積水ハウスを語りませんか その13

[物件比較中さん]

前スレが１０００件になっていたので、その13つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ
その12　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371511/
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/

[22: 匿名さん]

>19
横から割り込んで変形でなくて〜気がします？

積水ハウスの説明でも建物の変形って書いてありますから変形が大きいってことでしょうね。

[23: 入居済み住民さん]

シーカスって外してもいいんじゃなかったけ。
ブログでシーカスなしのＢｅって人も居たし。

普通に耐力壁？つければ問題ないんだろうよ。
プラスアルファのアイテムとして
メーカーとして売れる物作らなきゃってのはあるんじゃないかな。

[24: 匿名さん]

シーカスどうでもいい説まででたね

[25: 匿名さん]

ところでブレースありのパネルと、なしのパネルって
金額どれくらい違うのかね

大した差額じゃなけりゃ、耐力壁マシマシの注文できるかね
そうすりゃ家の剛性ＵＰ？

[26: 匿名さん]

標準装備のシーカスをわざわざ外すなら積水じゃなく他社で建てれば？

[27: ユンボー]

>７さん、

我が家はトイレとお風呂は引渡し前に工事が完了しています。
ネットで探した施主支給専門店で取り付け工事していましたよ。積水の工事の人たちと一緒に工事していました。
施主支給専門店で独自の保障もしているのでメーカー保障＋１０年の保障です。
カーテンは実際に入居後じゃないと柄の感じが分からなかったので入居１０日後位に来てもらいました。
カーテンの見本を大量に置いて行ってもらい、決まるのにさらに１０日程かかりました。

もちろん自分は仕事なので妻が対応していましたが、結局大きなところは寝室以外バーチカルブラインドにしました。
その間はシャッターのみで生活していました。

シャワールームは入居１年後位に注文し、木枠で届いたのを自分でコツコツ仕事帰りに３日程かけて設置しました。

引き渡し後でないと工事できないなんて聞いた事がありません、それどころか積極的に動いてもらい、キッチンだけは施主支給専門店より安く出来たと営業も喜んでいました。

自分は施主支給出来る出来ないの質問の前に、先に見積もりを持って行ったので動いてくれたのでしょうかね？
もしかして質問をしたら同じ回答だったのかな？？
営業マンも最初積水で注文した方が安いかも、という事で頑張ってもらいキッチンだけ安くなりましたからね…残りは施主支給専門店のが安いからそちらで頼みましょうという事になりました。

駄目だといわれても見積もりぐらい持って行って値段交渉してみてはいかがですか？

営業も言っていたのですが積水ハウスはかなりメーカー側に無理がきくそうですよ、パナソニックのリビングステーション、かなり安い見積もりを持って行ったのですが、まさかそれを大きく下回るとは思いませんでした。積水ハウス恐るべし。

ちなみにお風呂はパナソニックのココチーノＬクラスで安くなった分、酸素美泡湯とミストサウナとテレビを付けられたし、トイレはＩＮＡＸのＳＡＴＩＳで安くなった分、上位機種とトイレ空間にもお金がかけられました。洗面化粧台も施主支給専門店で安かったのでセンサー付き混合栓にしました。

実はその他もいろいろヤフオク等で購入し持ち込んで、工事の人に取り付けてもらっています。
やっぱりネットのが安かったりデザインが良いのが多いですよね。

[28: 匿名さん]

ユンボーさん、７です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。平日の夜遅くお疲れの所お答え頂きまして、本当に恐縮です。

＞引き渡し後でないと工事できないなんて聞いた事がありません

本当ですか！？最初に営業さんと色々と話をしている時に、キッチンや風呂は積水手配の方が安くなりますとは聞いたのですが、エアコンや照明はどうしますか、と質問されました。そして、傷ついたりした時の責任の所在をはっきりさせるために、施主手配の工事分は引き渡し後にしてもらうから、夏冬の季節の厳しいときは大変ですよ、とも説明されました。ですから、積水手配の方が多少高くても、引き渡し後すぐに使えるから面倒なくて良いでしょう、と。

これって営業さんによって違うのかもと疑問が湧きました。個々の設備は小額でも全部積水手配にしてもらった方が、丸ごとですから大きいですよね？売上金目当てなのでしょうか？

たまにリフォーム会社の広告でも見ますが、型落ちのものなのか物凄く安くなっていたり、工事費込みも多いので、本当は一つ一つ慎重に検討するべきなのでしょうけれど、営業さんが引き渡し前は他の業者さんの出入りを一切認めないとの事で諦めていました。

今の営業さんは親身になってくれて、我家の素人集団を馬鹿にしないで、良い営業さんに思えたのですけど。そうでもなかったのかなとも思えてしまいます。それともユンボーさんが色々とご自分で出来そうなので、やり手の方に思われて認めてくれたのかもしれません。我家の様に素人には色々な理由付けで丸ごと仕事を取って、言わば丸め込もうという手法なのかもとも思います。ちょっとがっかりです。

また、ご相談させて頂きます。色々と有り難うございました。

[29: 匿名さん]

その12で外壁に関しての議論の中に、火事に対する考え方の違いを見たので、
都内在住の割と密集地に住んでる人の考え方や、現状がそうなのかなと思った。
先日の有楽町の火事もそうだし、家事で話題になる建物は古い木造で、本来の
使い方ではない商業施設に改装されてたり、今では木造そのものが建築不可な
地域が多いだろうから再開発でも何でも出来るといいのにと思う。
利権が絡むので簡単ではないだろうが、都庁が移転してから随分経つし、
2020年のオリンピックも控えているので、強制的に撤去できないものかと思う。
昔の家は２階が小さく、総２階に増築する人は多いと思うし、ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰとか
見てるとこんな間口では建替えは無理と思える土地・家もある。
昔、都内で建売を購入した人たちの敷地は30坪以上あるんだろうか、いやいや
20坪位しかないんじゃないか？それじゃあ建替えは無理だろう？
東京ブランドとは東京という音の響きのことではなく、交通・通勤・施設や福祉、
そういうモノで言えば品質や材質にあたる部分のことを指しているんだけどね。
そうでなければわざわざゴミゴミしたところには住みたくない、でも住めば都だね。

[30: 匿名さん]

>29
都市部で20坪なんて普通ですよ
自分の偏見でしか物事が見れないんですね

[31: 匿名さん]

２３区では土地の坪単価１５０万とか２００万とかザラに有る。
また防火地域に指定されてると木造で建てるのは１００平米以下２階建て迄。必然的に鉄骨、RCになるケースが多いよ。

[32: 匿名さん]

＞９です。
＞１７さん、＞２１さん、分かりやすい説明を有難うございました。
要するにシーカスは軽量鉄骨の柱の柔らかさ（弱点）を補う装置ということですね。
耐震とか制振とか聞いても素人には違いがピンと来ないもので、漠然としたイメージだけで、
もっと積極的に地震の揺れに立ち向かうものかと思っていました。
柱が短い平屋ではたとえ柱がしなってもそもそも横への変位（変形）が小さいので、
シーカス設置で受ける恩恵は少ないという事なんですね。
不要と言われる意味が分かって安心しました（よく数えると５枚もついていましたので）。
ちなみに我が家は心配性なので、骨組み（柱や梁）が工業製品であることにメリットを感じています。
短所の無い製品は無いのかな、と思っているのですが。

[33: 匿名さん]

＞３２です。リロードしていなかったもので分からずに話を切ってしまってすみません。

[34: 匿名さん]

ま〜免震と言うのも有りますが、近年の耐震に対する考え方は耐震＋制震。平屋で今より大開口の間取りが欲しい時、ハイブリッドシーカスとか付ける意味が出て来るかもね。
制震性能を維持しながら、壁を減らして設計自由度を大幅に向上 。大開口や開放的な大空間を実現、だって。

[35: ユンボー]

＞２８さん、もしかして会社の方針は原則認めないとなっているのかもしれませんね。
でも原則があるなら例外もあるでしょう、「知り合いが・・・」と自分の事を言ってもらっても構いません。
誰と聞かれたら、確認してからと答えて下さい。教えてもらえればメールで自分のおおよその住所教えます。

我が家はエアコンは施主支給しませんでした、「隠蔽配管なのでこれは積水でないと無理です」といわれたので。でも本当は出来るんじゃないか？もっと強く言えばよかったと今でも後悔してます。

しかし、吹き抜けのシーリングファンや和室の照明、シャワールームの外国製の洗面セットなどは工事現場に自分で持って行って取り付けをしてもらいました。シーリングファンなんか足場が室内にあるうちじゃないと付けるのが大変ですからね。

自分の時は営業も設計も若い方だったので、上からバンバンいいました。是非駆け引きに負けないで、客のが偉いんですからわがままいっぱい言ってみてください。きっと今回は特別にとやってくれる事があるとおもいますよ。

[36: 匿名さん]

ユンボーさん、２８です。色々と教えて下さいまして本当に有り難うございます。

＞「隠蔽配管なのでこれは積水でないと無理です」

これは私も言われました。壁の中を通す訳ですから、施工中でなければ無理なのではないですか？また、隠蔽配管をネットで調べますと室内機からの水漏れとかのトラブルで、客が気がついた時には壁の中の断熱材は水をたっぷり吸ってカビだらけとかになるそうです。http://www.coolplanning.com/sub11photo_9.htm

我家の担当の方も見栄えを気にするのか、この位置の冷蔵庫はとか、エアコンは隠蔽配管ができない、とか色々と言っていました。我家の意見としてはエアコンは消耗品だと思っていますので、いずれ１０年位で買い替えた時に隠蔽配管ですと面倒かなと思っています。結果的にユンボーさんも隠蔽でなくて良かったのではないですか？

ユンボーさんの担当者は若い方だったのですか。我家の場合はかなりお偉いさんみたいでいつもお忙しくて、打ち合わせの時間を頂くのも何だか申し訳ない様な気さえしてしまいます。と言っても、全く偉ぶった所は無くて、腰が低くて丁寧な方なのですが、自信があるせいか、私達に対してはなにかと説得口調でご自分の意見を通します。私達がバンバン言えるような感じでは全くありません。むしろ人の意見等全く聞かないです。ですから、間取りも私達の意見が否定されていてちょっと悲しいですし、我家の家族とは根本的に合わないのかなとも思えるときもあります。

ただ、いままでいくつかの展示場を回ったのですが、結構鼻から馬鹿にされて客として扱ってもらえなかった事が多いです。特にやり手の３０〜４０代の方には冷たくあしらわれて、その時は積水を候補から外そうと思っていました。その方は、最初はきちんと私達の話を聞いてくれましたので、担当になって欲しいと思っていました。なかなか上手く行かないものです。

ユンボーさん色々と有り難うございます。近い内また積水の営業さんに連絡をとってみようと思っています。また、ご相談させて下さい。よろしくお願い致します。色々と本当に有り難うございました。ご住所まで教えて下さるなんて、びっくりですが本当に感謝です。

[37: ユンボー]

我が家は思いっきり隠蔽配管です。どうもエアコンの配管が外観を悪くしているように思えて気に入りませんでした。２Ｆのエアコンなんか室外機を全部屋上に配置させたので家の周りもスッキリです。

最近頼まれて自分でエアコン取り付けをするのですが、それほどリスクがある様には思えません。建築の時は夜間室内に何度も忍び込んで写真撮りまくっていましたが、積水はかなり良く設置してる様な気がします。


先週末久しぶりにインテリアの参考になればと住宅展示場めぐりをしました。展示場では他のお客さんと見ているところが違うとか言われて客じゃないのがバレるか？と焦りましたがなかなか楽しかったです。

他のメーカーや工務店等の住宅も見たのですがやっぱり積水ハウスが一番というか我が家が一番いいね、と自己満足で帰ってきました。

[38: 匿名さん]

＞３６ユンボーなる方は本当に積水の施主でしょうか？
なんだかおかしな話が多くありませんか？
積水が施工中に他社による工事を認めるなんて、相当無責任な現場監督が担当してたって事じゃないですか。
何度も夜間忍び込むなんて、誰かが頻繁に鍵をかけ忘れてたって事ですよね？
またこの掲示板でメルアドや住所を教え合うなんて出来るんですか？

[42: 匿名さん]

施主が工事まですることは認めてないでしょう。
伝家の宝刀、「保証がつかなくなりますよ」が抜かれます。
ＨＭ側としては工事が減る分減額をしなければならなくなりますが、
その分利益も減るので嫌がります。
かと言って「減額なしで良いから」とも言いにくいですよね。
ただ、ユンボーさんが夜間出入りするのは仕事を頼まれた現場のようなので、
監督が無責任ということはないでしょう。
ネットで購入が当たり前のご時世だから、施主支給はもちろん、施主手配も
臨機応変になってきてると思います。
監督の裁量次第だと思うが減額や減益は叱られると思うので、能力のある
要領の良い監督でないとできないでしょう。
それに隣の実家が木造だったから鉄骨で建てたというのは前に書いてある。
それが積水かどうかは知る由が無いが話の内容から信用できると思う。
震災直後くらいに建てたと書いてあったので入居して2年ちょっと。
自身の体験や反省、仕事のことも含めてアドバイスしてくれてるマメな人なので
参考にしたい人は参考にしたら良いと思うし、メールアドレスくらいなら
個人のものでなくてもなんとか知らせることは可能なのでは？

[43: 匿名さん]

うちもかなり支給したよ
みんながんばれー

[44: 購入経験者さん]

鉄は、引っ張られた時に踏ん張る力が強いです。針金を押して曲げるのは簡単ですが、引きちぎるのは無理なのを想像してみると、分かり易いです。
軽量鉄骨では、柱や梁も大事ですが、×印に組み込まれたブレースが重要です。揺れの力を、ブレースの「引っ張りに抵抗する力」で抑え込みます。（ラーメン構造の重量鉄骨は、ぶっとい梁と四隅の柱で支えます。）
軽量鉄骨は、鉄の特性をうまく使って、鉄の使用量を抑え、設計の自由度を増した合理的な構法だと、個人的には思います。
ブレースの耐震構造で建てるのか、シーカスのダンパーを入れて制震構造で建てるのかは、どっちでも良いと思います。ただ、自分が建てるとすれば、制震で建てたいです。
車に乗るとき、ダンパー有りか無しかと聞かれれば、ダンパー有りの車に乗りたいです。揺れのショックの大きさが気になりますし、車のボディへのダメージも心配だからです。家も同じです。家そのものは大地震に耐えますが、中の家財や、家の構造躯体へのダメージを考えれば、制震の方が安心です。地震で食器のコレクションが台無しになるのは嫌ですし、地震の後も、安心して住み続けたいですから。
ただ、在来木造や２×４、普通の耐震構造の住宅でも快適に住んでいる方はたくさんいらっしゃいますので、個人の考え方で自由に選択されたら良いと思います。