【箕面森町・大阪】について Part11

[匿名さん]

パート10が1000件になっていたので、パート11です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/367764/

[651: 匿名さん]

小野原は北千里駅徒歩圏なので比べるのはどうかと
土地の値段が全然違うし

[652: 匿名さん]

彩都は、リーマンショック後の撤退ムードから完全に持ち直し、波に乗ってますね。
駅前に商業施設やマンションを建設し、商圏人口を増やし、その外に閑静な戸建てエリアを作る。便利になっても環境は維持される理想的な街づくりです。その点、森町は、駅が無いから厳しいですね。

[654: 匿名さん]

確かに彩都は順調に発展しています。ただしそれは単に駅が有るからだけではなく大阪平野に面していることが大きいと思われます。やはり森町のように有料トンネルで大阪平野側と隔絶されていますと発展が阻害されるのは仕方がないでしょう。そのぶん価格で調整されてはいるのですが、この検討板でも明らかとなってきていることは少々価格が安くても生活していくにおいてあらゆる面で不便・不利益が発生しコストがかかり、結果的に安くない非常に高い買い物になってしまうのではないかということではないでしょうか。このスレを活用し更なる検証が必要かと思われます。

[655: 匿名さん]

土地建物５０００万として

森町　　土地６０坪　建物１８０ｍ２　駐車場・庭付き
小野原　土地４０坪　建物１００ｍ２　駐車場のみ

小野原だと８０００万くらい出さないと庭付きのゆとりある家にはならない
利便は大切だけど利便だけを求めるならマンションでもという選択になりそう
夢の戸建てはハードルが高い

[658: 匿名さん]

655
彩都を引き合いにだしたつもりなんだけど、何故か唐突に小野原が出てきました。

彩都との比較ならここまで差は広がらないんじゃないかな？

彩都ですと大阪平野側の潤沢な生活インフラを享受したうえで良好な自然環境もじゅうにぶん楽しめます。

北野高校合格NO.1の類塾　彩都校も開校しますし

現在でも類塾粟生校巡回バスが彩都内をくまなく運行しています。

もちろん通塾環境が良いのは単なる一例で、一事が万事ちょっとクルマで食事や買物も色々楽しめます。

やはり大阪平野に面し高額なトンネル料金が必要ないので気軽にお出かけできますよ。

能勢・亀岡方面でお勤めで、且つそちらへよく用事のあるご家庭でしたら森町がおすすめかも知れませんね。

[659: 匿名さん]

彩都と箕面森町の購入時の価格差は、坪単価20万、60坪で1,200万の差だけど、将来売ることになった時は、もっと差が付くと思うので、生涯コストはトンネル代除いても高くつくと思う。彩都なら築7-8年の中古で4500万ぐらいだけど、森町だと3000万でも買い手無い状況。彩都の方が後あと後悔は少ないだろうね。

[660: 匿名さん]

まぁでもトンネルを抜けると巨大イオンと映画館があるし駅もトンネル出口まで来る。
車さえあれば便利だね。バスでもしれてる？
トンネルは都市の喧噪と住宅地の静寂を別ける意味でありだと思うわ。

[661: 匿名さん]

>660
>トンネルは都市の喧噪と住宅地の静寂を別ける意味でありだと思うわ。

何もトンネル無くても、北摂の山手は閑静ですよ。彩都でも戸建てエリアは、静寂そのもので景色も良いしね。でも、森町も大学出来たりトラックターミナルできたり、利便性は良くならないけど煩い施設は増えますね。

[662: 匿名さん]

660さん
いや、滅多に行かないんでしょ。
森町の人たちって高額な通行料がもったいないからトンネル避けて他府県の川西方面へ出たり、
豊能郡内の小さな食品スーパーで済ませたりするって聞きましたよ。

[663: 匿名さん]

ほっとミーティングでも、箕面森町と彩都では、住民生活の満足度が違うのが分かります。森町は、トンネル代とか医療とか、窮状を訴え切実な感じですが、彩都は質問にも余裕がある感じです。

[664: 物件比較中さん]

今の時代家を買えるだけで幸せなことだと思いますよ。
彩都と森町両方とも見ましたが、彩都はマンションや高台のようなところに会社のようなものがあり、圧迫感を感じました。
森町は戸建てのみでその分開放感があり自分にはこちらの方があってるなという感じです。
ここのスレでよく叩かれているのがよくわかりません。
次は山手台を見に行こうかと思ってます。

[665: 匿名さん]

「自分にあってる」などというイメージももちろん大切だが、トンネル通行料、奥さんの日常の買物・オシャレ、子供の進学・通学、医療、老後、防災、冬季の凍結・積雪、等々検討材料は多様ですからじゅうぶんご検討なさって下さいね。

[666: 入居済み住民さん]

662さん
近くのスーパーに行かずわざわざ遠いスーパーまで買い物に行くんですか？
あと◯急オアシスや◯イリーカナートが小さいスーパーって大きくないものの普通のスーパーだと思いますよ。
普段の買い物はどこの主婦（平野部含め）も同じ位の規模のスーパーが近くにあればに行ってますよ。
自分が武庫之荘に住んでる時は同等のレベルかもう少し小さいスーパーがほとんどでした。
武庫之荘の近所の方も大体似たようなものでしたよ。
あとこちらにないものはトンネル通って萱野や千里中央や船場まで買い物に行きますよ。
この前は子供の服を買いに行ってきました。
うちは週に一回はトンネルつかってますね。
＞滅多に行かないでしょ
ってただ単に馬鹿にしてるだけですよね。
もちろんトンネルの出たとこらへんに買いたいものがなければ使いませんが。

＞森町の人たちって高額な通行料がもったいないからトンネル避けて他府県の川西方面へ出たり、
豊能郡内の小さな食品スーパーで済ませたりするって聞きましたよ。

どのこ誰に聞いたんですか？
パソコンに聞いたのですか？
それともあなたの耳で？

[667: 入居済み住民さん]

665さん
あなたは家をお持ちですか？
家族を持っていますか？

[668: 匿名さん]

>664
それって、彩都の駅前の話ですよね。戸建てエリアを見に行ってたら、戸建しか無いけど。個人的には、彩都の方が開放感有ると感じる。道路も歩道も広く広々してますね。

[669: 匿名さん]

持ち家率って所得が違っても殆ど変わらないですよ。
平 均　：　82.7％
200万円未満　：　81.0％
200～250万円　：　80.9％
250～300万円　：　80.7％
300～350万円　：　83.1％
350～400万円　：　83.0％
400～450万円　：　78.0％
450～500万円　：　78.8％
500～550万円　：　79.3％
550～600万円　：　78.4％
600～650万円　：　84.3％
650～700万円　：　82.1％
700～750万円　：　85.3％
750～800万円　：　89.5％
800～900万円　：　87.0％
900～1000万円　：　87.6％
1,000～1250万円　：　85.0％
1,250～1500万円　：　89.1％
1,500万円以上　：　94.1％
所得低ければ安い家を買うだけのこと

[670: 入居済み住民さん]

新規購入の新築戸建ても同じですか？

[671: 入居済み住民さん]

新規購入はおかしいですね・・・。
すいません間違えました。

新築戸建てです。

[672: 入居済みさん]

662さんではありませんが、森町の主婦達がただでさえ住宅ローンで家計が厳しいなか通行料金の負担に耐えかねてトンネルを避けてやむなく川西方面等へ行っている。と市長に窮状を訴えたというのは箕面市主催のホットミーティングの議事録に掲載されておりますし、私ども家族も認めざるを得ない厳しい現実だと思っています。
やはり買い物代にトンネル代往復800円が上乗せになるのは非常に痛いですから。
あと、萱野の○オン等と比べますと○イリーカナートや
○急オアシスは明らかに小さいと言わざるを得ないです。

武庫之荘でしたら少しクルマを走らしたら西宮○ーデンズがあるから全く森町とは状況が異なると思いますが。トンネル代いらないし。なんしか、ちょっと買い物するのに通行料金が必要ないというのは今となっては羨ましいです。

[673: 入居済み住民さん]

669さん
200万未満で家をもてるとは個人的には思えないのですが、純粋に面白いデーターですね。
でもね、サラリーマンだけで考えないと正確なデーターにならないのでは？

しかも中古住宅購入とかなってくると更にわけがわからん・・・。

[675: 匿名]

668
確かに彩都のほうが明らかに開放感があるし街並みのグレードも高かったです。
それがフツーの感覚だと思います。

[676: 匿名さん]

>671
新築、中古の区別は無いですが、箕面森町なら中古より安く新築買えます。

[677: 入居済み住民さん]

676
なるほど。
くわしくお願いします。

[679: 匿名さん]

>673
総務省の2012年の調査結果です。二人以上の世帯の調査です。まあ、結婚している世帯ってことでしょうか。世帯年収の最下層で持家比率が急上昇して80%以上って記事は、去年の日経新聞でも載ってました。森町も貢献してますね。

[680: 入居済みさん]

675さん
開放感はともかく、街並みのグレードや意匠は安いから仕方ないと思っています。
もともと赤字事業ですし。

[684: 入居済み住民さん]

679さん残念ながら最下層って事は年収200万円以下ですよね。
でしたら森町でローンを組むのは到底無理だと思いますが・・・
特例を除いてはですけどね。

貢献しているということですが、具体例お願いします。

[685: 匿名さん]

>684
総務省の調査での世帯年収の最下層ってのは、世帯年収263万です。世帯年収が263万で35年とすると、借り入れ限度は2070万円。2500万で新築買える森町なら、最下層の世帯年収でも、500万の頭金が有れば買える計算です。

[686: 入居済み住民さん]

685さん
世帯収入の最下層が263万というのはあなた方のお友達の↓とは異なってきますが最下層が263万になった経緯をお願いします。
200万円未満　：　81.0％
200～250万円　：　80.9％
250～300万円　：　80.7％
あと263万を手取りベースに直しローンを差し引いて生活していけるか計算してみてください。
もちろんあなた方の好きなトンネル代入れてくださいよ。
なんでもあなた方のお友達はトンネル代が35年で1000万円ほどかかるらしいので。
プラス2500万台の家でもそれなりに広さはあるので、普通３人家族が想定されるでしょう。
でちゃんと部屋の広さに見合った光熱費等の計算してくださいね。
そもそもが263万で2500万の住宅ローンが組めるかは不明ですが、おそらくお調べになったことでしょう。
信じとくとします。

[688: 匿名さん]

>685
一覧表の年収別持ち家比率は、世帯主の年収で統計が取られています。因みにローンの場合は、世帯年収で計算可能なので、世帯年収平均の263万円から計算しています。また、年収263万で借り入れ限度2070万は住宅金融支援機構のフラット35のＨＰで計算してます。因みに別の金融機関では、2300万となりましたね。

[689: 匿名さん]

彩都も森町も２０１３年にグーグルカーが走ってるので町並みをストリートビューできます。
両方ともそれなりのハウスメーカーで建った家が多く立派な家ばかりです。

なんで最下層の話になってるんでしょう？？

[690: ご近所の奥さま]

森町主婦さんはつるみすぎ

[691: 入居済み住民さん]

コメントできなくなってしまったのかな？

[692: 匿名さん]

年収200万を真に受けちゃなぁ

自営業とかなら税金対策で
給与は最低賃金にしておいて
何でも会社経費で買うのが当たり前


彼らも年収200万に分類される

[693: 入居済み住民さん]

692さん
もし事実だとしても年収263万でローン2000万だったとしても、手取りベースで考えると生活は到底ムリです。
しかも批判されてる方のお得意のトンネル代をプラスしてしまうと更にむりです。
これを発言した時点でかなり？な感じなんですけどね。

[694: 入居済み住民さん]

あと2500万台の建売のことですが安くなったからくりがあるんです。
いってしまうとそこの批判になりかねないので、詳しくはいえませんが。
もし気にいって買いたいなれば、現状ではお買い得物件だと思います。
ただ建てたメーカーの評判等はわかりませんので、なんとも言えないところですね。

[695: 匿名]

ほっとミーティングでも実在する森町主婦達は住宅ローンにおわれてトンネル代がキツいなどと言ってましたから整合性がありますね。

[696: 入居済み住民さん]

695さん
頼みのホットミーティングですね。
本当の意味でキツイと思ってるかは別の話ですよ。
あなたが普通の人であれば理解できるはずです。

[698: 匿名]

森町住民さんにとって日常、通勤・通学で常用する駅（千中）や直近の商業集積地（萱野）へちょっと行こうとしただけで往復1200円（社会実験中だけ800円）も取られてしまうのですから「キツい」と感じるのは、ごく普通の感覚だと思います。

[699: 匿名さん]

>694
今の森町の土地価格が条件無しで坪22万なので、55坪で1210万円。建売であれば上物1000万で出来るので、合わせて2210万。外構入れて2500万でお釣りが来る。もう売れてしまったけど少し前まで2280万の建売も出てたから森町の建売ならこの程度で十分出来る。但し、東ときわ台の土地の売買価格は、坪14万なのでこれでも割高と思う。

因みに694さんは何丁目にお住まいですか？

[700: 匿名さん]

ここに登場する入居すみ住民さんの発言とは異なり、トンネル代に拘っておられるのは、森町住人ですよ(笑)
ほっとミーティングでの陳情もそうですが、自治会でも住民は無料に、最大でも200円までと要求してますし、市のアンケートでもHPに載ってる交通関連の要望事項って、半分がトンネルの値下げですよね。それだけ森町住人がトンネル台を負担に思い、事有るごとに陳情してる訳です。現状と合ってないことを主張するから批判されるのですよ。

[701: 匿名]

普段、トンネルなど使う必要もない大多数の箕面市民（大阪平野側）にとって血税投入までしてトンネル代を値下げするなんて反対だろうから、いかに森町住民さん達がトンネル代を負担と感じ、値下げを熱望してるかが理解できますね。

[702: 匿名はん]

森町住民さんの悲願ですね

[703: 匿名さん]

トンネル代の値下げに血税を投入してるという情報のソースを教えてください。

[704: 匿名さん]

>703
それぐらい自分で調べたら？
大阪府のＨＰで、社会実験負担金で載ってるから。

[705: 匿名]

通行料で償還してるんだから社会実験以上に下げるのなら血税投入以外に方法ないでしょ？あり得ないけどね（笑）
一般納税者の理解が得られるわけがない=下がるわけがない、という「揶揄」で言ったんだけど、難しかったかな？w

[706: 匿名さん]

（市長）トンネルの通行料金の話について、居住地によって交通の利便性に差が出ますが、不便なところに税金を投入していくというのは不公平なので、不便さをすべて解決することはできないということをご理解していただきたいと思います・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【箕面市HPより抜粋】
＞７００さん
まったくおっしゃるとおりですね。

あと、上記のとおり倉田市長は前々回のHMで「不便なところに税金を投入していくのは不公平」とダメだしされましたが、箕面森町の生命線である有料トンネル値下げは森町住民さんの悲願であることは市長もじゅうぶん理解しておられるはずです。

[707: 匿名]

いつの日か悲願が成就すればいいですね

[708: 匿名さん]

箕面市が負担しなくても、大阪府が社会実験で税金投入してるから同じこと。

[709: 匿名]

悲願成就（値下げ）どころか

社会実験がいつ打ち切りになるか

不安が募りますね…

[715: 入居済み住民さん]

699
で知ったところでどうするつもりですか？
内容によっては答えますが、内容によっては答える意味もないので答えません。

[718: 入居済み住民さん]

はっきり言って箕面グリーンロード値下げして欲しいです。無料とは言いません、せめて200円。
悲願というと、ちょっと古くさい表現だけど、これだけ多くの住民が高いトンネル料金のせいで遠回りしたり、我慢してるんだし。
スーパー誘致とトンネル値下げは住民の悲願と言って差し支えないと思う。

[723: 匿名]

悲願かどうかはともかく、森町にとってトンネルは生命線。
ほっとミーティングでも陳情、アンケートでも要望。
このことを論じるのが「批判」にあたると言うのが分からない。
検討者にとって重要な情報だよ。
検討板で言われると住民さんにとっては都合が悪いのかな？
仮にそうだったとしてもここは検討板だから住民さんが感情をを表すこと自体が勘違いではないのかな？
私は検討板としてのイー戸建てさんをしっかり活用したいと思っている。

[726: 入居済み住民さん]

723さん
トンネルはよく使います。
ココの掲示板で見受けられる事はトンネルを

よく使う→使わないでしょ
使いません→使わないわけ無いでしょ、通学・通勤・買い物で
あげくのはては使うのが義務というコメントも見受けられるぐらい。

そりゃ使う人、使わない人、人それぞれでしょ。
これを批判と言わずなんと言いますか？

批判して面白がっている人が検討板に悪意のあるコメントを書くのは間違いではないですか？
すんでいてわかる事住んでいないとわからない事は多いと思いますよ。

あなたがココの住宅購入検討候補にも上がってないのに、検討板として活用できるのですね。

[729: 入居済み住民さん]

検討板でも、しっかり主張を展開して窮状を訴えたほうがいいと思う。トンネル代を気にせずいつでも気軽にキューズモールや千里中央に行きたいと思うし。
もっというなら森町にスーパーが誘致出来たらどれだけ助かることかと思う。
それらを他人に指摘されたら悔しい気持ちになるのは分からないわけではないが、事実は事実として認めていかないと森町の発展はないと思う。
この板を行政関係者も見ているかも知れないし。
アピールすることが重要。

[731: 匿名さん]

＞729さん
同意します。
最もリアル住民さんらしいご意見です。

[734: 匿名]

731

お前、どういう立場から物言うとんねん。

[735: 匿名さん]

森町住人は、ほっとミーティングなど、事有るごとにスーパーやトンネルの値下げを陳情してるのに、この掲示板だけは何故か、トンネルはそんな使わないとか、たいして負担じゃないとか、スーパーも特に不便じゃないとか、痩せ我慢なのか住民の成りすましなのか不明な書き込み多かったから。729さんの言う通りだろうね。

[736: 匿名さん]

噂のホットミーティング。箕面森町の10月分の議事録、まだ議事録作成中だって。
公開できないほどの内容だったのか、市役所の担当者も気の毒。

[737: 匿名]

736さん

例のごとく、苦情・不満の大合唱で

議論が紛糾したのでしょうか？

[738: 匿名さん]

自営業で年収200万にしてる連中は
家に金がない訳ではない

あくまで税金対策だから売り上げに応じて
年収3000万の年もあれば
年収200万の年もある

家たてるなら非課税枠つかって親から贈与もするだろ

ローン組まない方が多いと思うな

こんな連中が年収200万の持ち家率を押し上げてるだけだ

[739: 匿名さん]

>783
そう言う人も一部に居るが色々だね。知り合いで、少し前に家買った人、賃貸払うの厳しいからと家買ってた。実際問題、街中で家と駐車場を賃貸で借りるより、森町辺りに2500万の家買った方が月々の支払いは安い。

[740: 匿名]

車中心の生活してたらトンネル代はトンデモない支払い額になりそう…

[741: 匿名さん]

トンネル代勿体無いから、川西方向や山路通って箕面に出る人も居るので、それぞれでしょ。

[742: 匿名さん]

大学開校まであと1年
楽しみですねー

[743: 匿名]

742さん
楽しみにするような規模ではありません。
定員は小学校くらいの超小規模校。
大学とは名ばかりで
体育系専門学校と考えて
差し支えありません。

[744: 匿名さん]

何も無いより、少し賑やかになった方が良いんじゃない？夜もグランドの照明明るいだろうから、街灯も要らないね。

[745: 入居済み住民さん]

スーパー誘致はデマだったし代わりに迷惑施設（トラックターミナル）を押し付けられて子ども達の安全と静かな環境が脅かされる可能性大。
トンネル料金は下がるどころか頼みの社会実験がいつ打ち切られるか不安。
そのような八方塞がりの状況下でバス増発と大学誘致だけは私達森町住民にとって、ささやかな吉報なのです。
心待ちにするのは当然でしょう。

[746: 匿名さん]

有料道路の社会実験は、大阪府の森町事業が平成27年度まで続くので、再来年の3月までは続くと思います。大阪府の土地もまだ半分近く残ってると思いますが、平成27年度で売り切れなかった分はどうするのでしょうか？バーゲンかどこかの会社に一括販売ですかね。

[747: 匿名さん]

森町でのびのび育った子たちが履正社大へ進学
いいじゃないですか、地域のニーズに合った大学誘致。

[748: 入居済み住民さん]

なるほど！かなりの低偏差値でも入れるみたいなので、進学に不向きなとどろみの森学園で学んだうちの子でも入れそうな気がします！ありがとうございます！

[749: 匿名さん]

彩都、小野原の隣接は阪大、箕面森町は履正社ですか。

[750: 匿名さん]

彩都住まい　阪大通りこして近大に通う・・・