坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？ Part2

[匿名さん]

Part2を立てましたので、引き続き情報や意見を宜しくお願いします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[453: 匿名さん]

>>451
ダイケンの回答が強度は許容範囲内らしいから別にだめじゃないんじゃないかな。

[454: 匿名さん]

>うちは社内検査無しで引き渡されましたよ。

嘘ばっかり。

[455: 匿名さん]

>>453
許容範囲外だから張り替えたのでは?
また都合のよい解釈ですか?(笑)
下らない事ばっか言ってると、またブログアップされちゃいますよ

[456: 匿名さん]

>>455
ここでは都合の良い解釈を理解力のある人と言うようにしないと、文句言われるぞ～

[457: 匿名さん]

>>455
ブログ読んでたらそんな事書いてあったよ

[458: 匿名さん]

>>453
http://blogs.yahoo.co.jp/mi285285285/MYBLOG/yblog.html?m=lc&p=11
>大建工業からの見解書でも、こちら側が指摘した施工不良について、やはり全て不良であると認定し、改善や張替えの是正勧告を頂きました。

ダイケンからの回答はアウトだと言ってますが・・
いくら匿名掲示板とはいえ、嘘はいけませんね

[459: 匿名さん]

>>455
レオハウスは張替えに応じているから問題ないのでは？
変な大工が1人いただけで大騒ぎしてアンチさん暇だね（笑）

[460: 匿名さん]

ひまよぉ～ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ～

すんごいのぉよろしくねぇ～

[461: 足長坊主]

足長坊主見参。

>>447
「HMにしろ工務店にしろこの業界自体が信用出来ないので、自分でチェック出来ない方は初めから第三者検査を頼んだら良いでしょう。 」との事じゃが、第三者検査は検査を生業としておるゆえ、逆に信用ならぬ。裏で住宅会社とつながっていて、仕事を請け負ったりしておるからのぅ。
しかし、「この業界自体が信用出来ないので」との事じゃが、それは可哀そうな事じゃ。信用できる住宅会社を見分けるこつはあるのじゃがの。

>>450
それはやめておいた方が良いのぅ。「疑心暗鬼」と言ってな、良い結果にはつながらぬずら。それに、素人が現場に行っても何もわからないじゃろ。まぁ、良い大工かどうか見分ける秘訣はあるんじゃがの。

>>451
「うちは合い見積もりで最終的に残った2社のうちの却下した方に検査依頼したので、細かい所までチェックしてましたよ。（粗探しだったのかな？）」 との事じゃが、「疑心暗鬼」じゃ。鬼が現れるずら。逆に、「知らぬが仏」じゃ。住宅会社と第三者機関とは「持ちつ持たれつ」の仲じゃからのぅ。よその現場では仕事を頂いていたりするからのぅ。

>>452
「テレビにも出演してる欠陥住宅検査の方に依頼してやっと落ち着いてきたところです」との事じゃが、怪しいのぅ。そんな検査機関は結局、金設けしか考えていないずら。

>>454
「社内検査」はしておらぬが、「施主検査」はしておろう。消費増税前の駆け込み契約物件が完成し始めた頃じゃろうから、「社内検査」をする暇がなかったのじゃろ。

>>458
「ダイケンだけに、駄目じゃけん」。
と、それはさておき、正常に施工されても、ダイケンの釘打ちは、1度大きな地震にあうと、いずれにせよ、釘がめり込むゆえ、わしは筋交いを薦めるがの。

>>459
それは違うのぅ。張り替えるという事は、柱に穴がたくさん空いているという事じゃ。その穴をよけて、釘打ちをするゆえ、強度的にバランスが悪くなるずら。何事も、「やりかえ」は良くないずら。お引渡しの時点で、「きずもの」という事じゃからの。精神的苦痛に対して、慰謝料も請求すべきじゃ。

[462: 匿名]

足長坊主さんへ

一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにしての補修で慰謝料20万って妥当ですか？一階は床も天井も風呂場も壊します。
引き渡しから1年も住めません。

[463: 匿名さん]

レオハウス，10月10日入居したのですが
今日庭をいじるため土を掘り返したところ
雨水用の配管に大きな穴が空いたまま
埋められていました。
破片が１つもなかったので
壊れているのを分かっていながら
そのまま埋めたと思います。
直すということで解決しましたが、
そんなにも手抜きで工事されていたのかと思うと
とても不安です。
なにか解決方法はありませんか?

[464: 匿名さん]

>463

補修で解決しているじゃん。

配管業者が雑だったのか、埋設後に壊れたかは分かりませんよ。

破片が配管の中に入れば雨水で流れてしまうからね。

庭いじりで土を掘り返した位の深さに雨水配管があるって、側溝に対して土地が低いのね。

破損状況である程度原因推定が出来るので、是非写真UP下さい。

[465: 匿名さん]

>462

一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにする理由は？

1年も住めないのに慰謝料20万って、その間の賃貸料は別なの？

[466: 匿名さん]

＞463
その件は、全体の手抜き工事等の一つのサインかも知れません。
素人のあなたが太刀打ちできる相手ではない事だけは確かです。
欠陥住宅福岡ネット（専門弁護士団体）などへの相談をお薦めします。

[467: 匿名さん]

＞463

専門弁護士団体などへ相談して、とことん調査して結果を教えて下さい。

でも欠陥住宅の調査を依頼して大変な目にあった方もいるみたいなので、依頼先は慎重に。

[468: 匿名さん]

こんなに嫌がらせされるぐらいレオハウスって売れてるの？
クレヨンしんちゃんの印象しかないんですけど・・・
なんかかわいそうになってくるね。

特に雨水の配管壊しちゃった人・・・大人なんだよね？
ウケ狙いのネタとかじゃないんだよね？
ほんとの話なら恥ずかしくてこんなとこでしか言えないよね。
知り合いにいたら10年はネタにできるなｗｗ

[469: 匿名さん]

>>468
なんでもかんでも嘘と決めつけるあなたもどうかと思いますよ
被害者のブログも出てるわけだし、本当だっておかしくないと思うけどね

[470: 足長坊主]

>>462
それなら慰謝料は1,000万円は取れるじゃろ。建築関係に詳しい弁護士にまずは相談じゃ。30分5,000円じゃ。

>>463
恐ろしい話しじゃな。氷山の一角でなければ良いがの。解決法と言っても、完成しておるから、見つけづらいのぅ。慰謝料を請求したらどうかの。

[471: 匿名さん]

足長殿

法律や判例、実情等をお勉強してからレスしては如何でしょう。

[472: 足長坊主]

>>471
さて、それはどうずらか。
ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。
この「実情」はまさに新築なのに、大規模リフォームをしておる。いわば「新築そっくりさん」ではないか。
また、「法律や判例」は常に流動的じゃ。
本来ならば、すべて解体して、一から建て直すほどの大事件じゃ。
1,000万円は安いものじゃ。
こういったトラブルに関しては、「わしは失敗しないので」by米倉涼子。

[473: 匿名さん]

>472

>ほとんど柱だけになり、しかも疵物。お風呂も撤去。

嘘の書き込みに熱くなりすぎ！！
本当ならそうする理由を書くでしょ、新築をそこまでするトラブルって不思議だと普通に考えれば分かりますよ。
相談されて調子に乗っているのは分かりますが、冷静に判断下さい。
理由や経緯も分からずに答えを出す時点で、ご意見番として不適合でしょ。

[474: 匿名さん]

>>473
まぁまぁ、そんな熱くなるなよ!

[475: 匿名さん]

足長来るといつも荒れる

[476: 足長坊主]

>>473
意外に思うかもしれぬが、わしは今、主人の冬物のセーターの編み物をしながら泣いておる。>>462の書き込みを読みながらの。
おそらくこのお客様は「なぜうちだけがこんな目にならなければならないのか」という心境じゃと思うずら。
全ての住宅会社に告げたい。「家づくりは真心じゃ」。相手が素人という事で、ひどい対応はしてはいけないずら。

[477: 匿名さん]

>>469
いや本当の話なら庭工事で雨水の配管に穴開けるなんて馬鹿すぎるでしょ。
最初からならその部分が陥没してくるからわかるはず。

[478: 匿名]

雨に濡れた材料を乾かさないで養生のためにブルーシート敷いて急ぎのため石膏ボード貼ったら室内はカビだらけになりますよ。
省令耐火の金額払わせて施工されてなければ一階天井壊してやり直さなければいけない。火災保険の会社を騙してることになります。風呂場の壁に耐震ボード入れ忘れてれば壊すしかない。
でも顧問弁護士は慰謝料20万が妥当とのことです。

欠陥住宅検査してる一級建築士がほぼ毎日ブログ公開してるから検索おすすめです。

[479: 匿名さん]

>>478
1級建築士は木造は素人並みの知識しか無いと聞いたが。。

[482: 匿名さん]

＞478
また床下カビの方再来ですか？
密閉されてるわけではないのにどうしてカビ生えるのか謎ですな。

その程度でカビが出るのであれば、雨ざらしに長い間晒される
他社の方が影響大きいね。

また脳内イメージ炸裂したのかな。

[484: 匿名さん]

>>478
風呂の壁に耐震ボードを入れ忘れるってどう言うことでしょう？
ボードを張りながら風呂を造るわけではなく、
耐震ボードを家の全面に貼って、内側に断熱材を施工した後、設備屋の職人がユニットバスの組み付けに来るんだから、風呂の所だけ入れ忘れは無いでしょう。

[485: 匿名さん]

手直し程度ならともかく、欠陥住宅を引き渡されたことのない者に何が分かるというのか。
ふざけるな.と言いたい。

[486: 匿名さん]

このスレで少しでも否定的な事いうと、徹底的に叩かれますね
何か、施工不良の後に補修屋が一生懸命頑張ってるみたいな

[487: 匿名さん]

>>485
おかげさまでレオハウスで建てた我が家はとても快適です。欠陥住宅を建てられた人はかわいそうだとは思いますが、欠陥であれば裁判すれば勝てると思うので頑張って裁判して下さい。
でもレオハウスは裁判事例がありませんね。他のHMはたくさん見ますが。

[492: 匿名さん]

本当に欠陥住宅なら大変でしょうね。

自分が欠陥住宅の被害にあって信用されないなら、写真UPでもして証明しますが、なぜそうしないのでしょうか？

有る無しを論議するよりその方が早いでしょ！

でも、以前他社の写真をUPされた方も居ましたので、きちんと分かる写真でお願いします。

[493: 匿名さん]

>>492
いつもその返しだけどマニュアルとかあるんですか？

[494: 匿名さん]

>>492
写真があればアップするんでしょうが、ないからしょうがないですよね。
妄想しかできない憐れな人なんですよ。
なんたって

>ひまよぉ～ひま・ひまぁ
反応あるとうれしいわぁ～

すんごいのぉよろしくねぇ～

っていう人ですから。

[495: 匿名]

大工が手抜きした結果の欠陥住宅でＨＭ側が裁判起こす訳無いでしょ。
施主も補修方法に納得できたら裁判で時間無駄にするより早く工事してほしいし。
気持ち的には納得できないけど。住むこともなくリフォーム物件だし。それでも新築と同じお金払ってるし。

[496: 匿名さん]

>>495
>大工が手抜きした結果の欠陥住宅でＨＭ側が裁判起こす訳無いでしょ。

どこでそんな話題がありました？

[497: 匿名さん]

まあ、よく欠陥の捏造の出るスレなの？
レオハウスに恨みの有る業界の方でしょうか？
でも、写真は見てみたいのでUP宜しくお願いします。

[498: 匿名さん]

このスレはアンチと関係者しかいないね

[499: 匿名さん]

>498

492ですが、私も関係者と思われているのでしょうね。

まあ、施主も関係者と言えばそうなのですが、レオハウスやナックの社員ではありませんよ。

社員の方はこんなスレ気にもしないか存在さえ知らないかも。

販売戸数が右肩上がりなので、批判が多いのも分かりますが捏造はどうかと思います。

[500: 匿名さん]

>一階も二階も壁を壊してほぼ柱だけにしての補修>462
>雨水用の配管に大きな穴が空いたまま埋められていました。>463

やっぱり捏造なの？反論や証拠の提出が無いけど・・・まだかな？

[501: 匿名さん]

慌てなくても、実際にどんなことがされているのか裁判が終結したら、必ず写真アップ（公表）してあげるから静かに待ってなさい。

[502: 匿名さん]

>501

本当に裁判しているなら公表しても良いのでは？

終結したらと言うのがうさんくさいです。

[503: 匿名さん]

やっぱり捏造だった様ね。

[504: 匿名さん]

捏造にしてしまいたい必要があるのは誰ですか？

[505: 匿名さん]

>504

匿名掲示板で詳細も無いし写真も出ないのに、信じる方がどうかしてるぜ！！

[506: 匿名さん]

やっぱり、ねつ造にしてしまわなければ困る関係者がいるようですね。
来年くらいには結審するのじゃないですか。

[510: 入居済み住民さん]

吹き付け断熱で建てて、一年経ちますが
かなり、断熱性能が落ちてきたように感じられます。
夜に暖房をかけて、朝止めているのですが、まだ、真冬でもないのに
室温の落ち込みが激しい気がします。

家自体は地震もありましたが、クロスの剥がれ等もありません
ただ、適当に建てるのか、室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません

[511: 匿名さん]

>510
吹きつけなのに断熱性能が落ちるというのが良く分からないのですが、
具体的に室温がどれ位下がるのでしょうか？

うちも吹きつけですが、最近の急な寒さ（外は大雪）ですが、2階の廊下は
暖房入れてないですが朝10℃くらいありますよ。
地震があったということで長野周辺だと思われますし、その辺りであれば
いまも大雪なのではありませんか？

[512: 匿名さん]

>510
>室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません

1年なら直してもらえば良いでしょ。
地震の影響で無ければ無償で直してくれますよ。
ただ、なぜ1年経ってなの？普通は発見した時点で言うけど。

[513: 匿名さん]

＞510
>室内ドア、クローゼットドアをよく見るとまっすぐではありません
そもそも部品の取り付け位置が決まっているのにまっすぐ付けれない
現象の方が不自然なのでは？

[514: 入居済み住民さん]

言って、きちんと閉まるようにとかは、してもらいましたよ～
しかし、枠がななめっているのか、家自体がななめってるのか、
閉まるように、セットすると床、天井側のチリがあいませんよ
うちだけだったら、ショックだなｗ

[515: 匿名さん]

>>513
通常、クローゼットや室内ドアは位置調整出来るようになってます。つまり自分で位置は簡単に直せるんですよ。
小学生でもできる簡単な調整です。

[516: 匿名]

510さん
枠が曲がってるんですよ。大工の手作業だから大ざっぱな大工だったんじゃないですか？
ただ見た目気になっても計ると許容範囲って言われませんか？

[517: 匿名さん]

>510
>516みたいな奴が出てくるので写真を出してみてくれませんか？

[518: 購入検討中さん]

レオハウスで吹き付け断熱増量や気密測定測定されたかたいますか？

[519: 入居済み住民さん]

吹き付け増量しても変わらないし、気密施工しているわけではないので低い数字が出てがっかりすると思いますよ。

[520: 購入検討中さん]

最初に予算伝えてしまったのですが、やってしまいましたかね？

[521: 匿名さん]

>520
先に予算を伝えてしまったほうが作れる大きさ決めれるから良いのでは？
うちは45坪で作りましたが、もう少し大きくてもよかったかなと思いましたね。

[522: 匿名さん]

高断熱オプションでつけられるレオハウスの樹脂サッシですが、両側樹脂ですか？
また、二重サッシになるのでしょうか？

[523: 匿名さん]

>522
うちは寒冷地仕様地域でしたが、両面樹脂で2重サッシですね。
デザインサッシ等も2重サッシなので、シングルは扱ってないと思いますよ。

[524: 匿名さん]

>520

最初に予算伝えるのは、無理な提案が無いから良いと思います。

ただ希望の仕様と外構やカーポート等も含んだ金額なのか、家だけの予算なのかは伝えないと家は建ったが外構の予算が無いって事になりますので注意して下さい。

[525: 購入検討中さん]

レオハウスでソーラーをのせようとする場合、大人気の家と大人気の家ソーラーでは後者の方が割安になる気がするのですが、どうですか？？
営業からは後者の提案はなく、何か理由があるのでしょうか・・・

[526: 匿名さん]

>525
ソーラーを付けたいと言ってないからでは？
ソーラー無しのプランで、後付ソーラーだと確かに初めから大人気ソーラーの方が安いですね。
それに支持部に強化瓦？を使ったりと、取り付けに配慮してもらえるので良いですよ。

[527: 入居済み住民さん]

後付けソーラーの方が安くていいのが手に入りませんか？
ソーラーの価格のほかにいろいろかかって高くなったと記憶していますよ。
大人気ソーラーにメリットは感じられませんでした。
家は後付けで6.1ｋｗ載せました。

[528: 匿名さん]

>>527
参考までにどのメーカーのどのタイプをつけたのか教えてもらいたいです

[529: 入居済み住民さん]

後付だと、屋根に穴を開けることになるかも　
最初からでも、瓦によっては開けるのかな

よく聞く屋根材の厚みの変更は聞いてません

後付だと　配線が壁に付きます
うちは、高くつくが、ソーラーで６Ｋ載せました。

[530: 購入検討中さん]

レオハウスの金額計算がよくわかりません。
35坪の家をたてたい場合に、ポーチなども施工面積に含まれるのでということで、38坪程度の簡易的な見積もりをもらいました。
レオハウスはポーチや吹き抜けバルコニーは半額とかにならないのですか？

このあたり詳しくご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

[531: 匿名さん]

>530
それらを作らなければ良いのではないでしょうか？
うちは吹き抜けやバルコニーは無いですね。
ポーチも小さくする事が出来たような気が・・・。

[532: 匿名さん]

レオの家の遮音性はどうですか？
外から中は気にしないのですが、中から外への音漏れが気になってしまいます。最近の家は良いだろうと思っていたのですが、建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けで・・・

[533: 入居済み住民さん]

>>528
パナのhit244です。支持瓦工法で補助金抜き182万でした。

[534: 入居済み住民さん]

>>532
建て売りと同レベルだと思います。
普通に外を走る車の音は聞こえるし、歩く人の会話も聞こえますよ。

[535: 匿名さん]

うちは吹きつけで行いましたが、外の音は聞こえにくいですね。
雨降ってても外見ないと気づかないくらい。（横殴りの土砂降りは別）

[536: 匿名さん]

うちはグラスウールですが、省令準耐火にしたせいか遮音性は良いです。
普通の雨では音が聞こえないので、ちょっと困る時もあります。
テレビの音は外では分かりませんが、大音量にすれば漏れるかも？

[537: 入居済み住民さん]

音の進入は外壁よりサッシやガラスの性能によるものの方が大きいので吹き付けもグラスウールもそれ程関係ないでしょうね。
レオハウスのサッシはそれ程こだわったものじゃないので普通に外からも内からも聞こえると思いますよ。

[538: 匿名さん]

遮音性はいいです。
雨の音も車の音も聞こえないし、家の中でカラオケをしても外には聞こえないので歌い放題です。

[539: 匿名さん]

>音の進入は外壁よりサッシやガラスの性能によるものの方が大きいので吹き付けも
>グラスウールもそれ程関係ないでしょうね。
レオハウスは柱が4寸の厚みがあるから、他HMと同等か上でしょうし、
吹きつけだと密度が高いので遮音性は高いですよ。

>レオハウスのサッシはそれ程こだわったものじゃないので普通に外からも内からも聞こえると思いますよ。
思い込みによる書き込み感が満載ですね。
実際の等級とか書いてみてはいかがでしょう？
貶めたい方の書き込みって特徴があってわかりやすいですね。

[540: ご近所さん]

レオハウスの樹脂サッシはＹＫＫのＡＰＷ３３０　アルゴンガス　全窓防犯フィルム施工とのことです。

[541: 匿名さん]

悲しいことかな、どんなに性能の良いサッシを使っても欠陥住宅裁判の話は外に漏れちゃうんですよね～

[542: 匿名さん]

アンチさんも暇な様ね・・・。

[543: 入居済み住民さん]

遮音性が悪いのは事実ですし、メーカー側の人間も認めています。
そこで遮音性を高くする為のいい対策法はありませんか？
皆さんはどのようにして遮音性能上げてますか？

[544: 匿名さん]

>543
>メーカー側の人間も認めています。

誰ですか？サッシメーカー関係者？

うちは三協アルミのマディオにしたけど、音響透過損失がB25dB～30dBなので防音サッシ（透過損失25dB以上）の部類になります。

あまり比較はした事がないけど、親戚は「家のセキスイハイムよりは断然静かだ」と言います。
「遮音性が悪いのは事実」とはどこと比較して？それとも騒音計で内外同時に計測したの？信憑性が無いので、きちんと経緯を伝えないと誰も信用しませんよ。

[545: 入居済み住民さん]

＞＞544
その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？
そのレベルの遮音性能ですと外を走る車の音も普通に聞こえてくると思いますがね。

[546: 匿名さん]

>545
貶めようとして逆に答えに詰まるパターンですね。
自分の内容の低い書き込み見てて悲しくないですか？
せめてもう少し知識があれば良かったですね。

[547: 匿名さん]

サッシメーカーで提供されている住宅用の断熱サッシは、それ自体がT1(25dB)以上の遮音ですので、最近は防音サッシという表現は無くなっています。
断熱サッシは、ほとんどがT1程度のレベルであり、T2やT3のレベルの防音サッシを使う場合は、ビル用サッシを使うしかありません。
一般的なHMの窓はどこも変わりはありませんが、3重サッシやビル用サッシを使う住宅も一部あります。
これが現実で、あとは窓以外からの防音性なので、鉄骨は防音性には不利となります。

[548: 匿名さん]

書き込みからすると複数の施主が遮音性はいいと言っていて、施主以外が遮音性は悪いと思う・・・と曖昧な事を言っているわけだね。

[549: 匿名さん]

遮音性が劣る根拠が何も無いもんね。

ガンバレ！アンチ！

[550: 匿名さん]

>545
>その程度の性能で防音サッシと呼ぶには問題があるんじゃないですか？

544です。
通常、JIS規格の「T-1」（旧「Ts-25等級」に相当で500Hz以上の中高周波数帯で25dBの音を減らす効果がある。）以上の遮音等級があるものを「防音サッシ」と言うので、何も問題ありませんよ。

問題がある理由は？

[551: 入居済み住民さん]

>>544
T-1レベルのサッシなら建て売りで使っているものと同じですよ。
建て売りの横を通ると子供の声が筒抜けなんだからそれを防音と言うのはどうですかね？
25db減ったことで外は走る車の音や話し声は筒抜けだと思いますがね。
あなたみたいに森の中や田舎の＊＊に住んでいらっしゃるのなら音なんか気にならないと思いますが。

[552: 匿名さん]

>551
一般的な性能を持った物に対してケチを付けたい方なんでしょうね。
ビル用のサッシを使ってる一般家庭が普通なのか？を考えてみては如何でしょう？

なんとなく話の筋が通らない方なので議論できそうではないですね。
上の質問等も無視されてますし。