注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「トヨタホームの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2021-10-21 14:40:32

トヨタホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。トヨタホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。

トヨタホーム施主ブロガーHiroki https://www.e-kodate.com/column/archives/author/hirok831010/

[スレ作成日時]2014-01-08 15:39:29

トヨタホーム  
所在地:愛知県名古屋市東区泉1丁目23番22号
公式サイト: https://www.toyotahome.co.jp/

トヨタホーム口コミ掲示板・評判

コメント  

3666: 匿名さん 
[2020-11-16 08:52:26]
>>3665 戸建て検討中さん
ちなみに私はトヨタホーム愛知です。全国でも一番件数が多いと言っていました。

愛知も名古屋も変わらないと思います。車のディーラーで言えば、愛知は愛知トヨタ系列、名古屋はトヨペット系列。
家自体の品質はどこで契約してもトヨタホーム本体(愛知県なら春日井事業所)が作るので同じでしょう。結局は担当者の質に左右されると思います。愛知にも名古屋にもいい人もいればダメな人もいると思います。
うちの担当者は契約後も現場立ち合いしていたり、打合せもしっかり都合をつけてくれます。契約後の対応が悪くなることはありませんでした。それが普通といえば普通ですけど。

愛知県ならトヨタすまいるライフ株式会社という会社もあります。トヨタ系社員専用と聞いていましたが、一般の方でもOKのようです。
3667: 戸建て検討中 
[2020-11-16 10:48:13]
>>3666 匿名さん
ありがとうございます。
良い担当者がついてくれることを祈ります。
>>3666さんは名古屋の方とも話をされましたか?

愛知と名古屋両方行ってみようと思います。
3668: 匿名さん 
[2020-11-16 13:18:49]
>>3667 戸建て検討中さん

3666 匿名さんです。
愛知も名古屋も話を聞きました。価格はやはりほぼ同レベルでしたが、たまたま愛知の方で、いわゆるキャンペーン値引きに当選しまして、その分価格差がついたので愛知にしました。そういう意味ではキャンペーン値引きは、通常の値引きに加えてさらに値引きしてくれる感じでした。
担当者も愛知の方がいい印象だったので良かったです。

最初から高くてキャンペーンで値引きする手法は、どこのハウスメーカーでも常套手段かもしれませんが、結局は仕上がり価格で比較するしかないので、建物価格だけではなく、その他の諸費用もレベルを合わせて見積もり取って、両社比較してみて下さい。

最近はこう言った掲示板等で値引き額が判明してしまう事例が多く、値引き幅は客によって差は付けず、物品付与とかで対応してくるケースが、他のハウスメーカーでも増えているらしいです。

キャンペーンは愛知や名古屋でのものと、トヨタホーム本体のものもあって、ダブルで当選することも可能性としてはあるとのことでした。まあ裏で話をされて、重複にはならないと思いますが、チャンスがあれば応募だけはしておいてもよいと思いますよ。
3669: 匿名さん 
[2020-11-17 07:57:58]
35坪程度、オプションは床材挽板と全館空調
のみ考えているけど、建物価格でいくらから建てることができますか?商品はLQなどコスト控えめのもので。
3670: 匿名さん 
[2020-11-17 18:03:30]
うちはトヨタホーム愛知で話を進めていましたが、途中から店長さんの印象があまりよくなくて結局トヨタホーム名古屋で建てました。見積もりとりましたが愛知と名古屋でも値引きとか少し異なりました。でも満足な家が完成しました。
3671: マンション掲示板さん 
[2020-11-17 21:09:43]
>>3670 匿名さん
それぞれどんな値引きでしたか?
単純に比較し難いようにしてるということでしょうかね。
名古屋の方が安かったですか?

3672: 匿名さん 
[2020-11-18 01:13:16]
シンセスマートステージ
40坪
オプションはスマートエアーズ・太陽光5kw+
キッチンなどで+50万
他はほぼ標準仕様
これで本体工事費のみで3200万って高いでしょうか?
客観的にどう思いますか?
3673: 名無しさん 
[2020-11-19 06:33:06]
>>3672 匿名さん
普通だと思います。うちは32坪で2600万でした。そこから値引きが入りますし、附帯工事オプションは別ですが。オプション500万含めて3100万円でした。外構や諸経費、附帯工事に解体費含めて結局4千万円越えでした。
3674: 匿名さん 
[2020-11-19 14:45:57]
>>3672 匿名さん
うちも32坪、スマステで、太陽光5kw、スマートエアーズ1,2階、キッチンはリシェルSI、洗面台ウツクシーズ+リフラ1台、窓は可能な限りトリプル(防火窓は不可でした)、電動シャッター4基(内1基エアリーガード)、高断熱玄関ドア、エコキュート370L、その他細かいものもあり。安価品で、トイレ2台、浴室、床材、壁紙(主にサンゲツSP)等を採用。
解体約180万円、表層改良100万円、埋設地盤改良撤去約50万円、カーテン、照明予算50万円、諸経費諸々で、トータル3200万円くらいでした(土地は自前、外構は外注で金額に含まず)。
もうじき表層改良(地盤改良)工事です。
3675: eマンションさん 
[2020-11-20 01:15:38]
>>3673 名無しさん
ありがとうございます!相場が分かり安心しました。
3676: eマンションさん 
[2020-11-20 01:20:17]
>>3674 匿名さん
詳しくありがとうございます!
窓や設備は>>3674さんのお宅のような良いものではないんですが、大体相場なのかと分かりました。
相見積もりを取っていなかったので不安でしたが安心しました。ありがとうございます。
3677: 口コミ知りたいさん 
[2020-11-20 13:14:01]
>>3671 マンション掲示板さん

それぞれプランも違うので一概には比較出来ないのですが、値引き額だけなら愛知が若干多く値引きしてくれました。年末ということもありましたが。ただ担当の方と合わなくて愛知はやめましたが、結果名古屋の方が色々と頑張ってくれたので良かったです!
3678: マンション検討中さん 
[2020-11-21 09:21:30]
>>3677 口コミ知りたいさん
御満足のいくお家ができたとのこと、何よりですね。

>名古屋の方が色々と頑張ってくれた
差支えなければ具体的にどんなことだったか教えていただけると嬉しいです。愛知より値引きが少なかった分、何かしらのサービスがあったということでしょうか。
しつこくすみません。
3679: マンション掲示板さん 
[2020-11-24 00:28:35]
会社の決算を見ると愛知の方が優秀なんだなとは思う。営業マンの給与水準も全然違うから採用も愛知に落ちた人が名古屋に流れるって聞いた

でも愛知の外れ営業マンよりは名古屋で当たり営業マンの方がいいだろうしなんとも言えないから、結局は話してみてだよね
3680: 匿名さん 
[2020-11-26 12:05:44]
トヨタホームで建てた方、最終的にいくらぐらい割引きしてもらえましたか?
あと、契約した後で坪数少なくしても大丈夫ですか?
3681: 名無しさん 
[2020-11-27 20:12:14]
>>3680 匿名さん
それ、みんな口止めされてるから書かないと思いますよ。本体価格の1割引いてもらえたら良い方かと。セキスイハイムみたいな高額値引きはない分、適正価格なのかなと思っています。坪数減らすのはできても、割引率は下がるかも知れませんね。担当者次第かと。
3682: インテリスタ 
[2020-11-27 23:10:43]
スマートステージZEH仕様 寄棟 太陽光4kw スマートエアーズなし。床暖房 38坪 その他基本仕様
外構費350万 約70坪建築条件付き 建物諸経費代金込み税別 3350万
高い気がしています。値引きは100万のみ。交渉これならです。
価格は妥当でしょうか?
3683: 戸建て検討中さん 
[2020-11-28 01:00:32]
モクアどうでしょうか?
値引きして3500万だと高いですか?
3684: 名無しさん 
[2020-11-28 06:11:00]
>>3682 インテリスタさん
トヨタホームは、ネットで出ているより高いと思います。うちは、本体価格のみで坪80万での計算でした。(そこから値引き)建築費が値上がりしているみたいですよ。オプションがどの程度盛り込まれているかによりますが、妥当な気はします。値引きは、コロナで減っていると思いますが、見学会に参加したり他社と競合させたりすると良いです。あとは、キャンペーンに応募。
3685: インテリスタ 
[2020-11-28 13:35:14]
>>3684 名無しさん

ありがとうございます!ネットの情報はあくまで参考程度に致します。
勉強になりした!
3686: 評判気になるさん 
[2020-11-28 22:10:51]
>>3681 名無しさん
よその掲示板で、建坪40位ならコロナで厳しいからこそ大手メーカーは10%スタート、金額にして500超えの値引きが多いって書き込み見たけどな。小さい家や建売りではそうもいかないか。
3687: 評判気になるさん 
[2020-11-29 15:46:59]
建売は値引き大きいよ
半年も売れないなら、どんどん値引きされる
3688: 住んで1年 
[2020-12-06 22:26:47]
トヨタホームで家を建てて1年になります。
我が家は床暖も全館空調もつけなかったので当たり前ですがとても寒いです。
外気温にかなり左右され冬は寒く夏は暑い家です。
実家は古い建売でこちらよりも寒い地域ですが、よっぽど暖かいです。とにかく床からの底冷えが酷い。暖かい地域に住んでるのに、おかしいな。
冬の床はものすごく冷たいです。
脱衣場、風呂、トイレなんて外に建ってるコテージと変わりないくらいの寒さで断熱材減らされてるのかと疑うレベルです。
暖房付ければ暖たまるのは早いです。
とにかく乾燥する。
防音低く、音漏れが凄い。外に音がとても響きます。
住んで半年数箇所で床のきしみが出ました。何度も言ってるが季節性のものだと言われ、修理には来ません。
営業は言ったことをすぐ忘れる、嘘ばかり言うので外れでした。
建具の色など細かく自分でチェックしなければだめです。変更して欲しい箇所を伝えても、ちゃんと変更されていなかったことが何度もありました。営業に任せていてはだめです。
悪い所を書かせてもらいましたが、良いところもあるので我が家はとても好きです。
でも床の底冷えだけは酷いと思いますね
3689: 住んで1年 
[2020-12-06 22:31:22]
>>3652 マンション比較中さん
いやぁ分かります。
もしかして同じ地域かもしれませんね(笑)
3690: 通りがかりさん 
[2020-12-06 23:51:53]
CMだけは一丁前
3691: 住んで1年 
[2020-12-06 23:57:54]
無駄な柱がないからリビングを広く出来たしスッキリしていてシンプルで良い。
大きな窓が作れた。
遊びに来た義母が「ずっしりした家だね」と言っていた。重厚感があると言いたかったみたい。
建具がちゃちくない。
結露を一滴も見たことがない。(適度な湿気は欲しいところだが)
実際のところは分からないが、風の強い場所だがしっかりしているから大丈夫だろうと謎の安心感がある。
電子タッチキーが楽。
前に書いたが、床の冷えだけ除けばわりと良い。
暖房ですぐ暑くなるのに足だけ冷たくて、暑いんだか寒いんだか分からん
3692: 名無しさん 
[2020-12-07 02:52:39]
>>3688 住んで1年さん
今ダイワの賃貸(メゾネット)に住んでいるのですが、床は確かに冷えます。鉄骨の特徴なんですかね。トヨタホームなら全館空調か床暖必須というところですかね。

3693: 住んで1年 
[2020-12-07 17:14:03]
>>3692 名無しさん
暖房を付ければ暖まりますが、熱源がないととても寒いですよね。全館空調の乾燥と初期費用、床暖は一部だけ付けても意味がない、月々の電気代が怖いなど諸々の理由でつけなかったことを後悔しています。
オーナーズの冊子で床下の断熱材を増やすリフォームを紹介していましたが、やはり標準だと冷たいのだと思います。
外気温にかなり左右されると思います
3694: 住民 
[2020-12-07 17:38:13]
親が木造の大手ハウスメーカーで建てましたが、冬に床が冷たくなるのは同じですね。
3695: 評判気になるさん 
[2020-12-07 18:30:43]
暖房つけて暖たくなるということは、そこまで床の断熱が少ないわけではないのでは?
ほんとに床が冷えてる家は暖房つけても中々あたたまらないのではないかと思います
3696: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-07 21:32:01]
今時の建売なら浴室暖房乾燥、床暖くらいは標準でついてるとこが普通になってるのに、ここじゃ全てオプションだしね。
寒い家ならせめてスマートエアーズくらいは標準にした方がいい。
要らない人はつけなきゃいいだけだし
3697: 住民 
[2020-12-08 00:58:05]
>>3695 評判気になるさん
私の経験ですが、ボロアパートでも鉄筋コンクリマンションでも木造戸建でも鉄骨戸建でも、冬の床は暖房付なきゃ冷たいし暖房付ければ暖かくなります。それぞれ大して差は無いです。
3698: 通りがかりさん 
[2020-12-08 07:21:51]
寒いの嫌ならマンションに住むしかないね
3699: よしだ 
[2020-12-08 09:20:37]
>>3698 通りがかりさん
多分ここの人達は寒さと戸建を天秤にかけると戸建の方が重要なんでしょうね
3700: 匿名さん 
[2020-12-08 10:04:07]
すみません御存知の方教えてください
全く同じ家ならどこの販売会社で建てても定価は同じですか?値引きの大小で金額に差が出るという認識で合っていますか?
3701: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-08 12:21:38]
広いリビングってどれくらい?40畳くらい?
工務店でもSE工法などで30畳のリビングは作れるから、それくらいかな?
すごい
3702: 通りがかりさん 
[2020-12-08 12:30:48]
>>3701 口コミ知りたいさん

あなた大丈夫?
鉄骨は無駄な柱などないからスッキリしてるってことでしょ?それに土地が広くないと30畳なんて無理でしょ
3703: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-08 12:32:38]
>>3702 通りがかりさん
ひねくれ者はほっときましょう
3704: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-08 12:36:18]
>>3703 検討板ユーザーさん
田舎に住んでる方なのでは?
都会の感覚とは違うようですね
3705: 名無しさん 
[2020-12-08 16:03:31]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3706: 匿名 
[2020-12-08 18:04:33]
>>3705 名無しさん
言葉が足りず申し訳ありません
全く同じプランのトヨタホームの家は販売会社によって価格が変わりますか?
3707: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-08 18:21:55]
>>3706 匿名さん
変わると思いますよ。
3708: 匿名さん 
[2020-12-08 18:53:25]
>>3693 住んで1年さん

床暖は全面付けた方が効率が良いとは聞きますがやはりそうですか

でも費用がかかるのがね
3709: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-08 19:09:57]
>>3702 通りがかりさん
30畳ぐらいなら少し強固な工法選べばリビングの真ん中に柱なんてなく作れますよ
ハウスメーカーの売りを鵜呑みにされている感じで、他をしっかりと見られてないんだなと感じたもので

営業の売りは実は何も売りでもなく、他所でも相談したら、できることがわかったなんてよくあります
3710: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-08 19:24:43]
>>3709 口コミ知りたいさん
え?何故あなたに自分の家を否定されなければならないの?
何も知らないくせに他を見てないなどと言われる筋合いはないのですが。
すみませんが木造には魅力を感じませんので最初から考えていません。といかあなたなぜここにいるの?荒らし?
他のメーカーの紹介なら他へどうぞ
3711: 名無し 
[2020-12-08 19:28:02]
>>3709 口コミ知りたいさん
30畳にこだわる意味が分からない(笑)
3712: 通りがかりさん 
[2020-12-08 22:59:51]
満足のいく家が建ったと言ってる人に絡む意図が解らん
3713: 名無し 
[2020-12-09 07:14:19]
>>3712 通りがかりさん
妬みじゃね?
3714: 名無しさん 
[2020-12-09 07:58:59]
トヨタホーム 意外と高いですしね。高い品質性を謳っている通り、内装含め丁寧な作りで安心しました。
3715: 匿名さん 
[2020-12-11 21:48:42]
スマートエアーズ無しで普通のエアコンをつける場合、エアコンの大きさは実際の部屋の畳数より小さめにするのが正解ですか?
冬は石油暖房器メインで使うから真夏の冷房だけエアコン使います。
エアコンの畳数表記は昭和の住宅が基準になっているから今時の家には合わないっていうのは本当かな?
3716: 名無し 
[2020-12-11 23:29:24]
>>3715 匿名さん

実際の部屋の畳数と同じくらいがいいと思います。せっかく購入し設置しても、使いものにならなければ後悔すると思います。
こういった高気密の住宅に石油系の暖房器具はあまり良くないんじゃなかったっけ?
3717: 匿名さん 
[2020-12-12 07:15:09]
>>3716 名無しさん
一般的に高気密住宅でのガス石油暖房使用は良くないと言われてるけど、トヨタホームは他の高気密断熱住宅ほどじゃないから換気に気をつければ大丈夫じゃない?
うちトヨタホームの営業からエネファーム提案された時「ガスファンヒーターおまけします」って言われたよ


3718: 匿名さん 
[2020-12-12 11:41:08]
トヨタホームにつき、50以上の展示場を確認し、工場見学も複数回行かせて頂きましたものです
その結果、建てたわけですが、値引きについては、いろいろな論点がありますよね
わたしが考える、ポイントは、以下です

1) 値引率の%が重要 ちなみに、15%(延べ床が大きい方は14%)以下の値引率は、残念ながら優遇はまったくされていません
2) 坪単価は、まったく他の方のケースでは当てにならない(もちろん、全く同じ設計・仕様であればOKとも云える)
3) 施工面積の坪単価か、それとも、延べ床の坪単価か、当然後者が本来のあるべき形で、そうでない場合は、マジックに掛けられている可能性大
4) 契約後も値引きの確約があったか、もしないのであれば、アフターについては、他の方に任せる(責任分散する)セールスさんと考えられます

もちろん、これらは、地域によっての差も実は存在します
愛知に近づけば近づくほど、値引率は上がります
ただし、利益をトヨタホームも生む為の運営体です

一見や二見では、値引きなど発生しない場合もあります
とてもよいホームメーカですので、他のメーカと最低でも、3桁以上の回数の検討を繰り返し、労力と時間を使うことが大事です
大きな家を創れば、作るほど、値引率が大事になるわけですから


参考にしてください

P.S. もちろん、お金は、一杯あるから、別にいいよというひとは、パナソニックホームで、最高級の300mmの柱で、2階建てを作ったりすると、とても頑丈な家ができますよ笑
3719: 匿名さん 
[2020-12-12 11:49:02]
まさにそうですよね
集成材で木造でビルが作れる時代ですから笑

ただ、40畳となった場合、また、それに対して、耐震性を鑑みると、いくつかのメーカしか、40畳大空間はなかなか創れないですね
特に、Closed工法の場合は、できないという事になります
3720: 匿名さん 
[2020-12-12 12:04:06]
深く同意です
30坪の一間ならば、余裕ですよね
ただ、それもできない(間取りによってはやりにくい)、セキスイハイムなどあるので、状況のような論議になってしまうのかもですね
3721: 匿名さん 
[2020-12-12 12:22:39]
700万は、値引率何%ですか?
3722: 匿名さん 
[2020-12-12 12:34:47]
可愛そうですけれども
エスパシオは、トヨタホーム製の軸組工法というだけで、他社比較するとNGがかなりあるはずです
なお、マンション検討中さんには、恐縮ですが、他を選ぶべきだったのでしょうね
特に、シンセを立てることができるにも関わらず、エスパシオで建ててしまった方は、残念な選択であったともいえます
なお、アーバンウィンドウなどは、シンセでも通常オープン工法を同時に別工務店を使い組み合わせればできますから
3723: 評判気になるさん 
[2020-12-12 12:43:55]
木造は柱が腐りやすいから嫌です
3724: 通りがかりさん 
[2020-12-12 12:49:37]
近くで地元の工務店の家を建てていましたが、ボロボロの木を使っていて怖いと思いました。
見えないところはいくらでも手抜き出来るしはっきり言って職人の腕の良し悪しやその人の毎日のコンディションにもよるので、品質に差が出ます。
その点工場品質というのは安心です。内装などもちろん人の手ですが、構造体がしっかりしているだけでかなり違います。
やたらとこちらのハウスメーカーを批判したい人がいますが、一体何がしたいんでしょう?
木造スレに行って思う存分木について語れば良いのでは?
3725: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-12 12:57:42]
住んでいる人が悪いことを書きに来ていないので総合的には良いのだと思います。
他のメーカーを推したい人間の根拠のない悪口がほとんどです
3726: 匿名さん 
[2020-12-12 12:59:19]
あんまり暴走するとメーカーに訴えられるから気をつけてね
3727: 施主 
[2020-12-12 13:01:28]
家に不満わないが営業が最悪
不具合を伝えても直す気がない
3728: 匿名さん 
[2020-12-12 14:01:11]
一条工務店の全室床暖魅力的?
他に暖房器具いらないってすごいよね
3729: 通りがかりさん 
[2020-12-12 14:10:46]
グループ上の会社のやつからよく聞くけど、ここの社員の待遇、親会社や上の会社よりも良い待遇させてるらしい。特に海外組。どこに金使ってんだよ。グループ下位なら下位なりの待遇にしろよ。小規模企業の待遇や手当てと足並み揃えて無いのバレバレらしい。
3730: 匿名さん 
[2020-12-12 15:02:45]
>>3729 通りがかりさん

転職したら?
まぁ不動産なんて安定した職ではないけど
3731: 匿名さん 
[2020-12-12 15:19:40]
>>3717 匿名さん
あなたの思う高気密住宅ってどこの工務店でしょうか?
是非参考にさせて頂きたいです!
3732: 通りがかりさん 
[2020-12-12 17:52:40]
>>3731 匿名さん
なんで 工 務 店 なの?
ご自分で「高気密 工務店」って検索すればご希望の検索結果が出るんじゃない?w
3733: 通りがかりさん 
[2020-12-12 18:00:30]
>>3718 匿名さん
横からすみません

>3桁以上の回数の検討を繰り返し

メーカー選定前の打合せの回数ですか?
凄いですね
業者選定に何年費やしたんですか?
3734: 名無しさん 
[2020-12-12 18:03:56]
>>3728さんは>>3731さんですね
3735: 匿名さん 
[2020-12-12 18:16:02]
>>3732 通りがかりさん
答えられないんですね。残念です
そうやって話しをすり替えるということは、何の知識もなく答えが出せない人間の典型です
3736: 匿名さん 
[2020-12-12 18:17:02]
>>3733 通りがかりさん
細かいことは気にしない方が良いですよ
妄想ですから
3737: 匿名さん 
[2020-12-12 18:18:44]
>>3718 匿名さん
金があるやつはパナなんかで建てないし、積水や住林あたりで建てるだろ
3738: 名無し 
[2020-12-12 18:21:38]
>>3718 匿名さん
こういう頭でっかちな人間は頭でごちゃごちゃ考えてるばかりで結局何も手に入れられないような人だよね
家や土地って「これだ!」って思うものがあるんだよ。出会いと一緒。
もう少し感性磨いた方がいいですよ
3742: マンコミュファンさん 
[2020-12-12 19:44:37]
>>3735 匿名さん
横だけどあなたの誘導質問がわざとらし過ぎることをつっこまれてるだけだと思うよ

俺が代わりに答えてあげよう
一条工務店

これで満足かい?
3743: 匿名さん 
[2020-12-12 20:12:27]
>>3731 匿名さん
>>3717です
私が知ってるのは実家のある北海道の拓友建設とかイゼッチホーム?ハウス?だったかな?あたりですので、他県の人の参考にはならなくてごめんなさいです

私は東海地方でトヨタホームの家を建てましたし、>>3731さんが高いレベルの高気密高断熱の家を建てたいとお考えならトヨタホームスレではなく専門のスレで情報収集されることをお勧めします
3746: 通りすがり 
[2020-12-12 21:40:37]
>>3743 匿名さん
失礼しました。高断熱高気密住宅について詳しい方がいらっしゃるようなので聞いてみたまでです。
高気密住宅について語りたいのであれば他スレで好きなように語れば良いと思うのですが。
3748: 匿名さん 
[2020-12-12 22:30:33]
>>3717 匿名さん
エネファームってアイシン製だったっけ?
つけた?

3750: 匿名さん 
[2020-12-14 08:11:26]
トヨタホームで陸屋根を勧められました
日射制限受けにくいとの理由です
しかし、調べてみると、雨漏りしやすく、メンテナンス費用が高くかかるとのことです
話進んでからそのことを知ったのでショックです。。。
3752: 匿名さん 
[2020-12-15 08:48:39]
>>3748 匿名さん
そうですアイシンです
つけませんでした


3753: 匿名さん 
[2020-12-15 08:51:40]
>>3750 匿名さん
プラン変更はできないんですか?
私は契約後に建坪も間取りも屋根の形状も変えましたよ
3754: 匿名さん 
[2020-12-15 09:03:41]
>3727 施主 2日前
>家に不満わないが営業が最悪
>不具合を伝えても直す気がない

同意ですね。治る気が全くないですね。ホームページで堂々床35年保障を書いていたが、実はフローリングと他の木の部分は全部2年です。
うちはさらに悪くてユニットとユニットの間にズレがあって、床は膨らみ始めた。
3755: 匿名 
[2020-12-15 21:59:52]
>>3754 匿名さん
分かります。うちも住んで2年になりますが、あちこち床がギシギシ言っています
特に冬は酷いです

3756: 匿名さん 
[2020-12-16 07:41:27]
直して欲しい保証は2年程度
構造の欠陥なんて確認しようがないし、内部見なくても確認できるレベルなんて工務店でもそうそうない
3757: 通りがかりさん 
[2020-12-16 10:23:53]
相変わらずトヨタの家は寒いな
これなら木造で冬暖かい家の方が良いわ
3758: 匿名さん 
[2020-12-16 19:17:50]
>>3757 通りがかりさん
木造も大して変わらない実情を知らない素人さん
3759: 名無しさん 
[2020-12-16 19:27:47]
制振装置のT4システムは別途オプションなんですか?
オプションだとしたらおいくらくらいかかるのでしょう。
いろいろ調べたのですが、書いてあることがまちまちで、、、
3760: 匿名さん 
[2020-12-17 07:26:06]
>>3758 匿名さん
エアコン切った部屋の底冷えさは全然違う
冬に木は普通に持てるが木は冷た過ぎて、長く持てない
それと同じ

今の時期、宿泊体験やっているハウスメーカー色々あるから、エアコン切って体感してみると実感する
暖まり方も違う
3761: 匿名さん 
[2020-12-17 08:46:55]
>>3760 匿名さん
床が冷たくなるかどうかは構造よりも床材と断熱材に影響されるので木造も鉄骨も大して変わりません。
3762: マンコミュファンさん 
[2020-12-17 08:54:02]
>>3759 名無しさん
オプションです
確か、東西南北の壁に1つずつつけて4つで計60万位と言われたと思います

3763: 匿名さん 
[2020-12-17 21:40:47]
>>3761 匿名さん
残念ながら論文でも熱負荷の違いが示されている
というか、家の内部に高断熱性の熱源あって、変わらないわけないでしょ

https://fukuoka-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_down...

3764: 匿名さん 
[2020-12-17 21:41:17]
高断熱性?高伝熱性
3765: 通りがかりさん 
[2020-12-17 21:50:49]
https://matsuosekkei.com/comparison/

鉄骨と木造が変わらないという人は営業の定性的な言葉を鵜呑みにして、営業通さずに自分で家作りについて真面目に勉強したことない人

少し学べば、熱損失やUA値がダブルスコアで差がつくことに気づく
当然光熱費も高くなるし、エアコン消している後にその差は顕著に出る
3766: 通りがかりさん 
[2020-12-17 23:06:06]
トヨタホームで建てましたがハイムの営業さんにはトヨタホームは寒いですよって言われました。しかし実際住んでみると寒いとは感じません。全館空調も快適でした。地域によるかもしれないですが。同じ地域で実家は木造ですが、そんなに寒さの違いは感じなくて私はトヨタホームで建てて満足しています。
3767: 匿名さん 
[2020-12-18 00:56:34]
>>3765 通りがかりさん
あなたは木造の中小工務店が必死に作ったブログやSNSを鵜呑みにしてわかった気でいる人種ですね
3768: 通りがかりさん 
[2020-12-18 01:00:59]
>>3765 通りがかりさん
松尾の宣伝ブログに洗脳されてますね笑
3769: 評判気になるさん 
[2020-12-18 18:24:24]
全館空調(スマートエアーズ)の乾燥具合はいかがですか?
3770: 匿名さん 
[2020-12-18 19:11:27]
断熱材入ってる?ってくらい寒い
3771: 通りがかりさん 
[2020-12-18 19:30:49]
>>3770 匿名さん
あなたの家は断熱材入れ忘れたんじゃないですか?笑
3772: 匿名さん 
[2020-12-18 21:00:51]
まあ、普通に考えて鉄骨だし木造よりは寒いだろうなと思いますよ。ただ断熱材入ってない昔の木造よりは確実に暖かいし、鉄骨の欠点を補うためのスマートエアーズなのでは?うちは、全館空調ありきでハウスメーカー選びしたので、十分満足です。旦那がエアコンの風が苦手な人なので。
3773: 匿名さん 
[2020-12-18 23:59:01]
>>3771 通りがかりさん
ほんとに有り得そうで笑えないです
3774: 名無し 
[2020-12-18 23:59:51]
>>3772 匿名さん
スマートエアーズも下から風出るんじゃないんですか?
3775: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-19 00:00:24]
スマートエアーズっていくらで付けれました?
3776: 匿名さん 
[2020-12-19 06:20:50]
>>3774 名無しさん
全館空調の風は、穏やかでエアコンの風とは違います。トヨタホームで宿泊体験やってるので、行ってみては?

>>3775 口コミ知りたいさん
建築時は130万円。買い替え時は、65万円でした。
3777: 通りがかりさん 
[2020-12-19 09:29:26]
スマートエアーズつけた場合、冬の電気代いくらですか?
太陽光やエネファームなしの畜13年のダイワハウスの借家で12月で12000円ぐらいです
営業は電気代は安いと言われましたが本当でしょうか?
3778: 名無しさん 
[2020-12-19 09:36:26]
玄関が寒すぎる
リクシルのジエスタらしいが、調べたら、断熱性能の低いk4仕様とのこと
アルミ入れたドアなんか寒くなるわ
3779: 匿名さん 
[2020-12-19 09:41:21]
鉄骨メーカーがなぜ樹脂サッシをほぼ採用していないかというと、構造材で熱が伝えやすいのに、窓や玄関を木製サッシや樹脂サッシ にしても中途半端でコスパが悪い家になるから

軽量鉄骨は、基本はガンガンエアコン使って空調整えるコンセプト
売り手としては、太陽光も全館空調も併せて勧められて一石二鳥
3780: 通りがかりさん 
[2020-12-19 09:47:31]
スマートエアーズはやめた方がいいよ

スマートエアーズがどれくらいの期間で新製品が出ているか、あなたがつけられるスマートエアーズはいつ販売開始されたのか、前のバージョンはいつなのか、どれくらい機能良くなっているのか営業さんにしっかり確認された方がいいよ
後、家庭用エアコンとの性能進化の度合いも比較した方がいいです

ここの内情を聞いたら、私はちょっと買えないなと私は感じました
3781: 通りがかりさん 
[2020-12-19 10:04:43]
省エネ性能など、家電店で売られているエアコンでは各社全面的に競って日々進化し続けている評価とかろくに記載もない

同じ最上位の5つ星でも10年も違うと電気代は4割違う
また、5つ星と2つ星でも電気代は4割ぐらい違う

そういう定量的な性能を出していない全館空調、特に最新バージョンや旧バージョンの販売間隔、進化度合いが確認できない製品は、お勧めしない
無駄にロスが多い機種になっている可能性がある
3782: 通りがかりさん 
[2020-12-19 10:08:54]
家庭用エアコンなんか1年以上も型落ちしたら、半額以下になるからね
最新型の上位機種は、センサーでの人の感知で無駄の少なく快適な制御入れているし、風向きも空調度合いを感知して、自動制御して広範囲で暖まる
3783: 名無し 
[2020-12-19 11:07:39]
>>3778 名無しさん
同意。
玄関激寒ですよねー

3784: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-19 11:09:58]
全館空調は壊れた時が最悪だよね。
全館空調は24時間付けてなきゃ意味無いのかな?スイッチ入れてどのくらいで部屋中が暖まるのだろうか
3785: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-19 11:11:38]
>>3781 通りがかりさん
まぁそうよねー
古い型落ちなら確実に性能は落ちるしコスパ悪いしね
3786: 検討板ユーザーさん 
[2020-12-19 11:44:46]
ホットカーペットも電気代高いしね
3787: 匿名さん 
[2020-12-19 12:13:43]
1階は上からも下からもでますね。
また、それ以外の階は、上からですよ。ロフトなどであると、横などもあります。
なお、費用は、基本100万かな。
それ以上の場合は、優遇でないというところでしょうね。
3788: 名無しさん 
[2020-12-19 13:53:03]
全館空調は贅沢品なので、エアコンで十分な人はそれで良いんじゃないですかね?
うちは、快適さを優先しました。付けてる方、皆さん、満足してるようですし。太陽光パネルのメンテナンス代も加味して払える方は、取り入れたら良いと思います。月々の電気代もも太陽光付いてるなら高い月で1万5千円くらいのようですよ。
3789: 通りがかりさん 
[2020-12-19 14:28:50]
全館空調、エアコンという括りでなく、性能競争がなされていない製品はよろしくないですよという話です
ルームエアコンは普通競争下にあるので、そういうのはありませんが、ハウスメーカー紐付けの全館空調は、ろくにパンフレットもなく、怪しい製品が散見されます
3790: 通りがかりさん 
[2020-12-19 14:30:00]
>>3789 通りがかりさん
パンフレットというのは、定量的な性能が示されたパンフレットのことです
3791: 通りがかりさん 
[2020-12-19 16:01:00]
>>3769 評判気になるさん
洗濯物がはやく乾くので室内干しは楽ですが、寝るとき等は乾燥しないように加湿器つけています。
3792: 通りがかりさん 
[2020-12-19 16:02:49]
>>3787 匿名さん

一階は下からのみで2階は上からですよ~
3793: 通りがかりさん 
[2020-12-19 16:12:00]
何を優先するかで皆さん選択されればいいですよね。うちもメンテナンス代等かかりますが、メリットデメリットも聞いた上で快適さを優先しました。吹き出し口がない玄関やトイレは他より少し室温が低くなりますがそれでもやはりほぼ全ての部屋が同じ位の室温なので快適です。太陽光パネルの売電が今の時期で1万くらいで、今月の電気代は1万ちょっと越える位の予想です。来月はもう少しかかりそうですが、電気プラスガス代を払っていたときよりもオール電化での電気代の方が安くなりました。自分達が満足していれば別にいいかなと思っています。
3794: 匿名さん 
[2020-12-19 17:33:12]
故障した時のことや排気口の掃除など不安な点があり付けなかったのですが、やはり付けるべきだったと後悔しています。
トヨタの家はただでさえ高いんだから、スマエア標準にして欲しいです。もちろん要らない人は付けなければいい
3795: 通りがかりさん 
[2020-12-19 17:44:58]
マンションは暖かいというけど、冬の朝何の暖房も付けずにリビング入ったらもちろん凍えるほど寒いし、洗面所は特に寒く水でなんか顔洗えないほどだよ。
新しいマンションだけど。
どんな家も暖房ありきだよ
3796: 通りがかりさん 
[2020-12-19 17:55:30]
>>3788 名無しさん
それは太陽光で1万ほど引いた価格ということですか?
3797: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-19 17:56:49]
今はエアコンの性能はかなりいいからね
ただ廊下や色んな場所での温度差が出ない全館空調は魅力的だよね
3798: 名無しさん 
[2020-12-19 18:06:00]
>>3796 通りがかりさん
私もまだ入居してないので、細かい金額はこれからですが、入居者に聞いた価格はそのくらいのようです。売電いくらかは知りませんが。
3799: 名無しさん 
[2020-12-19 18:08:20]
>>3797 口コミ知りたいさん
そうなんですよね、エアコンとは考え方が違う。そもそも留守の間は勿体ないからこまめにエアコン消すという人には向いていない設備。
3800: 通りがかりさん 
[2020-12-19 23:00:46]
全館空調はアズビルがよい
3801: 名無しさん 
[2020-12-20 08:28:23]
>>3800 通りがかりさん
それ住友林業の受け売りですか?アズビルは、性能高いけどメンテナンス費の年会費高いし、住友林業の入居宅に行ったら室内の機械の音もうるさかったですよ。

3802: 通りがかりさん 
[2020-12-20 12:14:37]
>>3801 名無しさん
住友林業は知らなかった
勧めたのは、普通に工務店でも採用しているメーカーだからね
輸入住宅扱っている、資本関係がないメーカーでも使っている
つまり、評価されて普及している

スマートエアーズ他に採用しているハウスメーカー知っている?
その段階で、どういう評価かわかるよね?

新規開発辞めた場合のリスクあるよ
3803: 通りがかりさん 
[2020-12-20 12:15:42]
別にアズビルじゃなくてもいいけど、各社で普及してないメーカーのものを使うのは、リスクだと思うよ
各社でサイズも標準化されているわけでもないんだから
3804: 通りがかりさん 
[2020-12-20 12:18:34]
ちなみに、某Sも形上はスマートエアーズ使っていたらしいが、営業にお勧めできないとまで言われた始末
3805: 名無しさん 
[2020-12-20 13:14:26]
>>3802 通りがかりさん
デンソー製の全館空調は三井ホームも採用してますよね?それとスマートエアーズでどの程度違うかですねえ‥。

3806: 評判気になるさん 
[2020-12-20 20:56:51]
台風で屋根の瓦飛びそうだから陸屋根の方がいいのかなー
3807: 通りがかりさん 
[2020-12-20 21:51:07]
鉄骨は木造に比べて寒いと議論されてますね。
確かに鉄骨は木造に比べて断熱性を確保しづらいですが、トヨタホーム等ある程度の価格帯のメーカーであれば断熱性を確保するように施行しています。
それよりも、微々たる寒さよりも耐震性を優先した方が将来的な保険になります。
東日本大震災では鉄骨に比べて木造の方が倒壊率が高いことか示されています。
肌感でわかるかわからないかレベルの寒さよりも耐震性を優先することが賢い選択です。
3808: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-20 22:08:46]
>>3807 通りがかりさん
有名メーカーの断熱ランキングを見たことあるんですけど
トヨタホームは一番下か、下から2番目でした
ローコストと言われるHMよりも低いのはちょっとどうかと思いましたけど…

寒さって健康にすごく影響します
家にいるのに熱中症になる人や、寒さでヒートショックや血管系の病気になる人、たくさんいます

耐震性も確かに大切だけど、暑さ寒さ対策は軽視しちゃダメだと思います
3809: 通りがかりさん 
[2020-12-20 22:22:02]
>>3808 口コミ知りたいさん
そのランキングの信ぴょう性が疑えるしローコストより低いことはないですよ。
3810: 名無しさん 
[2020-12-20 22:38:38]
以前は気密コンセントもオプションだったみたいですが、最近は標準化されてますし、床断熱もされてますしね。UA値は0.54でしたよ。ちなみに断熱区分は6地域です。
3811: はぐみユーザー 
[2020-12-20 23:06:51]
ただいま時点での数値をお知らせします。
外気温:3.6度
室内温度:22.6度
今日は朝から一度も暖房を使っていません。
3812: 通りがかりさん 
[2020-12-20 23:33:27]
>>3796 通りがかりさん

太陽光の売電が1万くらい振り込まれて、電気代として1万5千くらい請求がくるのでひいた金額ではないですよ~引くと実質5000円くらいかな?
3813: 評判気になるさん 
[2020-12-21 00:06:21]
>>3811 はぐみユーザーさん
床暖や全館空調もなしですか?
それは凄いですね
3814: 評判気になるさん 
[2020-12-21 00:15:14]
>>3812 通りがかりさん
それは安いですね
うちは全館空調などなくエアコンだけで冬は1万2千円はいってしまいます。ヒーターやホットカーペットも使っているので。
それだけ使わないと冬は寒すぎて無理です
3815: はぐみユーザー 
[2020-12-21 00:45:23]
>>3813 さん

ポイントは、上手に太陽の光を取り込むことです。
今日は9時から15時までレースのカーテンを開けて、積極的に光を取り込みました。
15時の時点で部屋の温度は25度超えとなりました。
そこからは少しずつ温度が下がっていきますが、暖房が必要な状態までにはなりません。

ただいまの室内温度は、22.2度です。
軽量鉄骨は断熱が劣るのは事実でしょうが、この温度を見て寒い家と思うのか、ということなんですけどね。スペックを比べるのは大事だけど、スペックに惑わされると見えるものも見えなくなりはしませんか。
3816: 通りがかりさん 
[2020-12-21 06:30:20]
>>3814 評判気になるさん
来月になったらもう少し金額はあがると思いますが、うちはマンションのときの方が寒くて電気もガス代も冬は高くなっていたので、今のところは満足しています

3817: 通りがかりさん 
[2020-12-21 08:20:38]
>>3815 はぐみユーザーさん
そのとおりです。計算上のスペックと現実の値が等しくなるわけではないのです。ここで寒い寒い騒いでるユーザは、中小零細木造工務店のメディア発信に洗脳されてるお勉強が得意な良い子ちゃん
3818: 名無し 
[2020-12-21 08:35:11]
>>3815 はぐみユーザーさん
体感温度は人それぞれですもんね。
私は冬の室温26℃以上はないとダメなタイプですが主人は暑がりなのでおそらく暖房入れなくても過ごせると思います。
我が家も日中の日当たり次第ですが。
当たり前ですが北側はめちゃめちゃ寒いです
3819: 戸建て検討中さん 
[2020-12-21 15:01:04]
本日のダイレクトメールでメールアドレス公開されました。その後謝罪メールが届きました。悪用されたらどうしよう。怖いです。
3820: 匿名さん 
[2020-12-21 18:14:15]
入居して2年。
床のミシミシ(床鳴り)がやばいです。同じ方いますか?
3821: e戸建てファンさん 
[2020-12-21 18:19:07]
>>3819 戸建て検討中さん
以下に問い合わせ先がありますので、ご確認をどうぞ。
https://www.toyotahome.co.jp/policy/
結果のご報告もお待ちしています。
3822: はぐみユーザー 
[2020-12-21 22:38:55]
>>3817 さん
鉄骨だのツーバイフォーだの出てきて、寒いだの暑いだの話題が出ますが、私にとってはとても細かな争いに見えます。そう思うのは、温暖な地域に住んでいるからかもしれません。でも鉄骨でも、少し前の木造よりもずっと暖かいんですよね。

>>3818 さん
26度を確保するなら暖房が必要ですが、一度温めればすみますから凄く楽です。
3823: 戸建て検討中さん 
[2020-12-22 13:40:59]
>>3821 ただいま大変電話が混み合っております。って全然つながらない。そもそもメルマガに配信停止とか連絡先も何も記載されていないのもおかしいと思う。
3824: e戸建てファンさん 
[2020-12-22 14:19:38]
>>3823 戸建て検討中さん
メルマガなんてあったっけ?
3825: 戸建て検討中さん 
[2020-12-22 14:29:29]
>>3824 トヨタホーム〇〇(←都道府県)なので、この地域のみです。
3826: 評判気になるさん 
[2020-12-22 20:17:03]
標準のキッチンが古い
3827: 匿名さん 
[2020-12-23 10:57:22]
これからは地球温暖化が進んで暑くなると思われるので、特に温暖地域なら寒さ対策よりも暑さ対策重視の方が良いのではないかと思います。
トヨタホームには屋根断熱強化(寄棟や切妻の天井断熱だけでは心もとない)して欲しいし、日射遮蔽のためのキャンチルーフ(軒出し)や、エアリーガード(ルーバーシャッター)等を採用すべきと思います。
3828: 評判気になるさん 
[2020-12-24 20:59:43]
>>3827 匿名さん
温暖化とか言われてますが普通に冬は寒いです
3829: 匿名さん 
[2020-12-27 19:24:11]
皆さんのお宅は柱うまく隠れましたか?

3830: 通りがかりさん 
[2020-12-28 09:18:22]
>>3829 匿名さん
逆に柱が隠れないことなんてあるんですか?
3831: 名無しさん 
[2020-12-28 13:57:43]
それは、全館空調の排水のための天井の凹みのことですか?
3832: 匿名さん 
[2020-12-28 14:32:50]
>>3829です
ユニット接合部の25×25の柱のことです
部屋の真ん中にあるような柱は抜いてもらうんですが、一部どうしても壁に凹凸ができてしまうんですよね
設計士さん?の腕によるというか上手く間取りを作ってもらえば解決することなのか、仕方ないことなのか、皆さんのお宅はどうなってるのかなと思いまして
説明下手ですみません

3833: 鉄男 
[2021-01-05 16:28:06]
断熱性より耐震性が大事
3834: 名無しさん 
[2021-01-06 08:48:47]
>>3832 匿名さん
ユニットの柱は基本的に感じませんね。3832さんの家が広いお家だからでしょうか。柱の位置は多少ずらせますが、事例対応で別料金がかかってくるんですよね。何千円単位ですが。

3835: 匿名さん 
[2021-01-06 11:46:23]
>>3833 鉄男さん
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3の耐震性があるとのこと

5分から解説




3836: 鉄男 
[2021-01-06 13:12:27]
>>3835 匿名さん
この人のYouTube動画は良くみますがこれは見逃してました。鉄骨派としては喜ばしい内容ですね。
3837: 匿名さん 
[2021-01-06 14:22:14]
そもそも木造はシロアリや壁内結露や雨漏り被害に合って耐震性が失われるケースがあると思われます。
最近の木造住宅は気密性も高まっており、さらにリスクが高まっているのではないかと・・
それらを完璧に回避出来る木造住宅はあったとしても数は少ないのではないでしょうか。
耐震性は初期性能ではなく30年後、40年後と継続して必要なものです。
わたしは長く住むなら木造のデメリットは受け入れられません。
3838: 鉄男 
[2021-01-07 09:43:33]
>>3837 匿名さん
SNS発信者が小規模木造工務店ばかりで木造をひいきしたポジショントークが多い中、参考になる貴重なご意見です。
3839: 通りすがり 
[2021-01-12 18:25:45]
展示場で営業マンに「直ぐに建てる予定はない」と話したら態度が急変。アンケートの記入お願いも無し、「トヨタ関連の会社は特別割引が有り安く買えます」等営業マンとして何がしたいか不明な担当者に当たってしまった。
3840: 鉄男 
[2021-01-12 20:03:34]
>>3839 通りすがりさん
どうでもいい情報ありがとうございます。
3841: 匿名さん 
[2021-01-12 21:19:55]
木は水に触れると腐るが、鉄も水に触れると錆が出る気がするけどね。
3842: 通りがかりさん 
[2021-01-12 21:30:22]
>>3841 匿名さん
鉄も腐る
3843: e戸建てファンさん 
[2021-01-12 23:03:29]
>>3841 匿名さん
そのためにハウスメーカーの鉄骨であれば防錆塗装をするんじゃないか
そんなことも知らないのか

木造は水が入ればその時点で駄目

一発アウト


鉄骨は何重ものコーティングによって守られる
3844: 匿名さん 
[2021-01-12 23:21:15]
構造材に水が到達する状況がそもそもアウトでしょ。
鉄骨造の構造材が防錆塗装されていようとも、家というものはどんな工法でも、そもそも構造材に水が触れるのを前提にしていない。
家中カビだらけで構造材に到達する前までの所はとっくに腐っていて住める状況ではないでしょうね。
前提が構造材に水が到達するという施工ミス水準での対比をされましてもね。
3845: e戸建てファンさん 
[2021-01-13 00:01:40]
ご託はいらない
現実が全て
施工ミスではない、宿命である





http://showaalumi.net/84/201/

http://daikusan-reform.co.jp/sokkuri%20reformfukuda.html
3846: 匿名さん 
[2021-01-13 00:26:09]
リンク先に滝のように流れる雨漏りという表記があるのだが
雨漏りが宿命であり施工ミスではないとは
住宅の壁は滝のような雨漏りが流れていると
新しい考え方ですね
3847: 匿名さん 
[2021-01-13 00:30:13]
滝のような雨漏りがあれば断熱材等全て駄目になっているし
仮に鉄骨造で建てており構造材が生きていたとしても
リンク先の木造住宅のような総リノベが必要になるでしょうね
滝のような雨漏りがあっても生きるのは構造材なんでしょ
3848: e戸建てファンさん 
[2021-01-13 00:48:14]
>>3846 匿名さん
3つ目のリンクの腐れは雨漏りでは無いのだが。

それと反射的短絡的に反応して主張しないで、もう少し物事を考えましょう。


3849: 匿名さん 
[2021-01-13 00:57:51]
>>3848 e戸建てファンさん

失礼しました。
木造住宅の構造材が30年程度で腐るのが宿命という理由の解説お願い致します。
ウェルネストホーム創業者の早田氏の動画を引用されておりますが、氏の主義主張にそのようなものはないはず。
早田氏の動画を引用された理由も合わせてご教授お願い致します。
3850: 匿名さん 
[2021-01-13 01:07:22]
>>3848 e戸建てファンさん
聞き忘れておりましたが、
施行ミスでないということは工法に関わらず住宅にはだだ漏れに水が入る宿命にあるという事でよろしいでしょうか?
その場合でも構造材は防錆塗装により助かるとのことですが
構造材以外は駄目になるため剥がしてフルリノベしないといけないのでしょうか?
それとも鉄骨造の場合、何らかの技法で一切水が入らない宿命にありフルリノベしなくとも良いのかお答えもよろしくお願い致します。
3851: e戸建てファンさん 
[2021-01-13 08:54:47]
>>3850 匿名さん
宿命と言うよりリスクですね、訂正します。
リフォームは程度によるのでは?
3852: 匿名さん 
[2021-01-13 09:09:32]
>>3851 e戸建てファンさん
木造の場合、30年の間に建築工学が進み結露計算できるようになり壁内を無結露状態にすることが可能です。
そして今では岐阜県立森林文化アカデミーによりソフト化されており、難しい建築工学を学ばなくとも、外気温と壁内の建材等の条件を揃え入力することにより自動計算させる事ができます。
ウェルネストホームの早田氏であれば、理論に基づき正しく建築すれば結露しないと仰っているはずですよ。
https://sapj.or.jp/skillup20200821/
3853: 仮契約済みユーザー 
[2021-01-15 23:31:31]
仮契約後、間取りを変更したら、金額が大幅にUP。。
延床面積は1F2F共にほぼ変更ないが、なんと300万円もUP。。。
納得いかない内容なのでもう少し詳しく確認しよう。。。。
詳細明細出ましたが、納得いかない部分はバージョンUPで標準価格の改定がありました。。? なにこれ100万円もUP??? ほかにも色々。。バルコニー2畳大きくすると100万円もUPするの??とか。。知識不足?
仮契約後の変更だと本契約は必ずすると見抜かれて吹っ掛けてくるとかあるんでしょうか?
3854: 匿名さん 
[2021-01-16 00:22:08]
>>3853 仮契約済みユーザーさん
総二階→総二階ではなくするレベルの間取り変更があったのなら300万円アップもあり得ると思います。
オプション追加されたらどうなるのか少し恐い気はします。

以下、私自身の経験ですが
金額の上がるような間取り変更なしですが200万円の値上がりでした(80万円は自分で出したオプション分なので、会社都合の値上がりは120万円。)
値上がりが痛く外構工事のうち、コンクリート打ちを諦め石をひく事にし、フェンスを後日工事にしました。
3855: e戸建てファンさん 
[2021-01-16 21:16:03]
>>3853 仮契約済みユーザーさん
仮契約なんて契約書はない
仮がつくことで、法的に拘束力が弱くなる印象が素人にあるが、立派な合意書
仮契約なんて言われている段階で騙されているようなもの

3856: 名無しさん 
[2021-01-16 21:31:44]
雨漏りになって、壁紙剥がして断熱材変えるレベルの被害なら、建て替えた方がいいよ

昔、トヨタホームの築20数年の中古見つけて、リフォームの方と一緒に見学した
新築並みに断熱気密良くしたいとニーズを伝えた
結局新築よりマシな値段はかかるけど、軽量鉄骨はそこまで長い寿命は想定してなく、屋根裏や床下まで見せてもらったが、色が一部赤く変色していて、いざ見てしまうとあえて、家の骨格部分を古いの使うのかと躊躇ってしまった。
寿命も新築並には期待できず、水回りとか壁紙とかフローリング、サッシに拘るなら、そこの費用が高くついて全体に占める割合が大きくなることが明細で示された

特に、サッシを変えるのが想像していたより大変で壁壊すので影響が大きいらしい
更に断熱材も変えるとなると、家全部変えないと隙間が出て意味がないとのこと。
相談した営業は昔樹脂サッシや断熱材変えたけど、一部にしたせいで、隙間風のような寒さが来て、ダメだったと。

構造材使い回す点で構造材は安く済むが、構造材を維持しながら破壊するのに、人件費がかかり、異常などあったら、追加の費用もかかる可能性が言われた

1000万ぐらい浮くと思っていたけど、全然そんなことなくて、甘いことを痛感した

水回りや壁紙変えるだけのリフォームならかなり安く済むらしいが寒い家にはしたくないという考えがあったので、諦めた
3857: 名無しさん 
[2021-01-16 21:41:02]
>>3853 仮契約済みユーザーさん
高いですね
他所で検討した際では、バルコニーをインナーバルコニーにして、それくらい広くした時に50万増額というのはありました
その理由は耐震性の理由で柱をつけるからという話でした
そんな説明ありましたか?

ちなみに、柱をなくして支持する構造材を強化にして許容応力度計算で耐震性の問題ないように構造計算してやる方法を一級建築士の方が提案して20万で済むこととなりました
3858: 匿名さん 
[2021-01-16 21:41:21]
>>3856 名無しさん
そもそも論点が違ってます

木造の耐久性はもっと深刻で、気づかないで構造が腐ればもう大地震には耐えられません
シロアリが入っていたらなおのことです

木造と鉄骨では水に対するリスクの質が違います、ミスリードしてはイケませんね
3859: 通りがかりさん 
[2021-01-16 21:45:05]
トヨタ系社員だけど、仮契約は絶対にしないようにと福利厚生部門の住宅セミナーで最初に念押しされました
仮契約は、立派な契約ですと
後で値段が上がった、解約できませんと言われて、トップクラスにトラブルが多いので気をつけて下さいと言われて、仮契約とか言う営業ならハウスメーカーは怖くてお断りとした

ちなみに、法的には違約金は実費て済むらしいよ
人件費や事務工数しかかかってないなら、仮契約は破棄した方がいいと思う

最初に300万も盛られているなら、外構とか水回りもすごい値上げすると思うよ
3860: 通りがかりさん 
[2021-01-16 21:46:50]
>>3858 匿名さん

http://jisakuyukadan.jugem.jp/?eid=10

カチオン塗装もこういう風に錆びたら同じだよ
軽量鉄骨の細さ知っている?
3861: 匿名さん 
[2021-01-16 21:58:07]
>>3860 通りがかりさん
分かってないなぁ
そりゃ何でも絶対はないでしょ(笑)
出来ればもっとその類いの情報を知りたいですね
木造の劣化は見飽きるぐらいに枚挙に暇がないので

要は割合とそうなった時のリスクですよ
木造と鉄骨じゃそこが雲泥の差がありますよ
サビが原因で倒壊した鉄骨住宅の情報とか無いですか?
3862: 通りすがり 
[2021-01-16 21:59:04]
木だけでなく鉄も水に弱いと知らない人がまた来たのか
この人、つい先日まで一条工務店のスレッドを荒らしてたよな
仮に軽量鉄骨の構造材は水に濡れて大丈夫wだとしても、構造材にまで水が到達するような状態であれば
構造材以外全てダメになっており壁をごそっと外してフルリノベが必要な状態だって
>>3852は木造の例だが、どんな構造だろうと家を建てる時は壁内結露しないよう設計して建てるものです
3863: 匿名さん 
[2021-01-16 22:05:17]
>>3862 通りすがりさん
>>3862 通りすがりさん
論点が違いますね
>3858
の通りです
鉄骨と木造では割合とリスクの質がまったく違いますよ
ミスリードはイケません
3864: 通りすがり 
[2021-01-16 22:06:30]
それと一条工務店のスレッドもリアルタイムで見たから前もって言うけど
木造の資料だろうと軽量鉄骨の資料だろうと
この令和の時代に阪神大震災前の構造物の資料を持ち出して色々と書かないでね
そういうのは中古物件を語る場所でお願いします
3865: マンション掲示板さん 
[2021-01-16 22:08:16]
>>3857 名無しさん
横からすみません
トヨタホームの家で耐震性の理由で柱?構造材を強化?というのは、どのシリーズの家の話ですか?

3866: 通りがかりさん 
[2021-01-17 10:05:20]
>>3853 仮契約済みユーザーさん
バージョンアップは事前に説明受けてましたか?
当然ながら、顧客の不利益事項で、仮契約時にもわかっていたことを隠していたとなると、動機の錯誤なので、十分な説明義務受けてないので、取消できる可能性もあるように思えて、問題だと思います
また、バージョンアップ前の仕様でも契約する権利は当然ながらあるべき話です
修正契約しなければバージョンアップ前の仕様で建つわけですからね
消費者センターなどとも相談した方がいいですよ

数千万の家からすると100万って端金に見えますが、すごい高額です
意味もなく付加価値ないものに100万取られたら激怒するぐらいの額です

100万の給与もらうのは簡単ですが、100万貯めるのは大変です
子供が大きくなるにつれて、教育も食費も趣味の費用も小さい頃とは比べ物になりません
ローンもある
そういう状況で100万貯まるのは一年とかかかる話です。
下手すると数年かかるかもしれません

何となくですが、仮契約で舐められている気がします
仮契約あっさり結んだらしませんでした?
他との相見積もりなどしましたか?
相見積などしてないで契約すると、相場感がわからず、本来金かけなくてもいいものや求めてないものに金かけてしまって高額になります
欲しくもないものにかけるのは無意味ですからね
3867: 評判気になるさん 
[2021-01-17 10:20:49]
耐震性は構造材の話でないんだけどな
鉄の積み木で作った家と、木の積み木で使った家、どちらが倒れやすいかで、考えるとわかりやすい

バランス悪い家、荷重を一部に余計にかけている家、接続部分が少ない家、正方形から遠い家、なのが倒れやすいのも感覚的にもわかる

耐震性に強いから柱少なくても大丈夫ですというのが危険で、コストカットの為に柱の本数減らしているケースもあるので、そこをしっかりと加味して、許容応力度計算もしないと意味がない

つまり、同じ40坪のハウスメーカーの家でも、耐震性は全然違うという事実を理解していないといい家は立たない
ちなみに、震災で倒れた軽量鉄骨の某ハウスメーカーの家はこの観点が欠けていて倒壊していることがマスコミや学会でも示されている

子供が俺の積み木は鉄製だから、壊れにくいぜと自慢していたら違和感感じるだろう。
鉄骨だからとかはそれと同じことを言っているのに等しい

自分が建てている家は許容応力度計算されているか否かも知らない場合はそんな発言している子供と大差ない

許容応力度計算の話もせず、間取り変更の際に耐震性では、こちらの間取りの方が強いとか弱いとか言わない営業、設計の場合は基本的に手抜き
どんな間取りも耐震性ありますよというのは顧客の無知を利用して話を早くまとめたいだけ
複数の間取りあって、どれもいい場合なら、より耐震性に問題ない間取り、雨漏りなどの施工がしやすくて、劣化時に亀裂がはいりにくい外観、そういうアドバイスしてくれる一級建築士とそうでない建築士がいるので、家づくりがヒトが大事というのはそういうこと

利益目当ての人は無知なら話が早く進むと考えて、ろくに説明しない

あと、それより大事なのは地盤
個人の家はマンションのように何十メートルも地盤改良はできない。そんな金がないから。だから、比較的硬さがマシな層で妥協する
このため、比較的柔らかい地盤地域だと、杭などを支持する堅い地盤の下に更に柔らかい層があると、時間が経過するにつれて、支持地盤型沈下するリスクある。
こうなると、家が傾いて全壊認定になる。

重い家を建てる場合はこのリスクが高まる
3868: 匿名さん 
[2021-01-17 11:30:29]
>>3867 評判気になるさん
その積み木をそれぞれ釘とボルトで固定します。
どちらが壊しやすいでしょうか?

まぁ住宅は積み木じゃないんで、そんな戯れ言どうでもいいです。


許容応力度計算した木造の耐震等級3は
鉄骨の耐震等級1と同等の耐震性能

それを
構造のプロで構造塾の塾長が動画でシンプルに分かりやすく解説してくれてます。
10分辺りから



3869: 評判気になるさん 
[2021-01-17 11:58:08]
S造やRC造を軽量鉄骨と思っているバカ笑
3870: 評判気になるさん 
[2021-01-17 12:02:15]
RC造がS造と同じカテゴリーと語るには軽量鉄骨は含むと解釈できん
というか、国が色々と指標出しているのにYouTubeが根拠とか
3871: 評判気になるさん 
[2021-01-17 12:03:27]
軽量鉄骨造の建物は木造に近い構成を採用
柱や梁、筋交いで構成

重量鉄骨は筋交いや耐力壁を必要としない

全然違う
3872: 匿名さん 
[2021-01-17 12:22:01]
木造だろうが、鉄骨だろうが、偏心率や許容応力度によって、耐震性能は大きく変わるので、そこを議論できる家作りしてないと意味ない

100kgのワタと100kgの鉄は、鉄の方が重いですと言われて、同意するような思考停止

この工法だから安心ですよ、この作り方だから安心ですよというのは意味がない
許容応力度計算していたら当然もらえる数百ページに及ぶ構造計算書も渡されない家は、他の要素を簡易化している

この手の家は鉄骨は安心的なユーザ心理をついて、勉強しない施主が気にしない要素をコストカットしている
最終的に耐震性能を評価する重要な評価なのに
3873: 匿名さん 
[2021-01-17 13:25:16]
>>3869 評判気になるさん
軽量鉄骨はS造

思ってるではない、決まった事実です

>3867
>3869
>3870
>3871
>3872
同じ方ですね。
自分が間違えてるのに良く人をバカ呼ばわりできますねぇ(笑)感心します

知ったような口ぶりで書き込みしてるようですけど、無知をさらす見当違いな恥ずかしいレスは止めましょう


まず
S造は2種類に大別されます。

ブレース構造、
筋交いで地震力を受ける
(一般的に軽量鉄骨)

ラーメン構造、
柱と梁の剛接合で地震力を受ける
(一般的に重量鉄骨)

どちらの構造も
同じ地震力に耐えられるように計算し設計しなさいと建築基準法で
決められています。

ではどこに違いがでるか?
傾向としてラーメン構造の方が大スパンを取れます
ラーメン構造で全面窓とかにしてもブレース構造と同じ耐震性能を出すことが可能です。

あくまで耐震等級1であれば同じ地震力で計算します(同じ耐震性能)

鉄骨の耐震等級1で使用する地震力は木造を許容応力度計算で耐震等級3の計算をする時の地震力と同じ
なのです。
つまり
許容応力度計算の木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1は同等になります。
それとハウスメーカーでは独自のプログラムの計算ソフトを開発し、構造計算と同等の設計をしています。

参考までに
ハウスメーカーによっては軽量鉄骨と重量鉄骨を混合で使用してますよ。

3874: 仮契約済みユーザー 
[2021-01-17 15:58:32]
3854さん
3857さん
間取りは大きく変更しましたが1階、2階共に2mm2以内の差でユニット数も2階が1ユニット削減になりました。 耐震性の柱については話しはなかったですね。。
電機配線がどうのこうの、内装工事がどうのこうのと意味不明の内容で30万円up 40万円up... 本当に? バルコニーも2畳位増えると100万円近くup.. ユニット数が1つ減ったのに取り付け費用も数十万up..
合意はしていませんが凹んでいます。。
バルコニー2畳増加が100万円って適正なんでしょうか? 部屋の大きさは変更しないのに各種仕様変更の為100万円upって適正なんでしょうか?
勿論納得していないので戦いますが。
3875: 仮契約済みユーザー 
[2021-01-17 16:10:18]
3859さん
3866さん
参考になるコメントありがとうございます。
確かに仮契約といっても立派な契約ですが余りにも金額の増加が激しいので頑張ってみます!ありがとうございます!
3876: 通りすがり 
[2021-01-17 21:01:58]
>>3874 仮契約済みユーザーさん
一階が大きくなり二階が小さくなって建坪が同じという場合は、まず高くなるよ
理由として基礎を打たなければならない範囲が増えるから
総二階から崩れれば崩れるほど高くなると思った方がいいです
仕様変更の100万アップも変更された仕様によると思います
例えば断熱のグレードアップとかなら100万くらいはすぐに動くと思います
適正かどうか分かりませんが、トヨタホームの規定通りと言われればそれまでの話のような気が???
3877: 匿名さん 
[2021-01-18 13:19:36]
トヨタホームで2020年に注文住宅で建てましたが、予算がデタラメで希望もしていないのに500万オーバーローンで返金されました。建物本体工事は特に気になりませんが、外構工事で私の敷地は問題無いですが、隣地の外構壊したままで、トヨタホームがやり逃げしたので隣地トラブルになっています。建物本体以外はトヨタホームは最悪の業者ですね。
3878: 仮契約済みユーザー 
[2021-01-18 13:44:15]
>>3876 通りすがりさん
1階2階も間取りは大きく変更しましたが、床面積の割合は変更なし(2mm^2以内の変更なので誤差と認識)ですね。なので納得できずにクレーム入れていますね。
3879: 匿名さん 
[2021-01-18 15:26:53]
>>3878 仮契約済みユーザーさん
>>3877 匿名さん
たまたま私の同級生がトヨタホームで家を建てたが、500万円ほど上がったと言っていました。
500万値上がりが標準なのかもしれません。
無理して建てる方向ではなく、契約解除を前提に動いた方がいいかもしれません。
3880: 評判気になるさん 
[2021-01-18 22:35:53]
>>3879 匿名さん
同級生のお宅の増額500万の詳細内訳をご存知なんですか?
うちは根拠のない増額なんてされませんでしたけど?

>>3878さんに対して担当者から十分な説明が為され、最終的にどこのメーカーでお建てになるにしても>>3878さんの御希望に沿うお家ができますように!
3881: 匿名さん 
[2021-01-18 23:12:45]
>>3880 評判気になるさん
いくら何でも他人だから詳細は聞いてないけど
当初見積もりより総額で500万増えたと言ってました。
オプション増加分も入っていると言ってましたけどね。
3882: 匿名さん 
[2021-01-19 07:51:48]
何か100万分追加すれば100万、500万分追加すれば500万の増額になって当たり前
契約当事者が納得できない増額されてると言ってるのとは全く別の話じゃん
第三者が他人から聞いた詳細不明な話を根拠にこのメーカーは500万値上げが標準とか安易に契約解除促がすとかそもそも何でここにとか色々怖いんだけど
俺の頭がおかしいなら申し訳ない
3883: 匿名さん 
[2021-01-19 08:47:08]
>>3882 匿名さん
オプション追加のない状態でよく分からない理由で300万追加になったという書き込みを受けてなのですけど
別にあなたに向けての書き込みではないのでお気になさらずに
3884: 通りがかりさん 
[2021-01-19 11:44:24]
設備造作やオプション以外の値上がりって主に
・下屋
・屋根の形
・庇やバルコニー
・給排水延長
・構造補強
・解体と地盤改良
・廃土や盛土
・基礎高の変更
・工事に必要な駐車場代や交通整備人件費

というところでしょうか
こういうもの無くして勝手に値上がりとかありえるのでしょうかね?
営業がしょぼいと最初の見積もりがザル過ぎて後付けで上がるのかな
3885: 匿名さん  
[2021-01-19 11:54:46]
よく分からない理由と言う事は
当初見積もりを出した営業の見積もりがザルだったとしか考えられないね。
解体・地盤改良の金額が大きく変わり
大幅な値上がりが必要になったという話は結構聞くけど
そういう話でも無さそうだし。
3886: 通りがかりさん 
[2021-01-19 19:51:10]
先月スマステで引き渡しして1ヶ月ほど住みました。我が家は最後まで悩みましたがスマートエアーズはつけませんでした。一番の理由は子供部屋です。いま一歳になる息子が居て、可能なら2人希望しているので子供部屋は2つ作りましたが、その子供2人が子供部屋2部屋を本格的に使用し始めるのはおよそ10年後です。更にその子供2人がその部屋を使うのは大学卒業と共に家を出たとして12年間。大学から下宿となればもっと早い。60年住む事を考えて家を建てたのでそのうちのせいぜい15年程度しか使わないであろう部屋も24時間空調をつける気にはやはりなりませんでした。

それなら1階だけでもと考えましたが1階だけでも50万円かかるのと、1階は7割以上がLDKなので全館空調のメリットが薄いと思い採用しませんでした。

間欠部分空調でやっていますが、数年ぶりの寒波の中、1月の電気代は1万円を切りそうです。太陽光もつけているので、実際はもう少し高いですが、オール電化で日中在宅で1万円を切ればまあ全館空調を外した意味はあったかなと思っています。ただしやはり廊下との気温差は激しいです。今は良いですが将来的には廊下用に小さなエアコンをつけて、擬似的に全館空調に出来ないかと思案中です。
3887: 通りがかりさん 
[2021-01-20 06:24:50]
昨年トヨタホームで建てましたが、最初の見積もりから間取りやオプションを変更する度にどこの金額が変わったか詳細に教えてもらったのでびっくりする事はなかったです。最終的にアップしたのも外構部分が多く、初めから自分達がやりたいオプションや間取りをある程度決めてから見積もりを出してもらったので大幅なアップもなかったです。
うちも子供がまだ小さくスマートエアーズは悩みましたが、結果的に一階二階ともつけて良かったです!2階は寝室意外あまり使わないので最低温度にずっと設定していますが、二階の廊下もヒヤッとすることがないので子供達も二階にあがって遊んだりまだ使ってない子供部屋を遊び場にしたり楽しんでいます。電気代もオール電化ですが太陽光をつけているので今月の請求も1万位ですんでいます。
3888: 住んで1年 
[2021-01-20 10:16:13]
>>3887 通りがかりさん
仰る通りです。我が家も全館空調付けました。オール電化で太陽光をつけているので、今の時期でも月々1万程度の請求となってます。売電収入があり、12月は実質0円でした。全館空調付けて本当に良かったです。
3889: 匿名さん 
[2021-01-20 13:03:49]
オール電化の場合、太陽光がないとやはり電気代は高いのでしょうか
星と時のビレッジという分譲戸建てを見て気に入ったのですが、太陽光がないようです
また、エコキュートは掃除やメンテなど大変でしょうか
すれ違いでしたらすみません
3890: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-20 19:01:53]
現在検討しています。
モデルハウスに行くとなんだか天井が窮屈な印象を受けるのですが、トヨタさんだとどこもあんな感じなのでしょうか・・・?
3891: 鉄男 
[2021-01-20 20:02:32]
トヨタ買うなら建売がコスパ良くてオススメだよ
3892: 通りがかりさん 
[2021-01-20 20:45:15]
>>>3889さん
オール電化は高いかどうかはその家々によって在宅時間や使い方も異なるので一概には言えないかもしれません。我が家は賃貸のときはガス代もかかっていたし、それを考えると全館空調にさしても光熱費は安くなりました。東海地方住みですが、中部電力はスマートエアーズ専用料金プランもあり使い方によってはかなりお得です。太陽光もつけるかはかなり悩みましたが、ゼッチ仕様にして補助金も頂けたので決して高いとは思いませんでした。でも本当に光熱費に関してはお家によって違うと思うので、私も打ち合わせのときに営業の方に在宅時間や電気を使う時間を細かく相談し決めましたよ
3893: マンション比較中さん 
[2021-01-20 20:59:18]
>>3890 口コミ知りたいさん

主力商品のユニット工法だと1階の高さが2m40cm
オプションで2m60cmに変更できます。

天井の高さは窓の配置によっても感じ方が変わるので
気になるのであれば他のモデルハウスを
見学されることをオススメします!
3894: 匿名さん 
[2021-01-20 21:56:02]
>>3892 通りがかりさん
詳しくはありがとうございます!助かりました
3895: 匿名さん 
[2021-01-21 12:33:34]
間取りや窓の仕様や屋根・壁材から外構に至るまで、事前に打合せで仕様を徹底的に詰めてから契約すれば、基本的には後から値上がりはないと思います。
契約前にその時間が取れるかどうか(担当者が取ってくれるかどうか)。契約とりたいばかりの担当者は「契約後も変更可能ですから」とか言って、とにかく急かしますから、その点を注意すれば大丈夫かと。
来月引渡しを受ける者ですが、契約から金額変更になったのは、建て替えだったので、旧宅下の地盤改良があるかどうか(撤去しなければならないかどうか)がどうしても事前には判明せず、根拠のない予算は意味がないので、納得の上で計上しなかったのですが、結局撤去が必要で40万円くらいのUPだけでした。
3896: 通りがかりさん 
[2021-01-21 14:14:50]
水回りの設備でかなり金額が変わるので、見積もりをお願いするときにお風呂やトイレ、特にキッチンは決めておいたほうがいいです。特にキッチンは何を選ぶかで金額がかなり変わりますし、洗面台も何センチの幅のどのメーカーにしたいかを先に決めた方がいいです。見積もり段階で金額がハッキリしないもの等概算ではいってるものは理由なども細かく教えて頂けるし、打ち合わせで変更する度に細かな見積書を頂いたので最終的な金額の大幅アップはありませんでした。そういうものを決めずに見積書をお願いすれば、どこのハウスメーカーでもあとから金額が変わっていくのはあたりまえですよね。
3897: 騒音で困ってます。 
[2021-01-23 21:29:33]
騒音
お隣が愛知トヨタホームで立て替えました。騒音で困っています。特に冬場が酷いです。全部屋を冷暖房するデンソー製室外機から発生するモーター音が原因です。
エアコンの室外機より高パワーで騒音を減らす手段が無いのか、対応に時間が掛かっています。
この家屋はご近所に迷惑をかけます。
3898: 匿名さん 
[2021-01-24 13:53:05]
>>3875 仮契約済みユーザーさん
大丈夫でしたか?
消費者への説明義務が果たされていない点は追求した方がいいですよ
安易なバージョンアップでの値上げは許される話ではないです
消費者センターを介在させても良いかと
3899: 匿名さん 
[2021-01-24 13:54:32]
仕様の詳細固まる前に仮契約させて、その後バージョン変更で値上がりしましたからというのは消費者保護の観点から簡単に許される話ではない
これが、許されるとなんでもありになる
3900: 匿名さん 
[2021-01-25 18:26:11]
消費者騙して儲けようとするような業者はそいつらが悪いに決まってるんだけど、一般的には家建てるのって大きな買い物だし、住宅メーカーの選定方法とか契約の流れとか、事前に自分で色々調べたりしないものなの?
出来るだけ細かい所までしっかり決めた上で見積りを貰いましょう、仮契約とは言っても仮ではありません、こういう情報どこにでも出てるように思うけどな
面倒だから業者に丸投げでいくらでも払うって人以外は、自分でもある程度情報収集しないとだよね
3901: 検討者さん 
[2021-01-25 18:55:13]
仮契約なんて使う業者はほとんどないのに、そんなの知っておけというのはおかしな話
何社も打ち合わせしたけど、仮契約なんて言葉使うのは工務店も大手もなかったよ

トヨタホームもなかった
3902: 匿名さん 
[2021-01-25 20:49:22]
>>3901 検討者さん
>>3900です
誤解させるような書き方して申し訳ない
うちも仮契約なんてしてないし知らないけど、建売りだとそういうのがあるのかな?と思って「トヨタホームと仮契約」という所には触れなかった

どこのメーカーで家建てるにしろ、仮契約だろうが本契約だろうが、呼び方関係なく自分が大事な書類に署名する時は自分がしようとしてることに関して前もって調べない?
ここで仮契約って言葉出してトヨタホームを一方的に批判してる人に言いたかったんだよ
戸建て 仮契約 で検索してみたら実際にそういう言葉自体はあるみたいで、仮と言っても仮じゃないってすぐ出てきたよ
3903: 匿名さん 
[2021-01-25 21:46:36]
>>3902 匿名さん
一部の強引な営業は、当日にいきなり契約書見せてくるやり方だけどね
営業も馬鹿じゃないから、考えさせる隙なんか与えないよ

契約書読もうとすると、次の打ち合わせがあるんですと言っていたり、酷いケースでは、上司が部下を怒りつけるとか、電話に出て、今打ち合わせが伸びていてごめんなさいとか発言して、精神的な動揺測ってくる

事前に契約書みたければ、
契約書作成しているので、まだお見せできません、少し考えたいと思ったら、
今サインしないと値上がりします、
今だけならオプションが50万円つきます

色々揺さぶりをかけてくる

そもそも、誤認を与える営業手法は法律的にもグレーなのに、それを擁護する感覚がわからない

中の人かな?

その発想だと、子供虐められても、虐められる側にも原因があるとかいってそうだね
3904: 通りがかりさん 
[2021-01-25 22:11:57]
>>3903 匿名さん
違う、そんなことを言ってるんじゃない
発端の>>3875あたりから読んだ上で書き込んでる?
自分と意見の合わない書き込み=誰も彼も中の人かよ
3905: 仮契約済みユーザー 
[2021-01-27 01:06:38]
仮契約って名前を使用したのに対するコメント、色々ありますね。 また、細部まで家の詳細を詰めてから契約するのが常識人のすることで当たり前、そんな当たり前な事も調べずに契約したお前が馬鹿だ、ですか。 なるほど。 常識人のあなた、コメントの一部を切り取ってあなたの想像で批判して薄っぺらい誰でも出来そうな批判ありがとうございます。 ハウスメーカーの担当者の方が「仮契約」という呼び方をしていたので使用したのですが、勿論、仮も本番もなく、一般的な契約なの事くらいわかります。 契約の内容も把握してます。 ただ、色々あって、契約するさいに床面積が同じであれば(1階2階の割合も変更無し)間取り変更による金額増減は誤差程度しか発生しませんと何度も言ってていたのに大きく金額差があったのでクレーム?確認?を入れていました。 その後まだ担当者と日程が合わずに打ち合わせをしておりませんが、電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って(と言うことにしておきます)色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた(もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。)ので金額についてここで投稿してました。 変更内容は、打ち合わせ時に色々話した中でそう思われたのかな?まあ、そこは置いときます。
3906: 匿名さん  
[2021-01-27 11:32:18]
>>3905 仮契約済みユーザーさん
家とか関係なく、以下の話の内容からすれば
消費者センター経由で契約解除の申し出あれば
普通の営業所なら負担金なし、もしくは実費分の負担で契約解除を受け付けるレベルの話ですね。


・契約するさいに床面積が同じであれば(1階2階の割合も変更無し)間取り変更による金額増減は誤差程度しか発生しませんと何度も言ってていたのに大きく金額差があった
・電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って(と言うことにしておきます)色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた(もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。)
3907: 匿名さん  
[2021-01-27 11:59:17]
>>3905 仮契約済みユーザーさん
この書き込みは私見。
ちなみに私は同級生がトヨタホームで
次々と値上がりされ最終的に500万円の値上げを受けたと書き込み叩かれた奴。
賛否両論出る思うので分けて書きました。
あなたの書き込みを見て、少なくとも私の施工エリアとあなたの施工エリアに関しては
当初見積もりから400万、500万の値上がりは
行なわれているのだろうなと思いました。

以下
・電話では話した内容だと営業の方が良かれと思って(と言うことにしておきます)色々と内容を変更してしていたが、そこの説明がガッツリ抜けていた(もしくは説明下手で理解できなかった。たまに間違った説明されるし。。)

に関して、その営業の当初見積もりは
その営業が提示しない内容(水回りの仕様、もしかしたら構造上の仕様、断熱含む温熱環境の仕様もあるかもしれない)での提案であった
という事になるので
個人的には営業の大きな失態だと思います。

この話で一番恐いのは
金額を当初見積もりに近づけるために内容変更を無しにするという提案も有り得ますが、
内容変更を無しにしたために住環境が著しく悪化したら元も子もないので、内容変更前の仕様がどのようなものなのかの確認も必要だと思います。
建売程度の住環境、耐震(制震含む)仕様、温熱環境だったら何のために建売より圧倒的に高い金を出して注文住宅を建てるのかという話に・・・

水回りは殆どグレードアップしない人(普通は後での変更が不可能に近い所=構造=耐震、制震、断熱を優先するため後回しになる)でも20から30万
元の耐震(制震含む)仕様、断熱仕様はどの程度で見積もりしていたかは知らないが、低い所から上げればすぐに、うん百万単位で動く
鉄骨は地盤改良が必要になる可能性が、RC造と比べれば少ないものの木造より高い=地盤改良費が追加になる可能性が高い
辺りを営業が知らないというのは通らないと思うのですけどね。
寧ろ、騙していたのなら良い家を建てるという点のみから考えればまだマシで、知らなかったら施主レベルの知識すら無いという事に・・・
3908: 匿名さん  
[2021-01-27 12:09:38]
長々と書きましたが
契約解除を勧めているのではなく

お金のみ追い求めるのではなく
構造上何の問題もなく住環境の良い家は
果たしてどれくらいかかるのか

という視点も大切だと思いました。

言うまでもなく
構造上何の問題もなく住環境(間取り、温熱環境など)の良い家の基準も
施主により違うので、各施主が判断する事ですが。

私の経験からですが
トヨタホームやら一条工務店やらの当初見積もりが通るくらいの予算があれば
自らの基準を満たす施工が可能な会社なんて探しようがありますから(営業が住めない水準の当初見積もりを寄越していた場合は除く)。
3909: 匿名さん 
[2021-01-27 12:36:07]
トヨタホームは無いですが参考になると思います

坪単価
大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
3910: 匿名さん 
[2021-01-28 22:08:01]
トヨタホームで建てましたが、車と同じで家を作るのはトヨタホームですが売るのはディーラーなんです。別会社の人なんです。で、アフターサービスは全て外注丸投げです。だから減価率4割ですよ。6割は儲けですからね。まあ、あれだけテレビCMやってるんだから経費もかかるでしょう。参考までに、エアコンの取り付けは1台5万円手数料とられます。4台つけたらエアコンの取り付け費だけで20万、エアコン本体価格と合計
で60万以上と全ておいてぼったくりです。
3911: 通りがかりさん 
[2021-01-29 10:18:43]
>>3910 匿名さん
エアコンを電機屋で設置したら壁に穴が開くので保証がなくなるとかるんですか?
3912: 匿名さん 
[2021-01-29 12:12:12]
取付5万は高いですね
家電量販店ならせいぜい数千円で、無料もありますよ
トヨタホームは相見積もりでやめたのですが、穴あけはしてもらえないのですか?
私は穴だけ開けてもらいました
無料です
セルロースファイバーなので、エアコンつける可能性あるところは穴あけて、使わないところには断熱材を入れて蓋してあります

エアコンは型落ちしたものなら半額で買えるので、量販店で最上位機種買った方がいいです
五つ星の省エネエアコンにしたら、家が広くなったのに、電気代冬でも一万切るようになったです。セルロースファイバーや樹脂サッシなのもあると思いますが。太陽光などはありません。
3913: さすらい 
[2021-02-05 13:49:31]
私が買わなかった理由
・営業の方がどうも信用できなかった。
・営業の身なり。靴が汚い。良い靴でなくて手入れの問題。
 マスク下から、見えた髭を剃っていない。いつもは剃っていたと思うが。
・土地提案で、事故物件があった区画を安さだけで薦めてきた。飛びつくと思ったのか。
・SMSの返信が一方的。質問に答えたら返信が無い。あっても数日後。
・売りっぱなし感が漂う。のちのち揉めて苦労しそう。
・FP、宅建など無い。無知すぎる。一例、住宅ローン控除のとき
 4000万借り入れた時に、1%控除対象となる(40万/年)と言っているが
 これは年収に比例した所得税と住民税がポイントになる。40万となる場合
 年収は750万以上は必要のようですが(地元ハウスメーカーさんの営業が
 ものすごく良い方でのちのち知りました)私の年収では、1%といえども
 約20万程度であることが分かった。しかも、この上司の方も同じこと
 言っていた。
・海外転勤など先々ある旨を伝えていたが、ローン実行までに住民票がいるなど
 最低条件を知らなくて、あの手この手の値引きを武器に言い訳して買わされそうに なった。
 住宅ローン控除にせよ、ローン実行までの問題点等々や、実情ににしっかりと目を 向けていただき相談にのって頂いた、地元ハウスメーカー営業担当さんには感謝し ている。
・やたら、買い付け証明書を書かせてくる。

やはり性能、予算なども大切ですが、その前提として人がいることなので
人次第で大きく変わるのだと痛感した。


3914: 匿名さん 
[2021-02-15 09:25:45]
トヨタホームの家って揺れません?
先日の地震で、震度3の地域でしたがものすごく横揺れが酷かったです。
大地震かと思ったら3でびっくり
3915: 匿名さん 
[2021-02-15 09:32:43]
トヨタホームは制振?免震?耐震?
3916: 名無しさん 
[2021-02-15 18:32:19]
>>3915 匿名さん
耐震ですね。トヨタに限らず鉄骨は揺れます。その中でもユニット工法は特に。地震には強いですが、よく揺れるため壁紙の破損などは多いのかもしれません。
3917: 評判気になるさん 
[2021-02-15 19:16:01]
>>3916 名無しさん
揺れるって言う根拠は何でしょうか?
一般に大手鉄骨メーカーは木造より揺れ幅は厳しく作られてるはずなんですけど


3918: 匿名さん 
[2021-02-15 21:45:10]
条件付きのためトヨタホームしか選べませんでしたがホームメーカーとしては最悪のレベルかと思います。
買わせるまでは親切で買わせたら後は知らんスタイルです。
知識がないと言いなりになり泣き寝入りパターンです。
我が家は住んで5年経ちましたが、まず建てる際外壁を鉄骨にぶつけてダンマリ。その場で言ったら大丈夫ですと。大丈夫なわけないだろ!もちろん他の外壁も傷だらけ、見えるとこは補修させました。
組み立ては下請けのため、容赦ないです。バリ(金属を切った時のギザギザ)だらけ、隙間あり接着忘れなんでもありです。巾木からは鍵が飛び出て子供が怪我したらどうするんですか?祖父が大工だったので言い訳しても分かりますよ?TOYOTAなのにこんな品質ですか?車にこんなのあったら買いますか?と問いただしたくらいです。言えば直してくれますが知識がないと言いなりです。タイムリーな情報ですが今回の地震!他のメーカーはすぐに大丈夫ですか?怪我や家に被害は?とあったそうですがウチは全くありません。関係のない生命保険や学資保険の会社から地震保険に連絡して下さいねって連絡来たのに。60年保証?うそうそだだ定期的に見に来てはい何十万ですよ!
3919: 匿名さん 
[2021-02-15 22:48:41]
>>3916 名無しさん
揺れるけど地震に強いとはどういうことでしょうか。
確か被災地で鉄骨の戸建て(へー○ル?)だけがポツンと崩れずに残っていましたね。
鉄骨は倒壊には強いのでしょうか
3920: 名無しさん 
[2021-02-16 18:01:10]
>>3919 匿名さん
ごめんなさい、もう少し勉強していただいた方が良いと思いますが‥。
鉄骨構造は地震が起こった際、揺れに対して構造体もしなりながら揺れ、力を逃がします。なので地震の際、揺れるのは当然で、揺れを気にするなら鉄骨は避けた方が良いです。
私は倒壊のリスクの方が怖いので、トヨタホームを選びましたが。ヘーベルのあの事例は、三階建てで重量鉄骨だと思いますよ。ただ津波への強度は地盤や水の流れなどにもよるので、あの映像を宣伝に使わないように国から指導が入ったはずです。
3921: 匿名さん 
[2021-02-16 18:44:01]
>>3920 名無しさん
各社の実大振動実験の結果を確認してみて下さい。
2階床の変異量を見るといかに揺れ幅を押さえこんでいるか分かりますよ。
積水ハウス、大和ハウス、ミサワホーム等(他にもあるかもしれません)が公表してます。
そもそも鉄骨にもラーメン構造、ブレース構造があり、それぞれ揺れ方も違いますよ。
地震に対して揺れるとは何の構造とラーメン、ブレースどちらの構造を比較して言ってますか?
3922: 名無しさん 
[2021-02-16 20:29:37]
>>3921 匿名さん
木造より鉄骨が揺れるのは周知の事実では?
鉄骨でもラーメン構造は特に揺れますよね?
現に揺れを抑える免震のためにT4システムがあるとトヨタの営業さんから聞いていますし、揺れることはトヨタの営業さんも認めてましたよ。うちは、シンセの耐震性を信じてT4は付けませんでしたが。間取りに制限も出ますし、100万ほどかかるので。
3923: 名無しさん 
[2021-02-16 20:31:41]
>>3922 名無しさん
3922です。T4は制震でした。失礼しました。
3924: 匿名さん 
[2021-02-16 20:45:24]
>>3922 名無しさん
周知の事実と思い込まされてるだけではないですかね。揺れる鉄骨とはラーメン構造を指しているのではと思いますよ。
鉄骨の実大実験の2階床の変形量を確認していただけましたか?
一般の木造との比較なら鉄骨ブレース構造の変形量の方がずっと少ないことが分かると思います。
一般木造も探してみて下さい。
もっとも実験は大地震の結果なので、中小規模の地震ではなんとも言えませんが。
3925: 通りがかりさん 
[2021-02-16 22:35:19]
一般的に鉄骨は力を分散させるので揺れると認識していました。
それが木造と比べてどうかまでは分かりませんが。
倒壊するかどうかはその土地や状況によって変わるので何とも。
まぁトヨタの柱は強いですよ
3926: 匿名さん 
[2021-02-16 22:39:15]
ここって必死にネガティブキャンペーンやってるやついるな。
ライバル会社かな?
施主の意見が少ないからあまり参考にならない。
書き込みに来ないってことは可もなく不可もなくって感じか
3927: 名無しさん 
[2021-02-16 22:41:28]
アフターちゃんとしてますよ。
何かあった時はすぐ相談乗ってくれたり直接来てくれますし。
こればっかりは担当によりけりですね
3928: 通りがかりさん 
[2021-02-17 10:37:09]
津波の中のへーベルのあの現象は外壁がきれいだったことから本流にあたらなかった可能性が高いと専門家が言ってましたよ。

流れの弱い所に他の家が流されて留まったというイメージ

あのまぐれ写真を宣伝文句にするなと指導が入る事は当然です。
3929: 名無しさん 
[2021-02-19 14:22:49]
>>224 匿名さん
トヨタホームめっちゃ寒々しい。寒冷地でもないのに。
特に床。断熱入ってるのか疑いたくなるレベル
床暖+スマエアつけてやっと暮らせるレベルかと。
でもそれがかなり高い。標準にしろや
はっきり言って標準のものだけで何でこんな高いのか謎
3930: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴 
[2021-02-19 16:05:47]
>>3924 匿名さん
重量の違う物体に同じ加速度を与えた場合、
重量の重いほうが激しく揺れるというのは物理現象です。
ググればE=なんちゃらの物理の公式が出てきますよ。
軽ければ揺れが小さい、重ければ揺れるというのは>>3922さんのトヨタホームの営業の言う通り。
そのため木造より法的にも(するかどうかは別として木造は法的にザルな基準でも建てる事は可能)実際にも耐震性能を上げているし重量があるからこそ制震がより有用なのですよ。
ここ10年の間に軽い木造でも効力を発揮する木造専用制震装置も出てきましたけど。
3931: 匿名さん 
[2021-02-19 16:14:23]
>>3930 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ブレース構造とラーメン構造により違いがあります。トヨタはラーメンでは
大地震の際は木造より鉄骨ブレースの方が揺れ幅は少ないでしょうね


3932: 匿名さん 
[2021-02-19 16:21:26]
>>3930 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

重量が重い方が揺れるのは
耐力が同じ場合です
木造が軽いとも限りません


3933: 名無しさん 
[2021-02-19 20:22:20]
地震に強くて暖房なしでも暖かいような家って結局どこのメーカーなん?
マンションって回答は無しな
3934: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴 
[2021-02-19 23:22:37]
>>3932 匿名さん
耐力変えればそうなるでしょうね
結論として、どちらも実際に起こり得る地震においては耐えるだろうからするだけ無駄でしょうが
構造としての限界という視点で実験する場合は

許容応力度計算による木造耐震等級3(耐震等級1の1.5倍ではなく1.75倍付近←居住可能な物件として設計可能なため)+制震装置 直下率70%偏心率0.15以下
許容応力度計算による鉄骨ブレース構造耐震等級3+制震装置 直下率70%偏心率0.15以下

の実物大を作り、どうすれば壊れるかの加震実験をする他無いかなと。

熊本地震の余震、本震、阪神大震災本震の再現を数度繰り返す程度の場合は、もっと下の実物大実験で耐えている事からどちらも耐えるでしょうけど。
3935: 匿名さん 
[2021-02-20 06:58:11]
>>3934 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ただ、そう言った比較をするならば
許容応力度計算による木造耐震等級3であれば
鉄骨は耐震等級1にする必要があります。
なぜなら、
木造の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1の耐震性と同じになるからです。

既出ですが、
構造種別による耐震性の違いについては
構造塾を確認して下さい



3936: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴 
[2021-02-21 00:34:22]
>>3935 匿名さん
いや、そういう視点ではなくて
とんでもない地震が起きた時にどう揺れるのかを見る=木造も鉄骨も実際に住むことが出来る条件で
限界近くまで耐震性能を上げ制付装置を付け
実際に起こらないような揺れの域になったとしても壊れる所まで揺らしてテストをする必要がある
という視点です。
どちらももっと下の構造で
熊本地震の余震&本震&阪神大震災本震の加震数度の実験を耐えてますけどね。
3937: はぐみユーザー 
[2021-02-22 00:10:31]
>>3936 さん

セキスイハイム豊橋工場の見学で、ユニットをクレーンで吊ってから落下させたり、通算数千回もユニットを揺らしたりしていますが、そういうのが必要ということでしょうか。
3938: 評判気になるさん 
[2021-02-22 09:19:35]
トヨタホームに建築を依頼しましたが、2種類の仕様があるのに説明がされず、こちらが依頼したものと違うものが取り付けられてしまい必要な機能が使えないことなななってしまい
話をしたら契約書にサインしてあるので、システムの交換には応じません
契約の時に2種類の仕様がある事の説明は一切おりませんでした
その上、玄関ドアも間違えて取り付けられてしまいました
変更などしてないのに、トヨタホームが間違えて変更して
しまったのもでもあるにも関わらず、こちらが変更したの
一点張りで、こだわって決めた玄関ドアなので変更などするい必要も無ければ、変更などしてないのにです
トヨタホームほ自社の間違い、ミスて認め無い会社なのには驚きました
トヨタホームのミスなのに一切の謝罪もなく
お金を払わないと法的手段に訴えると脅迫までしてきます
トヨタホームで建築を検討中の方は、気をつけた方がいいです
3939: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴 
[2021-02-22 12:05:36]
>>3937 はぐみユーザーさん
理論があっているのかの実験は状況に応じて必要だと思います。
例えば新しい製品は全て実験後に発売されていますし。
スレの流れとしては木造と鉄骨の揺れ状況の比較だったので比較を語るのなら
どちらも実際に居住可能な水準で限界まで強度を上げ制震装置を付けて実験するしかないねという話をしました。
3940: 匿名さん 
[2021-02-22 13:22:16]
耐震実験映像ではシンセしかないみたいですが、エスパシオは耐震性が劣るのでしょうか?
値段が高くなるみたいですし、耐震性が劣るならシンセの方が良いですか?
3941: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-22 18:31:34]
体感温度は人それぞれなので電気代はなんとも言えないですね…
3943: 匿名さん 
[2021-02-25 12:50:07]
>>3938 評判気になるさん
自分の家の製作日に工場に見に行って、ラインを流れるのを見せてもらいながら、取り付けられた横滑り窓の形状が思っていたのとはイメージが違い、あまり細くないことに気が付いて、「防犯を主眼に小さい窓を選んだのに、これでは人が通れてしまう」と相談したところ、窓変更は無理でしたがガラスをCPに交換してもらえましたよ(玄関ドアとは価格レベルが違いますが)。担当者や設計者も「こちらの説明不足でした」と認めてくれました。

担当者や販売会社の違いでしょうかね。その他にも認識の相違は先方が折れてくれたり、うちは総じてとても良い対応でした。
3944: 評判気になるさん 
[2021-02-27 10:18:28]
>>1572 匿名さん
当たり前のことだと思いますよ
私も新築する際、各メーカーのお話を聞きましたが○○年点検時には○○を補修とか決められたメンテナンスと決まられた業者でやらないと保証はなくなりますと各メーカー共通でした


3945: 名無しさん 
[2021-02-27 22:21:42]
>>3940 匿名さん
シンセの方が間取りの融通は効かないし、ダウンリビングとかスキップフロアとか苦手なので、どんな家に住みたいかによりますね。耐震が心配なら、耐震ダンパーを付けると良いと思いますよ。費用は嵩みますが。
3946: はぐみユーザー 
[2021-02-28 08:50:41]
>>3945 さん
スキップフロアで思いつくのは、ミサワホームの蔵のある家ですかね。ルンバが走れなくなるなーと考えたので、採用しませんでした。ダンパーは制震用ですね。トヨタホームもT4システムという制震システムです。
3947: 匿名さん 
[2021-03-03 07:08:58]
トヨタホームは営業も施工担当者も誠意が無い会社だとよくわかります
とにかく、契約してからも金額が鰻登りに加算されていくのは間違いない
内容はさほど変更無くとも、500万以上も金額が高くなり、説明を求めてもトヨタホームの積算で、間違い無いね一点張りで、金額の上がる内容が理解できるように説明されないまま
金額だけが、500万以上も上がるような建築会社が
トヨタホームなので、気をつけないと大変なことになります
3948: 豊田 
[2021-03-09 10:44:25]
最近地震が多いからトヨタにして良かったとつくづく思えました。
3949: 名無しさん 
[2021-03-09 11:43:03]
>>3948 豊田さん

耐震性が高いは何よりですよね。
あと、耐震性は継続することが何より大切と思ってます。


3950: 豊田 
[2021-03-09 21:37:01]
>>3949 名無しさん
耐震性の継続が大切なら尚更安心ですね。

3951: 名無しさん 
[2021-03-09 21:58:00]
そうですね、裏打ちされた安心感も重要と思います。
3952: 匿名さん 
[2021-03-10 13:40:22]
週末に引っ越しで、シンセに住み始めます。これから大地震が来ると予想されている東海地区です。
鉄骨造は、暑いし寒いし間取りも融通きかないし等いろいろ言われますが、なにより頑丈なのが一番重要だと思い、シンセに決めました。
3953: 匿名さん 
[2021-03-11 09:53:06]
今年の1月にシンセの引渡が終わり住み始めてます
地域は愛知になります
私が冷え性のためか床の底冷えが気になっています
現場監督から床断熱追加工事をすすめられました
費用は40万で効果があるか分からないため実施するか悩んでいます、どう思いますか?
3954: 豊田 
[2021-03-11 14:13:25]
>>3953 匿名さん
私もトヨタ(建売)ですが、床の冷たさは過去住んでた戸建てやマンションと同じくらいです。多分、一条を除く他の大手ハウスメーカーも床の冷たさは同様でしょう。ですから、断熱追加工事を「贅沢」と捉え、たった3ヶ月の冬の期間は我慢して慣れるという提案は如何でしょうか。
3955: 匿名さん 
[2021-03-11 14:26:53]
>>3954 豊田さん

一条は何故違うと言えるんですか?
3956: 匿名さん 
[2021-03-11 15:42:03]
床の冷たさはフローリングにもよる
シート張りは冷たいだろう
一条は基本シート張りでは?
冷たくないとは言えないと思うが
3957: 豊田 
[2021-03-11 15:58:31]
>>3955 匿名さん
一条は全館床暖房回しっぱなしを推奨してるので床の冷たさの比較対象から外れると思いそのように安易に記載しました。床の断熱性のポテンシャルを比較する前提ではありません。
3958: 匿名さん 
[2021-03-11 23:29:09]
横からすみません
全館空調なしで家電量販店にエアコンをつけてもらう場合、トヨタホームにはエアコン用の下地だけ入れておいてもらうのでしょうか?
壁の穴は家電量販店の取付業者さんが開けるんですか?
3959: 匿名さん 
[2021-03-12 06:47:04]
>>3954 豊田さん
アドバイスありがとうございます
靴下を履けば底冷えは気にならないので
数年は様子見したいと思います

3960: 豊田 
[2021-03-12 07:42:20]
>>3958 匿名さん
壁の穴はトヨタホームに頼むと高いので家電量販店の下請け業者にお願いする人が多いですが、鉄骨になれてない業者が多く謝って柱がある位置に穴を開けてしまう業者がいるので気をつけて下さい。また、下地を後から入れることができるか不明ですが、今は下地無くても桟と石膏ボードのみでエアコン取付できますよ。
3961: 名無しさん 
[2021-03-12 18:59:01]
>>3960 豊田さん
ありがとうございます
図面を見せて柱の位置をしっかり伝えないといけませんね
3962: 豊田 
[2021-03-12 21:37:30]
>>3961 名無しさん
エアコンの下地は確実に入ってませんか?建売なら入ってますよ。
3963: 通りがかりさん 
[2021-03-13 20:00:45]
10月に入居しましたが、その前はマンションだったからか床がすごく冷たくて毎年足が霜焼けになっていました。たまたまなのか、スマートエアーズのおかげかは分かりませんが今年は裸足で過ごしてもしもやけになりませんでした!体感は人それぞれですけどね。でもスマートエアーズのおかげで今年は室内で寒いと感じることがなく過ごすことが出来て良かったです。
3964: 評判気になるさん 
[2021-03-18 12:04:42]
>>3947 匿名さん
トヨタエスパシオで、三階建て建てました。築16年が経ちましたが、新築引き渡し後、6ヶ月で雨漏り。現在まで8回の雨漏り。その都度、雨漏りによる、室内の壁紙が剥がれて、今では、室内の壁紙は、ばらばら、今回も、新築以後、何度もの、雨漏りを直してもらいましたが、、今回は、有料になると?はっ?て、感じ。そこで、叩きつけられた、費用は、足場、外壁塗装、雨漏り修繕で\8.542.000の見積り。そもそも、雨漏りの原因は、トヨタホームでしょう。トヨタが保証する30年保証はなんなのか?
10年毎に、高額な費用をかけて、メンテナンスをしなければ、保証はない?全く理解できない。雨漏りがなく、快適な暮らしをして、10年経っていれば、、多少のメンテナンスをするのは、しょうがないが、契約時はなにも、詳しい説明もないまま、
今回は、屋上のフラットルーフはやりかえて、雨漏り直してくれと、なんと、見積りは、\185万です。やはり、8回も、修繕していても、未だに直らないので、知り合いの、防水工事店に、頼んだところ、見積りは、\90万です。この、差額はなんでしょう?また、知り合いの防水屋さん、曰く、継ぎはぎだらけだし、普通は、今の技術では、雨漏りはありません。20年以上は、雨漏りはありませんと言われました。また、トヨタホームのエスパシオは、住んでわかりましたが、冬は寒くて、夏は暑いです、私は、この家で、4軒の家を建てていますが、見栄えは、一番いいと思いますが、住んで、最悪の家です。知り合いの防水工事店が、なければ、700万円かけて、解体する寸前でした。先日、トヨタの社員がきて、私なら、トヨタホームは建てませんと??ビックリ。
皆さん家を建てるときは、メンテナンスの条件等よく、聞いてください。私も、いろいろ、研究したところ、外壁は、タイル張り、屋根は、切妻か、寄せ屋根で、瓦屋根。最新の、が、いいと思います。

3965: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-18 18:46:48]
>>3947 匿名さん
自分でグレードアップさせておきながら500マン上がりましたってw見積もりを見直して、自分が変更した点を計算しなさい
値引きは個々であるにせよ、それぞれの単価は同じ時期に建てた人と同じです

もっと考えて行動した方がいいですよ
3966: 戸建て検討中さん 
[2021-03-19 21:36:50]
我が家も契約時から350万くらい上がりましたが、オプション付けまくった結果なので、納得しています。鉄骨造なので、全館空調か床暖は必須だと思いますよ。うちは、全館空調を選択しましたが。まだ荷物運びに行っている段階ですが、思っていたより短時間で温まるし、設定温度も20度とかで暖かくなるので快適です。
3967: 評判気になるさん 
[2021-03-27 20:56:42]
私はトヨタホーム、エスパシオで、建てて半年で雨漏り。その都度、雨漏りを修繕していますが、
その都度クロスは、柄がバラバラ
8回もの雨漏り。今回は、15年過ぎたから、有料になると。しょうがなく、泣き寝入りです。知り合いの防水工事家に100万位で
円で直してもらいました。トヨタホームの、雨漏り修理、家の塗装と、900万円近くの見積もりを、叩きつけられました。あまり、バカにしているので、怒ったところ、メンテナンスのサービス営業マンが、私ならトヨタホームはたてませんと言う始末。また、お金を出さなければトヨタホームは、何も行動しませんと言う始末。また、住んでわかりましたが。冬は寒くて、夏は暑くて、欠陥住宅です。
3968: 消防 
[2021-03-28 07:06:04]
>>3967 評判気になるさん
営利目的による意図的な誹謗中傷で信ぴょう性に欠け笑えます
3969: トヨタホーム愛知 
[2021-03-31 09:45:14]
3/28にシンセスマート完全分離二世帯3800万円(延床43坪)で契約しました。
外構は別で他社に任せます。
全館空調、太陽光付き。
割引は8%+500万円
3970: 検討板ユーザーさん 
[2021-03-31 20:23:59]
>>3967 評判気になるさん
毎回句読点の打ち方がすごいですね!
かなり御高齢の方ですか?お疲れ様です!
3971: マンコミュファンさん 
[2021-03-31 23:53:02]
>>3964 評判気になるさん

一度第三機関で検査をオススメします。
力になってくれます。
3972: 評判気になるさん 
[2021-04-02 18:12:53]
>>3969 トヨタホーム愛知さん

すごいお値引きですね。
どのようにして値引いてもらったんですか?
私も先週見積もりを出してもらいましたが、マイナス100万円でした。相見積もりはまだなので、もう少しは引いてくれると思うのですが‥‥
3973: 名無しさん 
[2021-04-02 21:40:16]
キャンペーンに当選したんじゃないですかね?うちもキャンペーン当選で200万円プラスアルファの値引きでした。ハウスメーカーは、適正価格を引き出すためにも競合が基本ですよ。値引きを要求しすぎると、手抜かれる可能性があるので、程々にですが。
3974: マンション掲示板さん 
[2021-04-02 21:42:28]
>>3964 評判気になるさん

3975: トヨタホーム愛知 
[2021-04-03 23:12:07]
>>3972 評判気になるさん
特別割引です。
残念ながらキャンペーンは当たりませんでした。
特別割引です。残念ながらキャンペーンは当...
3976: トヨタホーム愛知 
[2021-04-03 23:17:01]
>>3973 名無しさん

他ハウスメーカー行くの面倒なので、最初からトヨタホームで建てる前提で交渉しました。
手抜きの件ですが、例えばどこを手抜きするんでしょうか?
実は柱が木だったとか?
3977: 検討者さん 
[2021-04-03 23:59:05]
コストカットの観点で言うと、工程割り当てや下請け作業員の割り振りの可能性かな
実際に工程に関しては、他の施主よりも優先度落とすことで安くなることは言われた
3978: 戸建て検討中さん 
[2021-04-04 00:07:00]
値引き額はすごいけど、外構なしなので、坪単価で見ると、普通ぐらい

余り値引きに拘っても意味ないよ

昔、ダイワハウスで見積もり取ったのだけど、そこの土地扱っている住○不動産の営業が適当な人で、そこの土地でダイワハウス検討していた人の見積もりや間取りのコピーをもらった。
書類見る限り同じグレードで、どちらも、水回りのオプションとか何も決めていない段階で同じ仕様なのに、提示額が300万も異なっていた

恐らく、こちらがオプションでの増加分考えて、多めの予算を伝えたから吹っかけてきたと思われた
3979: 戸建て検討中さん 
[2021-04-04 00:15:11]
>>3975 トヨタホーム愛知さん
これ、設計士による間取りや水回りとかの詳細決めてからの見積もりですか?
初期段階に見せられる荒い見積に見えたので。。。
3980: 戸建て検討中さん 
[2021-04-04 07:12:15]
鉄骨の気密性能はどのくらいですか?
3981: トヨタホーム愛知 
[2021-04-04 15:56:51]
>>3978 戸建て検討中さん

値引き大事ですよ?家は高い買い物ですので。
間取りや水回りのグレードなど、詳細の金額を出してもらい、何度も総額費用を見直し契約に至りました。
最初の提示が5,900万円でしたので、かなりスッキリしました。

外構はいい加減な見積もりを出してきたので、他社で任せます。
フェンスと土間コンクリートだけ、カーポート無しで430万円提示でした。
3982: トヨタホーム愛知 
[2021-04-04 16:07:10]
>>3979 戸建て検討中さん

契約した時の最終見積もりですよ。
間取り水回りは何回も打ち合わせしました。検討中の方に分かりやすく、値引き額を乗せた書類を添付しました。
ちなみに契約書には値引き額は載りません。
契約書と初期段階っぽい見積もり両方添付しますね。
契約した時の最終見積もりですよ。間取り水...
3983: 評価気になる 
[2021-04-04 19:48:32]
>>3982 トヨタホーム愛知さん

やっぱり決済の月は値引きがすごいですね!
もう少し早く行動すればよかったです‥‥
私は予算が土地別の35坪程度で3000万円希望なので、規格住宅のLQを検討して見積もりをしてもらいました。
ただ、やっぱり間取りがしっくりこないので、LQは流れそうです。
全館空調や太陽光はなくてもいいので、他のシリーズで1度見積もってもらおうと思います。
3000万円は厳しいと思いますが、値引きを頑張ってみます。
3984: トヨタホーム愛知 
[2021-04-05 18:33:39]
>>3983 評価気になるさん

全館空調と太陽光無しでしたら、250万円ぐらい違います。
不要な窓をかなり減らしたり、年数回も使わないバルコニーを無くしました。それだけで100万円以上減ります。

まずは理想を詰め込んだ見積もりを作り、そこから減らしていけば理想の金額に近付くはずです。
値引き交渉はそれからだと思います。
3985: 検討者さん 
[2021-04-05 21:59:37]
ここの二世帯の見積もり見ても、上は値引き後の値段特に安いと感じないけど。。。一般的な坪単価だよね。
外構なしも含めると、むしろ、ちょっと高いような

https://myhomeplanner.jp/toyotahome_estimate/#260
3986: 戸建て検討中さん 
[2021-04-05 22:22:05]
>>3981 トヨタホーム愛知さん
中身聞いてないから何とも言えないけど、絶対値だけ見ると、特別安さ感じないから、値引きが大事と言われてもピンとこない
正直、値引きありきで設定されたものに対して、喜んでいるように見えてしまう
私もグループ会社割りとか言われて、16%とかの大きな値引率言われたけど、坪単価で見たら、まあ、よくある範囲だったからね
3987: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-06 22:38:28]
値引きに強く拘りたい人って、拘りたいないケースが多くて、中堅どころのハウスメーカーや工務店に頼んだ方がいいと思うよ
全然安いし、別に30年、40年普通に住めるから
昭和の古い家が大量に現役なんだからね
3988: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-06 22:40:26]
営業マンから、
「このひとは値引き額でメーカーをえらぶひとだな」
と思われると、最初の見積もり額にあらかじめ値引き額を上乗せし、大幅に値引きしたように見せる提案をされる。
3989: トヨタホーム愛知 
[2021-04-09 20:48:55]
>>3986 戸建て検討中さん

坪単価で選ぶならタマホームさんとかで良いんじゃないでしょうか?
検討中との事ですが、検討する時間が無駄です。
早くマイホームに住んだ方が良いですよ。
3990: トヨタホーム愛知 
[2021-04-09 20:54:36]
>>3988 口コミ知りたいさん

>>3987 口コミ知りたいさん
10回程間取り変更や見積もりを出していただきましたが、値引きの話題は最後までしませんでしたよ。

納得いく間取りや装備になってから、値引きの話に移りました。
3991: e戸建てファンさん 
[2021-04-09 21:52:52]
値引きされた坪単価は別に安くないよね
3992: 通りがかりさん 
[2021-04-09 22:02:35]
引き渡し日がかなり遅いので、工程とか施工する下請け業者の割り当て優先度を他の客よりかなり遅くされる奴だと思う
トヨタホームでそのような形という条件での大幅値引きを提案された
作業員も同じ工程でも異なる人がやる可能性が高くなるのでは?
一通り仕様固めて契約して、8か月もこんなに引き渡し時期は遅くならない
外構もあっても、こんなに遅くならない
3993: e戸建てファンさん 
[2021-04-09 22:27:20]
>>3982 トヨタホーム愛知さん
私のトヨタホームの見積もりと比べて、代願料2倍しているけど、二世帯だから?そんなに変わるのかな。。。
諸掛けも家の広さ加味しても比例関係になってないぐらいに高いけど、まあ、二世帯だからかな。。。
3994: e戸建てファンさん 
[2021-04-09 22:39:01]
トヨタホームの二世帯で見積もり公開している人の見ても、やはり代願料は14-15万ぐらいだね
諸掛もそんなにかかってない
51坪二世帯で80万だった
3995: 検討者さん 
[2021-04-10 06:26:01]
>>3980 戸建て検討中さん
気密を気にするなら鉄骨選んではだめですよ
3996: 口コミ知りたいさん  
[2021-04-10 08:12:20]
>>3990 トヨタホーム愛知さん
設計士も入れて、合意した間取りですか?
契約前に固めた割には引き渡し予定日がかなり遅く見えますが
3997: プロ 
[2021-04-10 10:36:32]
>>3995 検討者さん
断熱性は適切な施行しないと木造には劣りますが、機密性は木造と変わりません。鉄骨の批判は零細木造インフルエンサーの必死な情報操作によるものです。
3998: 戸建て検討中さん 
[2021-04-10 11:37:10]
気密性能を数値で出してもらわないと。
C値がどうなのか?
抽象的な言葉では騙されない。
3999: 名無しさん 
[2021-04-10 11:46:40]
確かに無断熱やほぼ無断熱の住宅を比較すれば鉄骨部分が熱橋となり鉄骨の方が寒いが、
しっかり断熱材をいれたり鉄骨部分の熱橋対策を取れば
さほどの差は出ず、それより断熱材の厚みなど方が影響が大きいと思います

それ以外の部分で鉄骨は日本の住宅にとって大きな恩恵がありますよ。そこが重要なところですね。

4000: トヨタホーム愛知 
[2021-04-11 10:38:02]
トヨタホームで建てるの初めての為、早いか遅いかは分かりません。
こちらの都合で11月末に住みたいと思い進めた計画なので、優先度とか細かい事気にしません。

あなたはトヨタホームで建てたのですか?
しょうもない意見ではなく、これからトヨタホームで建てる人の参考になる書き込みをお願いします。
4001: トヨタホーム愛知 
[2021-04-11 10:40:21]
>>3996 口コミ知りたいさん さん
こちらの都合で、11月末に住みたいと伝えて進めた計画の為、遅くないと思います。
4002: トヨタホーム愛知 
[2021-04-11 10:44:43]
>>3985 検討者さん

土地は89坪、外構込みで4,400万円です。
外構に拘りたかったので、500万近く使いました。
ドアから水回りまで全て二世帯分ある為、通常より高いと思います。
4003: eマンションさん 
[2021-04-11 13:32:16]
>>4001 トヨタホーム愛知さん

うちは、エスパシオです。
最初にハンコ押してから、なんだかんだでずれ込んで、1年かかる予定で進んでいます。
時間がかかる要因は色々あるので、一概に遅いとか早いとか言えないのではないかな?営業さんも引き渡し早くしたがっていますが^_^
11月引き渡し、特別に遅くはないのではないでしょうか。楽しみですね!
4004: 名無しさん 
[2021-04-12 00:38:16]
>>3976 トヨタホーム愛知さん
それは無いでしょうが笑、基礎工事や内装工事は下請けなので、安かろう悪かろうの大工に当たったる可能性はあると思いますよ。

4005: 匿名さん 
[2021-04-12 07:14:48]
トヨタホームの見積もりが高いのは有名ですが、変更して金額を抑えようと打ち合わせして、打ち合わせの時は、ある程度金額が減額できたと担当者に言われ、金額がどのくらい抑えられたかと見積もりをやり直してもらっても、結局は、総額が、それ程減額になってない、トヨタマジックですね
4006: 口コミ知りたいさん  
[2021-04-12 17:50:17]
>>3999 名無しさん
実際には、そんな単純な話ではなく、施主が余り関心がない、玄関の土間の断熱、玄関ドアをしっかり見た方がいい
酷いと、玄関ドアが樹脂ではなくて、アルミが入ったドア。デザインしか見てないと、玄関がボトルネックとなり、不快な温度差が生じる
ここがいい加減だと、隙間風がリビングに吹き込む

あと、コンセントの機密
ここら辺も風の通り道
隙間風のような寒さが入ってくる

ここら辺で嘆いている鉄骨の家は多い

4007: 匿名さん 
[2021-04-12 18:06:12]
>>4006 口コミ知りたいさん さん
今は玄関も断熱ドアになってると思いますよ
コンセントの気密で嘆いてるのも鉄骨に限った話ではないのでは?
時代にもよりますよね
4008: 口コミ知りたいさん  
[2021-04-12 20:43:32]
https://www.yuruhiroblog.com/thermal-insulation/#toc3

鉄骨は床が冷たいこと多いから、断熱材厚くできるなら、厚くした方がいい
ここにあるように、トヨタホームの床の断熱材は結構薄い
4009: e戸建てファンさん 
[2021-04-12 21:35:17]
>>4008 口コミ知りたいさん さん

これ、2015年時点の情報ですね。
4010: e戸建てファンさん 
[2021-04-13 08:15:50]
エスパシオは断熱材も厚いので問題なし
シンセはホームページにも断熱材の床の詳細な厚さ記載してないから、しょぼいかもね
4011: エスパ施主 
[2021-04-13 08:53:46]
エスパシオの現在の床断熱は、基本はALCの上にウレタンフォーム、パーチクルボードです。それ程、良いとは言えません。追加オプションで、高断熱タイプに変更でき、そうすると積水ハウスのように木材で床部を構成する事になります。ここが、耐久性とのトレードオフがあるということ。
我が家は1階は仕事場なので、多少床が寒くても良いかと標準にしていますが、1階がメインの居住スペースになる方は、床断熱強化を、選んだほうが良いかもしれません。

シンセついてはよく知りませんが、基礎断熱を強化した追加オプションがあるときいています。

断熱は結構色々がんばって、やっとZEHクリアしてg2を狙えるか?というレベルなので、標準のままだと、少し弱いかも。ただ、これから契約になる人は、バージョンが変わって、この辺りよくなるようです。価格も上がるとか。
4012: エスパ施主 
[2021-04-13 12:59:36]
訂正、、やっと、g1を、狙えるか?というレベルです。g2は無理。。
4013: e戸建てファンさん 
[2021-04-13 15:48:27]
エスパシオとシンセが同時に記載されたパンフ見る限りでは、エスパシオは、床断熱の紹介あるが、シンセは一切記載がない
4014: エスパ施主 
[2021-04-13 22:22:05]
>>4013 e戸建てファンさん

オフィシャルではなく、他の方のブログですが、シンセの基礎断熱について情報がございます。ご参考まで。

https://gamp.ameblo.jp/yamahisawing/entry-12448695855.html
4015: e戸建てファンさん 
[2021-04-13 22:40:31]
床下の硬質ウレタンフォーム未だに35mmなんだね
全巻空調とか進めておいて、この薄さはない

他のハウスメーカーだと倍前後の厚さだよ
4016: e戸建てファンさん 
[2021-04-14 18:32:57]
トヨタホームのある愛知県は、南海トラフ地震の影響を受ける地域でもあるし、耐震と大開口に重きを置くならトヨタホームは良い選択だと思うけど、断熱に重きを置くなら断熱材にこだわったツーバイがベターだね。ただしツーバイで耐震と大開口もとなると、かなり難易度が高くなるのも事実。

要するに、メーカーそれぞれ得手不得手があるということ。耐震より断熱の方は、トヨタホームの家では幸せになれないので、ここでの議論は無意味かと。
4017: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-15 00:36:10]


断熱について
エスパシオは、鉄骨軸組工法で外断熱と思いますが、
外断熱一部内断熱で鉄骨が外気に触れるが、
本当の外断熱工法は(柱や梁の外側に施工)
いつ頃からしょうか?


4018: e戸建てファンさん 
[2021-04-15 00:46:20]
>>4017 口コミ知りたいさん
外断熱が唯一の解決方法ではありません。
逆に外断熱が仇となる場合もあります。
4019: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-15 00:59:13]
ありがとうございます
我が家のエスパが、外断熱一部内断熱でして、質問させていただきました。
4020: 口コミ知りたい匿名 
[2021-04-15 17:31:05]
4017.4019の口コミ知りたいさんは、以前の投稿者と別人でございます。
ややこしくなり、失礼いたしました。訂正してお詫び致します。
4021: 匿名さん 
[2021-04-23 17:09:12]
どうなんでしょうね、悩むところではないでしょうか、断熱と耐震。断熱は日々毎日の生活を快適にするものだし、
耐震はもしもの時の備えとそれに対する日々の安心感になるのかなと思うので、どちらも捨てがたいというか。
e戸建てファンさんのご意見、とても参考になりました。家で幸せになる、そういう考え方も確かだなと思いました。
商品ラインアップを見ても、第一に地震に強いという点を上げているようですね。
4022: か゜お 
[2021-04-23 18:00:16]
いっしょだよ
4023: noname 
[2021-04-24 07:11:17]
>>4017
うちは5年前にエスパシオで建てましたがHPで書かれている「ニューハイブリッド断熱」でした。

>>本当の外断熱工法は(柱や梁の外側に施工)
というやつでしょうか。

https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/espacio/insulation/
4024: めめ 
[2021-04-30 07:18:45]
鉄骨系のハウスメーカーが良くてトヨタホームを検討しているのですが、どうも外壁がダサくて候補から外そうと思っています。皆さん、トヨタホームの外壁はどう思います?
4025: 通りがかりさん 
[2021-04-30 10:28:56]
>>4024 めめさん
色々種類があると思いますが、全てピンときませんか?
4026: 通りがかりさん 
[2021-05-01 22:16:37]
>>4024 めめさん
我が家は小松石柄で気に入ってます。予算があればタイルにしたら解決かも知れません。

4027: エスパ施主 
[2021-05-02 16:47:40]
>>4024 めめさん
標準のメインは、窯業系サイディングですが、標準のオプションでALCもタイルもガルバも選べます。
4028: 名無しさん 
[2021-05-04 23:36:17]
まだ話を始めたばかりだけど、営業マンがスマートエアーズをそんなに推してこなかったのは拍子抜け。子どもがまだ小さいからリビングと主寝室の「エアコン」だけで良いとの判断?あと、導入率も思ったよりかなり低め。
4029: トヨタホーム購入者 
[2021-05-06 13:36:46]
長期保証は期待しないほうがいいです
購入して14年ですが15年点検で外壁屋根塗装を勧められて条件を厳密に合わせての複数社相見積結果からほぼ倍の高い見積もり。他社に発注したらもう一切保証が切れるそうです。販売店ではなくトヨタホーム本体のサービスセンターに相談しても販売店のサービスの方に相談してと言うことです。
4030: はぐみユーザー 
[2021-05-06 22:56:45]
>>4029 さん

外壁はサイディングですかね。だいたい10年ぐらいでメンテナンスがやってくるはずが、15年点検でなら綺麗に住まわれたのではと思います。金額差について、なにか説明はありましたか? 表面の痛みが激しかったり、なにか問題を併発している場合は金額に幅が出やすいので、よく説明を聞いたほうがいいです。

また、この段階で他社に発注して保証が切れた場合、残った保証は何か、それが切れた場合で問題が発生する可能性はどの程度か、あとどの程度住む予定か、他社の保証の内容等で総合的に判断すべきと思います。残った保証の内容などによっては、わざと保証を切らす手段もアリと思います。
4031: e戸建てファンさん 
[2021-05-08 11:52:47]
中古でハウスメーカー色々と見たけど、不動産屋は10年過ぎたらほとんどの人は保証延長してないって言っていた
中抜きでメンテナンス費が相場より高すぎるのと、軽微な劣化でもメンテナンスを要求され、多くの人が相見積もりしないで言いなりになっているのが高額の原因とのこと
また、保証あるのは、メンテナンス費払って修繕した箇所と筐体ぐらいで前者は期待値的に他に頼んだ方が安くつき、後者は災害がない限り、10年後にいきなり修繕が必要なレベルの新しい瑕疵が発見されることはまずない
また、災害は保証の対象外
4032: 匿名さん 
[2021-05-08 15:09:44]
>>4025 通りがかりさん
我が家は小松石柄+タイルを取り入れました。タイル良いですよ。
確かにヘーベルの外壁はカッコいいし上品な作りですね。
4033: 名無しさん 
[2021-05-08 16:46:01]
保証はちゃんとその意味する範囲を理解しないと、こんなはずじゃなかったとなる

大概はこんな断り書きがある
”保証には定期的な点検と適切なメンテナンス工事・補修が必要となります”

そのメンテナンス工事や補修は有償
4034: ヤマさん 
[2021-05-09 14:49:20]
お伺いしたいのですが、スマートエアーズの送風運転時の電気代はおいくらかご存知の方いらっしゃったら教えてほしいです。1時間あたりいくらとか。
この時期、昼間は暑く夜は寒いので、昼間に冷房の28℃、在宅、外出、送風どれをつけるのが1番安いのか教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
4035: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-16 12:06:12]
>>3971 マンコミュファン分かさん

4036: 匿名さん 
[2021-05-16 15:25:04]
全館空調の電気代、エアコン並みは本当でした。
4月分、スマートエアーズ1日中付けっぱなし。20度で暖房設定での電気代請求は、10173円でした。賃貸の時よりも安く済み、大変満足しています。太陽光の売電が8500円ほどなので、実質1500円ほどで済みました。
乾燥はしていますが、家中加湿器を付けっぱなしにするほどではないかなという印象です。
4037: 検討者さん 
[2021-05-16 15:37:38]
できれば1-2月の電気代を知りたいです
4038: 匿名さん 
[2021-05-16 17:49:30]
>>4037 検討者さん
すみません。3月末入居なので、お待ちください。

4039: 戸建て検討中さん 
[2021-05-17 22:32:37]
トヨタとパナで建売の購入を迷っています。
パナ掲示板を除きましたが悪評がすごくてげんなりしてしまいました。

パナの方が600万ほど安いのですが
営業担当との相性もトヨタの方が好感が持てました。

営業担当との付き合いは購入したらすぐ終わるのかもしれませんが…

トヨタの金額は頑張れば出せるというレベルで、
パナで購入すれば金額面で生活が楽なのでかなり迷います。

みなさんは何かご意見ありますか?
4040: 通りがかりさん 
[2021-05-17 22:39:00]
>>4039 戸建て検討中さん
一般的にはパナの方が高かったような気がする。
トヨタに盛られているのでは?
4041: e戸建てファンさん 
[2021-05-17 22:58:18]
パナホーム の方が高いはず
また、建売の場合、立地が大きいからね
駅から30分とかになると、一年売れずに500-800万ぐらい値下げする
4042: 名無しさん 
[2021-05-18 08:46:22]
>>4040 通りがかりさん
>>4041 e戸建てファンさん

ご意見ありがとうございます。

検討している物件ですがパナの方はキラテックではなく、中の装備も自社のものではなくリクシル製のもの中心です(リクシルに関してはマイナスポイントではないかもしれませんが)。
あと初期補保証は20年(防水15年)と他のパナの高級住宅より短い期間です。
トヨタに関しては初期保証は30年(防水15年)、モデルハウスを見に行った感じだと内装も標準でも豪華に感じられ、エネファーム・太陽光発電付きでした。敷地面積はトヨタの方が10㎡ほど大きいです。

立地も駅からの徒歩距離はほぼ変わりません。

物件的に考えたらパナもトヨタも同等で、トヨタは土地と設備の分上乗せしているという認識でいいのでしょうか。

正直太陽光に関しては最近の売電価格も下がってきていますし、15年ほどの寿命であればメンテや撤去費用を考えてもいらないかなと思ってます。

無駄な装備込みで高い値段出すよりもアフターサービスが悪いのを覚悟してパナにしたほうがいいでしょうか。

こういう詳細情報先に書けよという感じですみません…
4043: 匿名さん 
[2021-05-18 13:50:38]
>>4042 名無しさん
こんにちは。トヨタホームに住んでいる者です。注文住宅です。同じようにパナソニックホームズとどちらにするか迷って、トヨタホームにしました。
決め手は他の方もおっしゃっているようにトヨタホームの方が安かったからです。

どちらも地震には強い構造だと思いますので、その点はどちらも良いと思いますね。
ハザードマップは調べられましたか? 両社の物件が極近い場所なら同じ条件かもしれませんが、地震に強くても水害、液状化等は、いくら鉄骨造でも耐えられないと思います。基礎がしっかりしていれば耐えるかもしれませんが、杭?表層改良?等、そのあたりも確認された方が良いと思います。

太陽光は賛否両論ですが、私は4.5kwほど積んでいます。当初3kwの予定でしたが、最後に値引きというか+1.5kwを無償で増設してくれたので。家族4人でこの春の季節は、電気代はほぼゼロでした。ありがたいです。
売電価格は今年度は19円/kwでしたか。確かにどんどん下がってきていますが、逆に買電価格は今後も上がっていくのではないかと思いますし、新築購入価格の内として検討できるなら、電力料金自己防衛策として購入してもいいと思います(日当たりが良い場合)。

思いついたことを書いてみました。悔いのないご選択を。
4044: 検討者さん 
[2021-05-18 19:10:31]
>>4042 名無しさん
値段差が大き過ぎるので、私ならパナにする
内装なんて、年数経過した際にリフォームすればいいので。そこに値段差の価値あるなら別だけど

あと、保証は20年も30年も大差ない
20年も経過していきなり筐体壊れるのなんて考えにくく、自然災害な場合ぐらい。自然災害は保証の対象外。
また、外壁の張り替えなどの数百万かかるものは保証ではどこもやってくれず、20年も経過した後の保証は、実質無料点検のところぐらいしか価値がない
4045: 検討者さん 
[2021-05-18 19:11:19]
あと、確認したいのは、サッシや断熱材の厚さなどの断熱性能
断熱材がペラペラだとちょっと躊躇する
4046: エスパ施主 
[2021-05-18 23:55:45]
>>4042 名無しさん
>>4043 匿名さん

私も注文住宅ですが、8社ほどの検討からはじめ、最後パナソニックホームズとの二択になり、トヨタホームに決めました。私の場合も、他の方と同じく、トヨタホームの方が安かったです。

ただし、「常にトヨタホームが安い」のかはわかりません!!トヨタホームはエスパシオ、パナソニックは重量鉄骨NS構法で比較しましたが、パナソニックをHS、F構法にすれば、価格は安くなったはずです。

トヨタの営業さんも、パナソニック等他社に負けないように頑張ってお値引きしてくださいました。いつも、余裕でパナソニックより安いなら、そんな値引きはいらないでしょう。パナソニックさんも、トヨタの金額に「え~」と、驚いていたので、このあたりは、ケースバイケース。金額的に拮抗することもあるのだろうと思っています。
パナソニック、トヨタホーム、それぞれ、どの構法によるのか、という事も含めて比較する必要があると思います。

ちなみに、パナソニックの見積もりをした際、キラテックの有無で壁面の平米1万円DOWNぐらいで変化しました。建物の大きさ次第と思いますが、200~300万ほど安くなっていると思います。

耐震については、トヨタホームは何も言わなければ耐震等級3で設計しているらしい?!ですが、パナソニックは、必ずしも耐震等級(倒壊・損傷)3ではありませんでした。少なくとも、私のケースでは、パナソニックは、当初332ではなく、トヨタが332でした。このあたりは、しっかりと確認された方が良いと思います。

ついでに、どこに柱が入っているのかも確認して、将来のライフスタイルの変化とリフォームにどのように対応できるのか、検討しておきたいところですね。

私自身、トヨタホームに決めたので、トヨタ贔屓目線で「トヨタがいいですよ!」と言いたいですが、600万は正直、大きいですね。
太陽光載せても、200万程度。トイレをタンクレスにしたい!とか、造り付け家具を入れたい、おしゃれな照明器具をつけたい!高級なカーテンに変えたい、等のことは、やりたいだけやっても、埋められない差。サッシの断熱上げたければ、二重サッシにしてしまえOKでしょう。壁の断熱材は難しいけど。

とはいえ、価格だけで比較できない差を感じていらっしゃるからこそ、お悩みの事なのだと思います。これからずっと住まわれるご自宅になるのですから、納得のいく結論を導いて、気持ちよく決められるといいですね!
4047: e戸建てファンさん 
[2021-05-19 00:08:24]
ハウスメーカーの建売で耐震等級3以外なんてあるの?
ローコストの飯田産業ですら、耐震等級3で売っている家多いのに
注文住宅なら、間取りの制約外すために耐震等級諦めることはあると思うけど
4048: 名無しさん 
[2021-05-19 00:29:13]
皆様ご意見ありがとうございます、大変助かります。

>>4043 匿名さん
ハザードマップ的には近くに川もなく地盤も頑丈でとても強い場所です。
電気代ほぼゼロは助かりますね!
うちは2人家族なのであまり電気ガスを使わない世帯には不向きという情報も見かけたので迷います。無償で増設とありますが、やはりトヨタは購入の際のサービスや割引がいい場合が多いのでしょうか。

>>4044 検討者さん
確かに内装はそこまでお金かからなそうですし、購入後にどうしてもほしかったらその時に付ければよさそうですね。
住宅メーカーの保証なんて延長せず捨ててもいいみたいなこともどこかで見ました。自分の買った家に初期で大きな欠陥が見つからなければと願うばかりです。

>>4045 検討者さん
パナは断熱性がトヨタより劣っているのでそこは必ず確認するようにします。
サッシについても、見学した際トヨタは窓の厚さをしっかりアピールしてくれましたが、パナの営業は私たちが見学している間その辺でフラフラしてばかりでした。
そんな営業からはなるべく買いたくないのですが同じ地区で他に選択肢がなく…。トヨタの営業さんがパナだったら即決でした。
4049: 名無しさん 
[2021-05-19 01:07:50]
>>4046 エスパ施主さん

貴重なご意見をたくさんありがとうございます。
パナはF構法です、安い理由の一つかと思います。
トヨタの方はまだ建築が着手されておらず、大体の価格でしか案内されてませんので、現状を伝え、金額面でどうにか頑張ってもらえないか相談してみようと思います。
トヨタは資料に耐震3と明記ありましたが、今確認したところパナは等級の記載がありません。当たり前に3だと思っていたのですが念のため確認します。
金額はすごく大事ですが、人生に一回の買い物を頼りなくて売る気もあまり感じられない営業から買うのが本当に嫌で頭が痛いです…。
4050: 名無しさん 
[2021-05-19 07:39:19]
>>4047 e戸建てファンさん
鉄骨は耐震等級1で木造の耐震等級3位だって説明している

5分辺りから
4051: e戸建てファンさん 
[2021-05-19 12:13:23]
>>4050 名無しさん

それ、マンションの話ではないの?
4052: e戸建てファンさん 
[2021-05-19 12:14:30]
>>4049 名無しさん
建築中の建売は割高だから、やめた方がいいよ
ハウスメーカーの建売色々見ていたけど、半年も売れなかったら数百万は値下がりしているか、家具などのオプション付けている
4053: 匿名さん 
[2021-05-19 12:26:07]
>>4051 e戸建てファンさん
住宅の話ですね

4054: 匿名さん 
[2021-05-19 12:29:57]
>>4050 名無しさん

そんなYouTuberをソースにされても。。。
4055: 匿名さん 
[2021-05-19 12:31:17]
>>4053 匿名さん
公的な根拠はないの?
4056: 町長 
[2021-05-19 12:50:03]
>>4052 e戸建てファンさん
売れ残ってディスカウントされてる建売は間取りや立地が良くない微妙な物件ばかりから、こだわりなくて住めればどこでも良い人におすすめ
4057: 匿名さん 
[2021-05-19 13:39:43]
>>4048 名無しさん
こんにちは。
無償増設の件、私が契約したのはちょうど昨年の今頃、今よりも世間がコロナに対して慎重で、展示場にも人がこなくてガラガラの時期でした。
その時はパナソニックホームズの方が少し高かったけど、トヨタホームの担当者に正直にその旨も話した上で、担当者の前で「う~んどうしよう…」的に悩んでいたら、上司の課長が出てきて、「ではキャンチルーフ(軒を深く出す屋根)にして太陽光増設しますよ!」と提案されて、じゃあ決めましょう、となりました。
その時はたまたま受注減の時期でいいタイミングだったのかもしれません。
ちなみにパナソニックホームズ断ろうと訪問した時に、さらなる値引き提案されましたが、トヨタホームには届かず正式にお断りしました。

別の方が書かれている断熱、サッシの件、私の印象は、断熱は特に優秀とは思いません。床が少し冷たいですが困るレベルでもなく。安いシート材だからかもしれません。使用する材料や厚みなんかを確認するといいかもしれません。仮に性能が低い断熱材でも相応の厚みがあれば問題ないです。

サッシはどちらも「アルミ樹脂複合のペアガラス」だと思いますがいかがですか? アルゴンガス入りでスペーサもアルミかな? 我が家はこの仕様で、設計さんに聞いたら三協立山のアレジオという商品のようです。これも単体の性能的には同じ仕様のYKKやLIXILの物に比べていまいちみたいです。でも断熱含めて家全体のUA値(外皮平均熱貫流率)は0.5くらいだったと記憶しています。比較的温暖な6地域だと0.87が基準のよう(厳しい評論家さんは0.2とか0.3狙いみたいですけど)なので、一度UA値はどれぐらい? と聞いてみてはいかがでしょうか。これは設計が済んでいれば建築前でも計算できるはずです。

耐震等級は3はキープしたいですね。鉄骨造なら許容応力度計算をしなければならなかったと思うので、その上で3なら間違いないです。1、2だと地震で即潰れるかといえばそんなことはないと思いますが、続けて住めるかにおいて違いがでてくると思います。私は東南海地震対象地域なので、かなり重視しました。
4058: 名無しさん 
[2021-05-20 16:48:16]
>>4057 匿名さん

やはり競合がいると営業も頑張ってくれますかね。今のパナの担当がやる気なさすぎて期待薄ですが(笑) 売り出し直後の物件は値引きしにくいかと思いますが頑張ってみます。
トヨタのサッシはおっしゃっていただいたアルミ樹脂複合ペアガラスでパナもおそらく同じです。トヨタは断熱材がグラスウール100mmでした。

こちらも地盤が強めとはいえ大きい地震が多いところに近い場所なので耐震性はかなり重視しています。

契約前に細かいところまでしっかり情報を得てしっかり比較したいと思います!詳細なご意見をありがとうございました。
4059: 戸建て検討中さん 
[2021-05-20 22:53:19]
でえええ
4060: 名無しさん 
[2021-05-22 01:40:12]
トヨタホームとパナホームて比較にならなくない。普通はパナホームでは。
4061: 匿名さん 
[2021-05-23 12:23:23]
>>4060 名無しさん
なぜ普通パナホーム?パナソニックの住設ってアラウーノもLクラスも見たけど、機能も見た目もLIXILのサティスやリシェルの方が良かったです。トヨタホームはLIXILの割引率が良いですよ。全館空調の機能は、パナホームのが上かなって印象でしたけど。
4062: 職人さん 
[2021-05-24 02:09:06]
>>4061 匿名さん

確かに、アラウーノは微妙ですね。サティスかネオレストのほうがいい。
キッチンはリシェルSIは、セラミックトップは確かに魅力ですが、Lクラスも、負けず劣らずなかなか良いと思います。インターホンなどは、やはりパナソニックがよいですし、それぞれに得手不得手がありますよね。

パナソニックホームズだから、パナの住設だけしか使えない訳でもなく、トヨタホームでもパナソニックの住設も選べますから、それはどちらでもいいのでは?ただ、せっかく資本提携したんですから、トヨタホームにもパナソニックの住設建材を格安で入るルートを確立してほしいものです。

パナソニックホームズのF工法は、リフォーム自由度も低いですし、そんなに魅力的?NS工法は、高い建物立つのはすごいですが、柱が出っ張る。900mmモジュールというのも、微妙に狭いし、尺でもメーターでもなくて、使いづらいですよね。
4063: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-26 17:45:48]
建築条件付き50坪1800万の土地に32坪ほどの総2階の建物で、トータル5500万の見積もりを提示されました。初回提示の金額でまったくの概算ですが、、予想よりもはるかに高額で驚いてしまいました。外構、税金など含まれるので建物は坪70万程度と説明されましたが、妥当な金額なのでしょうか?またこの初回見積から下がる可能性はあるのでしょうか?判断材料が少なく申し訳ありませんがご意見頂けませんか。
4064: 匿名さん 
[2021-05-26 18:07:03]
>>4063 口コミ知りたいさん
5500から1800万を引いて、建物は諸費用含めて3700万ですよね?設備にもよりますが、うちは32坪でキッチンはリシェルSI、インナーバルコニー、HEMS、全館空調、太陽光、ハイユニットハイサッシ+エコワン(オプション500万円ほど)+解体日100万円含めて4千万円弱でした。値引き要因としては、競合、キャンペーン、各種イベントへの参加、交渉の仕方で変わると思います。あとは、最近ウッドショックで鉄骨の値段も高くなってるらしい(内装の木材費なのか、他社の値上がりに合わせてなのか)ので、そのせいかも知れません。
4065: エスパ施主 
[2021-05-27 12:58:06]
>>4063 口コミ知りたいさん

条件的に、シンセでしょうか。

初回提示に何が入っているのか、ということ次第だと思います。うちの場合、キッチンが初回でモリモリ過剰、地盤改良もかなり余裕みて取られていて、この2つは最終的には250万くらい減額になりましたよ。

トヨタホームはこまめに仕様のバージョンが変更になっていて、そのバージョンによって、金額が違うそうです。最近は、これまでオプションだったものが、標準仕様になり、その分価格が上がる、という傾向にあるそうで、値上がり傾向は間違い無いとも思います。

あとは、値引き、頑張ってもらってください^_^
4066: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-28 01:19:31]
>>4064 匿名さん
ご回答ありがとうございます。はい、諸費用込で3700万です。当方入手の見積もりですとオプションは全館空調とエコキュートのみで200万プラスで3700万なのでやはり少し高い気がしますね。もし可能でしたら4千万弱のうち外構はおいくら程度か教えて頂けたらうれしいです。

>>4065 エスパ施主さん
ご回答ありがとうございます。カタログの外観を見せられ好みのものを伝えたところシンセだったようで、そのままシンセで見積もりされたようです。渡されたカタログもシンセのもののみでした。LQも検討したく思っていますが営業には嫌な顔をされそうです。。(^^;)
提示額で想定されている設備、仕様について次回確認してみたいと思います。上手な値引き交渉術を知りたいものです。

どこも値上がり傾向なのは致し方ないですね。。
4067: マンション検討中さん 
[2021-05-28 04:36:59]
>>4063 口コミ知りたいさん
私はシンセで35坪で3200万切っていたので、高いですね
太陽光あり、エネファームや全館空調なし、水回りは標準、間取りなどは色々と入れた後の見積もりです

4068: マンション検討中さん 
[2021-05-28 04:40:40]
ちなみに

住友林業などの決算で説明されていたのですが、ウッドショックの今後の値上がり懸念も想定して契約時の価格設定しているそうです
材料値上がり分事後的に値段変えられない契約の場合、過去分の値上がり分だけでなく、どこも今後のリスクを織り込んだ値段設定してそうで、一年ぐらい待っても良いかも知れません
4069: 匿名さん 
[2021-05-29 14:27:19]
>>4066 口コミ知りたいさん
外構は250万円ほどで契約していたと思います。色々諸事情ありまして、最終的には170万円ほどに落ち着きしたが。

4070: 評判気になるさん 
[2021-05-30 13:44:09]
>>4052 e戸建てファンさん

同感です。さいたま市の某所の建売ですが、スマートエアーズやピュアセントラルや太陽光がついてないもので5000万円後半もします。それを考えると高すぎるので注文住宅を建てることを検討した方が個人的には良いと思います。
4071: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-30 15:30:03]
>> 4067 マンション検討中さん
床暖付きで3200を切っていたのですね。そのくらいであればシンセでも検討の余地はありそうです。土地が気に入っているので待つのももったいない気がしていて、、難しいところです。

>>4069 匿名さん
ご回答ありがとうございます。当方の外構見積もりはさらに高い金額で見積もりされてます。。カーポートなども何も希望していないのですが、、外部の業者も検討してみたいと思います。


4072: 匿名さん 
[2021-05-31 23:01:47]
床暖房なんかは、込み込み1800万のローコストでも入れているから、そんな高くなる要素でないはずなんだけど、ハウスメーカーの一部はやたらと高いところある
4073: 匿名さん 
[2021-06-03 17:44:54]
>>4071 口コミ知りたいさん
外構工事は他社で行いました。価格は235万円でしたが、同じ仕様でトヨタホームの見積もりは、当初320万円、値引き後で270万円のレベルでした。
他社の金額を教えても同じ価格にはなりませんでした。
4074: 名無しさん 
[2021-06-07 00:01:50]
建築条件付きの新築について、土地と建物の契約日が同日と言われました。建物のプラン詳細打ち合わせは契約後というのがどうも納得がいきません。ここで建物の契約をすることで、建築条件付きのルールである「3ヶ月以内に建築請負成立しない場合は白紙解除」という買い主側の権利はなくなるということですよね?また手付金も数十万入金を求められています。これはトヨタの通常の流れですか、、?ちょっと詐欺に遭ってるような気分で、契約にネガティブな気持ちが出てきています。
4075: 通りがかりさん 
[2021-06-08 17:58:17]
今は買わないで待ったほうがいいですよ。印西でバブルを起こそうとしてるから、その手になっちゃダメですよ。来年新たな土地が、供給されるから価格下がりはじめるよ。今買うのはハウスメーカー儲けさせるだけだと思うよ。
4076: マンション検討中さん 
[2021-06-12 07:49:49]
隣地に建築中です。許可得ず境界杭を抜いたハウスメーカーです。抗議したら会社の方針と言いました。日本企業もここまで落ちたのかと残念なメーカーです。
4077: はぐみユーザー 
[2021-06-12 15:02:36]
>>4076 さん

それ、境界損壊罪に問われます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%90%8D%E5%A3%8A%E7%...
4078: 名無しさん 
[2021-06-12 19:15:00]
トヨタホームに住んでる者ですが、オススメできません。
下請けの業者や担当の当たり外れはありますが
入居前の確認作業も怠っており
新築なのに、棚には傷、壁は汚れており
石膏ボードが動いて壁に隙間が出来たりと
修理箇所が何ヵ所も必要です。
大手だから大丈夫という安心感も一切なく
様々な建設会社などから良く見て検討されることをオススメ致します。
4079: e戸建てファンさん 
[2021-06-14 19:32:48]
>>4078 名無しさん

石膏ボードの隙間は、壁紙を貼る前? それとも壁紙を貼った後?
4080: 匿名さん 
[2021-06-14 21:02:58]
>>4078 名無しさん
我が家はそんなことなく、何重にもチェックしてくれ綺麗な状態でした。地域でも違うんですかね。うちは関東ですが。

4081: マンション掲示板さん 
[2021-06-15 19:34:28]
>>4080 匿名さん
うちも関東で建売ですが、5年住んでて何も問題ありません。
4082: 匿名さん 
[2021-06-16 12:42:01]
>>4078 名無しさん
うちも特段の問題なし。施主チェック時見つけられなかった、住み始めて3ヶ月経って気が付いたガラスの傷とかも交換してくれたし、誠実対応です。
愛知県名古屋市在住の注文住宅(シンセスマステ)です。
4083: マンション掲示板さん 
[2021-06-16 13:52:31]
トヨタの家は、ほとんどの来客が良い家だと感銘を受けていかれます。よく観せるが上手いのは車と同じでトヨタらしいです。
4084: 被害者 
[2021-06-16 18:47:32]
引き落とし日に引き落としされてるのに、理不尽な理由付けされ競売にかけられ、完済間近に4000万の家を取られました。
それを苦に親父は亡くなり、兄貴は行方不明と家族がバラバラになったのは事実です。
それでもいいよって人は賃貸住宅と思って高いローンを組んで下さい!
4085: お四季 
[2021-06-16 22:52:18]
>>4084 被害者さん
あんたに抜けがあったんだろうな
4086: 匿名 
[2021-06-17 17:28:25]
>>4084 被害者さん
債権者が裁判所に申立てて認められなきゃ差押えも競売もできないよ

逆恨み
4087: e戸建てファンさん 
[2021-06-17 20:38:48]
金利変動の影響でローン回数が終わっても
ローン完済できてなかったんじゃないの?
4088: 匿名さん 
[2021-06-28 10:07:50]
引き落とし日に引き落としされてるのに…という方はどうなんでしょう?
ウチはこちらのミスで振り込みできなかった際、銀行から電話連絡が来て
慌てて振り込み事なきを得た経験があります。
その際、〇時まで入金すれば大丈夫ですよと親切丁寧に対応して
いただけましたよ。
4089: 匿名さん 
[2021-06-28 19:52:14]
うちもトヨタで昨年建てましたが、特段問題ありませんでした。施主検査で気づかなかったものもすぐに対応してくれるし、何より自分たちの住心地を重視した家で満足しています。スマートエアーズも快適です!外構はたしかにハウスメーカーだと高額になりがちなので、必要最低限なものをトヨタにお願いしてそれ以外は引き渡し後に地元の外構専門におねがいしました。
4090: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-28 22:18:57]
>>4070 評判気になるさん
風で揺れるボックスラーメン
4091: 匿名さん 
[2021-06-29 17:21:56]
>>4090 口コミ知りたいさん
それは、そういう工法だからとしか言えませんよね。ユニット工法だから、地震にも強いので、多少の揺れは仕方ないかと。
4092: e戸建てファンさん 
[2021-06-30 20:05:16]
>>4090 口コミ知りたいさん

頻度がわかりませんが、風で常に揺れる家は強度不足です。ボックスラーメンだからではありません。
4093: 通りがかりさん 
[2021-07-07 10:47:43]
うちは九州で建てて4年目ですが、営業さんやプランナーさんは本当に申し分ないくらいいい人でしたが、工事担当の人はイマイチでした…
定期メンテナンスも隅から隅まで丁寧にチェックして頂けて満足です。
何か問題が起これば連絡すればすぐに来て貰えますし、最初の工事担当さん以外は満足しています。
スマートエアーズは1度導入しちゃうともう戻れそうにないくらい快適です!
4094: 匿名さん 
[2021-07-07 16:59:00]
>>4093 通りがかりさん
今年の夏は湿気が凄くて、スマートエアーズ付けてても湿気が75%とかです。新築なのも関係しているのかも知れません。皆さん、除湿機使ってますか?

4095: 豊田航海 
[2021-07-09 14:28:59]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
4096: 豊田航海 
[2021-07-09 14:55:09]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
4097: エスパ施主 
[2021-07-09 18:05:28]
>>4096 豊田航海さん

我が家は、発注終わり、これから着工です。換気システムかなり悩みながら、細かく突き詰めました。うまく行くか、ドキドキしています。

>>4096 豊田航海さん
ピュア24は吸排気ともに機械的に行う第一種換気なので、換気の強弱で陰圧になって逆流、ということは、理論的にないはずです?考えられるのは、吸気側のダクトが詰まっている?排気しかできていない状況でしょうか?
また、全熱交換型であっても、100%の熱交換ではありませんから、夏は室温より暑い空気が流れてきて正解です。外気温より涼しい空気が流れていれば正常。第三種換気なら、吸気口から外気温の空気が流れ込みます。

第一種換気なのに、局所換気の陰圧問題について余り考えられていないのは、トヨタの型式認定のおかしな部分です。まあ、他社も似たり寄ったりですけどね。ここは、適宜、事後処理で逆流防止ダンパーを追加する必要があるかもしれません。ちなみに、キッチンの換気扇は同時吸排気型を選んでいますか?

現状で陰圧、逆流問題が激しいとすると、逆説的ですが、C値がかなり高い、高気密な状態にあると考えられます。これは、建物としては、良いことです。

まずは、吸気ダクトの状態確認。それから、陰圧時に逆流しないように、逆流防止ダンパーの追加。あとは、局所換気用の吸気口追加。これで、解決するのではないでしょうか。部品代、数千円のレベルですから、そんなに大変なことにはならないでしょう。

むしろ、高気密な状態、羨ましいかぎりです!

4098: 豊田航海 
[2021-07-10 08:23:29]
エスパ施主さん、アドバイスありがとうございます、投降した4095,4096は表現に一部不適切な内容がありましたので削除依頼いたしました
4099: 通りがかりさん 
[2021-07-12 21:30:54]
トヨタホームの外壁と断熱材の間には透湿シートが張られていないみたいですが要らないんですか?
4100: e戸建てファンさん 
[2021-07-14 00:46:54]
>>4099 通りがかりさん

貼られていないというのは、どこの情報ですか?
4101: 通りがかりさん 
[2021-07-14 20:21:29]
>>4100 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
これを見ると透湿シートと明記されてないので張られていないのではないかと思い質問させていただきました。
返信ありがとうございます。これを見ると透...
4102: e戸建てファンさん 
[2021-07-15 08:03:11]
>>4101 通りがかりさん

あくまでも個人の感想ですが、
室内の湿気の追い出しには、透湿シートに頼るより計画換気に重点を置くべきと思います。引用された図には防湿シートがありますが、これは計画換気で管理するためでしょう。室内の換気は室内で、外壁の換気は外部で分けた方が、熱を遮断でき効率もよくなります。
4103: 通りがかりさん 
[2021-07-15 10:23:30]
>>4100 e戸建てファンさん

>>4100 e戸建てファンさん
返信ありがとうございます。
これを見ると透湿シートと明記されてないので張られていないのではないかと思い質問させていただきました。
4104: 通りがかりさん 
[2021-07-15 10:29:36]
>>4102 e戸建てファンさん
パナや一般的な木造住宅の場合だと通気層の内側に透湿シートが張られています。
今週トヨタホームの人と会うので確認後に情報共有しますね!
パナや一般的な木造住宅の場合だと通気層の...
4105: 匿名さん 
[2021-07-15 13:29:26]
>>4094 匿名さん
除湿器24時間稼働してます。この時期は除湿器使っても60%超えますね。
4106: 気になります 
[2021-07-15 17:52:43]
大丈夫なんですかね?
4107: e戸建てファンさん 
[2021-07-15 19:42:31]
>>4106 気になりますさん

大丈夫ですよ。
4108: 匿名さん 
[2021-07-17 09:19:27]
>>4105 匿名さん
やっぱりそうですか!ありがとうございます。関東は梅雨明けしても湿度が高いので、除湿器もう少し活躍しそうです?

4109: 口コミ知りたいさん 
[2021-07-17 14:38:40]
>>4101 通りがかりさん
外壁サイディングの突き合わせ部分から雨水が入った場合は、防水シートがないと天井や室内に雨漏りの危険を感じます。
4110: 戸建て検討中さん 
[2021-07-19 00:42:20]
>>4104 通りがかりさん
トヨタホームの営業の方に確認したところやはり透湿シートは入っていないとのこと。
不要と判断してのこととは思いますが判断した理由を後日うかがいます。
4111: 匿名さん 
[2021-07-19 12:27:47]
隣の家がトヨタホームですが足場が越境して頭が当たる高さで足場ができてるのにいつまでも治しに来ません でかい会社はこんなもんですかね怪我したら医者料ガッポリ貰えるのかな 早く治せよ
4112: e戸建てファンさん 
[2021-07-19 16:26:21]
>>4111 匿名さん

足場の越境を許可しなければよかったのでは?
4113: 通りがかりさん 
[2021-07-19 17:51:34]
4109さん

私も知りたいです。
よろしくお願いします。
4114: 通りがかり 
[2021-07-19 18:54:19]
>>4113 通りがかりさん

外壁サイディングの突き合わせ部分はガスケット(パッキン)がありますが外れた場合でも下地には防水下地材があるようです。 特許公開番号 2009-270335に記載されていました。 ちなみにガスケットはコーキングよりも寿命が長いみたいですね。ガスケットは約30年の耐久性らしい。コーキングは通常?10年程度、高寿命バージョンで20年程度。
4115: 気になります 
[2021-07-19 21:55:07]
4114さん

ありがとうございます。
それが透湿シートの代わりになるのですか?通気工法なので問題ないってことなんでしょうか?
今、YouTubeなどで勉強中です。
4116: 匿名さん 
[2021-07-21 11:27:53]
硬質ウレタンを使えば透湿防水シートが無くともよほど大丈夫らしいけど
念のために使う会社が殆どでは?

耐震などに関してもそうですが
よほど大丈夫で留めるのか、遥かに上まわった基準にするのか
という話だと思います
4117: 口コミ知りたいさん 
[2021-07-23 10:13:05]
>>4116 匿名さん
高額な買い物ですので、遥かに上まわった基準が理想です。
価格が上がっても外壁に防水シートは必要かと思います。
隙間があれば水は低い所に流れて
室内に入り、カビや
錆びの発生となります。
外断熱だから、外壁の内側を伝って雨水は外にでて通気層で乾燥するは、理想論。
念には念を入れ安心できる住宅
そんな家に、私は住みたい。
4118: 匿名さん 
[2021-07-23 14:21:58]
>>4117 口コミ知りたいさん
遥かに大丈夫基準までそこまで追加費用は発生しないですしね。
耐震でも 震度7が来ると半壊・全壊の恐れあり水準から、熊本地震と同等以上の地震が発生しても改修の必要がない水準までの追加費用は100万くらい(設計力を考慮せず、金銭の差だけで言えば)。

震度7はまずないからとこの水準の家を建てる人の方が少ないでしょう。
4119: ひろ 
[2021-07-24 21:38:08]
福岡県大野城市のhit展示場のモデルハウスに行きました。見積もりを出してもらったら、貯蓄を全部頭金に入れる感じの見積もりを提案されました。とりあえず売ればいいみたいな感じ?
4120: 評判気になるさん 
[2021-07-25 08:14:49]
熊本震災の倒壊調査見たけど、ハウスメーカーの地盤補強が完璧過ぎて、地面は全部沈下してパイプライン寸断したけど、家は柱に支えられて全く傾かず、半壊認定もされなかった事例があった

その結果、半壊認定もされずに補助金もほとんど回らず、近所の少し傾いた家の方が全壊認定で実質的に安く修復できて、そのハウスメーカーの家は被災基準などに当てはまらず何百万もかかったそうな
確か保険も同じ基準で厳しかったはず
4121: 口コミ知りたいさん 
[2021-07-25 23:31:26]
天変地異は別として。屋根や外壁から、雨漏りするので防水対策は重要です。
知らぬ間のコーキング切れなどで、雨漏りしないよう防水シートは必要かと思いますが
コーキングが切れても内部に絶対に水が入らない構造なのでしょうか・・・。

4122: e戸建てファンさん 
[2021-07-26 15:02:40]
>>4121 口コミ知りたいさん
> 天変地異は別として。

南海トラフ地震を甘く見てはいけない。
4123: 通りがかりさん 
[2021-07-26 20:17:59]
>>4119 ひろさん
トヨタホームとあなたの要望の予算が合わなかっただけでは?建築費用、年々上がってますしね。

4124: e戸建てファンさん 
[2021-07-27 07:45:58]
ヘムズ、太陽光、エコキュート、全館空調とかつけないなら、トヨタホームはそう高くないけどね
無垢材を売りにする工務店と大差ないか、それより安いぐらい
4125: 口コミ知りたいさん 
[2021-07-30 09:05:53]
>>4122 e戸建てファンさん

虚大地震に備えることは、難しいですが、
エスパシオだと以前住んでいた木造軸組より安心かな?と思います。

しかし、気になる防水シート施工が無いことが不安です。
定期的にメンテナンスしてもコーキングにヒビワレができるかも、
防水がシーリングのみで二次防水はどうなのか?
硬質ウレタンも、接続に隙間ができれば雨漏りしそうです。
コーキングが切れても内部に絶対に水が入らない構造なのでしょうか?
ご存知でしたら教えて頂きたいと思います。
宜しくお願い致します。


4126: マンション検討中さん 
[2021-07-30 14:34:34]
28年前、トヨタホーム「メレーゼ」で新築しました。
結論からいえば後悔しています。
工事業者の施工の杜撰が特に外壁にでています。
当初より外壁の塗装に疑問を感じてましたが。
外壁のリフォームも購入した所に200万ほどかけて実施しましたが塗りが余りにも雑でクレームでイヤイヤ対応で至るところで色の違う塗料で塗り直し。暫くするとまたはげてきています。
極め付けは壁ご1平方メートルくらい壊れ、中が見えています。
トヨタホーム九州に電話すると保証期間がいとあっさり断られました。
今は60年保証とかうたっていますが我が家の外壁を見たらと思います。
4127: 通りがかりさん 
[2021-08-01 01:44:59]
なんか荒れてますね
4128: e戸建てファンさん 
[2021-08-01 20:10:41]
>>4127 通りがかりさん
基本的にBtoCのサービスを扱った掲示板は荒れますよね。
少なからず工作員が混じりますし。仕方ありません。
4129: 口コミ知りたいさん 
[2021-08-04 01:57:54]
トヨタホーム 九州では建てない方が良いです。
もし建てるなら本社の設計を依頼することをお勧めします、
大分で建てましたか設計ミスを問い合わせしても返答なし、下請けに任せっきりでトヨタの社員は関与せず、こんな感じです。
高価な買い物に後味が悪いし
4130: 匿名さん 
[2021-08-15 14:38:17]
設計の人って指定することができるのですか?本社に設計を、ということですが
なにかオプション料金を支払えばそれが叶うのでしょうか。

大手のハウスメーカーなので
基本的には仕様などは大きく変わらないし、何かしらブランドのための統一したものが
あるんじゃないかと思うのだけれど…。
4131: 通りがかりさん 
[2021-08-15 17:27:37]
>>4130 匿名さん
ラーメンユニットだから構造体の設計ミスなんて考えにくいし、設備関連かなあと思うけど、どこかで見つかるものだし、本社だからなんて関係ないんじゃないかなあ。
4132: 名無しさん 
[2021-08-19 21:24:44]
トヨタホームちばで、四年前に建てましたが、メンテナンス部も電話するとすぐ来てくれるし、クロスの部分張り替えやコーキングも無料でやってくれるし点検もきちんとしてくれる。家は快適だし文句なしです。今のところ。。
4133: ご近所さん 
[2021-08-20 09:52:07]
1000万円キャンペーンなるものが当たったのですが、よく当たる事なのですか?営業さん曰くすごい事らしいのですが…。
4134: 名無しさん 
[2021-08-20 15:00:01]
>>4133 ご近所さん
うちは、200万円が当たりました。1千万円当選は本当に幸運だと思います!我が家も一度は落選したので、ちゃんと抽選してると思いますよ。

4135: エスパ施主 
[2021-08-20 17:32:58]
>>4133 ご近所さん

うちは、販売会社のキャンペーンで500万当たりました(設備制約なし)。普通の値引きと併用してくださったので、結果的に結構お得になったのかな、と思っています。内部資料では自分の居住地とフルネームが入った当選者名簿があり、ホームページでは、同じ内容で自分の居住地とイニシャルが発表されるので、しっかり、抽選されていると実感できます。

1000万円は、メーカー本社のキャンペーンなので、本当にレアでラッキーだと思います。付けなければいけない設備条件がありますが、それでも、尚、お得だと思います。2等の500万円当選でも、設備つけてもおつりがくると思います。ここまでは、スゴイの範疇にいれていいのかな。

3等の150万円当選だと、設備条件のものを希望しているか否かで恩恵度合いが変わってきます。人数も多いので、スゴイのかどうか、わかりません。
V2Hとか蓄電池とか、結構高いですから、もともとつける予定なかったら、あまり意味はないですよね。壁付型充電器なら、まぁ、許せるでしょうか。でも、100万くらいなら、普通に値引きで頑張ってもらいたい範囲、と思ってしまいます。
4136: 匿名さん 
[2021-08-22 23:56:23]
1000万値引きもあれば断熱に拘ったり全館空調を採用するなどしてもローコスト並みの価格になるんじゃない?
坪80万、90万、100万超え、まさかの宮大工に任せて150万超えてもいいのでお金を度外視してでめ性能の良い住宅を建てたいとかではない限りはいいと思う。
4137: 戸建て検討中さん 
[2021-08-23 19:24:48]
>>4135 エスパ施主さん
私も当たりましたが、独自値引き無しにして500万円だけの値引きでした…
独自値引き込みで、どこまで安くなりましたか?
4138: エスパ施主 
[2021-08-25 00:34:27]
>>4137 戸建て検討中さん
うちは、ほかの値引きも併用して、トータルで15%引きまで頑張ってくれました。(金額で言うと、特定されそうなので%にしますが、、、ちなみに、当選以外の値引きのほうが、金額大きい=つまり1000万以上は引いてくれています;;)

営業さん、最初は他の値引きと併用できないと言っていたのですが、そのあと、併用できました、と訂正。これは営業戦略なのか、それとも500万当選の種類(メーカーとディーラーとそれぞれで企画していますし)なのか?!それは、中の人ではないので、わかりません。

追加の値引き、してもらえるといいですね。