもならないのが現実だよ。

[370: 匿名さん]

服従するとかしないとか、そんな大層な活動してる自治会は何気にすごいんじゃないの

うちの自治会なんて会費月２００円で、各戸配布書類のコピー代と年4回地域清掃時の費用だけで
だいたい使ってしまう、特に夏場の清掃は飲み物無しでは事故になりますからね。
学校やPTAの要請で動く交通安全と防犯見回りは、役になったらもう趣味とかボランティア意識を
持たないと正直やってられない。
これは確かに服従と言えなくない、自治会なんてPTAや子供会の下部組織で実働部隊みたいなものですから。

[371: 匿名さん]

地方の自治会で多い河川清掃とか道路清掃あるだろ？。あれ欠席すると数千円罰金取られるんだよ。だから皆渋々参加しているのが現実だね。
これ会員の不公平感無くすためにやってるって事だけど、そもそもボランティア活動に地域全員足並み揃えなさい、出来なければ金出しなさいってやり方は服従させる以外の何物でもないよ。

こう言う事書くとあなたが意見して変えていけば良いと書き込みする人がいるけど連合自治会と市役所との契約で決定した事に加え、ちょっと前の書き込みで間接民主制などと言ってる人いるけど少数意見は消される仕組みになってる。

実質強制労働の仕組みが出来上がってるのが地方の区会だな。

[372: 匿名さん]

加入するなら都会の自治会や町内会ですね。

[373: kusaka]

だから田舎は過疎化するんですよ。
田舎に住んでいる人が言っているのだから間違いない。

濃密な煩わしい人間関係を嫌って都会に出ていくそうだ。
もちろん田舎で地域の交流を断っている人も一定数いるのは事実。

いずれにしても、知事会や町村会などは、そうした現実を知るべき。
そして対策を取らないと、ますます過疎化は進むだけだろう。

今はネット時代だから田舎人も自治会は変だとか違法行為が横行していることを知っているからね。

[374: 名無しさん]

自治会町内会など入ってるやつの気がしれん。考える頭が無い。

[375: 匿名さん]

地域社会に関心がない人は入らない。

[376: 匿名さん]

>>371さん
どちらの田舎ですか？。
差し付けなければ公表いただけませんでしょうか

[377: ユニ]

クズの集まりだ。
非国民の集まりだよね。

[378: ユニ]

祭り、お神輿サイコー

[379: ユニ]

自治会入ってない奴参加する資格は無い

[380: ユニ]

自治会入ってない奴参加する資格は無い

[381: 匿名さん]

うちの地域も防犯見回りと朝夕の交通安全県民運動の指導員あるよ

Ｑ：これって住民の義務なの？　　Ａ：安全を保ち維持するのは国民の権利であり責任です　

みたいな感じかな。
ぶっちゃけ民生委員の訪問対象になってる世帯と、警察のご厄介になってる世帯だけは別って感じで。

[382: 匿名さん]

>>376さん
長野県です

[383: 匿名さん]

交通安全協会のソースはこちら
https://web.archive.org/web/20050809010615/http://mbs.jp/voice/special...
>「子どもたちの交通安全」という大儀の元に集められる巨額の資金。ドライバーの善意は、警察官の天下り組織を支え続けている。

自治会は天下りを支えるために存在する組織(笑)

[384: kusaka]

長野県はやばい県だね。
自治会（区）が強引すぎる。
新築で越すと祝いとして土足でで入り込んで祝う風習に嫌気がさして退会した人もいる。

塩分監視で輪番の役員が上がり込んで指導するってことまでやっていたからな。
やはり盆地で閉鎖性が高いから。

まだ南信の方が名古屋に近いから少しは開放的か？
東信のほうとか自治会ウザすぎる。

いくら東京に通勤できるとか言っても所詮〇〇王国だな。

[385: 匿名さん]

>>382 匿名さん　
東京23区の自治会や町内会とは雲泥の差ですね。

[386: 匿名さん]

雨の日も風の日も朝夕の通学路の横断歩道に立って、子ども達を誘導している人に向かって
お前は天下りの手先だって言える人は凄いと思うよ。

そういう人は確かに自治会なんか入っちゃダメだろうな。

[387: 匿名さん]

会社の人だけど定年送別会で退職金で安曇野に古民家買って田舎暮らしした先輩いたよ。
あれから10数年。つい先日京王線のとある駅前でバッタリ遭遇した。元の住処に戻ってきたらしい。根堀葉堀話は聞けなかったが、どうやら水が合わなかったみたいだ。
幸い古民家は売れたらしいが損失もそれなり。大切な退職金をパーにしないためにも田舎選びは慎重に。

[388: 匿名さん]

都会のまともな戸建てに住んでいたら、田舎に住みたいとは思わないでしょう。
田舎は短期間住むだけでいい。

[389: 匿名さん]

長野県やばそうだな。山梨県も長野寄りの地区ではゴミ捨てるのに20キロも自家用車で運ぶとか。
もうすぐ定年ですが第二の人生の楽園は夢儚く消え去りました。

[390: 匿名さん]

＞３８４

東信でも、軽井沢辺りは結構ドライですけどね。地域によって違うかも。

[391: kusaka]

別荘地は自治会がないとか、相手にしないのでいいよ。
管理費がかかる場合もあるけどね。

ゴミさえ解決できれば自治会は入らなくてもいいだろう。
栃木県市貝町は役場に未加入者用捨て場がある。テレ朝の番組で紹介された。

自治会費と高額な寄付に年間6万も払うなら、有料業者でゴミ回収すれば年間4万円行かない。
そのほうがまし。
しかもくだらない集まりに行く時間と、くだらない話を聞く苦痛からも解放されてオトク！

土人と親しくしたい人以外はそれがいいだろう。
そうすれば田舎に住めるぞ。
今はさすがに土人も積極的いやがらせはヤバいということは分かっているし。

手間暇かけられる人は
田舎なんだから生ごみは自分の敷地に埋めて土にすればいい。
缶ビン古紙は業者に売って金にするか、スーパーの回収場に持って行く。
もちろん、市役所の清掃工場に持ち込んでもいいわけだし
驚くほど簡単。
悩んでいたことがばからしくなるほどだ。

[392: 匿名さん]

ゴミ収集なんて税金で行政サービスとしてやるもの。
共同ゴミ捨て場が使えなければ、家まで取に来るのが当たり前。
都内のうちの地域では戸別回収が定着してる。
ゴミの出所がわかるからいい加減な出し方をしなくなるし、清掃も各戸の責任。
責任が明快。

[393: kusaka]

戸別回収にするとゴミの総量が減ることを市町村は早く気付くべきだ。

理由は、どさくさに紛れる地域外と事業ゴミがなくなるからだ。

戸別化を検討して市民アンケートをすると
「ゴミを通じて近隣交流があったのになくなるから反対」などというアホな意見も出るぞ。

ならば希望者だけ戸別にするというのはどうだろうか？
集団回収希望者は散らかって汚いゴミ仲間でやっていればいい。
そのうちバカらしくなって（個別の合理性に気づいて）一抜け二抜けになるだろうけど。

多摩地区は今はみんな戸別だ。
首都圏の各市ができないはずがない。

[394: 匿名さん]

>>391 kusaka　
うちはゴミの戸別収集地域だけど、町内会への加入率は7割以上。

交通規制の変更や公園の監視カメラ増設など、行政への要請も活発。

ごみ捨ての利便性が町内会入会の判断基準になるような地域があるのは驚き。

[395: 今年新築の家購入]

以前は13年くらい入っていましたが、入ってるメリットは一切ありませんでした。高齢者の町内だったので、役は若い人にと2年毎に何かしらの役があたっていました。回覧板はしょっちゅう回ってくるしデメリットしかなかったです。
２月に引っ越して来て、3月に町会長さんと世話焼きおばさんが町内会のお誘いに来られましたが、断りました。まぁまぁしつこくお誘いしてこられましたが、絶対入らない！と決めていたので、丁重に断り引き下がってもらえました。
今は断れた事に満足です♪
忙しすぎて役など絶対にできないので、申し訳ないですが、入れませんと言いました。
ほんとに本当に断ってよかった！

[396: 通りがかりさん]

神奈川県内の自治会やめたが、変わりなくゴミ捨てられるよ。色々調べて、「ゴミ捨てられないとか、災害時助けないとか言って昔はいじめあったみたいですね？」と会長に電話で話したら、「今はそんなことないよ」と言われ、「あったら違法ですね。自治体やめたいのにゴミ捨てられないとかで問題になった裁判は自治体やめたい人がみんな勝ってますね。」と言ったらすんなりやめられた。任意なのに、強制的に入れるの間違っているし、ゴミ捨てられない、災害時助けないとか思いやりなさすぎ。災害時は心配しなくても近くの学校や公的施設で分け隔てなく助けてくれます。

[397: マンション掲示板さん]

自治会町内会要らない不要。時間の無駄。

[398: 市役所のサイトより]

自治会・町内会と人権について
地域の中には、外国人や障がいを持つ人、高齢者など、さまざまな人がさまざまな生活を行っています。大分市では、「大分市あらゆる差別の撤廃および人権の擁護に関する条例」を制定し、＊＊差別をはじめあらゆる差別の撤廃と人権の擁護を図り、平和な明るい社会の実現を目指しています。
自治会・町内会活動は、多くの住民の参加と合意があってはじめて、地域の代表として機能することができますが、さまざまな事情により参加がかなわない方への十分な配慮も必要です。このため、各自治会・町内会には加入が強制的に行われる事のないよう、お願いをしているところです。
※自治会・町内会への加入を強いる行為の例
加入を拒否しているのに、執拗に何度も加入の勧誘をすること
退会したいのに、退会を認めないこと
マンションの管理組合員が、本人の意に反して自治会・町内会の役員をやらされること
アパートのオーナーが入居の条件に自治会・町内会加入を附し、加入しないと賃貸契約を行わないこと

[399: 匿名さん]

大分ってそんなの掲げてるんだね。
でも確か村八分訴訟が起きているのも大分だったと思うけど・・・・

幾ら条例を制定しても住民に浸透しなければ意味がないよね。
それって自治会で徒党を組んで暴れている様なものだから
全てはその地域の”民度”なんだろうけどね

[400: 戸建て検討中さん]

自治会町内会いらね

[401: 匿名さん]

たしかにゴミ問題さえ解決できれば自治会いらないけど、実際にはあるんだし、ゴミ捨て場は近所で交替で清掃してるんで、未加入者が捨てるのは理屈に合わないですね。
近所や回収業者を呼べるのならいらないと思う。

[402: 匿名さん]

自分が嫌だと思う仕組みのあるところなら、そんなとこには住まなければいいだけの話

日本で暮らしてるのに、年中日本の批判している外国の方と同じです。

[403: 周辺住民さん]

同意していないのに、多数派に従えとかおかしくないか？だからこそ法律があるんだと思う。利害関係の対立を調整するためにあるのが法律。慣習法は有効性がない。

[404: 匿名さん]

多数派が選ばれるのが民主主義ですし・・・

[405: 匿名さん]

参政権を認めないのに自治会には入れとかおかしいです

[406: 匿名さん]

もうすぐ新しい年度になるから、未加入宅へしつこく勧誘するのかな？うざ～

[407: 周辺住民さん]

なんども言うが、もめごとは法律で解決するしかない。その法律が自治会に入らなくていいと言っているのだから、入らなくてもいい。
それだけ。
法律にないことを強要すれば強要罪。

よって、そこに住んでいるからと言って、その気のない人を参加させることはできないのだ。

[408: 匿名さん]

住民参加とか地域ボランティアと一緒で、意識高い系の人だけ集まってやってればいい
行政とデベが揃って自治会SNS紹介してくるってなんなの？

[409: 匿名さん]

分譲地に新築したけど自治会の案内は無かった。ゴミ捨て場の管理(実際には何もやること無い)だけの約束があっただけ。

私は子供が小学校に通うようになり、地域のイベントで物を貰うような時期が来たら加入しようと考えています。

子供は差別する事が出来ませんから、地域のお祭りなどでお菓子や文房具を貰ってきますが、それは自治会費から出ていたりします。そこは大人として必要な事であり、私の親もそうしてきましたし、日本人なら当たり前の事と私は考えています。
一個人の考えですが、NHKの受信料よりよっぽど必要なものと思います。
その金で集まりで酒を飲むとかは許せまんがね。

[410: 匿名さん]

子供が関係する時期だけ加入して、子供が大きくなったら抜ければいい
好きでやってる人たちは、どうせ一度加入したら死ぬまでやってるから

[411: 匿名さん]

うちの地域ではゴミは戸別収集だけど町内会に入ってる。
会費は安いし、防犯・交通安全設備の設置や道路規制の改変などは地域単位じゃないと出来ない。

[412: 匿名さん]

子供関係は子供会で行ってるから自治会は老人中心組織になってる。だから現役世代にはメリットなし。
勿論現役引退したリタイヤ組なら加入も吝かでないと思うが現役世代が無理して参加すると役を押し付けられるのがオチ。
それに少子高齢化が加速する昨今定年も65歳以上になるだろう世の中の流れで一体どんな自主的活動をするのかね？

現役世代目線で見たら自治会の存在価値が疑問。24時間365日自宅周辺にいるだろう老人や専業主婦の方々は違うかも知れないが

[413: 匿名さん]

>>412 匿名さん
少子高齢化で高齢者の構成比率が上がるのは止む無し。
今現役の人もやがては高齢者の仲間入り。
引退してから加入する？

[414: 匿名さん]

>>413匿名さん
現段階では先の事だから不明。
それより他人にそんな質問するのならあなた自身はどうしているのですか？
そもそも自治会加入退会は個人の意思で決定する事ですよ。他人の意見を伺ってどうするのですか？

[415: 匿名さん]

地域に無関心？

[416: 匿名さん]

>>415
個人心情の内面をそんなに知りたいの?

[417: 匿名さん]

そもそも自治会加入退会は個人の意思で決定する事だから、地域になんの関心も無い人は入らない。

[418: 匿名さん]

>>417
日本語としておかしいですよ

>地域になんの関心も無い人は入らない

ではなく正しくは

「自治会活動に関心の無い人は入らない」

です。例えば自然が好き山が好き等との理由で移転した人は地域に関心がある方と言えるでしょう。ですが移転したので自治会加入させる事は誰にもできませんし強制させたら違法です。あなたの言い分は

「地域に関心がある人＝自治会加入する人」

との意味になります。個人意思が最大限尊重されるので、こう言うべきです。遠回しな言葉は誤解を招きますよ。

[419: 周辺住民さん]

地域に関心がないというのは、「千葉都民」とか、活動場所が地域外という意味だろう。
現代に於いて、活動場所が「町内エリアで完結」なんてありえないから、近所付き合いに関心がない人は、地域に関心がないってことになるんじゃないのかな。

徒歩7分の最寄り駅でさえ、もはや違う自治会のエリアになるわけだし。
買い物も職場も学校も町内ではない。
自治会エリアですることなんか何もないよ。
「通過」のみだから、その他の地域の人が歩いているのとなんら違わない。
近所付き合いがなければ、何の意味もなさないのが自治会。
得るものなし、搾取だけされるとしか感じない。

[420: 匿名さん]

>>419 周辺住民さん　
会社生活ばかりで家で過ごす余裕のない生活ですか？

[421: 匿名さん]

自治会の意義が分かりやすいのは、戸建てよりむしろマンションですね

例えば騒音問題の苦情を上げると、管理組合ならマンション全体の問題として
掲示板に騒音苦情の出ている旨を告示する。
個別に個人を特定しない範囲で対応するのが管理組合の立場。

これに対し苦情が上げられると、その相手に対して直接出向いて
注意を促すのが自治会の役割。
当人同士では大きなトラブルに発展しかねないので、役割として人が間に入る
少なくとも今まではこの仕組が機能していた。

残念ながら最近は、マナーの悪い人が増え騒音問題は増加傾向
同様に受忍限度の低い人も増えたため、自治会等の任意組織で対応していくには
困難な状況になりつつあるのが現代の日本。

煽り運転など道路交通マナーの低下が懸念される一方、住居でのマナーも低下し続け
マナー違反はやったもの勝ち、クレームは言ったもの勝ち、そして無関心
そのうち中国みたいな国に向かうのかも知れません・・・

[422: 匿名さん]

マンションを買うと管理組合に加入する法的義務があり、組合の運営費も毎月強制徴収される。
自治会への加入が任意なのは戸建てだけ。
過去のレスを読むと「民度」という言葉が浮かぶ。

[423: 匿名さん]

>>421
マンション管理組合は所有者が所有権持ってるから設備や共有不動産について管理運営する為の組織。それに対しよろず事解決する自治会は全く違う地縁による団体。
だけどミキンシング運営してるマンションが多いのも事実。その辺を含めての「民度」って話。
貴殿はそもそもこの仕組みを良く理解されていないみたいだ。

国交省：管理組合と自治会の関係について
http://www.mlit.go.jp/common/000191869.pdf

[424: 匿名さん]

>それに対しよろず事解決する自治会は全く違う地縁による団体。

地域の民度に依存しやすい。

[425: 匿名さん]

>>424
>地域の民度に依存しやすい。
その通りなんだよね

管理組合から少し話が逸れるけど数年前どこか田舎都市校区自治会のHPで市長懇談会の議事録が公開されていたが酷かったね。住民代表から市長への嘆願が「組合(自治会)加入を義務にしてもらいたい」だったよ。これは思わず目を疑ったね。

ガチで見た時に地域代表って低学歴の高齢者ばかりなのかと偏見と邪推に満ちてしまった自分が悲しかったけど、これも現実なんだとつくづく感じたな。

[426: 通りがかりさん]

笑ったわ

管理組合
購入して専有する者が集まり、建物の建設社（管理社）と共同して建物の維持管理を行うため、法律で義務付けられた組織。補修費や管理費が発生。なお原則賃貸であればこれに当てはまらない。

自治会（町内会）
地域の交流とよりよい環境を目指す者達が自主的に集まり活動する任意（ボランティア）組織。
組織活動を誰かを強制する法的根拠は無く、加入も脱退も自由。なお会員であるなら活動に同意したとみなされて活動費くらいは収めよう。
ほか、防犯灯、除草費など地域の防犯防災美化を自治会が主に管理してある場合は維持費も支払うこと。

[427: 匿名さん]

自治会のスレではイキリアンチばかり湧くが、地域のスレッドでは自治会って不可欠な流れ
居住地に対する姿勢とか貢献とか、民度の温度差かな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571868/

[428: 匿名さん]

マンションには関係ないってことを知ってほしい

[429: 周辺住民さん]

自治会は苦情処理機関ではない。いちいち個人の苦情なんか相手にしていたらきりがないし、素人団体にそんなことを期待するほうがおかしい。
少なくとも、うちの自治会にはそんな機関も機能も受付窓口もない。申告したところで一蹴されるだけ。ばからしい。

[430: 匿名さん]

根本的な事として大きな疑問がある。
自治会で本来行政がすべき事を下請しているのが現実だが自治会員がそれを請負う事が妥当かどうかの検証って誰かやってるのかな。
例えば人材派遣会社から各企業に対し業務適正等の情報を元にし採用しているけど自治会ってそう言うの無いんじゃないの。
だから補助金投げてやらせている事自体が宜しくない事だと思うが。

[431: 通りがかりさん]

自治会入る奴は馬鹿、情報弱者

[432: 匿名さん]

ゴールデンウィークの防犯パトロールもやっと終わりです
ご苦労様でした

[433: eマンションさん]

札幌市北区です。新築一戸建て購入しました、町内会入れと半ば半強制、入らないとゴミステーションなど使うな！など脅されました。町内会会長などと電話で話しした時なんか俺は切れやすいなど、常識ないです！札幌市北区屯田の町内会には気をつけたほうがいいです！

[434: 匿名さん]

都会ではゴミ収集を戸別にやってる地域に住むのがいい。

[435: 口コミ知りたいさん]

自治会町内会は時代錯誤

[436: 匿名さん]

屁理屈ばかりの自己中や、ゆとりのない世帯が多い地域に住むのは避けたほうがいいでしょう。

[437: 匿名さん]

そうですね。
屁理屈をこねて本来行政がすべき事を住民がしなくてはならいと勝手に解釈する自己中な自治会役員がいると住民は非常に苦労します。その様な地域を「民度が低い」と呼びます。
当然避けるべきですね。

[438: 匿名さん]

＞＞本来行政がすべき事を住民がしなくてはならいと勝手に解釈する～

行政が何かを怠っているなら、まずその怠慢を指摘するべきではないか？
住民が自助努力で勝手にやっている行為を非難するのは、その後でいい。

[439: 匿名さん]

>>438
>何かを怠っている
本来行政がすべき事とは書いていますが怠っているとは一言も書いていませんよ。
日本語大丈夫ですか？

[440: 匿名さん]

行政がすべきことを怠っているわけでないなら、行政と住民が重複して同じことしちゃってるのかな？

[441: 匿名さん]

>>437 匿名さん　
住民が行政の仕事を請け負うような自治会は駄目。

地域生活者が抱える共通の問題や、公共施設や制度の改善を行政にやらせるのは個人より組織のほうがいいから自治会がある。

住民の意識次第。

[442: 匿名さん]

最近自治会での防犯カメラ設置が話題になってますが、東京・大阪の大都市を初めに
近年では都市部近郊行政の大半が、自治会に対する助成金制度を発足している様です。
地域の防犯・安全に対する住民意識の高まりがあれば、それが自治会の動きになる
特に住民に意識がなければ、自治会も機能しない。

結果的に住民の民度により大きな相違になるということ。

[443: 匿名さん]

>>440
協働の仕組みを勉強して下さい

>>441
>住民の意識次第　×
住民ではなく地方行政の考え方次第と言うのが正解です

>>442
安全教会の助成金でしょ。
大昔は自治会単位で交通安全講習会なんてのを開催しておりましたね。でもその講習会に出た所でSDカードが有利に貰えるとの特権は何も無かったですが。

今も昔も半官半民組織と自治会の関係性はイベントこそ違えど健在してるみたいですね

[444: 匿名さん]

都内のうちの地域では、防犯カメラや街灯、道路反射鏡などの増設は、自治会の班単位であっても行政に依頼すると早く動きます。
地域住民からの安全に関する要請事項は、状況が確認されたら最優先で処理されるようです。

[445: e戸建てファンさん]

３年前に新築しました。建築中に大工さんへ（建て主に挨拶にくるように）と組長さんが
名刺を渡されたそうで...

いやはや違う意味での組長さん気取りで、挨拶にいきましたよ私w　組み討ちに入りませんとw
そしたらしつこい勧誘がその後４～５回...

子供会もないらしく（７～８年前に解散らしい）年寄りばかりの隣組で支えることはあっても支えられることは皆無！
やれソフトボール大会だバレーボール大会だ町民運動会だ日帰り旅行だ言われてもメインで働かされること請け合い！

だから私言いました（あなた方のメリットは知ってます。我が家のメリットを教えて下さい）と...

それから老人達が来ることはなくなりました。

[446: 匿名さん]

地域の民度により千差万別ですね。

[447: 匿名さん]

>>443 匿名さん
いまだに安全協会が活発に活動してる地域があるんですか？
免許更新の時にも見ないし、費用も払ったことがない。
ちなみにうちの地域の防犯カメラの費用は区の予算です。

[448: 匿名さん]

>>447
大体免許センターまで片道70kmあるド田舎は有るのです。免許書換は地元警察署窓口ですがね。この時窓口に鎮座しているのが交通安全協会職員で協会加入しますか？と聞いてくるのです。
高齢者は促されて入りますが私を含め断る人もいます。断ると急に風当たりが強くなりますよ。例えば記入書類に家電話番号書けば済むのに携帯番号を記入して下さいとか急に事務手続き求めて来るし。業務の結果が違う事でユーザーへの対応を変えるのは如何なモノかと思います。
でもそんな程度の組織ですから町内会に寄生しているのでしょうね。

実際に校区公民館に行くとエントランス入ってすぐ社会福祉協議会と交通安全協会の看板が大きく掲げられ日赤関係のポスターが至る事に貼ってありますよ。

こんな光景を知識の無い人が見たら公共組織と勘違いするでしょうね。

>区の予算
23区の区ですよね。
田舎の場合は区を旧村自治会単位で呼ぶ場合があるのです。例えばヒノキ村が市に吸収された場合はヒノキ区と言う自治会名(もっとも区会と呼びますが)となるのです。

[449: 匿名さん]

区は都市の行政単位だと思ってました。
安全協会は都内の警察署や免許センターでもほとんど見かけません。
更新手数料を払うので余計な費用は不要です。

自治会や町内会も地域によって千差万別。
高額な会費を集めて、旧態依然の運営をしている自治会も有るようです。
一律に良し悪しをかたれません。

[450: 匿名さん]

「防犯カメラ・自治会」で検索したら、大半は助成を行う市町村と設置業者の案内HPでした。

防犯カメラ設置の助成を行っている行政の数を見るに、私はそこまでと知りませんでしたが
これはもう全国的な動きとなっているようです。

一部安全協会の話をされている方がいらっしゃいますが、全国の極一部にある事例を
取り上げたところで、あまり参考になる話ではないと思います。

私の住む地域でも住民からの要望（やはり特に小さなお子様を持つ親が中心）が強く
防犯カメラの設置は数年前から始まっているそうですが、市の助成金と自治会予算の都合で
なかなか要望通りのカメラ設置が出来ていないのが現状だそうです。

皆様お住まいの地域はどうでしょうか。
東京都内の住宅街は、既に設置が網羅されている地域があるとも聞きました。

[451: 匿名さん]

>>450
何を言ってるのですか。東京都は都道府県で一個しかありませんが他は46あるのです。その多くが区会と呼ばれる自治会運営をしているのです。それのどこがごく一部と言えるのでしょう。

火消しのつもりでしたら撤回して頂きたい。

[452: 匿名さん]

>>451 おっしゃる意味が理解できませんが、東京都内各区の助成内容を添付しておきますので
ご確認ください。
地方の市町村では助成割合半分以下や低い一定額が多いですが、流石東京は違いますね


地域 東京都中央区
制度名 防犯設備整備費助成（区単独事業）
交付申請期間 予算額に達した時点で今年度分を終了
助成金 ・町会、自治会
負担割合：中央区2/3、助成対象者1/3
助成限度額：200万円

地域 東京都千代田区
制度名 防犯設備（防犯カメラ等）の整備等に対する補助金
交付申請期間 ―
助成金
対象者・他 商店街、町会、自治会、学校PTAなどの団体


地域 東京都港区
制度名 港区防犯カメラ等設置補助事業
交付申請期間 ―
助成金 ＜防犯カメラ等整備費＞
設置経費×4分の3（上限1,500万円）

地域 東京都大田区
制度名 防犯カメラの維持管理費に対する助成
交付申請期間 ―
助成金 防犯カメラの維持管理費のうち、
・電気料金　 　　　　月125円/台
・共架料（注釈1）　 月　50円/台
・添架料（注釈2）　 月　50円/台

地域 東京文京区
制度名 安全・安心まちづくり活動助成
交付申請期間 ―
助成金 新設：
(1) 単独事業の場合（推進地区の構成団体が単独の場合）：1地区当たり471万4,285円
(2) 連携事業の場合（推進地区の構成団体が複数の場合）：1地区当たり707万1,428円

更新：
(1) 単独事業の場合（推進地区の構成団体が単独の場合）：1地区当たり500万円
(2) 連携事業の場合（推進地区の構成団体が複数の場合）：1地区当たり750万円
対象者・他 地域活動団体（町会やPTA、自主防犯ボランティア団体など）

地域 東京台東区
制度名 町会・商店街等への防犯カメラ整備費用の補助
交付申請期間 ※詳細は文京区生活安全推進課までお問合せください。
助成金 ※詳細は文京区生活安全推進課までお問合せください。
対象者・他 台東区内の町会や商店街等の地域団体

地域 東京都世田谷区
制度名 街頭防犯カメラ整備等に関する補助
交付申請期間 ―
助成金 補助対象費用の11/12（更新の場合は5/6）
対象者・他 防犯活動を行う団体（町会・自治会等（マンション管理組合等も含む）・商店街等）

地域 東京都江戸川区
制度名 防犯カメラ設置に関する補助
交付申請期間 ―
助成金 リンク先参照
対象者・他 地域団体（町会・自治会・PTA・商店街など）

地域 東京都目黒区
制度名 地域団体の防犯設備（街頭防犯カメラ等）整備補助
交付申請期間 ―
助成金 リンク先参照
対象者・他 町会・自治会、商店会等の地域団体

地域 東京都江東区
制度名 江東区防犯カメラ整備事業補助金
交付申請期間 ―
助成金 平成29年度から平成31年度までの3年間は以下の負担割合となります。
＜地域における見守り活動支援事業（単独の地域団体、町会若しくは自治会を含む複数の地域団体）＞
負担割合：都・区11/12（更新は5/6）　地域団体1/12（更新は1/6）
補助限度額：500万円（都300万円+区200万円）
※他の地域団体との連携実施の場合：750万円（都450万円＋区300万円）

地域 東京都豊島区
制度名 防犯カメラを含めた防犯設備の設置費用についての補助金

[453: 匿名さん]

行政の区、市町村は同じ役所で、交通安全協会は警察関係の団体で
全く別のものと認識しておりますが、皆様いかがでしょうか。

この認識が全く違っていては、話がかみ合う事も不可能かと思われます。
自治会が安全協会から要請されるのは、主に交通遺児募金じゃないでしょうか。

[454: 匿名さん]

>>453
違いますよ。一例としてド田舎の地域自治組織図を参照して下さい
http://zakoji.jp/contents/uploads/2014/08/chiiki-soshikizu.pdf
ここでは交通安全部を設け交通安全教会支部事業と明記されていますよ。

もしこのexsmpleが極端な一例と仰るならもっと掲示しますが如何ですか？

[455: 匿名さん]

書き込みが無いみたいですので追記させて頂きます

【小山地区】ふれあいのつどいで自治会加入促進活動と交通安全啓発活動を実施
http://www.sagamihara-jichiren.jp/topics/detail.php?id=850
>交通安全協会小山支部　4名

地区交通安全協会紹介
http://www.tochigi-ankyo.or.jp/thikuankyou/thikuankyo-shoukai.html
>県内１９警察署管内別に任意団体として設立

そうですね任意団体です。
警察OBで構成される任意団体です。
警察署内に事務局があっても任意団体です。



福山北交通安全教会の役員紹介
https://www.hiroankyo.or.jp/association/tiku_ankyo/fukuki_yakuin.pdf
多くの校区(学区)単位自治会からの評議員がいらしゃいますね。これだけ多くの方々はご自身で志願するに近い形で評議員を買って出ているのでしょうか。それとも田舎あるあるで輪番と呼ばれる我が家がやったらお隣へとのシフト方式なのでしょうか。真相に興味津々ですね。



佐賀県交通安全協会
http://www.sagakoutuu.server-shared.com/kyouiku1.html
>自転車安全教育
>学校、 老人クラブ、 交通安全母の会、自治会等を通じて、 希望日の2週間前までに、 住居地の地区交通安全協会にお申し込みください。

ここまでで4県の地方を見ましたが地方と東京では違う事。地方では自治会と安全協会を始めとする役所と深く関わる各種任意団体と自治会が蜜月である事が伺えます。

さて、これのドコが交通遺児募金なのでしょうか？
複数の県でこの様な事例が上がるのですから、まさか極端な例とは言えないでしょう。如何ですか？

[456: 匿名さん]

自治会にとって大きな費用負担になる防犯カメラ設置の助成金を
役所ではなく安全協会が負担してくれる地域なら
自治会が安全協会に靡いてすり寄る気持ちは、確かに分からなくもないですね

相模原市は市役所が助成金出してますから、市内の各自治会は安全協会なんかに
すり寄る必要も気持ちにもならないかと
住民と行政の間にあるのが自治会ですから、行政に関連する各種団体と自治会が
関係しているのは、横のつながりとして当然ではないでしょうか

安全協会なら義務化された自転車保険の窓口として存じておりますが
地域は存じませんが、防犯カメラの助成金まで出しているのは立派です
こちらの地域の安全協会も見習って欲しいものです

[457: 匿名さん]

地域によって異なる実情を議論してもはじまらないが、いまだに安全協会に住民が会費を払うような地域では、自治会の運営もそれなりのレベルでしょう。

[458: 匿名さん]

住民親睦組織である自治会ですが>454が示す自治会は行政末端組織そのものですね。
交通安全協会、社会福祉協議会、公民館活動や民生委員までと一般的に役が多いと言われる地域でしょうね。

東京都みたいに住民本位の町内会活動は期待できず協働のスローガンで住民が行政の言いなりに動かされます。
地方のド田舎はこんな構図が殆どでしょうから日本の大多数の自治会はこの構図でしょうね。

まるで1割の大企業9割の中小企業との構図に似ています。

[459: 匿名さん]

川崎市多摩区の菅地区に、参加人数「国内最大級」と言われる町内会がある。
「菅町会」８７２０世帯、約２万人が加入する。小さな自治体並みの規模である。

一般的な町内会とはスケールが違うようだ。町会独自の活動の場がある。鉄筋コンクリート造り３階建ての菅会館。
約３０年前に約１億円で建設し、約７千万円は各家庭からの募金で建てられた。
毎秋の運動会は１千人を超える。２年に一度の防災訓練も１千人以上が参加する。

会長・副会長・会計ら幹部のほか、１８人の常任理事を含めて８３人の理事、７７０人の地区委員がいる。
総務、教養、防犯、防災、広報などの１３部が組織されている。書道と珠算の教室を町内会が運営している。
(朝日新聞より)


こういう大規模な自治会と、精々数百世帯の自治会を比べてもあまり意味がないし
地方に多い数十世帯の自治会と数百世帯の自治会を比べても同様。
その地域に暮らす住民の意識により各々運営されるのが、自治会のあり方ではないだろうか。

[460: 匿名さん]

>>459
ココですね
https://sugechoukai.com/
会費が月額150円ですか。地方とは全く違いますね。さぞかし民主的な運営をされている事でしょう。

繰り返しますが>454で示す自治会の場合は月会費が数千円、入会金が数万円と言った所でしょうか。
この様なド田舎自治会の場合は協働とのスローガンで役所がすべき事を住民が行うとの構図になっているのです。

特筆すべき事は日本全国の多くは田舎であって>454の運営をしている自治会が圧倒的に多いのです。先程も書きましたが1割の大企業に対し9割の中小企業の様に、民主的な運営の首都圏自治会運営に対し全体主義的な地方の運営実態なのです。
その様な温度差がある中で比較するのは意味がないが現代社会において民主主義とは程遠い運営をしている地方の自治会が圧倒的多数である事を認識する事の方が大切ではないだろうか。

この辺りが令和を迎えても地方は昭和のまま。だから首都圏一局集中が止まらない要因の一つと言えるのではないだろうか。

[461: 匿名さん]

スレッドタイトルは「新築して自治会とか町内会に入ってない人いますか？」
なので、主にその場所に越して来て家を建てた人が中心と思います。
ですので割合としては、地方の田舎においてのケースより
地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定するのが
スレッド内容的に妥当ではないでしょうか。

[462: 匿名さん]

菅町会も防犯カメラ設置に取り組んでいるようです
川崎市の防犯カメラ設置補助金は
「防犯カメラの新規設置に係る経費の9／10以内　上限324，000円／台」
川崎市やるじゃん

比べて＞＞４５４の飯田市には補助金ありませんね
市役所の記載はこちら
https://www.city.iida.lg.jp/soshiki/34/teigen15-02-02-2.html
笑ってしまいました

[463: 匿名さん]

>>461
～～なようですと仰っていますがあなたは自治会参加してないのですか？

[464: 匿名さん]

>>461で　～なようです　は、ありませんが？　もちろん自治会には入っております。

[465: 匿名さん]

失礼>462の間違いでした。

確かに首都圏の自治会は資金も潤沢で民主的な活動をされているみたいですが田舎は行政作業に住民を借り出す為のシステムと言っても過言ではありません。

東京都はゴミ一つとっても戸別回収化が進んでいますし新築物件ができても玄関口で回収するでしょうけど地方では分譲地のどこにゴミステーションを作るかで揉める事が多々あるのです。
つまり首都圏近郊に存在する民主的な自治会数より地方の自治会数が圧倒的に多いのです。また地方都市でも各地で分譲地開発は進んでいますのでゴミステーション問題など東京都とは違った問題を抱えながらの出発になります。そんな自治会が日本全国。道府県(都をあえて除外しました)では圧倒数あるのです。

その状況を鑑みると
>地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定する
との考えはナンセンスではありませんか？

[466: 匿名さん]

＞＞地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定する
＞＞との考えはナンセンスではありませんか？

人口流入が少なければ、やがて過疎化します。
そのような地域に入り、これから家を建て暮らそうとする人が
都市部と同様の行政サービスや自治会活動を、果たして求めているものでしょうか？

当然同様のものを求める人は居るだろうし、その考えも間違いではないでしょうが
現実的にはどうなの？それは無理なんじゃないって気がしますが、どうでしょう。

大企業と中小企業の例えがありましたが、求人時の雇用条件と実際の労働環境が
違っているケースと、同じようなものではないかと思います。
（これはあくまでその違いの良い悪いではなく、世の中の現実を言っています）

[467: 匿名さん]

>466
哲学者みたく総論に近いですね。実際の自治会による住民活動は各論ですよ。事件は現場で起きていると映画のセリフがありましたが現実との乖離が甚だしいですね。

現在でも道府県と呼ばれる地方都市及びその近郊でも現在新築住宅を着工しています。あなたの論理通りに地方は住宅建築工事がないなら工務店などの倒産が立て続けに起きている筈です。

また過疎化地域で家を建て都市部と同じ行政サービスを求めているかどうかは本人でないとわかりません。しかし地方に移住したらこんな筈ではなかったとなけなしの退職金で買った古民家を売り払い東京に逆戻りした先輩らを多々見ています。なので殆どの方はイメージだけとか、或いはその地域での生活に迫られ家を建てる決意をした人々ですよ。


>求人時の雇用条件と実際の労働環境が違っているケース
大企業と中小を引き合いに出しましたがあくまでも会社の数を引き合いに出しただけで待遇の事など全く考えておりませんでした。非常に飛躍したお考えと思います。
そもそも自治会活動は労働ですか？、義務ですか？
単なる任意団体で加入脱退は自由ですよ。それに日本国民の義務として労働は憲法に掲げられていますが自治会加入なんて義務はありませんよ。

ここまでの流れで自治会の"質"について書いていますが、その地域に一つしかない排他的組織なので誰もが入会できる運営や仕組み作りが求められる組織の筈なのです。地方自治法にもそんな項目がありますよ。
しかしながらここまで述べた様に地方では相も変わらず全体主義的な運営を行っている。しかも道府県のトータルでは非常に数が多い。日本の大多数と言える自治会でそんな状況が続いている。その全体主義なままでも新築住宅は建つ、当然その時に問題勃発。この流れ地方では繰り返されています。

現実と仰るならもっとリアリティーあふれた現実を述べられたら如何ですか？

[468: 匿名さん]

リアリティなら川崎市の巨大な自治会もあり、田舎にはメンバー固定で何も変わらない自治会もあるでしょう
川崎市では防犯に向けた助成金枠が大きく、飯田市では助成枠自体がない。

自治会は少なからず行政の動きに左右されます、お金が絡めば尚更です。
その地域の行政を見れば、その地域の自治会がどうであるかも予測できます。

住民意識の高まる中、防犯カメラの助成に積極的な行政から消極的な行政、助成制度の無い行政
はたまた安全協会が役所の代わりを担ってる地域まであるそうです。

このような異なる行政の姿勢を鑑みて、住まう場所を考えるべき
行政も自治会も、私に合わせてくれは通用しない、だから自分に合う行政の地域を選ぶべき
自治会は行政の元で動いているのだから、行政が良ければ自治会も合うことでしょう。
まずは行政を見る、行政を知ることが大切。

[469: 匿名さん]

>>468
なら尚更大多数の地方では行政サービスが悪いとの現実を理解しているのでしょ。
サンプル数としては貧乏自治会が日本全国に星の数ほどあると言う事を御認めになったと言う事で宜しいか？

[470: 匿名さん]

地方の自治会組織を見ると効率の悪い二重行政組織にちかい。

会費月100円で行政に対するボトムアップ活動が主体の都会の自治会とはまったく違う。

歴史と民度の違いだろう。

[471: 匿名さん]

＞＞４６９ 役所次第で自治会も異なるということですね
～だから自治会は嫌、一辺倒から よい自治会を選ぶ目を持って頂いたことに感謝したい

[472: 匿名さん]

>>471
そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

[473: 匿名さん]

一世帯年会費が１万円、会員数３００世帯の自治会予算は年間３００万円
一台設置に３０万以上掛かり、維持費も発生する防犯カメラを毎年数台ずつ設置していたら
自治会が貧乏なのはどうしようもないかと思います。

[474: 匿名さん]

>>473
日本全国全ての地域が防犯カメラを必要としている訳ではないです。そりゃ一部住民に要望する人はいるかも知れませんが少数です。
寧ろこのスレで全くブレずに防犯カメラ設置について自治会とこじつける貴方の状況は相当犯罪率の高い地域にお住まいかと察します。

例えば引ったくりが多発する民度の低い地域にお住まいなので防犯カメラノイローゼになられたのでしょうか。

田舎でも新築されたお宅は最近のボームセキュリティとやらで取り付けされているケースもありますが地域を挙げてとの声はありません。

民度の低い所にお住まいだと何かと苦労しますね

[475: 匿名さん]

>>473 匿名さん
防犯カメラの設置は行政が税金でやること。
自治会費でやることじゃない。
そもそも会費が年1万円じゃ自治会の加入率も低いでしょうね。
うちは年会費1200円だけど加入率は7割ぐらい。

[476: 匿名さん]

>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

貧乏自治会？
会費でできる範囲のことをやればいいだけ。
本来行政や税金でやるべきことまで自治会でやるのはお門違い。

自治会はあくまで住民目線で身の丈にあった運営をすればいい。

[477: 匿名さん]

>>475,476
掲示板の流れを見て下さい。
スマホでは表示されなかったのですがPCで見ますと若葉マークつきの方の話題は終始自治会による防犯カメラ設置に関して執着しています。仰る通り行政がすべき事なのですが自治会案件を軸に話を展開されています。当然スレチでもあるので指摘していたのですがご覧の通り馬の耳に念仏状態です。


>>476
若葉マークさん。自治会の活動内容ではなく自治会組織の存在数について聞いているのです。なぜならあなた自身が>450で

>全国の極一部にある事例を取り上げたところで、あまり参考になる話ではないと思います。

と仰っていますが>452で挙げた東京都の例や>459の川崎の例など住民本位で動いている自治会はマイノリティーな存在であり田舎貧乏自治会は行政下請けをしています。
しかしながら>461では

>地域人口が継続的に増えている程度の都市部を、そのケースとして想定するのが

と潤沢なマイノリティー自治会をスタンダードな存在として発言しておられます。

御自身の発言が矛盾している事については棚に上げられるかと思いますのでこれ以上触れませんが今後新築される方々の為には自分らの自己資金だけで何でも出来る金持ち自治会はホンの一握りであり日本各地には行政末端組織として活動している自治会が圧倒的に多い現実を知って頂くことがこの掲示板内容として妥当ではないでしょうか。

[478: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/vox/news/town/6792/
会費収入からすれば自治会が貧乏なのは当然ですが、それが普通の自治会の実情だと思いますよ
いずれにしても自治会は収支の範囲内でしか活動出来ませんから、破綻を気にする必要もないし
貧乏な自治会だから参加したくないなんて理由には、ならないかと思います。

自治会運営に携わる方が、貧乏な台所事情を嘆くなら理解できますが
スレッド内で自治会の貧乏を論う意図が理解できません。

自治会を語る上で資金の大小など関係ないかと思います
要はその限られた資金を、住民の意向に合わせどう運用しているかが重要です。

自治会を語る上で問題があるなら、例えば一部には存在するらしい
何故か役所ではなく安全協会から助成を受け、密接な関係にある様な
特異な自治会を、さも全国的に普通に存在する自治会の如く取り上げることですね。

安全協会を持ち出した方はもう居ないかもしれませんが
そうした極一部の事例を挙げて、自治会全体の姿だと吹聴する輩もいるので
スレッド参加者の皆様においては、十分な注意が必要なのです。

[479: 匿名さん]

>>478
私が貧乏自治会と書いた意図を会費に結びつけましたか。確かに純粋な任意団体としての自治会に属した御経験しかないのならボトムアップ型の会費で賄われるものしかないとお考えになっても不思議ではありませんね。それとも首都圏に存在する住民本位の自治会が日本全国共通であると結論づけたいのでしょうか？。
残念ながら今まで挙げてきた田舎貧乏自治会の多くは地方行政及び半官半民組織業務を請負う活動を通じ会費以外の資金にもしています。そう言えばあれだけ熱烈に語っておられた防犯カメラは何処に？
もしかすると既にそんな地方の事情を承知しておいでの方で日本国内で大多数となる行政請負型自治会の実態が明らかになると何か都合の悪い事でもおありなのでしょうか(笑)


ここから先は>478まで書かれた若葉マークさんへの返信ではありません。
田舎自治会の校区公民館には市役所の出先窓口に加え社会福祉協議会、交通安全協会、などの組織がセット存在しています。地域性もありますが上下水道組合や中には農事組合など、その地域独特の設備や不動産的な管理に近い組織も含まれるケースもあります。ですが先ほど述べた通り多かれ少なかれその様な地域では行政末端作業を自治会が請け負っているのが日本全国の大多数を占めています。
ですので若葉マークさんが仰る会費だけで賄われる自治会はごく一部であります。またいやらしい事に自治会は地域に一つしかない排他的組織ですので組織の質を加入前に知る事はおろかビジターからは不明なのです。中には活動報告や規約を公開している明朗会計型の自治会もありますが多くの田舎貧乏自治会はベールに包まれています。もしかするとベールに包んでいた方が好都合なのかも知れませんが(笑)

ここまでで日本国内の大多数自治会町内会では行政末端組織として機能している事を多くの皆さん御留意頂けたと思います。
本スレを参考になさって新築計画をされている方は是非とも頭の片隅に入れて頂き幸せな新築ライフが訪れます事を願います。

[480: 匿名さん]

そんな地域に住まないのが最善の方策。
若い人や都市から来る人は住みにくいだろう。
新築の家を建てるために土地を探してる人は、そこの自治会を知れば地域のレベルが分かるようだ。
田舎の貧乏自治会が仕切るような土地は避けたほうが無難。

[481: 匿名さん]

前時代的な自治会運営でわかるように、地方の過疎化は当然の帰結。
都会と地方で話がかみ合うはずもない。

[482: 匿名さん]

>>472 匿名さん　
>そんな事よりも日本全国に貧乏自治会が圧倒的多数である事を貴方は認めるの？

自治会なのに貧乏？
金の使いすぎなら支出削減。
余計な仕事は行政に返上。
駄目なら解散。

[483: 匿名さん]

本スレはマイホーム計画中や新築購入する人々のためなのに、なぜ自治会の運営に話が飛ぶんだ？

[484: 名無しさん]

自治会館建設で寄付金を募ったとき組長だったが、大変だった。
たぶん、町内会長はもっと大変だったんじゃないかな。

[485: 匿名さん]

自治会会館なんて建てなくても、各所にある公営の地域活動センターでじゅうぶんです。

[486: 匿名さん]

世帯数が数百件になる開発規模だと、自治会会館は開発に加わったデべとかHMが割合に応じて
金出しあって建ててるのが一般的で、マンションの集会場と同じ様なもの

[487: 匿名さん]

マンションの集会所は主に管理組合＝住民が使う。
住民は組合に全員強制加入だし、運営費として毎月高額な管理費を徴収される。

任意加入の地域の自治会が、自前のハコモノを建てるのは無駄。
都市では数百件規模の新規開発など無いから、自治会は既存の公営施設を利用する。

[488: 戸建て検討中さん]

現代にて長屋文化の隣組は無駄！　
①火消し→消防／火災保険　　
②通夜．葬式→葬儀屋　　
③結納・結婚→個人・式場　　
④ゴミ捨て→自治体（有料ゴミ袋）　
⑤元服→成人式（自治体）　
⑥回覧板→ネット

マンションの管理組合は理解できる。（住民全体の共有財産のため）

戸建てに隣組は不必要です！！！

隣組信奉者の方のご意見お待ち致します。

[489: 匿名さん]

マンション管理組合と町内会を一緒に考えている人って認識が乏しい気がします。

>486
>マンションの集会場と同じ様なもの

と書かれていますが全てを語っています。

最低限区分所有法を知っていれば管理組合と地縁団体の自治会が別組織と分かる筈です。

[490: 匿名さん]

マンションにも地域の自治会加入か、マンション自治会のどちらかはあるのが普通だと思います。
うちは２００世帯を超えるのでマンション自治会があります
参加は任意なのですが、費用徴収・回覧物・四季のエントランス催し等々で
任意から全世帯加入にしたほうがよいのでは、との声は毎年上がってます
参加する人しない人、それぞれに意見がありますから難しい問題です。

[491: 匿名さん]

>>490 匿名さん
マンションでは管理組合にくわえて自治会まであるんですか？
やってることがダブりますね。

[492: 通りがかりさん]

大変参考になる弁護士ドットコムのQ&Aがありますよ。
マンション管理組合と自治会を同じ様なモノと理解している方は御一読頂きたいです。

自治会とマンションの管理組合の費用負担について
https://www.bengo4.com/c_1012/c_1110/c_1754/c_1763/b_802413/

[493: 匿名さん]

戸建てもマンションも集会場をデべが建てているのなら、箱モノとしては似たようなもんだ
どちらも住民が望んで作るわけじゃない。まあ作る時には住民は居ないけど。

今日明日にも作られる集会場の大半は、何処か田舎の伏魔殿自治会が率いるものじゃない
街を作って家を沢山建てて、そこには集会場も出来るだけ。
住民になる時デべは言う、住民の皆さんが集まる為に集会場も用意しましたと。

下記はそんな街だから、自治会を知りたいなら質問してみるといい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/587924/res/1-1000/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/res/1-1000/

自治会の存在が嫌ならば、上記のような街を選ばない選択もあるだろう

[494: 匿名さん]

インフラが整備された都会に住みたがる人が多いのが理解できる。
自治会の活動や運営も地域の民度次第。

[495: 匿名さん]

>>492 通りがかりさん
マンションの自治会は、管理組合と異なり加入は任意ですか？
マンションが建つ地域の自治会がマンション住民に加入を呼びかけることはあるでしょうが、マンションで独自の自治会をもつのはムダに思えます。

[496: 匿名さん]

ウチの自治会は月1で近所の掃除があります。別に
その辺をほうきで掃いてほとんど生えてない草をむりくりむしって終わりです。その後、班長のお言葉（反省点　今後の意気込み）など聞いて終わりです。馬鹿馬鹿しいので出ません。
我が家の近所は昔からいるジジババばかりです。
ジジババは暇なので、ここぞとばかりにコソコソ文句いってるみたいです。その他のゴミ当番や当番制の班長などはちゃんやってます。

[497: 匿名さん]

ゴミ当番って必要か？

[498: 匿名さん]

>>496
欠席者の陰口叩くのって大抵年配者ですよね。でももっと酷い所ありますよ。
それは清掃作業欠席で出不足金との名目で金取る自治会です。金額も様々ですが安い所で数百円の所もあれが一万円近い所もあるとか。

因みに以前加入していた自治会は出不足金二千円でしたね。もう引っ越したので無関係ですが噂によるとまだ「出不足金制度」を頑なに続けているらしいとの事です。

これでは加入率下がる筈です。

[499: 匿名さん]

うちの自治会は、集まって掃除なんかしません。
各戸が随時自宅周辺を掃除して、公共施設や公道は行政が定期的に清掃します。
ゴミ収集も戸別なので当番もありません。

会費は月100円で、自治会加入率は７割強です。

[500: 匿名さん]

やっぱり地域の民度の違いが、自治会や町内会の運営にもあらわれるようだ