ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5501: 口コミ知りたいさん]

>>5500 匿名さん

しつこい。もういいよ。

[5502: 検討者さん]

>>5497 口コミ知りたいさん
＞実際契約後、図面はかかない、…。見積を改ざんする。

図面に納得したから契約したのでは？
追加工事が無いにも関わらず見積もりが改竄されたということですか？
図面も無し、見積もりも未確定なのに契約したのなら、ご自身の責任が大きいかと思いますがいかがお考えでしょうか？

[5503: 通りがかりさん]

しつこくない。
もっと知りたい。
ミサワホームの人ですか？

[5504: ご近所さん]

>>5503 通りがかりさん
少し前のレス見ればわかると思いますけど、この人の話はもう皆おなかいっぱいなんですよ

[5505: 匿名さん]

ミサワ東京西支店　新大久保営業所と契約してつい最近引き渡された物件であちこち不具合が出ております。

建具はもうボロボロですね。おもちゃみたいのやすっぽもので、中身はスカスカです。
この会社に頼んで後悔しています。

これから、ミサワへ頼む方に忠言します。
ミサワ自社で作った建具は耐久性はありません。
おそらく、2年持たないです。

はやり、リクシルなどのサッシ、建具メーカーを使用した方がいいです。

[5506: 匿名さん]

新大久保の展示場へその前行きましたが、契約したら、詳細の打ち合わせは高井戸と聞きました。
新大久保も高井戸も、どこの支店の管轄になるかわかりますか。

新大久保の営業が嘘多いとほかのサイトでもよく見かけるのですが、本当っぽいですね。

[5507: 匿名さん]

ミサワの人ですね。もっとしりたいです。
ちゃんとやれば、施主はここに書き込みません。

[5508: 匿名さん]

ミサワ東京の担当はどなたですか。
今ミサワで検討しようかなと思います。

同じ担当でしたら、やめたいと思います。

教えていただけると大変助かります。

[5509: 通りがかりさん]

ミサワ社員が必死に書き込んでいて、笑える

[5510: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5511: 匿名さん]

ミサワ高井戸で契約しています。

写真の通り、メッシュ筋が標準のはずなのに、ほしいなら、追加費用が必要と言われています。
120ｍｍパネルも標準のはずなのに、90ｍｍになっています。

最悪です。勝手に構造部分を営業の気分のいじられています。

公式ホームページに標準仕様で掲載しているのにも関わらず、「お客様の見積もりに入っていません」と、

不信です。はやり、ミサワ東京の営業は信用できないですか。常識がないです。

詐欺ですね。

[5512: 評判気になるさん]

ミサワは外構だけ自分で探した業者に頼むことは可能ですか？

[5513: 匿名さん]

すでに契約中の方々及び建築済みの方々の写真を載せてほしいですね。

これから注文住宅をしたい方が騙されないように、どんどん書き込んだ方がいいと思います。

[5514: 匿名さん]

ミサワで外構工事を頼むと、ぼったくりされます。３０％を載せられます。

[5515: 匿名さん]

高井戸（新大久保営業）は他社の悪口をわざわざパワーポイントで作り、アピールしてきていました。印象が悪すぎます。

[5516: 名無しさん]

設計のおばちゃんの態度が悪くて、最悪だった。名刺には一級建築士ってなっていたが、あれは客と打ち合わせに出せるレベルではない。

[5518: 口コミ知りたいさん]

>>5487 マンション掲示板さん

どこの営業所になりますか。

[5519: 匿名さん]

東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面は細かくて素人には分かりづらいですが、全て確認した方が良いですよ。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認して下さい。
営業は積算に確認しますと言いますが、積算担当者は、出てきません。
仕事が雑すぎますので、ご注意下さい。

[5520: 通りがかりさん]

私が高井戸で打ち合わせした時にビックリしたのは、隣のブースで打ち合わせしている声が丸聞こえだった事です。。。。。
個人情報とはまでは言えませんが、隣のブースの声が聞こえてしまうのは、どうか…と思います。
ある日は、隣のブースで女性の社員の方が、「大変申し訳ありませんでした。。。」「私の認識不足でした。。。」等々、謝罪している声が聞こえて、何が起きたんだろうと思ってしまいました。
私も打ち合わせしていたので、詳細は聞くことが出来ませんでしたが、かなり気になった事を覚えています。

[5521: 口コミ知りたいさん]

もうさ、ミサワ高井戸でスレ立てしてそっちでやってくださいよ。他の地域で計画・検討している人にとっては迷惑でしかないので。

[5522: 検討者さん]

スマスタA、太陽光あり、蔵ありで本体工事費2500万(坪単価約90万)って普通でしょうか？特に間口いじったり変なオプションつけてないんですが、思ったより高いなと。
今は規格住宅でもこのくらいのお値段なんでしょうか。

[5523: マンション掲示板さん]

>>5511 匿名さん
そんなに信用できないなら、契約解消すりゃええやん

[5524: 名無しさん]

>>5519 匿名さん
東京、特に高井戸は仕事が雑ですね。

5519：匿名さん
[2022-02-21 06:52:41]

削除依頼
東京で依頼しました。
本体の詳細見積、図面を細かくチェックしないと、払う必要のないものまで請求されます。
見積りは、ダブっていたり、不必要になった項目が残っていたり、とにかく間違いが多すぎます。
不明な項目は、必ず確認した方がいいです。

[5525: 匿名さん]

ミサワのパネルで最近建てた皆さんに聞きたいのですが、一階二階関係なく、足音がすごく響く床の場所ないですか？家が揺れるように響く感じです。
これが普通だと営業が言うのですが、一階でも足音に気を遣って住むのが普通ってどんな普通だよと思ってます。

[5526: 名無しさん]

>>5525 匿名さん

ミサワのパネル工法で家を建てました。
音が鳴りすぎて寝れません。夜中、トイレへ行くぐらいで家族全員起きてしまいます。他のメーカーの建物がすごく足音がなりますと散々中傷しながらも、ミサワの建物はやはりダメですね。

[5527: 名無しさん]

>>5523 マンション掲示板さん
ミサワの人ですか。あるミサワ高井戸の営業は口癖は　[やめましょうか。]こんな無責任の発言するのなら、最初から大幅な値引きて施主を勧誘をやめてほしい。散々、施主の大量な時間を無駄にして、ぼったくりの見積もりを出して、応じなければ、やめましょうかとの発言は社会人として、非常識ではないですか。お金のために、ハウスメ-カーとしてのプライドはないですか。やはり、企業体質ですね。

[5528: 通りがかりさん]

建築申請する前。図面を隅々まで確認した方がいいです。ミサワ東京はとんでもないミスを起こします。
でも、絶対謝らないです。高井戸設計はミスしても、謝らない文化です。

損するのは施主だけです。

[5529: 匿名さん]

>>5508 匿名さん
ご参考までにhttps://youtu.be/cEpidqeQVNw
これを見てやめました。

[5530: 匿名さん]

>>5527
ご存じですか？HMの営業は契約件数によって報奨金の額が変わる歩合給の職業です。契約を取れば取るほど収入が上がるので、家が好きだとか営業の仕事が好きと言うよりも高収入に引かれて職に就く自分の損得やお金が第一の人が多いでしょう。ですから営業にプライドや倫理を求めても無駄なのです。

[5531: 購入経験者さん]

>>5525 匿名さん
頑強な鉄筋コンクリートのマンションですら上階の音少し聞こえますし、そもそも木造では限界あるのではと思います。防音ダンパー？みたいなオプションありましたけど、大して効果無さそうと思って付けませんでしたよ。

[5532: 匿名さん]

2階の足音が1階に聞こえるのはまあ我慢できてますが、1階の足音が振動とともに2階に響くのがどうしても我慢できないって感じです。ほんと生活し辛いです。もちろん吹き抜けはなしです。

[5533: 匿名さん]

>>5532
木造なら踵から歩けばどこも似たようなものだと思います。
オプションの床にしてたら1階から2階への音も多少は違ったかも。
気になるならスリッパ履くのが1番効果ありますよ。

[5534: 名無しさん]

>>5532 匿名さん
ミサワ東京で建てました。うちも足音が凄いです。
建築する時、材料の手抜きもしたのかな。

[5535: 通りがかりさん]

ミサワ高井戸のパネルを建てました。
不具合は何十項目があるのに、連絡がつかないし、電話も出ない、うったら、終わりで、対応が、わるすぎますね。

[5536: 匿名さん]

ご存知の方がいらっしゃいましたら是非、ご教示下さい。
この度、ミサワホームの中古物件を購入する予定です。
チャイルダーA3というシリーズのようですが、新築時に玄関の鍵と勝手口の鍵は何本ずつ存在していましたでしょうか？もしくは、チャイルダーA3にお住まいの方で、それぞれ、今は何本持っているとのお話をいただけると大変助かります。
本件、ミサワホームにも問い合わせてみましたが、明確な回答をいただけずに困っています。売主側からは玄関が4本、勝手口が2本でそれが全てとのお話を頂きましたが、ちょっと少ないように感じています。

[5537: 戸建て検討中さん]

>>5536 匿名さん
かなり前の建物ですね。
当時ならその程度かと思います。

[5538: 匿名さん]

そもそもHMだって仕事で家を売ってるんだから出来るだけ利益が出るような売り方をするに決まってる。度合は営業の個々人のやり方や支店、営業所方針にもよるだろうけど、どこのHMで建てようと一番大事なのは施主がHM任せにならずにちゃんと勉強して知識をつけて、細かい疑問や問題、課題などを一つ一つ気づけるようにすることでしょう。そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。慈善事業じゃないんだから。数千万円の買い物をする、自分が住む家の仕様だなんだを決めるのに他人に任せっきりで言われたことに疑問も持たずにはいそうですかって言ってるからあとからこんなはずじゃなかった。騙されたなんて言うんだろうよ。結局は満足できる家が建つも不満だらけの家が建つも買う側の問題でしょ。「注文」住宅なんだから尚更。それがいやなら最初から建売や賃貸やマンションに住めばいい。

[5539: 匿名さん]

>>5537 戸建て検討中さん

コメントいただきまして有難うございます。
大変参考になりました。

[5540: 評判気になるさん]

>>5538 匿名さん

> そりゃ無知の素人相手ならやりたい放題やられて当たりまえ。

これはない。当たり前なんてことはない。
これは詐欺行為でしょ。

あなたは数千万支払って家を建てたことがありますか？
この内容は、施主を舐め切ったハウスメーカーの人間の主張ですよ。
数千万若しくは億単位の買い物ですよ。そもそも数十%の利益が計上されているにも関わらず、見積もりを誤魔化してまだ利益を出そうとする、施工はいい加減、これが当然の行為とは到底言えない。

任せっぱなしでなくても酷い営業・設計・施工現場の人間は存在します。
ハウスメーカーの質が悪い。

[5541: 匿名さん]

>>5540 評判気になるさん
詐欺かどうかは程度によるって話。当たり前ってのは売る立場側になったら当たり前の話。もしあなたが売る立場で定価というものがある種存在しない注文住宅において、客が無知で相場も何も知らない相手なら出来る限り会社が利益の出る家を提案しませんか？その程度が人それぞれって話もあるけど、要するに無知であればあるほど売る側にとってはカモでしかないってこと。無知が最大の罪。
だからあーだこーだ言う前に買う側も勉強しないとダメですよってこと。
ちなみに施工がいい加減なのはHMじゃなくて現場の工務店の質ですね。もちろん現場監督はHMの人間でしょうけど、すべての現場に24時間貼り付けるわけじゃないから、どう頑張っても質の悪い工務店(人)に当たればいい加減な施工が発生します。
それを防ぐためにHMは工場でユニットやパネルを組み立てて現場ではそれらを合わせるだけという、なるべく施工品質にばらつきが出ない手法を取り入れていってる。

詐欺まがいな営業をされるのは、知識がないって思われてる証拠ですよ。
この人ならごまかせないって思えばそんなことしないでしょ。

質が悪いって思うならそこで立てなければ良いだけ。
売る側は客を選べないが、買う側はどこでも選べるのだからそれも自己責任。

[5542: 通りすがり]

>>5541 匿名さん
ほんとそれ。値引きだけに踊らされている人が多すぎる。
値引きなんて最初に吹っかけられているだけだから、仕様を把握して、他社と比較して値段の「妥当性」を見ることが大事。

[5543: 匿名さん]

ここの掲示板、気になって大手ＨＭを時々覗いていますが

気になったのは住林、へーベル、ミサワ
施主が苦情を書くと異常に叩かれる風潮を感じます。
騙される方が悪いとか、勉強不足だとか・・・
素人相手にそういう売り方をするＨＭの方が悪いと思うのですが、どうでしょうね？

[5544: 匿名さん]

>>5543 匿名さん
あなたが営業をする立場だったら素人相手にも馬鹿正直に全部話して一番施主が得する(=会社が損する)営業をするのですか？そんな営業は会社からしたらお荷物でしかないですよ。施主の要望と会社の利益に折り合いをつけて施主に不満ないように利益出すのが優秀な営業マンだと思いますが。馬鹿正直にするのが優秀だとするならそれは慈善事業や非営利団体でしょうね

[5545: 通りすがり]

>>5543 匿名さん
異常？何が正しくて、何がおかしいか、各々の持論を語っているだけですよ。

論点をずらして、自分と違う議論自体を一方的に蹴落とす投稿はいかがと思います。

[5546: 口コミ知りたいさん]

ミサワは仕事のできない人間が多かった。決して若いわけではなくて。できない人間しか残っていないのか、上がダメなのか知りませんが。この時代、メールすらまともに出来なかった。

[5547: ご近所さん]

>>5543
それが今の大手ハウスメーカーの営業方法なのではないだろうか。
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事なのでしょうが、
とにかく売り上げを伸ばそう、維持しよう、ただその為だけになっているのでしょうね。
営業担当者もその上司も会社からのノルマをクリアするのに必死で顧客満足を考えていないのだと思います。

[5548: 匿名さん]

ミサワはとかじゃなくてどこのメーカもどこの会社もどの世界にも仕事が出来ない人間はいるもので、働きアリの原理ですよ。ミサワの人間全員と仕事して多かったなら分かりますが、たまたまダメな人に運悪く当たっただけだと思います。そもそも1回建てただけでそのＨＭが良いか悪いかなんて判断出来ないと思います。施主とＨＭの相性もありますし、担当との相性もあります。ＨＭの価値とか良さなんて人それぞれニーズが違えば変わってきます。結局は自分の家にどんなことを求めて、どんなＨＭの家(もしくは工務店)が合っているか、仕様、金額、アフターなど総合的に判断するものでしょう。

[5549: 匿名さん]

>>5547 ご近所さん
お客様それぞれの不安や悩みを1つ1つ解消し理想の暮らしを実現するのが本来の仕事
⇒本来のというよりは理想でしょうね。そういう気概を持ってやっているHMの方もいると思いますがやはり会社の利益を無視して仕事にはなりえないと思います。

そういった営業方法がまかり通る世界なのが住宅業界(特に注文住宅)だと思います。
なぜなら注文住宅を建てる人のほぼ全ての人が「初めて」のことであり、2回目はないからです。しかし一言に注文住宅といっても「鉄骨or木造(orRC)」や「基礎」「気密・断熱」「耐震性」など様々な専門的な知識が必要な「家」に対してほとんどの人は無知(もしくはほとんど知らない)だからです。
また、注文住宅の場合家の詳細が決まる前にある程度の大枠(建物の坪数や造り)のみで金額を概算で出して契約することがほとんどです。
そういった背景からメーカ主体で話が進むことが多く、その結果メーカ側に有利、有益な状態になってしまうのです。

ですから施主側はしっかり知識をつけていないとあとから後悔やメーカに騙されたというようなことになってしまうのです。

[5550: 匿名さん]

ミサワホーム新大久保の営業担当で、設計は高井戸です。
契約変更の１０００万増えました。増えた詳細を求めてもわざわざ、その営業担当が時間をだらだら延ばして出さず、最後になって、部長が出てきて、弁護師を呼ぼぞと、脅迫の口調で怒られていました。

営業部長はこのレベルです。これはまさにミサワホームの会社の体質だと考えれらます。

施工後も不具合があちこち、数十項目があります。

[5551: 匿名さん]

>>5550 匿名さん
私はミサワ九州で建築しましたが、そんなことが本当にあるんですか？
にわかに信じがたいですが、そんな対応なんて押し売りを通りこして本当に脅迫ですね。どこぞの反社とでも繋がっているんでしょうかね、、同じミサワとは思えないですが。。。。確かにそんな対応されたらミサワが嫌になる気も分からなくないですがそれイコールミサワの体質はちょっと言い過ぎかと。そんな体質の会社ならここまで大手になってないでしょうし。
そこの支店の話はちょくちょく上がっているようですし、ミサワで建てたいと思った人はそこ以外の支店や営業所に行く方が賢明かもしれませんね

[5552: 匿名さん]

昔、歩合給の営業はノルマ達成のためにはバアさんジイさん騙してでもいいから今日中に契約書持って来い。契約とれるまで帰ってくるなという世界だと聞いた事があります。流石に今はそこまで酷くはないでしょうけれど、そんな風潮がそこかしこに残っているのでしょう。だから>5538、>5541、>5544のような倫理に悖る考えを平然と書き込む人がいるのだと思います。

[5553: 匿名さん]

＞＞5552匿名さん
同意します。この掲示板最近どこも荒れてますね。
ハウスメーカーにちょっと都合の悪い事を書くと総攻撃される。それって関係者？
施主は単に情報提供しているだけなのにね。

[5554: ご近所さん]

>>5552
今でもそのようなハウスメーカーもあるでしょうね。
先日には、追い詰められた社員が自殺したというニュースもあります。
企業体質を改めないと今後も続くのでしょうね。

[5555: 通りがかりさん]

キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。

どこまで対抗できるか分かりませんが、今できることは
はなからこの業界のことなど信用せず
この掲示板の各種トラブルの事例などを参考にしつつ、知識を増やし、
自分で学んで自己防衛するしかないと思います。
、

[5556: 匿名さん]

＞＞5555通りがかりさん
＞＞この掲示板の各種トラブルの事例

トラブルが多いメーカーはこの提示版が常に荒れてるし、本当の事を書いた施主が荒らし呼ばわりされてる。

[5557: 通りがかりさん]

真贋入り混じるのは匿名掲示板の宿命ですからね
書いてあることすべて信じてしまうのも危険ですよね
特に高齢者はこういう掲示板の利用に慣れてないから
真実の情報も嘘の情報も丸々信じて、何が本当か分からなくなっている人も見かけます。

トラブルにあったにも関わらず荒れているパターンは
私の印象だと、情報が整理されておらず感情的に書いてる場合が多い気がします
でもそんなトラブル事例も、いざ直面したときに
そういえばこんなパターンのトラブル読んだな、って思い出せば警戒できると思うのですが

[5558: 匿名さん]

例の欠陥動画とかＵＰされたらどうしようもないね。
あれ見て警戒する人も多いと思う。

[5559: マンション掲示板さん]

>>5558 匿名さん

あの動画、メーカーの責任もあるけど、あれだけじゃ全部わからんと思った。
地盤はどうだったのか、補強工事をケチってないか、とか。
それに、施主さんは建て替えを望んでるのに施主側の弁護士がそこまで主張してないのは、契約的に無理なのか、施主側にも落ち度があったからその主張しかできないのか。

[5560: 匿名さん]

＞＞地盤はどうだった
＞＞補強工事をケチってないか

あゝ、それ施主のせいにされたらたまったもんじゃないね。

[5561: マンション掲示板さん]

>>5560 匿名さん
私が言ってるのは、安くするために地盤調査を頼んでいない、地盤補強をそもそも施主が望まなかった、というパターンです。
値引きするときに施主はどこまで要求したのか、とかまで気になります。

[5562: 評判気になるさん]

下記のサイトの記載の通りです。
わたしも築2カ月で、不具合は数十箇所があるのに、放置されています。

https://minhyo.jp/misawahome

[5563: 評判気になるさん]

新大久保営業所で建てました。

新築欠陥だらけな上に修理も全くやる気が無い為、建具は傷だらけ、隙間だらけ。釘ぐちゃぐちゃ。
トドメはいつ直せるか分からないとの事。
指摘されない場所は、欠陥と分かっていてもスルー。
素人だからと馬鹿にしている。
パッと見た目が普通に見えればOKという信じられない体質の会社。
続き

[5564: 匿名さん]

>>5561 マンション掲示板さん
>>値引きするときに施主はどこまで要求
>>地盤補強をそもそも施主が望まなかった

値引きのせいにされたり、地盤補強を施主が望まなかったとか
そういう風に話をもって行かれたら悲しいね。

[5565: マンション掲示板さん]

>>5564 匿名さん
なんともわからんけどね。
あとは、ミサワがどれだけ建ててあそこまで酷いのがどれだけあるのか、同じミサワ千葉？が建てて他に同じような欠陥がどれだけあるのか、とかわかれば良いんですがね

[5566: 匿名さん]

>>5555 通りがかりさん
>キツイことを書いてる人は、この業界、本来はこうだろ、道徳的にはこうだろ、と正論を振りかざしていても身は守れませんよ、と言いたいのだと思います。
たしかにそういう投稿もありますが、>5538、>5541、>5544は騙される方が悪いと言っているように感じられ見過ごせませんでした。騙す方と騙される方どちらが悪いかに議論の余地などなく、騙す方が悪であり罰せられるべきなのです。

[5567: 匿名さん]

>>5555
>どこかの誰かが立ち上がって、業界の悪しき慣習を壊し、立て直してくれるまで建築を控えるわけにはいかないですから。
どこかの誰かが立ち上がるのを待つのではなく、被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5568: 通りがかりさん]

>>5567
あなたは業界をただす話
私は自己防衛する話、
論点が違うので仕方ないですが、被害にあった方はどうぞ声を上げて業界改革に尽力してください。
業界改革を待てない方は、自己防衛のため知識武装したらどうですか？
なぜ、施主様である我々が勉強などしなければならないんだ！とどうしても知識武装などしたくないという方は
業界改革にまい進して、業界が健全になってから建てるか、
待たずに建てて、不幸にして被害にあった場合は、人柱となって業界改革に勤しんでいただければと思います。

[5569: 匿名さん]

>>5568　 通りがかりさん
5567です。自己防衛する事を一切否定などしていないのに、なぜか突っかかってきますね。業界を正す話が気にいらないのですか？

[5570: 匿名さん]

＞＞5568 通りがかりさん
＞＞知識武装

意味分かんないです。施主に1級建築士や宅建並みの知識が必要だと？
素人にそこまで求めるのは無理。瑕疵や欠陥を見抜く知識はないし、その時間もない。
そもそも住宅営業マンにそこまでの知識がない。

そんな事言い出したら、怖くてハウスメーカーで建てられない。
業界を擁護しているようだけど、返って評判が悪くなるし、建たなくなるよ。
ただでさえ先細りの業種なのに。

[5571: 通りがかりさん]

残念ですね
別に一級建築士取れとか、言ってないですが
さらに
被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる

どうぞ丸腰で契約して下手を打ってから盛大に時間とお金を使って後進のために訴訟でもなさってください

[5572: 匿名さん]

>>5571　 通りがかりさん
>被害妄想と言うか、自分の意に沿わない意見にはすぐに業者認定したがる
誰もあなたの事を業者だなんて言っていないと思いますけど、、、。
「通りがかりさん」という名前を使われていますが本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

[5573: 匿名]

勉強するに越した事ないよ
そのほうが後々後悔しないし、より納得した家が建つ

[5574: e戸建てファンさん]

わりと酷い営業担当はいる。
今、ヘーベルハウススレで話題になっている内容、私自身経験あるよ。
真っ先に営業に対して高耐震を要求したのに、耐力面材を無しにするという提案をされた。
またこのスレには、キャンペーン値下げを謳われて契約したが、標準より断熱材厚を減らして施工されたという書き込みも有りますし。

この程度までは見抜いて欲しいけど、少なくともこの営業所はヤバい、この営業担当はヤバいと見抜く勘は必要だと思う。
私の妻は耐力面材を減らす＝耐震性能が落ちると気づけなくとも、色々な人と会ってきた経験より、この営業はヤバいと勘づいていましたよ。

[5575: e戸建てファンさん]

もちろん、ヤバい営業ほど優秀な営業と評価される業界だという事自体、ダメだと思いますけどね。
証券会社などもそうですけど、大きな金が動く業界は特に、正直にやっている人と出会える方が珍しいです。

[5576: 名無しさん]

>本当は業界関係者なのですか？もしそうなのだとしたら、やっぱり住宅業界の人間はずるいと思わずにはいられません。

やっぱり業界人にしたいのね(笑)
業界人なら勉強しろなんて言わないとおもいますよ
無知な人が多いほどカモになりますから

[5577: 購入経験者さん]

>>5565 マンション掲示板さん
千葉茨城支社でセンチュリー建てましたが、今のところ特段不満や欠陥の気付きは無いです。細かい欠陥は素人にわからんと言われればそれまでですが…
スムストック入っている大手５社くらいで色々検討していましたが、提案は一番良かったです。満足度高いのは、契約後の打ち合わせ時にこっちからどんどん提案して、こちらの意向がかなり反映された家だからかもしれないですね。

[5578: 口コミ知りたいさん]

>>5576 名無しさん

で、あなたは数千万出して家を建てたことがあるんですか？施主側に立ったことがある立場で、そんなことを言っているんですか？

[5579: 匿名さん]

不思議でならないのはヘーベルハウス、ミサワホームの例の動画か配信されても現在この２社で検討してる人がいること。

動画が削除されないということは、ほぼほぼ全てが事実だということなのかな。
両者ともトラブル後の対応か悪すぎる。

[5580: 匿名さん]

>>5578 口コミ知りたいさん
そんな奴、相手にする必要ないですよ

[5581: 口コミ知りたいさん]

>>5580 匿名さん

そうですね。
無駄ですね。

[5582: 名無しさん]

＞＞5578: 口コミ知りたいさん
ありますよ
素人ながら必死に勉強して無事何も問題のない家を建てました。
この掲示板でも失敗した人の悪手を学びました。
高額な商品を購入するのにその商品について
学ぶことを意味わからないという、勉強したくないという
であればカモられる危険はあるよね、と言うだけのことです。
どうも感情的になってるようですが、失敗してから裁判なんかやったって遅いんですよ
監督官庁に訴えたって遅いんですよ。
無駄とは言いませんが。
失敗してしまった人はそれしかできないからしょうがないですけど
まずは失敗する前に手を打つべきじゃないかと

ちょうど今戦争してますが、
戦争は悪です！侵略は悪です！だから軍備なんかする必要ありません、なんて正論吐いててロシア止まってますか？
私は戦死（失敗）したくない。だから防衛（自己防衛）した
それだけです。
対策したくない人は、どうぞ手ぶらで正論吐いててくださいよ
それも自由ですから

ようは失敗して悔しいんでしょ
それで一緒になってミサワ叩いて欲しいのに乗ってくれなくて苛立ってるんでしょ
みっともないですよ
こっちに噛みつかないでミサワに噛みついてください

[5583: マンション掲示板さん]

>>5579 匿名さん
まあ、ハウスメーカーにしろ工務店にしろ、欠陥やミスは一定数あるだろうから、全体の割合で考えるしかない。
しかも、ああいう動画がある一方で、ミサワに満足しているという声もあるからね。
アフターケアも早いって声も遅いって声もあるから、わからんよ。

[5584: 口コミ知りたいさん]

>>5582 名無しさん

ではなぜこの掲示板にいるんですか？
不満のない人間はここに来ないでしょう。満足してるのに、こんなに長い時間を普通費やします？コメントに噛みつき続けてるのも、ケンカを売るような言い方をして、大人気ないのはあなたですよ。とても違和感がありますけどね。
にわかに施主だったとは信じ難い。

[5585: 匿名さん]

>>5583 マンション掲示板さん

人がやることなので当然ミスはあります。
問題はミス、トラブル後の本社、上層部の対応ですね。問題が発覚してない気づかいない人たちは今のところハッピーかもしれませんね。
自分も含めて素人には見えない箇所はわかりませんから。

[5586: 匿名さん]

あの動画を見る限り全く信用できません。
今、問題なく生活してる方には申し訳ないですか割安でもミサワホームの中古は購入しませんし当然新築でミサワホームで建てる事はないでしょう。
それとどこまで自衛できるかわかりませんが家作りについて学ぶ事は賛成です。
大手、工務店どこも一緒という意見はありますが現段階では自分の中ではヘーベル、ミサワ、サティスは消しです。
あとは残念ながら運次第ですね。

[5587: 匿名さん]

>>5582
施主は勉強が必要というのは正論ですが、他方の正論を否定するあなたはやっぱり不道徳な人だと思います。

[5588: 匿名さん]

>>5586 匿名さん
同意します。私もミサワとへーベルは外しました。
会社の対応には呆れるばかり。

[5589: 名無しさん]

これからの時代、どこかしらの機関に相談というより、実際の欠陥動画や画像をアップして、ネットで真実の声を大きくあげていった方が効果が大きいのかも？
しっかり相談に乗ってくれる機関なんてあるのでしょうか？そもそも分かり辛く、人によっても対応が違うとか、もしあったとしても探すのが大変だとか、弁護士入れても結局大企業に勝てないなら、この方法しかないのではと思ってしまう。
実際働きながら戦うのは、現実問題厳しいですよ。

[5590: 匿名さん]

＞＞5589 名無しさん
へーベルとかミサワの動画見てると、私じゃ無理と思った。
顧問弁護士が出てきたリ、社員もあんな感じの対応では心が萎えてしまう。
きっと泣き寝入り。

[5591: 匿名さん]

被害にあった一人一人が声をあげなければ世の中は変わりません。行政相談という仕組みがあるので、まずはそこに担当行政機関の国土交通省がハウスメーカーをちゃんと指導しないから国民が酷い目にあっているんだぞと苦情を言うのが出来る事の１つだと思います。

[5592: 匿名さん]

行政は個別案件には対応しませんが、国民の声を拾い上げてはくれます。そしてハウスメーカーは行政法に基づいた指導には逆らえません。
個人としては太刀打ちできず泣き寝入りするにしても、ハウスメーカーに少しでも報いを受けさせたいと思うならば行政相談に意見や要望を出しても損はないと思います。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/soudan_n/index.html

[5593: 通りがかりさん]

>>5582 名無しさん

必死過ぎて、笑える～

[5594: ご近所さん]

一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいですよね。
家は誰から買うかではなく、誰が創るか、が重要なのではないでしょうか。
建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

大手、工務店どこも一緒という意見がありましたが、間違っています。

悪質な会社もあるでしょう。
行政が介入しても改善されないこともあります。
しかし、信頼すべき家づくりの専門家もいます。
そのような住宅会社を探すことが家づくりで一番重要なことではないでしょうか。

[5595: 評判気になるさん]

>>5594 ご近所さん
そうですね。
なのでアレスホームは選ばないです。
他社のスレまでしゃしゃり出てこないで下さい

[5596: 匿名さん]

>>5595 評判気になるさん

ほんと気持ち悪いですねぇ～
アレスホーム
アレスホームとミサワホームの2択なら泣きながらミサワで建てます

[5597: 匿名さん]

ミサワホーム高井戸の設計は、素質レベル低い。
いかに楽にして早く済ませることしか考えておりません。
ミスをしても自分を正当化にして謝りません。

営業と設計はグルーです。仕様をよくよく確認しないと、１２０ｍｍパネルがいつのまにか９０ｍｍになったり、しています。
ドマコン配筋も抜いたりされます。

[5598: 名無しさん]

>>5597 匿名さん

毎回、誤字脱字が多く、文章がおかしい。
説得力なくなりますよ。
文章が酷すぎます。

[5599: ご近所さん]

大手のネームバリューに釣られて建ててから泣いても遅いですよ
ここのスレで傷の舐め合いにならないように
よい住宅会社を選びましょう

[5600: 評判気になるさん]

>>5598 名無しさん
毎回とは何に？やだら、ミサワを擁護しているね。わたしは初めて書き込みしています。ミサワの人ですね。恥ずかしいと思わないのかな、反省しろ。建築業界に恥をかかせるのは、やむてください。
ミサワみたいな会社がいるから、施主が酷い目になっている。

[5601: 通りがかりさん]

誤字ｗ

[5602: 評判気になるさん]

＞＞5600: 評判気になるさん
よくわらいましたね。そうです私がニサワの人です
偶然ですね。わたしも恥めて書き込みしています。
なぜ反省しねければいけないのですか
ミサワで建てても万足している人もいる
誹謗中傷はやめれください

[5603: 評判気になるさん]

>>5602 評判気になるさん
ミサワさんの方の文書がお上手ですね。誤字脱字を直してください。
後、このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。事実をどんどん書き込んでミサワによる被害を減らすためです。
ミスはだれも犯します。ミスを犯した後、誠実に対応、処理しないと、悪いレビューを書かれても仕方ありません。施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

そんなプライドがあるのなら、誠心誠意に施主の立場に立って考えてください。

ミサワをいいと評価するレビューはあまり見当たらないですね。

[5604: マンション掲示板さん]

ここに書いてる施主が全部事実とは思わんし、かと言って施工ミスが起こってないとも思わん。

[5605: 通りがかりさん]

>このサイトに書き込んでいる施主は、事実しか書いていません。

他人の書いた内容を全部事実だと言い切れるのが、かえって嘘くさい

[5606: 評判気になるさん]

>施主は皆んな一生一度しかない注文住宅に数千万投入し、莫大な借金を抱えることになります。

2度3度と建てる人もいるでしょう。
借金しないで建てる人もいるでしょう。
羨ましい限りですが。

なんか全体的に思い込みが強い方なのかな？

[5607: 評判気になるさん]

>>5606 評判気になるさん
ミサワの方ですか。
やはり、ミサワの方の口の聞き方は、特徴がありますね。

[5608: 評判気になるさん]

>>5605 通りがかりさん
施主に対して誠心誠意に対応すれば、悪いレビューがつきません。反省する気配もないであれば、施主たちは、悪いレビューを書き続けます。

[5609: 検討板ユーザーさん]

高井戸で設計を進めて先日着工しましたよ。
もはやこのスレッドはどなたかの恨みしか書かれておらず何も参考にできませんでしたが、少なくとも私は納得のいく契約が結べたと思っています。
これから建築を進めていく中でここで書かれているような無茶苦茶が起きたらまたシェアします。

[5610: 通りがかりさん]

書き続けりゃいいじゃん

[5611: 名無しさん]

>>5609 検討板ユーザーさん

いろんな施主がいますよ。
あなたのように納得できる人もいれば、納得できないで解約する人、納得できないが進めるしかない人、様々で、全員がこの掲示板にコメントしてるわけではない。参考にできないなら、見なくていいのでは。

[5612: 検討者さん]

>>5609 検討板ユーザーさん

高井戸ですか。
トマコンの配筋は入っていますか。
パネルは、標準の120mmになっていますか。

[5613: 通りがかりさん]

＞＞5611: 名無しさん
5609 検討板ユーザーさんは、あなたが恨みつらみばかり書いてスレを埋めているから参考にならないと嫌味を言っているの
分かりませんんか

[5614: 名無しさん]

>>5613 通りがかりさん
とばっちりはやめてくださいよ。
では、>>5613 通りがかりさんが、スレを埋めればいい。

[5615: マンション掲示板さん]

>>5608 評判気になるさん
それが全体のどれくらいなのか、さっぱりわかりません。
それに、満足してる人はわざわざ言い立てる人も少ないから、悪い意見は目立ちやすいと思いますけどね。
これはどのHMでも言えることだと思いますよ。

[5616: 匿名さん]

ここの書き込みの内容がどうであれ岩山健一氏の告発動画で十分です。
あの本社の対応みればまともな家が建つわけない。
あまり言いたくありませんが今満足してるという施主さんも安心しないほうがいいですよ。
まだ見えてないだけかもしれないので。

[5617: 名無しさん]

余計なお世話

[5618: マンション掲示板さん]

>>5616 匿名さん
あの動画は酷いと思いますが、全てを出してるわけではないでしょうから。
岩山さんもビジネスですからね。

[5619: 検討者さん]

>>5618 マンション掲示板さん
先日引き渡された都内の物件です。
高井戸の設計のレベルが低すぎてびっくりです。
設計上はシャッター付きの駐車場になっていましたが、車を入れたら、シャッターが閉まらなくて困っています。

仕事は雑で、無責任です。

[5620: 匿名さん]

参考までに、東京のミサワですが半年で不具合が6箇所ぐらいありましたが、毎回キチンと対応してくれようとします。
サービスで色々してくれますし。
色々ミスは多いですけど、挽回しようとする姿勢だけはありますね。

[5621: 評判気になるさん]

>>5607 評判気になるさん
いや、別メーカーで建てた普通の施主ですよ

[5622: 匿名さん]

へーベルやミサワの動画を見て建てないって気になるのも分かりますが、あれが2社の全てで、2社で建てた施主がみんな同じような家を建てられて、同じような対応をされているわけではないでしょう。
あの動画が全てならここまで大きなメーカになるはずがない。評価されている部分があるからこそ大手のHMだと思います。

いろんな意見があると思いますがここは不条理な対応をされた施主が文句を垂れ流す場所でしかないのですか？
もちろん悪い対応をされたことを書き込み検討中の方の防衛に繋がることは良いと思います。

しかしただ頑なに悪口や文句を言うのではなく、自身の体験を含めてこういう対策をした方が良い。こういう知識があった方が良いなど、これから家を建てる施主に少しでも有益になるような情報提供をすることが一番じゃないでしょうか？

一生に一度(に限りなく近い)のマイホームを建てることに勉強するに越したことはありません。
それでも有識者のように全てを理解し、把握するのは不可能です。メーカ側の悪徳さによっては詐欺まがいな対応をされるかも知れません。
それでもこれから建てる施主は不安な気持ちを抱えながらこういった場で情報収集をしているのです。
匿名のネット掲示板だからといって無責任でむやみに誇張したり、反意な人を叩いたり落としたりするのではなく
客観的な目線で有益な情報交換の場になることを願います。

by ミサワホームで現在建築中の施主

[5623: 名無しさん]

>>5622 匿名さん

>>5622 匿名さん
あなたのような人が集まってたくさんコメントすれば、どの掲示板も理想のきれいな掲示板になると思います。有益な情報交換ができる掲示板なんて誰もが求めているものだと思います。
ただ>>5615さんが言うように、満足している人はあまりコメントしないと思いますし、不満に思っている人、ましてや欠陥住宅なんかを建てられたら、その方の気持ちはもう想像を超えます。本当に理解するにはその方の立場にならないと分からないと思います。自然と恨み節になるのが、自然の原理ではないのかと思っています。恨みは強いですよ。私は家を建てたことがありませんが想像はできます。だから掲示板なんてこんなものだと思っています。良い情報なんて簡単には手に入らないし、真実と嘘が入り混ざっているので情報処理は難しいとも思っています。

[5624: 名無しさん]

恨み節か
ここは丑の刻参りする深夜の山中かよ

[5625: 匿名]

というか、他ハウスメーカー営業が欠陥住宅建てられた施主なりすましが仕事として書き込んでいるから荒れるんでしょ

[5626: 評判気になるさん]

>>5625 匿名さん
ミサワの人ですか。貴社の営業は他社の悪口をいつも言っていますね。
受注するため、手段を問わず、いつもヘーベルの悪口をしていませんか。
ヘーベルの営業は少なくとも、嘘をいいません。　ミサワの営業の嘘は日常茶飯事で、数えきれません。約束したことを守らないし、無責任だし、だから、嫌われます。

[5627: 評判気になるさん]

ヘーベルスレ行けば分かるけど
ヘーベル営業も大概だぞw

[5628: 検討板ユーザーさん]

欠陥住宅を建てられたのが事実なら、それは大問題なので告発動画を作るでもなんでもすればいいですけど…
事実かどうかもわからない悪口を掲示板に連投するのは一般的に荒らしと呼ばれる行為ですし、
この手の書き込みや口コミだって偽計業務妨害にあたるケースがありますから、
まともな感覚があれば恨み節を好き勝手に書いて良いとはならないはずですよね。
そんな人が多数派になっているから、このスレはまともじゃなくなっているわけで…

まあ匿名掲示板なんてそんなもんでしょうけど。オーナーは別のところで情報交換してます。

[5629: 通りがかりさん]

＞＞5626: 評判気になるさん
他業者の人ですか。あなたはミサワの悪口をいつも言っていますね。

[5630: 評判気になるさん]

わたしは、被害を受けている施主です。
御社の新大久保の営業に見積で散々騙されて、
泣き入りしています。
詐欺をやめてください。

[5631: 通りがかりさん]

ヘーベルの営業も嘘つきです、って同じような人が暴れてるよ

[5632: 名無しさん]

>>5592 匿名さん

こちらに連絡しましたが、ここはあくまでも行政に関わる相談ですので、すまいるダイヤルに電話するよう言われました。

[5633: 匿名さん]

>>5632
名無しさんはHMとトラブルになっていて、その解決に協力してくれると期待して行政相談に電話されたのですか？

[5634: 評判気になるさん]

ミサワでたててそれなりに満足してる者です。皆さん欠陥住宅だと思われる方は具体的にどこが欠陥だったんですか？パネルが120ミリで契約したのに実際には90ミリだったとかは欠陥ではなく詐欺ですよね。

[5635: 検討者さん]

>>5630 評判気になるさん
具体的にはどのような被害にあわれたのでしょうか？
同じ被害にあう人をなくすためにも情報共有お願いします。

[5636: 名無しさん]

>>5633 匿名さん

つまり何が言いたいのですか？

[5637: 匿名さん]

>>5636
>つまり何が言いたいのですか？
行政相談は個々のトラブルを解決してくれるように相談する窓口ではないという事です。

[5638: 検討者さん]

>>5627 評判気になるさん

へーベル錦糸町はミサワ新大久保より100倍増し。少なくとも、他社の悪口を言わない。

[5639: 匿名さん]

住宅トラブルの相談は「住まいるダイヤル」へ。問題を解決してはくれませんが、どのように行動すれば良いかアドバイスは貰えるでしょう。
https://www.chord.or.jp/

[5640: 名無しさん]

>>5637
匿名さんはミサワオーナーまたは施主で、トラブルの経験があって、すまいるダイヤルにも電話したことがあるのでしょうか？

[5641: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column9-9/
なんだかんだ弁護士に相談するのが良いのでは？

[5642: 評判気になるさん]

>>5641 匿名さん
経験でもあるんですか？
弁護士なんて意味ないよ

[5643: 通りがかりさん]

＞＞5642: 評判気になるさん
経験でもあるんですか？

もしあなたの場合意味がなかったのなら
それははなっから無理筋だったのでは？

[5644: 評判気になるさん]

>>5643 通りがかりさん
裁判で勝ったんですか？？

[5645: 通りがかりさん]

>>5644 通りがかりさん
つまり何が言いたいのですか？

[5646: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
そのまんまですよ。

[5647: 評判気になるさん]

>>5645 通りがかりさん
裁判でハウスメーカーに勝ったことがあるのですか？？？

[5648: 名無しさん]

ああ、自分が負けたから弁護士なんて無意味だと
被害者アピールはもうけっこうです

[5649: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
逃げるなよ。
トラブルの経験もないのにさっきから偉そうなことばかり言ってんな。

[5650: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん

>>5648 名無しさん
ミサワに満足してるから、別のところで情報交換してるんでしょ？何でわざわざここにくるの？

[5651: 評判気になるさん]

>>5648 名無しさん
荒らしてるのはお前だよ

[5654: 口コミ知りたいさん]

お互いもうやめなはれ
返信しなければ終わるから

[5659: 通りがかりさん]

ミサワホームで見積もりをとっている者です。
見積もりの中に現場調査費として２０万円ほど組み込まれてますが、これは通常かかるものなのでしょうか？
それとも値引きした分を上乗せしてるのでしょうか？
ご意見いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

[5660: マンション掲示板さん]

>>5659 通りがかりさん
測量ではなくて？特殊な土地ですか？
地域によって書式が違うのか分かりませんが、うちは関東ですが、契約前も契約後もそのような項目はありませんでした。値引きはパフォーマンスなので、最終的に合計の金額で考えていた方がいいです。
現場調査費とは何か、何をするのかを聞いた方がいいです。分からないことはどんどん聞いた方がいいです。遠慮はしてはいけません。

[5661: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5665: 口コミ知りたいさん]

高いと思うなら他にすれば良いだけ
納得しないなら他者がなんと言おうとね
何回も聞いてるところみるとミサワやめた方が良いんじゃない？
値段に拘るならもっと安いメーカーいくらでもあるので。

[5666: 購入経験者さん]

>>5661 通りがかりさん
割安とまでは言えないですが、そんなもんなのかなと思います。
契約まだであれば、出来るだけ入れた上で総額合わせてもらうようにした方が良いですよ。ひとまず予算取り、という形でも良いので。
自分はカーテン予算取りしてあって、後でレールのみに削るなどして他の予算に回せて助かりました。

[5670: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

これ見ちゃうとな～

[5671: 評判気になるさん]

>>5669 戸建て検討中さん

自己評価ですか。

[5672: 通りがかりさん]

センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

[5673: マンション掲示板さん]

>>5670 さん

これ見てもわからんよ。

[5674: 匿名]

> 5672: 通りがかりさん　 [2022-03-17 05:45:39]
> センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
> 見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

聞けばわかることでしょ！

[5675: 評判気になるさん]

>>5672 通りがかりさん
標準は120mmです。
営業によって、値引き対象になることがあります。
わたしも勝手にパネル90mmになっています。
120mmがほしいであれば、80万円追加ですと、ふっかけられて、90mmのままにしています。
都内、新大久保、高井戸の営業はニヤニヤしながら、一緒懸命にふっかけてきています。

因みに、営業窓口はどこですか。

[5676: 通りがかりさん]

ありがとうございます。記載された中のどれかです。

[5677: 検討者さん]

>>5676 通りがかりさん
やはり、いつもの手口ですか。営業Tですか。
>>5672 通りがかりさん
120mmパネルは標準です。
コストを下げるために、こそっと90mmに

[5678: 検討者さん]

>>5672 通りがかりさん
パネルの件ですが、新大久保、高井戸営業Tは都内道が狭いから120mmのパネルの搬入が難しいとか、狭小地だから120mmだと、部屋の面積が狭くなるからと言い訳しにきます。

信じない方がいいです。他のサイトも口コミがあり、同じようなやり方で、一文でも建築コストをさげようと手段を問いません。

そのうち、設計が120mmパネルは北海道仕様で、東京は90mmで十分ですと言い出します。

90mmパネルは寒いですよ。うちは寒くて一階全然住めないです。

ミサワはいつも南極でアピールしていますが、南極で今の90mmパネルの家で済んでいたら、凍死してしまいます。

後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

後、天井の断熱材、床下断熱材、土間コン配筋の仕様を良く確認してください。標準仕様と違います。手抜きされますね。

わたしは、全部別途請求されていますよ。

あと、すべての雨水管、水道管、排水管が剥き出している状態で、外構工事未だにできない情報です。


契約してしまえは、全てやらなくなります。

明らかに見積もりの内容が怪しいのに、明細も出せないです。問い詰めたら、営業担当Tが逃げて、部長O氏が出てきて、応じなければ、弁護士を呼ぶぞと、脅迫しています。

やはり、ミサワを代表する部長もこのぐらいのレベルしかないですね。

よくよく見積もりの隅々まで見てください。

[5679: 匿名]

>>5678: 検討者さん　 [2022-03-18 00:48:05]
>>後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

坪数にもよるでしょうが、東海で１２０mmパネルで建てましたが、差額100万と言われました
差額数万円というのは逆にあり得ないですよ

[5680: 評判気になるさん]

>>5679 匿名さん

標準は120mmで、標準はではない90mmであれば、差額は数万円を帰ってくるのです。そもそも120mmは標準なのに、90mmを見積もりに入れているのは、金額調整操作になっています。

[5681: マンション掲示板さん]

>>5680 評判気になるさん

HP見ると、標準90mmと書いてありますが違うのですか？
また、それほどまでに言うなら、訴訟はしないのですか？

[5682: マンション比較中さん]

>>5678 検討者さん
120mmは高断熱仕様、商品名で言えばCenturyです。
坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

高断熱仕様で契約したのに黙って標準仕様にされたなら、大変なことです。
早く契約書と建築申請時の図面を持参して消費者庁等にご相談なさってください。
続報お待ちしております。

[5684: 通りがかりさん]

＞＞5678 検討者さん
>わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。


＞＞5682: マンション比較中さん　
>120mmは仕様、商品名で言えばCenturyです。坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

？？？

[5689: 評判気になるさん]

お前ら本当にミサワで建てたり検討してる？
センチュリーは120が標準なはずだろ。最近変わったのか？あと90との差額が数万？んなわけねーだろ

[5690: マンション掲示板さん]

>>5689 評判気になるさん
お前「ら」というよりは、変な人が1人で大暴れしてるだけです

[5691: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら、まだいたんだ。

新大久保とか兎に角とか言ってる人は私が家を検討しはじめたころからいて、家が建って住んでいる今でもいる変人ですので無視したほうがいいですね～。

[5692: 名無しさん]

>>5691 通りがかりさん

いやいや、参考になるので、もっと知りたい、もっと書いて欲しい。

[5693: 評判気になるさん]

>>5691 通りがかりさん

やだらミサワ新大久保の擁護しているのですね。本人ですか。誠実に対応すれば、書かれないと思いますが、いかがでしょうか。

[5694: 匿名さん]

>>5691 通りがかりさん
ほっといてもずっと独り言なり自演なりを投稿し続けてるので、困ったものです。

[5695: 検討者さん]

やだらミサワ新大久保の批判しているのですね。他社の人ですか。他社批判すれば、顧客逃げると思いますが、いかがでしょうか。

[5696: 通りがかりさん]

誹謗中傷であれば、訴えてください。
事実しか書きません。エビデンスも山ほどあります。
ここで、悪い評価を受けたくなければ、施主を騙したりをやめてください。

[5697: 匿名さん]

壁の中は真っ黒カビ
うちを建てて10年前後で壁紙にカビのシミが出てきました。窓枠から滴るようなシミは徐々に広がり、家中がシミだらけになりました。ミサワは最初経年劣化と認めませんでした。カビのアレルギーで毎日眠れず治療をし、薬を飲んで暮らしていました。ミサワに壁を外から外してもらい、中を見たら断熱材を含め酷いカビ。窓枠から水が壁の中に入り込んでいました。特に長細い窓枠は危険です。外から断熱材を入れ替え、中から石膏ボードと黒紙を張り替えました。時間が経ったカビは床にまで真っ黒のカビを広げるのでフローリングも貼り替えました。修理した窓周辺はシミは止まったのですが、また他の窓まわりからシミが出始めました。また修理です。うちの中に水が入るなんてうちの役割を果たしていません。経年劣化ではなく建築ミスです。カビのうちに何千万も支払ったとはガッカリです。修理後のアレルギーは良くなりました。

[5698: 評判気になるさん]

ほったらかしにされます
築年数が経ったので有償の外壁や床下等の診断を申し込みました。その結果を持ってくるのに３ヶ月超。持ってきたと思ったら、いくつか修理した方がいい箇所があるので、その見積もりを持ってきますと言われ、そのまま４か月ほったらかしにされました。

放置されるのはこれが３度目です。前にも一度、無償の家屋診断で修理箇所が見つかった時も見積もりを持ってくるといいながら結局、持ってきませんでした。進捗を電話一本する暇もないほど忙しいとは思えませんが。

チェックから見積もりを出すまで９か月かかるのが、大手ハウスメーカーの常識なんですかね？見積もりは持ってきてもらいましたが、依頼するつもりはありません。別に工務店さんを探します。大名商売もたいがいにして欲しいです。

[5699: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーなの？？
ミサワホームという名前を信じて依頼したのですが
ここに住む人がどんな家だったらすみやすいだろうか。使いやすいだろうか。など
全く考えて作っていないことに絶望を感じています。
ミスも多く、その都度直してはくれるのですが、その度に、なぜこれが初めからできないのだろうか。と不思議に思います。
壁紙の貼り方も目線から外れる箇所が少し紙が足りないのをそのままにするとか。
雑な仕上がりの箇所がおおく、下請けの業者の仕事を最終確認していないことにも絶望を感じます。提案もせず勝手に、依頼していたことを変更したり、それらに対しても、上司などが部下のミスを謝りにも来られず、初めは誠意がないんだと思っていましたが、
ミスが多すぎて、その部下のミスにも何にも思わないんだな。と誠意云々というよりは、ただただ、依頼してはいけない会社だったんだと思っています。
このような被害者がこれ以上増えないことを祈ります。
そしてミサワホームさんには、再度社員教育をしっかりしてもらいたいと願います。

[5700: 検討者さん]

後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5701: 通りがかりさん]

しかし、これだけネットやこの掲示板に情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っているんだな
特に大手なんて、どこのメーカーもボロクソに書かれてるのに
幻想のネームバリューに食いついちゃうんだね

[5702: マンション掲示板さん]

>>5701 通りがかりさん
ミサワに限らずどのメーカーのスレもボロクソだね
大手メーカーで建てる体力のある人がこんな掃き溜めの事実無根なクソコメなんか見てないってことだな

[5707: 匿名さん]

>>5700 検討者さん
>後悔しかない。
>営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。
ハウスメーカーの営業は契約件数によって褒賞金がでる歩合給ですから、施主は契約してさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は”契約締結”で自分の仕事は終了と感じてしまうのでしょうね。ですから契約後に対応が悪くなった営業の態度が変わったと感じるといった話はヘーベルハウスに限らずどこのハウスメーカーでも起こっています。
営業と施主のギャップに起因する不満は、褒賞金の支給条件を”契約締結”ではなく“引き渡し”にするとか、褒賞金を止めて固定給にするなどシステムの変更で解消出来るのではないかと思いますが、このアイデアをまずはヘーベルハウスから採用してみてはいかがでしょうか？営業部門からの反発があるかもしれませんが、顧客満足度が上がりその評判が広まれば売上アップが期待できるでしょうし、トラブルが減ればその対応費用も少なくて済みます。営利企業としてその方が合理的なのではないかと思います。

[5708: 匿名さん]

5707です。
PCで両方のスレを開いていたのでヘーベルハウスとミサワホームを勘違いしました（笑）。ヘーベルハウスの所をミサワホームと読みかえて下さい。

[5709: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5710: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合のAZサッシは、樹脂サッシと同等の断熱性能あるって言われた(確かに熱貫流率の数字は樹脂より僅か劣るけど、一般的なアルミ樹脂複合よりかなり良い)けど、実際どうなのかね。
フレーム面積を少なくしてるとはいえ、物理的に樹脂と同等の性能出るとは考えづらいんだけど…

[5711: 匿名]

>>5710: 通りがかり

>>物理的に樹脂と同等の性能出る

HPでもカタログ（MFI）にも同等とは書いていない
ミサワでも樹脂サッシは用意されているし、希望すればトリプルを採用する事も可能
築3年、真冬でもAZサッシの前に立っても冷気は伝わってこないし、結露はなし
今は分からないですが東北や北海道など寒冷地では樹脂サッシを薦めていたはずです

[5712: 評判気になるさん]

>>5710 通りがかりさん
誰から聞いたの？
営業から聞いたのだとは思いますが、彼らの言うことを全て信じてはだめですよ。

[5713: 匿名]

5711です

ミサワで建てて満足しているけど窓に関しては後悔１箇所あり
洗面所に明かり取り目的で縦すべり窓を一つ設けましたが、洗濯機を置いたら取手に手が届かない
ここはFIX窓としトリプル樹脂サッシにしとけば良かったと思う

[5714: 通りがかりさん]

契約時は置型太陽光5.3kw予定でしたが、今の屋根では契約後に4.6kwしか乗らないと言われました。
太陽光パネルが減った分、値段が下がるだけなんですけど、光熱費が高くなると思うとなんとなく納得できません。
契約後なので、今更値引きとかは難しいと思いますが、何かこちらにメリットがある対応を求めることはできますかね？

[5715: 匿名]

>>5714: 通りがかりさん

蓄電池を追加してもらう案は如何でしょうか？
パネル面積を減らしたからと言っても、せいぜい２０万前後安くなるだけなので当然足が出ます。

あとはいっそソーラーをやめて断熱屋根やタイルなど長期ノーメンテナンスの素材に変えるのも手です

[5716: 匿名さん]

>>5702 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインみたい。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうだ

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5717: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん
屋根の形が変わったのがこっちの都合だったら勝ち目は薄いですね。
相手の確認不足とか咎められるポイントがあるなら、光熱費シミュレーションの前後を出させて、ギャップを埋める代替案を出せ！とかは言いやすいと思います。

[5718: 通りがかりさん]

>>5701 通りがかりさん

着工棟数からすればネットのネガティブ情報なんてごく僅かですからね。
もちろん満足している施主もいるわけで。

[5719: 匿名さん]

>>5718 通りがかりさん

ミサワはいつも非を認めません。
たくさん、事実を書き込んでいかないと、ますます、やり放題になります。
高井戸の会社全体のレベルの低さにびっくりしています。

[5720: 通りがかりさん]

こちらの都合ではなく、ミサワホーム側の計算ミスだと思います。

シュミレーションの差をだしてもらって、蓄電池でも付けてもらえないか交渉してみようかな。
着工しちゃっているので今更そんなこと言うかと思われるでしょうが、、、