福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「アイランドタワー スカイクラブ」についてご紹介しています。
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タワーマンション愛好者Z [更新日時] 2008-11-21 15:29:00
 

アイランドタワー スカイクラブは、いよいよ3月末に販売開始。現在は限定会員の優先
案内会開催中だそうです。このマンションの購入を検討、もしくは既に購入を決定され
た皆様は、このスレッドで情報交換をお願いします。

[スレ作成日時]2007-03-08 10:26:00

現在の物件
アイランドタワー スカイクラブ
アイランドタワー スカイクラブ
 
所在地:福岡県福岡市 東区香椎照葉3丁目26-32(地番)
交通:西鉄バス「アイランドシティ」バス停下車 徒歩7分
総戸数: 409戸

アイランドタワー スカイクラブ

985: 入居予定さん 
[2008-10-07 23:05:00]
久しぶりに覗いたら、管理費などについての議論ばかりでうんざりです。
なんかちっちゃいよねー。貧乏くさいというか・・・。
買った人は、それなりに覚悟して買ったんだろうし。買いもしない人はごちゃごちゃ言うなという感じ。
とにかくタワーに住む人意外は、いろいろ言う資格なし。
986: 匿名さん 
[2008-10-07 23:16:00]
×意外
◎以外
987: 入居済み住民さん 
[2008-10-08 00:17:00]
>>985
住民板に入居者専用スレを立てましたので、そちらで情報交換しませんか?
988: ご忠告さん 
[2008-10-08 00:20:00]
各々の物件のスレを見て、「契約済みさん」や「入居予定さん」の書き込みでその物件の入居者の質を判断するのもこの掲示板の有効な活用法かと・・・
989: 匿名さん 
[2008-10-08 05:40:00]
>>988
そうかな?
匿名掲示板だから「名前」はいくらでも騙れるよ?
誰でも入居者のふりをして言いたい放題できるわけだから、有効な活用法じゃないと思うけど。
990: 物件比較中さん 
[2008-10-09 11:43:00]
結構まだ売れ残ってるね。
新栄住宅が管理費修繕積立金を100%払わないといけない契約になってるのかな?
なってなかったら住民大変だね。

多分100%払う事になってるとは思うけど。
991: 入居予定さん 
[2008-10-09 11:49:00]
公式HPに紹介ビデオが追加されていました。
室内も含めて一通り紹介されていましたので、雰囲気を掴むにはいいかもしれません。
個人的には内覧会でも見られなかった防災センターの中が見られたのが良かったですね。
992: 入居予定さん 
[2008-10-09 11:50:00]
>>990
なってますのでご安心を。
993: 購入検討中さん 
[2008-10-09 13:15:00]
だから営業がひつこく電話してくるのか
思ったより売れてないんだね
994: 匿名さん 
[2008-10-09 13:34:00]
小学生がかきこみをしているようですね。
995: 匿名さん 
[2008-10-09 14:12:00]
ひつこく..(笑)
ひところ流行った「ふいんき(←変換できない)」みたいだな。

またまたご登場ですか。毎度ご苦労さんです。
996: 購入検討中さん 
[2008-10-09 14:22:00]
まったく。

売れ残ってもいいやないか。
こっちで負担するわけでもなし。
デベが損するだけやん。
997: 匿名さん 
[2008-10-09 16:10:00]
「雰囲気」

× ふいんき
○ ふんいき
998: 匿名さん 
[2008-10-09 19:16:00]
>>997
知らないんだね、流行音痴?
999: 匿名さん 
[2008-10-09 21:55:00]
デベロッパーは空きの駐車場代も持つのでしょうか。
もし持たないのなら、管理費か修繕費は売れてない分ショートしていきます。つまり、購入者の負担です。
この点はどうなっているのでしょうか。
1000: 契約済みさん 
[2008-10-09 22:40:00]
すべてにおいて想像以上でした・・・・
1001: ご近所さん 
[2008-10-09 22:49:00]
グッドデザイン賞受賞おめでとうございます。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=34308&sheet=outline&lan...

九電不動産(旧 森林都市)もおめでとうございます。
1002: 匿名さん 
[2008-10-09 23:43:00]
>1001
九州の分譲マンションで初めてですか。
凄いなあ。
1003: なんとまあ! 
[2008-10-10 01:51:00]
名誉なことですなあ。パチパチパチパチ
1004: 購入検討中さん 
[2008-10-10 09:24:00]
>>999
空駐車場はデベは負担しないと思います。
だから例えば100台分空いてたら100台×11,000円=110万が
収入とならないことになります。
が、そのくらいは織り込み済みじゃないのかな。
400台近くの収容あるので、この駐車場は満車になることは無いでしょう。
1005: 匿名さん 
[2008-10-10 16:15:00]
1004さん
ありがとうございます。駅からはなれたこの物件で、駐車場稼働率を25%でみている ということでしょうか。
それとも、あくまで、推測でしょうか。
1006: 匿名さん 
[2008-10-10 18:52:00]
粗探し、皮肉、お疲れ様
何が面白いのやら
1007: 購入経験者さん 
[2008-10-10 19:34:00]
明日の気ままにLBで物件紹介あるみたいですね
先週の予告でちらっと映ってました
1008: 匿名さん 
[2008-10-10 19:42:00]
○ ひつこい=しつこい

× ふいんき=ふんいき

┐( -"-)┌ ヤレヤレ
1009: 購入検討中さん 
[2008-10-10 20:38:00]
>>1005

さすがに稼働率25%はないですよ。

少なくとも80%くらいあるのでは?
1010: 契約済みさん 
[2008-10-10 21:19:00]
>>1004
何も知らないんですね。
本当に検討していないのがバレバレですよ。
ここの二台目区画希望抽選会がどうだったかなどをご存知ですか?
また、その結果ある検討がされている事も当然知らないでしょうね・・・。

購入意欲を減退させる根拠の無い書き込みは困ります。
1011: 匿名さん 
[2008-10-10 23:26:00]
>>1008
だから、「ふいんき(←変換できない)」は流行語だって!
1012: 匿名はん 
[2008-10-11 01:06:00]
9/22 現在 残り 220戸 53.7%
10/01 現在 残り 220戸 53.7%
10/06 現在 残り 220戸 53.7%
10/10 現在 残り 158戸 38.6%   
(yahoo!不動産 物件概要より)

9/17 現在 残り 176戸 43.0%
10/01 現在 残り 176戸 43.0%
10/06 現在 残り 173戸 42.2%
10/10 現在 残り 173戸 42.2%

(住宅情報ナビ 物件概要より)

9/22 現在 残り 177戸 43.2% 
10/01 現在 残り 177戸 43.2%
10/07 現在 残り 158戸 38.6%
10/10 現在 残り 158戸 38.6%    
(公式HP 物件概要より)
1013: 匿名さん 
[2008-10-11 05:56:00]
ひつこいふいんき。てかこのスレ1000までじゃないんだね。買う人も買わない人も大注目!
1014: 物件比較中さん 
[2008-10-11 09:41:00]
売れてないね。
C棟いつから引き渡しだっけ?
1015: 匿名さん 
[2008-10-11 11:18:00]
>>1014
どこと比べて売れてないんでしょうか?
1016: 物件比較中さん 
[2008-10-11 12:33:00]
>>1014

1012を見て単純に思っただけです。
だってA,B棟はすでに入居しているのに公式発表で158戸残ってるから。
C棟ももうすぐなんでしょ?
1017: 入居予定さん 
[2008-10-11 14:34:00]
>>1016
ここは期を分けて販売していません。福岡市内でここより販売状況が
悪いところはたくさんあります。
中心価格帯が高めである上に地下鉄沿線でも無い物件の割りは健闘していると
思います。

個人的には期を分けたり一度の販売戸数を少なくして「完売御礼」という売り方は
売れた戸数に変わりはないので意味がないと思っておりましたが、貴方のような方に
売れてないと誰もが目にする事ができる掲示板に書き込まれるのを防ぐ効果はある
ようです。勉強になりました。

真剣に検討されている方は惑わされないと思いますが、この程度の知識で悪い情報を
繰り返し書き込む貴方の見識は理解できません。
貴方の書き込みに対して反論されていてもそれは無視してひたすら不安を煽るような
内容の書き込みを続けています。いくら匿名掲示板と言えども限度があると思います。


このスレも1000を超えていますから、もう役割は終えたのではないでしょうか?
ここ最近の書き込みを見ても本当に検討されている方が書き込んでいるとは思えません。
1018: 匿名さん 
[2008-10-11 14:39:00]
>>1016
だからどうしたの?
1019: 購入検討中さん 
[2008-10-12 13:35:00]
HPタイプのお部屋素敵ですね。入居者の気持ちがわかります。周辺の公園や浜沿いも整備されていて、いい感じでした。あとは交通の便だけですね。
1020: 匿名さん 
[2008-10-13 00:06:00]
交通の便を気にする人は他を当たってください。
1021: 購入検討中さん 
[2008-10-13 01:28:00]
↑冷たい人ですね。同じ検討中の人だったら残念です。ここに住む人は交通機関の整備に期待するはずです。
1022: 物件比較中さん 
[2008-10-13 10:44:00]
この販売状況は会社とかに問題があるのですか?
1023: 匿名さん 
[2008-10-13 16:25:00]
>>1022
質問の意味が分からない
1024: ご近所さん 
[2008-10-13 20:21:00]
1017,1020さん。わざと変な人を装って売れないようにしてませんか?
1025: 入居予定さん by1017 
[2008-10-13 21:25:00]
>>1024
どこが変な人なのでしょうか?
根拠の無い書き込みに対して意見を述べただけです。

おかしいと言うならば具体的にどこがおかしいまで書かないとただの
誹謗中傷です。
貴方こそ挑発的な書き込みをしてこのスレを荒らそうという意図が感じられます。
以前は直接攻撃でしたが、最近は学習したのかいろいろな人格を演じてかき回そう
という内容に変化してきていますからね。
1026: 通りすがりさん 
[2008-10-14 01:23:00]

噛み付くなよぉ!噛み付くから荒れるんでしょう?!
1027: 匿名さん 
[2008-10-15 18:20:00]
9/22現在 残り220戸 53.7%
10/01現在 残り220戸 53.7%
10/06現在 残り220戸 53.7%
10/10現在 残り158戸 38.6%
10/15現在 残り158戸 38.6%
(yahoo!不動産 物件概要より)

9/17現在 残り176戸 43.0%
10/01現在 残り176戸 43.0%
10/06現在 残り173戸 42.2%
10/10現在 残り173戸 42.2%
10/15現在 残り158戸 38.6%
(住宅情報ナビ 物件概要より)

9/22現在 残り177戸 43.2%
10/01現在 残り177戸 43.2%
10/07現在 残り158戸 38.6%
10/10現在 残り158戸 38.6%
10/15現在 残り158戸 38.6%
(公式HP 物件概要より)
1028: 入居予定さん 
[2008-10-15 18:24:00]
更新が遅いだけですよ。
ほんとしつこいね。

あ、ひつこいね か。
1029: 匿名さん 
[2008-10-15 20:20:00]
ここの掲示板には妬みを持った方が多いみたいですね。
他社のデベの方も書き込みしてるみたいだし。
とりあえず購入された皆様みんなが羨むくらい良いマンションに住めるという事なので
大人の気持ちで接しましょう。

心の貧しい方が荒らされるかもしれませんが。
1031: 匿名さん 
[2008-10-15 22:06:00]
>>1030
ここはコアマンションのスレではないですよ。

もし根拠の無い中傷であればやめた方が良いと思います。
何か情報お持ちでしたら別のスレにて詳しく記載頂けませんか?
1032: 契約済みさん 
[2008-10-18 16:11:00]
ここに書き込みする人、めんどくせーーー!マンション欲しいなら自分たちで検討してから、黙って買えよ!
1033: 匿名さん 
[2008-10-18 17:28:00]
だってそういうスレでしょ
1034: 購入検討中さん 
[2008-10-18 17:46:00]
匿名さんは羨ましいだけ。ここが唯一のはけ口なのですね。
1035: 匿名さん 
[2008-10-18 19:38:00]
別に羨ましくはない
ていうか何で羨ましいの?
アレコレ検討してるときって面白いでしょ?

決めたら決めたで次は家具や電化製品をそろえるのは、別の意味でまた面白いとも思うがね

また引っ越したときは引越ししたときで新しい部屋に入るのは気持ち良いとも思うがね

要は楽しみが微妙に違うとは思いますが、自分は上の一番目の段階なので2番目、3番目の楽しみが控えているって思えば別に羨ましいとは思わんですよ。

尚、私は荒らしではありませんので購入者とケンカしたいとは思ってません。 自分の考えを述べただけです。
NO.1032の人がこのスレがマンションを購入を検討する人のスレっておわかりでないみたいなので投稿しました。
1038: 匿名さん 
[2008-10-18 22:15:00]
「思うがね」??
1041: 物件比較中さん 
[2008-10-21 17:38:00]
最近モデルルームに行かれた方に質問です。

ここの30F以上の物件は、どのくらい売れている状況でしょうか?
1042: 匿名さん 
[2008-10-21 21:30:00]
>>1041
部屋タイプによって完売していたりまだ選べる状況だったりと
しますが、30F以上でひとくくりにされている意味は何なのでしょうか?
あまり意味があるとは思えませんが・・・。
1043: 1041 
[2008-10-21 23:11:00]
購入を検討しているのですが、もらった価格表を見ると
値段が高い30F以上の部屋が結構余っているようだったので、
実際売れ残ってしまったときの管理費用等はどうなるのだろうかと
思って心配です。

株価も下がったし物価も騰がったので、なかなか買い手が
いないんじゃないかと。
賃貸にでも出すのかな。
1044: 匿名さん 
[2008-10-22 10:12:00]
>>1043
管理費についてどのような扱いになるのかは荒らしがいた頃の過去レスに
たくさんありますよ。
確実なのは価格表を入手されているようですので、担当営業へ確認される方が
良いと思います。

株価うんぬんについてはこの物件に限った話ではありませんね。
1045: 1043 
[2008-10-22 14:06:00]
過去レスみました。
すごい荒れ様ですね。

株価うんぬんについては、たしかにこの物件に限った話ではありませんが、
福岡で5000万以上する高額な物件が多いところはここぐらいじゃないでしょうか。
将来的には千早とか大濠あたりの建設中マンションもその対象でしょうがね。

ま、とにかく高額物件が売れれば心配することないんですがね。
たしかに個人では管理費等は払わなくていいでしょうが、この負担で売主が
お父さんしちゃったら大変ですから・・・
1046: 匿名さん 
[2008-10-22 15:29:00]
嵐は猿!
1047: 匿名さん 
[2008-10-22 15:51:00]
>>1043 1045
デベの負担は、管理費、修繕費などで最低でも1戸あたり15000円はあるとして、現在の売れ残り戸数かけると、月額225万円になります。
やはり売れゆきは、検討するにあたって、重要な要素ですよね。
1048: 1043 
[2008-10-22 16:05:00]
>>1047さん

そうなんですよね。
それに1戸に1台確保されている駐車場は保証対象外みたいだから、
修繕費も不足しそうだし。
気になります。

公式HPの販売個数って、更新されてないだけですよね?
本当はもう少しは売れてるんですよね?
1049: 匿名さん 
[2008-10-22 16:20:00]
>>1048 さん
売れゆきは、多くの検討している方や入居者の方が、気にするところと、デベもわかっているでしょうから、なにか事情がない限り、すぐに更新すると思っています。
公式HPが正しいのではないでしょうか。
1050: 匿名さん 
[2008-10-22 17:51:00]
販売所のバラの多さは何?
去年から7割くらい埋まってたけど。
1051: 1043 
[2008-10-22 18:10:00]
>>1050さん

確かに販売所のバラは多かったように思ったんですが、
もらった価格表の白い部分(販売中物件)の数は100以上ありました。
(9/28)日時点ですが。

もう1月経っているのでどうなったか分かりませんが。


>>1049さん

でも1月ほど158にままで変わってませんよ。
いくらなんでも少しは売れてるでしょうから、更新してないだけじゃないの?
1052: 匿名さん 
[2008-10-22 18:42:00]
↑ごめん、意味わかんねぇ
1053: 1043 
[2008-10-22 18:50:00]
公式HPは1ヶ月前から158のままで変わってないから、
更新してないだけじゃないの

という意味です。
誤字あってすみません。
1054: 入居済み住民さん 
[2008-10-22 22:00:00]
本日、入居しました。
いいです。
想像以上です。
窓から公園や海が見えたからって
たいしたこと無いだろうと思っていましたが、
そんなことはないです。
食事するとき、べらんだでくつろぐとき
何かにつけ、こういった景色が
見えるというだけでも落ち着きますね。
私の場合。

それ以外にもいいところはたくさんありますよ。

見るのと住むのとではえらいちがいだなぁと、実感しているところです。
1055: 匿名さん 
[2008-10-22 22:56:00]
何階のお話ですか?
1056: 匿名さん 
[2008-10-23 09:02:00]
>>1050
去年の段階で7割バラなどウソつきもいいところです。
その頃はC棟はほぼ真っ白だったはずです。今年の春先までその状態でしたからね。
見てもないのに検討中の人に疑念を抱かせるような書き込みは控えるべきです。
1057: 1050 
[2008-10-23 19:12:00]
>>1056
嘘つきとは失礼な!
近隣で興味もあったから、時々チェックに行ってたんだよ。
去年と言っても年末だが、バラは250くらいあったぞ。目算だから正確じゃないが。
7割はちょっとおおげさだったが、「C棟はほぼ真っ白」という方が大嘘つき。C棟は一番少なかったが、それでも60は超えていた。
1058: 匿名さん 
[2008-10-23 19:48:00]
>1056
やけに販売状況詳しそうだし、こだわってますが、何者ですか?

>1054
食事のとき公園が見えるから低層階でしょうか?
なにを想像していて、何が想像以上なんでしょうか。教えてください。
1059: 購入検討中さん 
[2008-10-23 20:23:00]
>>1054
引越し当日に実感できる見るのと住むのとのえらいちがいを教えてください。
1060: 匿名さん 
[2008-10-23 22:07:00]
>>1057

今年の9/23時点でC棟は81戸成約済だったから
去年末からのおよそ10ヶ月で20戸程度しか売れなかったのか・・・w

ま、どのくらい売れようがどうでもいいんだけどね。
1061: 匿名さん by1056 
[2008-10-23 23:12:00]
>>1057
現時点でも全体でも約6割の販売数です。
去年の時点でC棟だけで60戸だとC棟の半分近く売れている計算になります。
春先までは外側の頂点に当たる住戸を中心に売れているだけでしたよ。

全体のバラの数が250というのもおかしいです。去年の年末時点で6割販売済みで
ないと計算が合いませんし、そんな数ではありませんでした。
ですから、1060にあるような販売ペースではありません。
貴方は時々チェックだったようですが、私はC棟の契約者です。貴方よりは
期間・回数とも多く見ています。

>>1058
ただの契約者です。別に販売数にこだわっているワケではありませんが、ここの
書き込みで販売数をごまかしているような内容のもがあったりしましたので、
根拠のない書き込みは控えて欲しいと思っているだけです。
1062: 匿名さん 
[2008-10-23 23:15:00]
バラはたくさんついているけど、商談中に「この部屋があればねぇー」
とか言っていると、訳ありでとか言って突然、希望に近いところが
出てきますよ。
結構、隠してると思います。
1063: 匿名さん 
[2008-10-24 00:53:00]
>>1060
>>1061
あなたたち、何言ってんの?
だから、バラの数と公表されてる販売戸数が合わないって指摘したんじゃない。
1062さんの話の通りかもね。
1064: 匿名さん 
[2008-10-24 01:38:00]
9/22現在 残り220戸 53.7%
10/01現在 残り220戸 53.7%
10/06現在 残り220戸 53.7%
10/10現在 残り158戸 38.6%
10/15現在 残り158戸 38.6%
10/23現在 残り158戸 38.6%

(yahoo!不動産 物件概要より)

9/17現在 残り176戸 43.0%
10/01現在 残り176戸 43.0%
10/06現在 残り173戸 42.2%
10/10現在 残り173戸 42.2%
10/15現在 残り158戸 38.6%
10/23現在 残り158戸 38.6%
(住宅情報ナビ 物件概要より)

9/22現在 残り177戸 43.2%
10/01現在 残り177戸 43.2%
10/07現在 残り158戸 38.6%
10/10現在 残り158戸 38.6%
10/15現在 残り158戸 38.6%
10/23現在 残り158戸 38.6%
(公式HP 物件概要より)
1065: 匿名さん 
[2008-10-24 01:46:00]
バラも価格表もあまり当てにしない方がよいと思いますよ。販売戦略だと思います。ホントの数字は表には出てこないのではないでしょうか。売れそうな部屋はひとまず分譲済みにしておいて、売れ残りそうな部屋に的を絞らす。販売状況によってパターンを変える。値引き、特典を加えてうまく売りさばく。素人の私でも考えつきます。とにかく行って、見て、聞いて、納得するなら買いでしょう。
1066: 物件比較中さん 
[2008-10-24 03:48:00]
C塔の売れ行きが一番悪いのが不思議だよね。普通西向きのB塔が売れないように思えるけど。
1067: 匿名さん 
[2008-10-24 05:33:00]
>>1066
C棟は南向きの部屋がないからじゃ?
B棟は、南向きになっているA棟側の部屋を中心に売れていたような。
1068: 匿名さん 
[2008-10-24 08:30:00]
とにかく!

あまり売れていないってことだな。

新栄さん大丈夫かなぁ・・・
1069: 匿名さん 
[2008-10-24 09:49:00]
住宅ローン減税が拡大(500万)して延長されそうだから、
もし確定したら来年以降買う人多くなるかもね。
1070: 管理担当 
[2008-10-24 10:59:00]
いつもマンションコミュニティをご利用頂きありがとうございます。

こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
次スレを立てて頂きますようお願い致します。
1071: 匿名さん 
[2008-10-25 13:03:00]
>>1070
何で今頃?もう70も超えてるのに。
ホントに管理担当さん?
1072: 入居済み住民さん 
[2008-10-30 21:41:00]
住み心地最高です!!!
1073: 購入検討中さん 
[2008-11-17 11:35:00]
デックスクロキってちょっと前まで地場躍進企業としてもてはやされていたのに潰れたね。やっぱり地場企業は資本力が弱いんだろうか?
1074: 匿名さん 
[2008-11-18 19:17:00]
地場企業は、と十把一からげで決め付けるのはどうかと..
1075: 匿名さん 
[2008-11-20 21:47:00]
新栄住宅は堅実経営だよね。
安心して託せる。
1076: 匿名さん 
[2008-11-20 23:53:00]
竣工 販売戸数/総戸数
--------------------------------------------------------
アンピール板付南II 2008年2月中旬 49戸/75戸
アンピール空港南 2007年8月 33戸/80戸
アンピール太宰府 2008年3月下旬 41戸/66戸
アイランドタワー 2008年9月下旬 150戸/409戸
--------------------------------------------------------
アンピール箱崎 2009年2月上旬 90戸/109戸
アンピール空港通りII 2009年3月下旬 74戸/92戸

たしかに、これでよくもってると思うよ。
経営資金はあるんだろうね。
アイランドタワーの販売不振が結構堪えてるらしいけど。
1077: 匿名さん 
[2008-11-20 23:56:00]
竣工        販売戸数/総戸数
--------------------------------------------------------
アンピール板付南II  2008年2月中旬  49戸/75戸
アンピール空港南    2007年8月     33戸/80戸
アンピール太宰府    2008年3月下旬  41戸/66戸
アイランドタワー    2008年9月下旬  150戸/409戸
--------------------------------------------------------
アンピール箱崎     2009年2月上旬  90戸/109戸
アンピール空港通りII 2009年3月下旬  74戸/92戸

たしかに、これでよくもってると思うよ。
経営資金はあるんだろうね。
アイランドタワーの販売不振が結構堪えてるらしいけど。
1078: 匿名さん 
[2008-11-21 07:24:00]
こんなに在庫抱えて本当に堅実経営?
ちょっと多すぎるだろ...
1079: 匿名さん 
[2008-11-21 09:02:00]
このスレは1000を超えているので次スレがあるんですけどねぇ・・・。
こっちに書き込めば目立たないと思っている人がいるんでしょうか??
1083: 元社員 
[2008-11-21 15:07:00]
まだ会社が西新にあった頃、勤めてましたがその当時から完成在庫が多かった。それでも次から次に新しい物件を出していて、なんとかバランスをとっていた。当時は今と違ってマンションが売れた時代だった。でも今の時代であれだけ完成在庫が多いと将来が心配です。たぶんスカイタワーのモデル跡地には建てる体力はないと思います。
1084: 管理担当 
[2008-11-21 15:29:00]
いつもマンションコミュニティをご利用頂きありがとうございます。

こちらのスレは規定の1000レスを超えましたので、
クローズさせていただきます。

下記URLに移行をお願い致します。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42315/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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