足長坊主の家づくり何でも相談書 その３

[足長坊主]

前スレッドが1,000レスを突破したゆえ、新しいスレッドを立てさせて頂いたずら。
皆さん、どしどしご質問下され。なお、わし以外の方が回答される事も大歓迎ずら。
盛り上げて行くずらよ～。
なお、添付した写真はわしの勝負着じゃ。兜は諏訪法性じゃ。旗印は風林火山じゃ。

前々スレッドhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/74344/
前スレッドhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/224596/

[24: 足長坊主]

>>21
どうも君とはうまくやっていけそうにないのぅ。

>>22
いいや、それは違うずら。わしの経歴が輝かし過ぎるだけじゃ。

>>23
そうじゃな。3.11が100買い来ても大丈夫と言っておる時点でアウトじゃな。あの悲劇を営業トークにしておる神経が疑われるずらよ。

[25: 匿名さん]

では私は過去のレスを一切見ていません。今まで働いていたHMや工務店はどこで何年いましたか？建設業界で役に立つ資格はどの程度お持ちですか？

[26: 匿名さん]

喜一ちゃん、似茶ンじゃないから強烈な住人いなくて。

よかったね(笑)

[27: 足長坊主]

>>25
住友林業：2年半
東日本ハウス：1年
谷川建設：1年半
未来工房：2年
スウェーデンハウス：2ヶ月
昭和建設：1年
大和ハウス：4ヶ月
昭和建設（再入社）：5年
という感じじゃ。

ちなみに、その前は
富士通：2年半
システムソフト：1年
京セラ：1年半
という感じじゃ。

建設業界に役立つ資格は特一級建築士とエグゼクティブ宅建主任者じゃ。

>>26
喜一ちゃんて誰じゃ？

[28: 匿名さん]

足長さま
ありがとうございました
一流企業ばかりの輝かしい経歴ですね！
年間32棟はどちらでしょうか？
高価格帯のHMの営業の平均はどのくらいですか？

[29: 足長坊主]

>>28
年間25棟じゃ。昭和建設じゃ。
高価格のHMでは年間7棟平均じゃのぅ。

[30: 匿名さん]

足長坊主様、凄い経歴をお持ちなのですね。

お伺いしたいのですが、全国規模の大手のHMで一番お勧めはどこでしょうか？

積水、ヘーベル、ミサワ、ダイワ、辺りでありますか？

一番気にしているのは、災害に強い家で、台風にも耐震性もあり、かつ耐火性のある家、
でお願い致します。好みは軽量鉄骨です。アドバイスお願い致します。

[31: 入居済み住民さん]

やっぱりスウェーデンハウスでは

[32: 匿名さん]

>>23
>そうじゃな。3.11が100買い来ても大丈夫と言っておる時点でアウトじゃな。
>あの悲劇を営業トークにしておる神経が疑われるずらよ。

よりによって転落事故を、縁起の善し悪しと一緒にする、足長坊主と同じく、淋しい感性の持ち主。
しかも、ドン引き足長坊主から神経疑われるなんて、ドン引き百倍返しもんだな。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/224596/
No.888

[33: 足長坊主]

>>30
やはり何と言っても、「家に帰れば、積水ハウス」じゃな。実は一昨日、積水ハウスから早く適正検査を受けて下さいとの催促のメールがあったゆえ、昨夜実施したが、いきなり大学受験の現代文レベルのテストから始まったゆえ、応募を辞退したずら。
なぜなら、わしは字は読めるが、意味を理解できぬのじゃ。脳内のドーパミンが正常に分泌されておらぬからじゃ。そのため、あれほど好きじゃった読書も1行で頭が混乱してしまうのじゃ。
このままでは社会復帰できぬと考え、リハビリのために先日アマゾンで横山光輝の「三国志　全30巻」（マンガ、中古、8千円）を発注したずら。
話しが少し横道にそれたが、積水ハウスに入社するのはかなり高いハードルを越えなければならないのは事実じゃ。それはつまり、優秀な人材が豊富に在籍しておるという事じゃ。

[34: 匿名さん]

足長さまが、復帰されないのは社会全体の大きな損失です！

[35: 物件比較中さん]

>>27

凄い経歴ですね！びっくりしました。

このご時世、なぜに会社を転々とされたのでしょうか？
氷河期世代の私には有り得ない話です。
逆に私からすると、それだけ転職されてなお、職が不安定ということは、採用する企業側にとって鑑みた場合、使い捨てととらえられるか、定着性がない人間（仕事が半端）と判断されると思いますが、如何でしょうか？

私感で失礼しますが（採用担当経験から）、複数社を渡り歩いた人間は最初だけの人当り等印象が良いですが、いざ採用したあと業務の難局にあたると、何かしら理由をつけて放り投げる・人のせいにする、揚句すぐ退社する傾向が多いです。
よって、最近は中途採用でも、複数社を短期間に退職した方は採用を見合わせるようになりました。

それでも、採用されるということは魅力がある方なのでしょうか。不思議ですね。

[36: 足長坊主]

>>34
わしもそう思うずら。実は明日福岡で外資系の生命保険会社の会社説明会に行って来るずらよ。2時間も説明されるそうじゃ。参加者はわし1人。わしが双極性障害を20年間も患っており、この1年半の内8ヶ月も入院しておった事も伝えてあるのに、ありがたいお話しじゃ。もし、わしが入社したくなったら、後日一次面接となる。
いずれにしても、まだ働ける状態ではないゆえ、入社は1年後位かなと考えておるずら。その間、わしにオファーを下さる企業にはどんどんお会いしに行く予定ずら。目標は内定10社じゃ。

ところで、今のわしの心境は以下の通りじゃ。

今、南方已（すで）に定まり、兵甲已に足る。
当（まさ）に三軍を奨率（しょうすい）し、北のかた中原を定むべし。
庶（こいねが）わくは駑鈍（どどん）を竭（つく）し、姦凶（かんきょう）を攘除（じょうじょ）し、漢室を興復（こうふく）し、旧都に還（かえ）さん。

[37: 足長坊主]

>>35
一言でいえば、わしの仁徳じゃろうのぅ。
知人からよく言われるずらが「村ちゃんて、1回見たら、忘れられない顔をしてるよね」。自分ではわからぬが、人を引き込む魅力があるそうじゃ。
そういえば、こんな事もあるのぅ。わしが街を歩いておると、知らない人からほぼ100％道を聞かれるのぅ。
それから、アーケード街などで座っておられる占い師の前を通ると、必ずと言ってよいほど、「ちょっと、お兄さん。ただでいいから人相をもっと近くで見せてくれませんか？」と言われるずら。なにやら帝王の相が出ておるとの事じゃ。

[38: 匿名さん]

気持ち悪い

[39: 匿名さん]

足長様
2×4に外断熱の組み合わせ（昭和建設？）は高気密高断熱で本当にエコ住宅なのでしょうか？
スウェーデンハウスのようなグラスウール内断熱と比較していかがでしょうか？
是非、ご教授ください。

[40: 足長坊主]

>>39
昭和建設は2×4ではなく、木造軸組みじゃ。高気密、高断熱じゃが、エコ住宅には程遠いのぅ。スウェーデンハウスのようなグラスウール内断熱と比較するなら、圧倒的に内断熱が優れておる。その証拠に外断熱の大手住宅メーカーはほとんどないじゃろ。後々、外壁がずり落ちたり、瓦が飛んだり、太陽光がずれたりする可能性が高いゆえ、やりたがらないのじゃ。
ただし、悠悠ホームのようなきちんとした施工マニュアルに基づいた外断熱なら安心じゃ。

[41: 匿名さん]

足長様
ご指導ありがとうございました
外断熱がいきるのはRCくらいでしょうか？パルコンは、なぜか違いますね

[42: 匿名さん]

なんだ、この自作自演のスレ/レスのやり取りは。
そんな暇があったら早く世の中のためになるような仕事を見つけなさい。

[44: 契約済みさん]

外資系の保険屋さんとか超カッコイイです！‼︎
是非ともそちらでご活躍ください！

[45: 匿名さん]

何故そんなに点々と？辞めた？辞めさせられた？
最高年収はいくらでした？やっぱり工務店の方がいい？

[46: 匿名さん]

たけひろさんはどこへ行ったの村石さん

[47: 足長坊主]

>>44
住宅の営業と同じくお客様の人生設計に関わる仕事ゆえ、わしも前向きに検討しておるずら。

>>45
双極性障害のせいで、出社できなくなり、退職したずら。しかし、今回は8ヶ月間入院し、通院、お薬の服用も一生続ける事にしたゆ、大丈夫じゃ。

[48: 匿名さん]

足長坊主さま、３０です。ご回答頂き有り難うございます。積水をもう少し前向きに検討してみる事にします。

ただ、優秀な営業マンはいると思いますが、積水の場合、それを鼻にかけて顧客を上から目線で対応する様な、嫌な奴は結構いるように思います。我家では最初から積水の営業マンにはハズレで、積水の５つ以上の展示場を回ってみたのですが、坪８５万円からなら引き受けますとか、パンフレットには一冊いくらと金がかっかていますから上げられません、と言われた人もいます。

坪８５万円の営業マンはまず予算でふるい落として、美味しい客ばかり選びたいという印象で、本社の○○さんとは懇意にしていると自慢して、自分が舞い上がっていました。その○○さんが如何に偉い人か知りませんが、客にとっては全く関係ない人の名前を出して自慢するなんて、滑稽以外の無い物でもない事です。

坪８５万と言ってふるいにかけてるつもりかもしれないけど、客は１００万円の予算があっても、そんな話から始める営業マンなんて客の方からお断りです。

もっと親身になって客の要望を聞いて、一緒に良い家を建てよう、という意気込みを感じさせる様な営業マンは本当に少ないです。

足長坊主さまは積水とはご縁がなかったようですが、他の会社できっとご活躍される事と思います。

人の魅力は持って産まれた物も大きな部分があると思います。会社を次々と変わっても採用してくれるという魅力がある方なのですから、自信を持ってどんどん面接されれば、良い会社に巡り会えてきっと道が開けると思います。増して、立派な資格と豊富な経験をお持ちなのですから、ご自分の今後のキャリアも考えて、折角ですからそれを生かしたお仕事につかれます様に。

[49: 匿名さん]

で　たけひろ君はどうしたの？

[50: 匿名さん]

45です全ての答えが返ってきていませんが？

[51: エロ～す]

エロ～すで～す。

掲示板、しばらくお休みします。早く私も足長坊主の様に魅力的な人間になりたいものです。もっと勉強しなきゃです。
ではでは、足長坊主家づくり何でも相談書の繁栄と、家づくりは真心じゃの完成を願いまして、さようなら～

[52: 住まいに詳しい人]

優秀な営業マンといっても、会社にとって優秀なのかお客様にとって優秀なのか一概に同じとは言えません。
会社のお客様に対する姿勢が大切だと思います。
しかし、希にお客様にとっても誠実で、なおかつ数字もコンスタントに挙げる人もいます。
そういう人は多忙なためほとんど展示場などには待機しないのではないでしょうか。あまりガツガツ新規の顧客を取る必要がないためというのもあります。　紹介もありますし、営業スキルがいいので確率がいいためとか、いろいろ理由はあります。
土日ともなると、契約前の打ち合わせ、地鎮祭、上棟式、土地案内などに追われます。
そんな優秀な営業マンでも、誠実に仕事をこなしていくなら年間１２棟くらいが精一杯です。
それ以上になると、どうしてもミスしたり、お客様への気配りが疎かになったりします。

優秀な営業マンは話してみたら分かります。　
お客様に不快感を与えるような話しは絶対にしません。むやみに年収を聞いたり、上から目線な話し方など。
それにお客様の話しをよく聞きます。
他社の悪口を言いません。
お客様に対して、ストレスを掛けないアポイントの取り方をします。

出会うのは難しいですけど、、、、平日の展示場はコンパニオンの女性だけの時が多いので、その時に来場されてコンパニオンから名前を聞いてご指名する・・・なんて方法もありますね。

[53: 匿名さん]

特1級建築士：そんな資格は存在しない。1級建築士の受験資格には実務経験が必要だが、住宅営業は実務経験にカウントされないので、受験資格すらない。
エグゼクティブ宅建主任者：同様にそんな資格は存在しない。通常の宅建資格すら不合格なのが実状。

いい加減な嘘が多過ぎて、すべての実績が怪しい。支離滅裂な書き込みを見ると、唯一、病気なのだけは間違いないだろうけどね。

[54: 匿名さん]

＞平日の展示場はコンパニオンの女性だけの時が多いので、その時に来場されてコンパニオンから名前を聞いてご指名する・・・なんて方法もありますね。

以前、とても感じの良い方がいたのですが、名刺がどうしても見つからなくて電話で問い合わせました。○○ですよね、って言葉にちょっと違うかも、でもそのような名前だったとアポを入れました。

で、実際に顔を見て驚いたのは以前他の展示場で会った、凄く嫌な印象の上から目線の営業マンでした。仕方なく手短に話を聞きましたが、昇進しての栄転なのだろうと思いますが、偉くなって更に輪をかけて上から目線で言いたい放題でした。早々に別れて、出掛けたのを見計らって、戻って女性に聞いてみたら、探していたのは一字違いの方でした。

でも、その方はいわゆるやり手の方ではないみたいで、女性のお薦めではないという印象でした。彼女はやはり栄転して来た、若くてやり手と思われる○○さんなら大丈夫といった言い方をしていました。

社内のお薦めの営業マンは、顧客にとってはどうなのでしょうかね？

＞優秀な営業マンは話してみたら分かります。　お客様に不快感を与えるような話しは絶対にしません。むやみに年収を聞いたり、上から目線な話し方など。それにお客様の話しをよく聞きます。他社の悪口を言いません。お客様に対して、ストレスを掛けないアポイントの取り方をします。

５２さんの上で仰っている事は、全く本当だと思うのですけど。そのような方は契約もスムーズに取れるでしょうから、社内評価もきっと高いとは思いますが。

それでも全く逆の、上から目線の客に取っては嫌な奴でも社内評価が高い人もいるみたいですね。客と仕事を選んで、大口の客を取って来たのでしょうか？そんな奴でも若くて偉くなって展示場をまかされて、ふんぞり返っている訳です。積水も人を見る目がない、変な会社かもなんて思ってしまいます。全く持って不愉快です。

[55: 住まいに詳しい人]

54さん。
優秀かどうかもありますが、その前に相性もあります。
営業マンとの相性がよくても、営業の主な仕事は契約までです。
セキスイほどの予算があるなら、もっと選択肢はあるような気がしますが。確かにブランドではありますし、会社の倒産の心配もありませんが、、、

[56: 匿名さん]

５５さんはどこのHMを検討されていらっしゃるのですか？我家では勿論それなりの値段でも性能の良いHMがあれば検討しますが、まず営業マンから門前払いを食わされてばかりです。それでも、といくつもの展示場を回って営業マンを探しています。

相性も大切だと思いますし、契約までというのも理解出来ます。もっと選択肢がある、と仰っても地元の工務店もどこが良いのか分かりませんし、他のHMも工法や性能の違いも素人には正直よく分かりません。

お薦めのHMがあれば、５５さんのご意見があれば、良かったら教えて頂けますか？本当に途方に暮れてしまいます。

[57: 住まいに詳しい人]

56さん、私は業界の者です。
あまり書きすぎると特定されかねません、申し訳ありません。

[58: 匿名さん]

＞５７さん、

特定されかねないですか？忌憚ないご意見が伺えると思っておりましたので残念です。『匿名』さんで何か書き込んで頂ければと思います。


一番最初はミサワでしたが、営業マンに恵まれず他へ行く事にしました。
ヘーベルでは、２度目の打ち合わせで営業マンから止めて下さいと言われました。
積水では、本当の門前払いでカタログさえも頂けませんでした。
積水の次の展示場では上にも書きましたが、上から目線でした。
ダイワでは、親身になって下さった方がどこかへ消えてしまいました（笑）
パルコンでは営業マンがしつこくて閉口して止めました。
積水ハイムでは、素人かと思う様な営業マンが嘘ばかり言っていて、他へ行く事にしました。
トヨタホームは営業マンには閉口したのですが、それよりも家族の一人からの大反対でボツでした。


私がいけないのかと正直落ち込んでしまい、ここ数ヶ月は家造りからは離れています。木質系も視野に入れれば良いのでしょうけれど、家族が軽量鉄骨が好みのようですので、上記の内の数社でまた検討するしか無いと思っています。

どこのHMが良いのか、素人には全く分かりません。５７さんは自社をお勧めされるのでしょうか？

皆様はどのようにHMを決められたのでしょうか？予算から、営業マンが気に入って、工法、デザイン、間取り、でしょうか？

足長坊主さんは積水と仰ったので、積水ももう一度視野に入れようとは思いますが、坪８５万以上と言われたのでちょっと高いかなとは思っています。勿論積水にもフィーマとかのブランドがあるのも知っていますが。

積水で家を建てるのも一案ですし、或はそれなりのHMで建てておいて、もし災害などに見舞われたら補修するか、或は建て直す位の余裕は持った方が良いとも思います。家族は地震は考えなくてもとは言ってくれますが、色々考えるとどうしたら良いのか分かりません。

木質系も新たに検討した方が良いのでしょうか・・・といっても、そんなエネルギーは当分出て来そうも無いのですが。

５７さん、工法についてだけでもアドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

足長坊主さん、長々とスレ違いで申し訳ございませんでした。改めて足長坊主さんに伺いたいのですが、木質系と軽量鉄骨のどちらがお薦めでしょうか？

[59: リアルグリンガムのムチ譲ってください]

足長さん
太陽光を選ぶ時に何を基準に選定したらいいでしょうか？
売電価格は発送電分離が行われた際見直しが行われるのでしょうか？
１５０万円を３５年ローンに組み込んだ時、総支払額に対して
途中のパネル、パワコン交換等の修理代を踏まえて採算は取れそうですか？

[60: 住まいに詳しい人]

58さん。
止めてくださいなど、何故そういう言われ方をされたのでしょうか？
予算が合わないとか、拘りが強すぎるかのどちらかでしょうか。
工法につきましては全て長所、短所があります。
木造の会社は木造を勧めるし、鉄骨の会社はそれを勧めます。
1番いいのはどんな工法でも出来る設計事務所に相談されてはいかがでしょうか？
もちろん私は自社が一番だと思ってますし、58さんのお悩みも簡単に解決する自信はあります。
熊本にも素晴らしい会社は沢山ありますよ。あまり目立って広告打ったりしませんし、人参をぶら下げるような真似はしませんが。
58さんが素敵な会社と巡り会い、理想的な家が建つのを願ってます！

[61: 匿名さん]

58さんへ今家を建てるのはオススメしませんよ。消費税上がってからゆっくり探した方がいいです。
今は嫌でも客が来る、でも後半年ぐらいしたら逆に何が何でも客がほしいとなるはずです。私の予想と経験上です。

[62: 匿名さん]

＞６０さん、

止めて下さい、と言われたのはヘーベルです。上にも書いた事があるかとは思いますが、二度目の打ち合わせの時に、地盤調査についての説明を受けました。古家がある状態で敷地内の空いている所５カ所のみを地盤調査して、それで問題が無ければ建てるとのことでした。

我家の希望としては、更地にして家を建てる場所を中心としてきちんと調査をして欲しいと要望したのです。これは理由があって、多分軟弱地盤と堅い地盤が混在している土地との予測がついているからです。現にすぐ近所の家数軒ではかなりの長さの杭を１０本以上打ち込んで改良工事をしていました。（他のHMですが）

更に我家の地域では歴史的埋蔵物が出て来る可能性もあることも伝えました。すると営業マンはそれではスケジュールが建てられないから止めて下さい、と言われました。

＞拘りが強すぎるかのどちらかでしょうか。

これを拘りと呼ぶなら、そうかもしれません。それでも素人でも基礎は一番大切と思っています。もし傾いたらジャッキで上げれば良い、等と言われたらこちらでもHMのスケジュールと客の納得した家造りと、どちらを優先した家造りなのか疑ってしまいます。

それから私は熊本在住ではありませんが、６０さんは熊本にいらっしゃるのでしょうか？

いくつかの設計事務所の方に相談した事があります。一つは自然の素材の家を造ってくれるHMなら良いのではとのことでした。具体的には言ってもらえず、大手HMなら耐震性などはどこもある程度のレベルだから、どこでも同じだと言われました。軽量鉄骨はお勧めしない印象でした。次の事務所の方は、提携しているらしき地元の小さな工務店を薦めました。坪８０万円位の予算だったと思います。それからも展示場をあちこち巡り歩きました。

＞どんな工法でも出来る設計事務所

このような設計事務所はどうやって探せば良いのでしょうか？以前近所の方が設計事務所に声をかけた所、いきなり間取り図を持って来て１０万円払えと言われて玄関先でトラブルになった事があります。それ以来、ちょっと尋ねて行くのも怖い気がしてしまうのですが。

応援して頂きまして有り難うございます。逆に我こそは（我が社こそは）という方がいらしたら名乗りを上げて頂きたい、と思う位に途方に暮れてしまいました。最近はもう、誰も作ってくれないのなら、家は諦めた方が良いのかとマンションや建て売りを眺めたりしています。本当に困ってしまいました。


＞工法につきましては全て長所、短所があります。

またまた質問させて頂きたいのですが、住み心地よりも、耐震性、耐火性、耐久性、それに台風や竜巻に対して強さを重視した場合ではどちらの工法がお薦めとお考えでしょうか？素人考えでは軽量鉄骨、コンクリートの外壁が強いのではと思うのですが？

[63: 匿名さん]

＞６１さん、

５８です。アドバイス頂き有り難うございます。嫌な思いばかりしていたことを思い出していた所でしたので、本当に嬉しいです。

後半年ですか！そうですね、今はどこの営業マンも忙しすぎるせいなのか、客のあしらいがぞんざいで、びっくりするほど強気ですね。値引きなんてとんでもなく、坪１００万以上用意して、こちらがお願いして建てて頂く位の低姿勢でなければ相手にしてくれないのかとさえ思ってしまっています。（笑）

何が何でも客が欲しい、という頃になったら、我家の事も少しは客らしく扱ってくれるでしょうか？上にも散々長文で書いてしまったのですが（すみません）今の所ちょっとショックで立ち直れないのです。あと半年したら元気になってまた展示場へ行きたいと思います。有り難うございました。

[64: 足長坊主]

本日はやっと今夕食が終わったところじゃ。久しぶりに忙しかったずら。
>>41
その通りじゃのぅ。
>>42
心得た。
>>43
なぜか削除されておるのぅ。
>>44
心得た。
>>45
双極性障害のため、自ら退職願を提出した。ただ、病気だと気付いたのは最近じゃ。今後はお薬を飲み続けるゆえ、大丈夫じゃ。最高年収2,050万円じゃ。給与は大手がよろしいずら。
>>46
たけひろ君はもしかしたら、アク禁中かもしれぬのぅ。わからぬがの。ところで村石とは誰の事じゃ？
>>48
お励ましのお言葉、ありがたく承ったずら。確かに良い営業マンに巡り合う事は難しいのぅ。
>>51
心得た。
>>52
概ね同意致すずら。ただし、最後の一文は一概には言えないずら。住宅営業マンは展示場のアドバイザーのお姉さんと結婚するケースが多々あるずら。よって、優秀な営業マンではなく、彼氏を紹介する場合があるずら。
>>53
わしは一級建築士や宅建主任者をマネージメントしておるずら。
>>54
それは大変な思いをされたのぅ。住宅業界の恥部をさらすようで、お恥ずかしい限りじゃ。業界を代表してお詫び致すずら。従来型の住宅展示場巡りはやめて、「e-avanti」はいかがかの？詳しくは→　http://www.e-avanti.com/kitakyushu/machi/life
>>55
確かに相性は大切じゃのぅ。じゃが、相性の会う営業マンが建てる予定のない住宅会社に所属しておったり・・・。
>>56
可哀そうじゃのぅ。「e-avanti」を参考にしてみてはどうかの？
>>58
少し間をおあれてはいかがかのぅ。その上で積水シャーウッドを見てみてはいかがかの？必然的に担当が変わるはずずらよ。ただし、相性の合う営業マンに会えるかどかは運次第じゃ。
>>59
そのムチは譲れぬのぅ。22時から「月下虫音」を聴かねばならぬゆえ、申し訳ないが、太陽光スレにてご相談下され。
>>60
ん？なぜ熊本県だと特定できるのじゃ？？
>>61
わしも賛成じゃ。
>>62
来年の4月位まで家づくりの事はとりあえず忘れられたがええ。心が骨折しておるずら。ギブスをはめなっせ。
>>63
それがええずら。

[65: 匿名さん]

>>23
>そうじゃな。3.11が100買い来ても大丈夫と言っておる時点でアウトじゃな。
>あの悲劇を営業トークにしておる神経が疑われるずらよ。

よりによって転落事故を、縁起の善し悪しと一緒にする、足長坊主と同じく、淋しい感性の持ち主。
しかも、ドン引き足長坊主から神経疑われるなんて、ドン引き百倍返しもんだな。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/224596/
No.888

[66: 匿名さん]

足長どの
あるＨＭでこのような酷いことが行われておりまする。
　↓
http://blog.livedoor.jp/chihiro05181223/

注文住宅でＨＭにこのような態度をとられたら、施主は栽培以外に手も足もでません。
かといって、裁判にもなかなか踏み切れないのが実情でしょう。

あなた様の豊富な経験と知識で、このかわいそうな施主に何か良いアドバイスをできないでしょうか？
アドバイスはこちらへ、お願いいたしまする。
　↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/152254/

[67: 足長坊主]

>>66
7月30日のブログが重要じゃのぅ。他のお客様にも同じようなトラブルが発生する可能性はあるため、このスレッドでもレスさせて頂くずらよ。ズバリ、「建設紛争審査会」にて話しを進められよ。詳しくは→　http://www.ads-network.co.jp/houki/mini-11.htm

[68: 足長坊主]

>>66
ただ、「建設紛争審査会」は解決するにしても、しないにしても時間がかかるし、わしの現時点での感想じゃが、「家具を買いなおす」という事が妥協点になるどではないかのぅ。
「建設紛争審査会」に行く前に、弁護士に相談されてはいかがかの？弁護士にも得意分野、不得意分野があるゆえ、建築関係に詳しい先生に相談される事をお勧めするのぅ。
相手（アサカワホーム）も弁護士を立てているからのぅ。ご存知だとは思うが、弁護士の相談費用は30分5,000円じゃ。もちろん事務所までの往復交通費はかかるが、それ位してもこの問題が解決するなら安いもんじゃろぅ。
で、誰に相談すれば良いかというと、焼山敏晴先生が良いずら。事前に電話でアポは取って下されよ。詳細は→　http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lo_detail.php?lo_id=2153

[69: 匿名さん]

何か色々見てると、外張り断熱の工務店はどこも酷いね。

[70: 匿名さん]

このブログ主の不幸は、いい加減な担当者に当たってしまった事
そして施主自身も図面での寸法確認を怠っていたのが悔やまれる。

今回は求めていたものとの寸法違いですが、建築においての○○違い
施主が「思っていたものと違う～」みたいな行き違いは非常に多いと思われます

指定したのに間違えてくる業者から(今回はこれ)　なんとなくのイメージ勘違い施主まで・・・
実の所こんな事例は日常茶飯事、表に出ないのは施主の妥協次第といったところでしょう。

業者の方も施主さんも、鬱にならない程度に日々精進です。

[71: 匿名さん]

足長坊主様、５４です。温かいお言葉を頂きまして有り難うございます。ご紹介して下さった「e-avanti」、さっそくのぞいてみました。色々な記事が面白そうですね。ただ、残念なのですが、福岡と北九州の女性対象みたいで見学ツアーへの参加は全く不可能です。

足長坊主様は、シャーウッドがお薦めですか？ベルバーンも悪くないとは思いますが、耐火性等を考慮しますとダインコンクリートとかの方が良いのではと思うのですが。

敷地が大きければ住み心地を第一に考えると思いますが、建築地がゴミゴミした住宅街の小さな土地なので、どのような家を求めるかによって、条件が変わって来ると思います。周囲が築５０年ほどの古家ばかりで、お隣との境は４０cm位しかありません。そうなると地震もですが、火災が一番怖いと思います。

コンクリート住宅も検討したのですが、家族は屋根と軒がある家で、軽量鉄骨で、との希望です。しつこくて申し訳ございませんが、予算は関係なく、どこのHMが一番我家には適しているのでしょうか？

足長坊主様が仰る様に、私自身は骨折中で動けませんが、病院に入院中に色々と考えてみたいと思います。何かご意見頂けましたら幸いです。よろしくお願い致します。

[73: 匿名さん]

はあ？充分良く寝てますよ。ただ、年のせいか朝が早いです（笑）

心は折れてますけど、毎日スクワットで体鍛えてるし。言葉は悪いけど、なにくそ、って思いながらせっせとトレーニングしてますよ。

[74: 匿名さん]

最近、たけひろコテハン見ないね

[83: 匿名さん]

2050万本当だとしたら、凄いです。
私は元HM勤務していた二級建築士、宅検、それ以外もいくつか取得しましたが最高年収800万でした。ですが年間で一日中休みだったのは多分20程度しかありませんでした。いくら大手でも管理職位でも2050万は無理のような気がしますが？

[84: 足長坊主]

>>69
そうじゃのぅ・・・。

>>70
今回のケースは住宅会社の初歩的ミスじゃと思うずら。ただ、裁判になれば、「工事請負契約書」が重視されるゆえ、それに印鑑を押してしまったお客様が不利ではあるのぅ。そのために相手の発行した書面や録音などの手段で対抗するしかないのぅ。わしの個人的見解じゃが、裁判はするべきではないずら。時間もお金もかかるゆえのぅ。調停か、できれば当事者同士の和解が良いのじゃがのぅ。いずれにしても、不幸な出来事じゃ。

>>71
失礼した。ついつい地元福岡の情報を発信してしもうた。
「建築地がゴミゴミした住宅街の小さな土地なので」との事じゃが、それならなおの事、木造軸組工法が良いと思うずらよ。積水シャーウッド、住友林業、大和ハウス（木造もやっておる）あたりがお勧めじゃのぅ。
「周囲が築５０年ほどの古家ばかりで、お隣との境は４０cm位しかありません。そうなると地震もですが、火災が一番怖いと思います。」との事じゃが、軽量鉄骨はいざ火事になると、あっという間に倒壊するずらよ。ヨーロッパでは鉄骨の建物が火災になった場合、消防は消化活動をしなくても良いという法律がある位じゃ。
一方、木造も燃えるが、表面は燃えても、芯まで燃えるのに時間がかせげるゆえ、避難の猶予はあるずらよ。

>>72
毎日8時間は眠れておるずら。今日は夜中の3時にトイレで起きた際、パソコンの電源を入れたまま寝てしまっていた事に気づき、消そうとしたずらが、虫の知らせかe戸建てを覗いてみたら、>>66に行き当たったのじゃ。「このまま放ってはおけぬ」と思い、>>66のブログを隅々まで読み、レスをしたずら。
若き住宅営業マン諸君、「住宅営業マンたる者、親切でなくてはならぬ」by晴信。

>>73
それは結構な事じゃ。わしも見習いたいのぅ。

>>74
お忙しいのじゃろ。

>>80
？？？

>>81
？？？

>>83
管理職ではなく、営業マン時代の話しじゃ。年間25棟じゃった。

[86: 匿名さん]

大手ＨＭにおいて、一棟あたりの報奨金はどのくらいでるのでしょうか？
一条工務店は、たしか100万/棟と聞きましたが、報奨金が高いＨＭは基本給が安いのでしょうね？

[87: 匿名さん]

＞年間25棟

こんなに沢山の契約が取れたらその金額にいくのではないですか？他のスレですけど、契約の手付金（？）とかの名目で客は１００万円とか払うらしいですが、いざ解約となるとその金は戻って来ない。つまり、その金は営業マンの手取りの金額だとかありましたよね？

[88: 匿名さん]

足長坊主様、７１です。早速のアドバイスを頂きまして有り難うございます。

『積水シャーウッド、住友林業、大和ハウス』ですか・・・・この中で一番気になっているのはシャーウッドですが軽量鉄骨よりも坪単価が高いと聞きましたので、どの位で建てられるのか見当もつきません。

また、門前払いかもしれないですが（笑）誠意のある方に巡り会えます様に、元気になったら展示場巡りを再開してみたいと思います。有り難うございました。

[90: 足長坊主]

>>86
会社によってまちまちじゃが、大体の傾向としては、入社後、半年位は基本給が高くて、その後は基本給が下がり、歩合給が入ってくるのぅ。そして、うまくレールに乗った営業マンは基本給も上がるし、歩合給もボーナスも上がるずら。物件の価格にもよるので、一概には言えぬが、基本給＋歩合＋ボーナスは1棟あたり100万円位じゃな。

>>87
「契約の手付金（？）とかの名目で客は１００万円とか払うらしいですが、いざ解約となるとその金は戻って来ない。つまり、その金は営業マンの手取りの金額だとかありましたよね？ 」というのは違うのぅ。会社に回収されるずら。

>>88
Good Luck

[91: 匿名さん]

会社が違うから？一級建築士、時代なのか‥一級持っているなら個人住宅以外も出来るので無理ではないとも思いますが、私には無理ですね。一人一人のお客様を大切にしたいですし、打ち合わせなどの時間も長くかけて満足したうえで住んで頂きたい。欠陥などがないように現場を管理しなければならない。それをしなければあれば建築士や営業マンが叩かれる。これを無視してる人も多々います、お客様にはわかりませんので。
87さんネットやサイトで得た情報を全て信じるのはやめた方がいいですよ。

[92: 匿名さん]

ネットは所詮ネット

[93: 匿名さん]

９１さん、ネットやサイトで得た情報を『全て』信じる人はいない、と思います。悪意に満ちた書き込みや嘘もありそうです。

現に面と向かって話す大手HMの営業マンですら、嘘ばかりで素人を騙す様な人もいます。顔の見えない匿名性の高いネットなら、なおさらと想像付きます。

ですけど、中には本当の事を書いて下さっている方もいらっしゃると思って参考にしています。

以前、初めて行ったHMでまず契約して下さいと言われた大手HMがあります。先にこちらの希望の間取りを作って下さいとお願いして、出来ましたとの連絡に行ってみたら、企画物の一つでした。そして、これ以上作って欲しいなら契約して下さいとまた同じ言葉でした。いくら素人でもおかしいと思ったのですが、更に最近はやり方が変わって皆こうしていますよ、との事。

そんな風に素人を言いくるめる様な（会社ぐるみ？）の営業マンもいます。これが大手HMのやる事でしょうか？信じられますか？でも、嘘ではないのです。こんなやり方でも『違法』ではないのですよね？騙される素人がいけない、と片付けられておしまいですか？

私だって、多分一生に一度の家造り、こだわって時間をかけて満足した家を建てたい。ですけど、９１さんの様に時間をかけて打ち合わせて下さる方も少ないですし、こちらの希望の間取りも満足に作ってくれない人ばかりです。

あるHMではあまりに希望からかけ離れた間取りでしたので、とうとう自分でラフな図面を書きました。素人ですが、勿論敷地内に収まる大きさです。そのHMから出来たの連絡でワクワクして出掛けましたら、こちらの希望を全く無視した大きさの部屋ばかり。ちょっと怒りと失望で理由を聞きましたら、『この部屋はこれだけあれば良い』とか『この家にはこれだけの大きさが必要だ』、との事。

遠慮して確保した私の部屋４．５畳は見事に３畳になって、これだけあれば良いでしょう。無くしたらもっと良い家になりますよ、等と延々と間取りだけで４時間説得されました。全く笑い話のようですが、客の希望よりも営業マンと設計士の好みで家を建てるのか、と呆れてしまいました。

忙しいから、HMの提示した間取りで契約すれば良いではないか、と伝わってくる様な応対でした。９月３０日までは本当に営業マンは忙しかったらしいので、仕方が無いのかもしれないですが。我家では増税前はとっくに諦めていたのですが、営業マンは何としても入れてしまいたかったのかとも思えました。そんな時に相談した我家も馬鹿ですよね。いくつかのHMでも色々ありましたが、また振り出しです。

我家に合わせて、ゆっくり、じっくりと、間取りからきちんと打ち合わせた納得の家造りに付き合ってくれる営業マンを探したいです。９１さんがどちらのHMなのか分かりませんが、ご縁があってお目にかかれると良いですね。

[94: 匿名さん]

＞93
会えたらいいね、素敵だな。
茨城・千葉・埼玉辺りなら地場でやってるHMをおすすめできるんだけどね。
もちろん今自分が建ててもらってるとこ。

[95: 足長坊主]

>>93
大変じゃったのぅ。増税しても住宅ローン控除が拡充されるゆえ、ダメージは少なくて済む。来春までは動かない方が賢明じゃ。

[96: 足長坊主]

>>93
>>94
ところで大切な事を忘れておった。会社よりも営業マン次第という側面が住宅の場合にはあるずらよ。わしが年間25棟売ったのは住友林業に在職しておった時ゆえ、設計士、インテリアコーディネーター、現場監督は多数いるゆえ、それぞれのお客様達にご迷惑はかける事なく、スムーズに家づくりが進み、お客様からも会社からも喜んで頂いたずら。きっとわしだけの力では25棟は無理じゃったはずじゃ。
その後、昭和建設という当時は比較的無名の会社に在籍した時は年間15棟しか売れなかったずら。なぜならローコスト住宅である分、設計プランの作成は営業マンがしなくてはならなかったし、会社のネームバリューが劣った事、や現場監督の力量も劣っており、クレームが多かった事などが理由としてあげられるずら。それでも有名な住宅メーカーと競合した際でも一度たりとも負けはしなかったずらよ。例えば、玉ホームと15棟中、15棟競合したが、15戦全勝じゃった。中には毎年、全社でベスト10に入っておる優秀な営業ウーマンと競合したり、支店のエースの営業マンと競合したりもしたが、わしはいつも心の中でこう思っておった。「ザクとは違うのだよ。ザクとは・・・」。
斉藤和義の「歌唄いのバラッド」にあるように「あー唄う事は、難しい事じゃない。ただ声に身を任せ、頭の中をからっぽにするでけ」という心境で商談に臨めば、家を売る事は簡単じゃ。「お客様の声に身を任せる」事が勝利の秘訣じゃ。お客様も聞き上手な営業マンを探されたら良いずらよ。
ただ、どこの住宅会社でも、最初に接客した営業マンが担当になるゆえ、もし、気に入らない営業マンに出くわしてしまったら、展示場の店長充てではなく、支店の営業課長宛に電話をして、「御社で建てたい気持ちがあるのだけれど、営業の方と相性が合わないで困っています」といえば、別の営業マン（比較的優秀な営業マン）を担当にしてくれるはずじゃ。なぜなら、営業課長にとっては、誰が営業担当になるかよりも、確実に契約してくれる営業マンの方がありがたいからじゃ。一方、展示場の店長に相談したら、店長自身が担当になるゆえ、もしその店長とも相性が合わなかったら、もう他に担当変えはできなくなるずら。なぜなら営業課長といえども、店長のプライドを傷つけてまでさらに他の営業マンを勧める事はしづらくなるからじゃ。

[97: 匿名さん]

93へ私はもうすでに辞めています、ですが色々と事情があり再度建設業界で働くか自分でするか迷っています。友人などに連絡して今でもやっていけると思う、など言われますがなかなか踏みきれません。
足長さんへなるほど周りに仲間がいたのですね。うらやましいですよ！私は一社しか知りませんが会社によっては全く違うのはわかります。第一希望で入った会社でしたが直属の上司に恵まれなかった、ほとんど全て一人でしていた、他にも理由はありますけどね。

[98: 匿名さん]

＞96
昭和建設と玉では同じ間取りでの価格設定が100万円昭和建設が安いです。ローコストに来るお客さんは大多数の場合安い方を取ります。あなたはザクではありませんがガンキャノンです。

[99: 足長坊主]

>>98
今はそうかもしれぬが、わしが営業をしておった頃は昭和とタマは同価格じゃったずら。
よって、わしはガンキャノンではなく、赤い彗星（シャアは赤色を好み、自分の乗るモビルスーツを赤く塗装していた。シャア専用ザクの機動性は通常ザクの三倍といわれており、これに搭乗したシャアは、ルウム戦役において5隻もの戦艦を沈めるという功績をあげた）と言われておったずら。

[100: 匿名さん]

９３です。皆様、私の駄文をお読み頂き、温かいお言葉を有り難うございます。

＞９４さん、有り難うございます。地元の大工さんの家は素敵でしょうね。今は築５０年の木造の家に住んでいます。どこもまだ狂っていないので正直勿体ないのですが、耐震性を考えるとリフォームよりも新築の方が良いのかと思いました。ただ、地元の業者の内覧会に行くと、昔の大工さん程の腕の方はいないし、作りも昔程ではない、等とも聞きました。リフォームすれば多分大手HMの数分の一位の予算でしょうか？地域が違うのでご紹介も受けられなくて、残念です。

足長坊主様、いつも有り難うございます。最初に接客した営業マンが担当になって、その後の二番手の営業マンは何か契約金の手取りとかが減る物ですか？三井だと思うのですが、２x４最大手にいらした鈴木宏行さんの本を読みましたら、二番目の方はやる気がなくなるとかあったと思います。客が読む様な本ではないですが、HMのあまりの客対応に疑問に思ってその方の本を読みました。『支店の営業課長宛に電話』、このお知恵は素人には有り難いです。相性が合わない、というのも立派な理由ですか。HMにとって我家は四の五の言って結構嫌な客なのかも知れません。


＞９７さんへ、一度離れてみて外からご覧になると色々と分かってくる事も多いのではないですか？私も職をいくつも変えましたが、後から懐かしく思って出来るなら戻りたいと思う場所もあります。新たな会社に飛び込む事は今のお仕事よりも、もっともっと大変かもしれないですが、再就職が出来るお仕事なら、ご自身の今までのご経験がきっと活かせると思いますので、ご検討されては如何でしょうか？上司は選べないですね。理不尽な事も多いかもしれないです。

私も第一希望の会社を上司が理由ですぐに止めました。もしずっといられたら今頃は、なんてたまに考えてしまう事もあります。でも、職種によっては自分がやりたいと強く希望するなら夢は叶うと思います。一度外から冷静にご覧になって、その後少しでも年齢と社会経験を積むと、どんな会社にいても以前よりも絶対にもっと良いお仕事ができると思います。

また、ご自身のキャリアをお考えになって、できるなら同じ仕事で生涯のキャリアを積まれた方が良いと思います。幅広い知識が必要そうですが、ご苦労はもう充分ご存知なのですから（笑）、ご自分のやりたい仕事で頑張って下さい。ご自分の人生を振り返って、きっと後悔する事がないと思います。９７さんなら、きっとお客様にも満足して頂ける良い家を造って差し上げられると思います。そんな仕事をしたいですよね？私もそんな営業マンに巡り会いたいです。

[101: 匿名さん]

ガンダム馴れ合い気持ち悪い

[102: 足長坊主]

>>100
あっという間に100レス突破じゃのぅ。
「最初に接客した営業マンが担当になって、その後の二番手の営業マンは何か契約金の手取りとかが減る物ですか？」との事じゃが、歩合は減るのぅ。
担当変えが契約前だった場合、最初に担当した営業マンから「歩合の半分は寄越せよん」と言われる場合が多いのぅ。さらに運悪く、最初に担当した営業マンが上司だった場合は「歩合の７割は寄越せよな」と言われる場合がほとんどじゃ。
そして、契約後に担当を変わろうものなら、最初の営業マンに歩合の8割程度（会社によって様々じゃが）が振り込まれておるゆえ、2番手の担当は割にあわないずら。
割に合わないどころか、正直言って、迷惑なのじゃな。なぜなら、契約までに要した時間より、契約後から、着工前の打ち合わせ、工事中の打ち合わせや対応、引き渡しの準備（登記や金消契約）、アフターの窓口など、要する時間と労力が半端ではないからじゃ。ましてや、契約後に担当を変えるほどのお客様じゃ。口うるさく、クレーム対応に追われる事は目にみえておる。
よって、やる気がなくなるのじゃ。

しかし、前にも書いたが、「住宅営業マンたる者、親切でなければならぬ」。目先の損得よりもお客様への真心が大事なのじゃ。

わしは1年半前に（精神）障害者と診断され（職場のパワハラによる）8ヶ月も入院したゆえ、様々な精神疾患の方々と知り合いになったずら。
そして、皆さんに共通して言えるのは、真面目、誠実、責任感が強い、妥協を許さない、思いやりがある・・・といった感じじゃのぅ。
わしはこの1年半で大変な思いをしたが（家庭崩壊、失業）、ずいぶん勉強になった事もあるずらよ。中でも、とりわけ感じたのは、困っておられるお客様方に誠心誠意尽くそうという事じゃ。

[103: 匿名さん]

100さんへありがとうございます。迷っている一番の原因は自分の好みのHMや工務店が見つからないことなんですよ。せっかく再就職するなら自分でこの家がいいなぁと思う家がいいのですがなかなか見つからない、評判が悪い、募集していない‥などがあります。私の性格なんでしようが嫌な事は嫌、歳上、上司でも何か問題があれば口に出して言ってしまう‥なので自分で満足のいく家を建てようと思い準備していたのですがやはり壁が出てきます‥かれこれ2年位はこのような状況です。笑ってしまいますよね。
足長さんはどう思いますか？

[104: 足長坊主]

>>103
貴殿を必要としておる会社は必ずどこかにあるはずじゃ。
「武士（もののふ）は己（おのれ）を知る者なために死す」とある。自分の命を懸けても、この人のためなら、一生懸命頑張って、付いていけるという上司にいつか巡り合えるはずじゃ。

[105: 匿名さん]

ちなみに私も二番手ありますよ。何故か嫌な上司からが多く、いつの間にか嫌な上司で駄目なら私みたいなシステムになっていましたが‥まぁそれのおかげでうえに上がれたかもしれないですが。割り当ては足長さんの言うような感じですね。でもお客様から○○さんにして良かった、いい家が出来ました、と言われると割り当てなんて関係なく、満足して頂けて良かったと思います。
一応、逆もありますが大抵は私の上司の上司などが二番手になりましたよ。

[106: 匿名さん]

足長さんへありがとうございます。まだこれから良い家臣になる為に精神生命努力し良い武将を見つけますよ。
ちなみに私が好きなのは 「死のうは一定、しのび草にはなにをしよぞ、一定かたりをこすよの」

[108: 匿名さん]

>>66です
私はトラブルの施主ではありませんが、こんなにひどいハウスメーカーがあることに憤りを感じています。しかし素人の私に力になれる訳もないので、足長どのにアドバイスをお願いした次第。他人事にもかかわらず、真摯なアドバイスをくれた足長どのに感謝です。施主どのに代わりお礼いたします。ありがとうござました。
ブログの施主はアサカワホームの卑怯なやり方に負けずにがんばって欲しいです。

[109: 匿名さん]

私も元住宅営業の端くれでしたが、この営業窓口の担当と客が上手に事を運べない
こんな話はある意味当然で普通なのだと思います。
決して客が頓珍漢な訳でも無い、担当者自身がおかしい訳でもない。それでも何故か擦違う。

これは結局会社の方向や上司の方針に左右される、内情はそこに翻弄される担当者
真っ直ぐに繋がらない時、捻じ曲げるのは客の方、会社は簡単に曲がらない。
そしてまた客を上手に捻じ曲げる営業は優秀なのです。
別にこんな事は住宅業界だけじゃない。会社の先端でモノを売るなら、何処でも大差ないでしょう。

今は無いものをこれから作るのが住宅です。その相手が営業という使命を持った窓口に依頼する限り
何故か真っ直ぐ話が進まない、何故か擦違う。これは宿命であり、避けられない問題だと思います。

万人受けとは言えない、あくまで私の経験からですが
売る事を使命とした営業担当以外の、そういった相手と話しを進められる場所を探すのは
自分の求める営業マンを探し続けるよりも、ずっと近道で何か光明が見えて来るかと思います。
そうした相手は要するに設計者(建築家)や施工者(大工)になります。

彼等は仕事の本分が「家を売る事」よりも住宅の設計であり住宅の施工です。
コンタクトを取った時点で、営業担当の思案する「売れるのか売れないのか」の話しではなく
直接住宅に対する要望と提案、出来る出来ない。最初から一歩踏み込んだその部分での
話が可能です。
多少の拘りと知識を溜め込んだ施主にとって、設計事務所経営の建築家との話しも
大工兼工務店社長との話も、最初から作る家についての話が中心になれば
それは楽しいこと、この上ないのではないかと思うのです。

[111: 足長坊主]

>>108
そうじゃの。

>>109
一理あるのぅ。じゃが、施工にがきちんとなされるか、将来にわたってアフターが万全か等、大手住宅メーカーに期待を持たれるお客様がいらっしゃるのもまた事実じゃのぅ。

[112: 匿名さん]

足長さま
25棟は、昭和建設ではなかったでしょうか？

[113: 匿名さん]

＞１０９さん、確かに拘りの家を造りたいと思えば思う程、地元の誠実な技量のある大工さんに頼むのが一番良いのだと思います。ですけど、足長坊主さんが仰る様に、施工がきちんとされているか全く分からない素人には大手の方が安心です。手抜きされるかとか、本当に耐震性があるのかとか、将来にわたってきちんと保証があって、アフターをしっかりしてくれるのか、等々、不安材料ばかりです。

地元の工務店に依頼すれば大手の半分位の予算かもしれません。その分家具家電に回せると思います。人によって考え方も違うと思いますが、我家で一番大切と思っている事は家族と安心して住める事。ですから、嫌な思いをしても、門前払いをされても（笑）、多少住み心地が悪くても、値段が高くても、HMでお願いするしか無いのかと思っています。

でも、HMの営業マンは数字が全てですよね。二番手の営業マンはお気の毒ですね。だから、やる気も失くしてしまう、というシステムも良く理解出来ました。足長坊主さん、解説頂きまして有り難うございます。だから、時間もかけていられないし、四の五の言う客は面倒臭いからさっさと契約しろ、でなければこの客はお断り、って所でしょうか？（笑）

我家は家族があまり行かないで展示場には私が参りますので、どうしても馬鹿にされて、どうしてこんな仕打ちを？と思う様な散々な目にばかり遭っています。それでその営業マンの本来の人間性が垣間みられると思えば良いのでしょうけれど、心が折れてしまいました。我家の希望の間取りの普通の家が欲しい、ただそれだけなのですけど。どなたかに引き受けて欲しいです。

[114: 足長坊主]

>>112
いいや、住友林業じゃ。モデルハウスに初回来場されたお客様がお帰りになる時には、申込み金５万円の書類にご署名頂いておったずら。その後は設計士に任せ、プランが決まって、見積書も設計士が作成し、契約しておったずら。すべては初回接客で決まるずら。
昭和建設では15棟じゃった。プランも見積書も営業がしなければならぬゆえ、数が伸びなかったずら。

>>113
住宅業界はお客様を舐めておるずら。例えば、事務所ではお客様の事を「客」と呼び捨てにする。お客様アンケートを見ては、「なんだ、土地無しか」とか「年収500万円か～、ダメだなこれは」とか「うぉっ、ダブル公務員か！！ん？待てよ、この客知ってるぞ。俺が前追いかけてた客だぞ」とウソを言って、部下のアンケートを取り上げたり・・・。
支店での週２回の合同会議では、お客様の事を、「じゃあ、次は鈴木（お客様の事）。状況はどうだ？」とか、「そんなの客じゃない。没名簿にしろ。他に客はいねえのか？」といった会話が飛び交っておるずら。

ゆえに、住宅営業ではなく、ホームドクター（保険会社のフィナンシャル・プランナー）にお任せするという手もあるずらよ。詳しくは↓

http://www.e-avanti.com/recommend/12434

[115: 匿名さん]

足長さま
No29を確認ください

[116: 足長坊主]

>>115
入院中だったゆえ、主語と述語があべこべになっておったずら。お詫びしないで、訂正するずら。
今は大丈夫じゃ。

[117: 匿名さん]

＞１１３　
まるで大手HMには施工とアフターには不安材料が皆無だとお考えの様ですが、その根拠は何処から？

[118: 匿名さん]

＞１１７さんへ、

『まるで大手HMには施工とアフターには不安材料が皆無だ』とは言い切っている訳ではありません。逆に地元の工務店が１００％安心とは言えないので、どちらの不安材料が多いかで比較しているだけです。

勿論ある程度の知識をお持ちの方なら、どんな地元の工務店やどんなHMに依頼しても、騙される事も手抜きをされることもなく、きちんと施工して下さるでしょう。逆に我家の様な全くの素人ですと、大手HMに依頼しても施工するのは下請けの別会社ですから、騙されたり手抜きされるリスクは同じかも知れません。

ですから、これも好みと自己満足の問題になるかと思います。全くの素人集団の我家の家族は、例え二倍の金額を払っても安心して住みたい、とのことで大手HMのみを検討しているだけなのです。馬鹿みたいでしょうか？仕方が無いのです。

[119: 匿名さん]

足長坊主様、１１３です。

「そんなの客じゃない。没名簿にしろ。他に客はいねえのか？」って、我家は言われていそうと想像してしまいました（笑）。

それで、足長坊主様の側から、断ったり、嫌がらせをしたりしたことはありますか？断られるなら、早い段階での方が傷が浅くて済むのですけど。

折角ご紹介頂いた、ホームドクター（保険会社のフィナンシャル・プランナー）にお任せするツアーは、ちょっと遠くて参加出来そうも無いのです。それに、内容はローンとかの組み立て方のアドバイスでしょうか？これもご縁がないような。

我家の地域のシャーウッドのホームページを見てみましたら、福岡北九州地域程の活発な活動はなさそうですが、相談会などがありましたので今度参加してみようかとも思います。

それにしてもホワイトウッドの集成材のシャーウッドはそんなに良いでしょうか？正直言って、私には良さが分からないのです。値段も軽量鉄骨よりも高いですよね？やっぱりベルバーンとダインコンクリートを比較してしまうのですが。

それから、質問をお願いしたいのです。二階建てですが軽量鉄骨が細くて頼りないと思える場合、重量鉄骨で二階建てを建てる事は無駄な事ですか？どの営業マンも必要ないと言い切ります。でも、素人にしてみれば安心材料かと思うのですが。よろしくお願い致します。

[120: 匿名さん]

＞１０３さんへ、

就職先は結婚相手ではないので（笑）、１００％好きになる必要はないと思います。良い点と欠点が分かっていれば良いのです。応募する時点で良い点を見つけて、面接では自分を売り込む。いざ入社したら、もっと好きになる様に努力する。

どんなHMの建物でも良い点と欠点はあるはずですよね？それを一番知っているのは客だと思います。知らないフリして色々と聞く客もいますけど、ある程度は知識があって、HMを選んで展示場に来場するわけですよね？

客は新しい良い家が欲しいと思っている訳ですから、営業マンは自分の知識でそれを手助けして上げれば良い訳です。他社の悪口を言う事はないのです。自社の良い点を並べて客を後押ししてあげれば、客は自分の選択は間違っていなかったと、自己満足と共に契約してくれると思います。

・・・と生意気な事を書いてしまいましたが、１０３さんは鈴木宏行さんの本を読まれていらっしゃるのでしょうか？まだでしたら、一度読んでみると面白いかと思います。

就職先に色々と条件を付けてこだわる所などは、きっと生真面目な若い学生さんのような初々しい方を想像してしまいますが、まずは就職してみなければ何も始まりません。周りにどんな方がいらっしゃるのか、どんな仕事なのか、余り考えないで取り敢えず飛び込んでみたら如何でしょうか？

嫌だったら止めれば良いのです。無責任な様ですが、ご縁が無かったとエネルギーのある内に他を探せば良いのです。これも相性もあるし、何も落ち込む事も無い事。飛び込む前に自分で壁を作ってどうするのですか？超えられない壁なんてないのですよ。若いって良いですよね。まだまだ未来への可能性があって羨ましいです。

お客様の夢を叶えてあげて、感謝されるって凄く嬉しい事ですよね？好きな仕事が大変でもどんなにやり甲斐があったか、思い出して元気を出して下さい。まずはご自分の夢を叶えて下さい。

[121: 匿名さん]

120さんへもちろん十分に分かっていますよ！
本を読むのは好きですよ！読みましたよ。どの本なのかわかりませんが、面白いと正直言うより、わかる！なるほど〜、という感じですね。
私は若くありませんよ‥一応九州のちょっと有名な大学出て、約10年HMにいましたので、何と無く年齢がわかりますかね？
実は、何件か自分でいいかな？という所はありますので連絡をしたてみようと思います。今の仕事に満足してないわけではないのですが、自分に向いているのはやはり営業や建築士だなと感じます！

[122: 足長坊主]

>>118
貴殿のような方々が普通じゃと思うずらよ。

>>119
「足長坊主様の側から、断ったり、嫌がらせをしたりしたことはありますか？断られるなら、早い段階での方が傷が浅くて済むのですけど。」→わしの方から断った事はないずらよ。住友林業には申込金制度というのがあって、５万円の内金を払って頂かねば、プランは提出しないゆえ、お客様から断られる事はあるずらが、こちらから断る事はないからじゃ。しかも展示場初回来場時にわしはクロージングするゆえ、早い段階で白黒が付き、お互い傷が浅くてすむずら。

「それにしてもホワイトウッドの集成材のシャーウッドはそんなに良いでしょうか？正直言って、私には良さが分からないのです。値段も軽量鉄骨よりも高いですよね？やっぱりベルバーンとダインコンクリートを比較してしまうのですが」→それぞれに一長一短があるゆえ、それはそれで仕方ない事じゃのぅ。

「二階建てですが軽量鉄骨が細くて頼りないと思える場合、重量鉄骨で二階建てを建てる事は無駄な事ですか？どの営業マンも必要ないと言い切ります。でも、素人にしてみれば安心材料かと思うのですが」→貴殿のお考えでよろしいと思うずらよ。

>>120
「就職先は結婚相手ではないので（笑）、１００％好きになる必要はないと思います。良い点と欠点が分かっていれば良いのです。応募する時点で良い点を見つけて、面接では自分を売り込む。いざ入社したら、もっと好きになる様に努力する。」→うむ。なかなか良いお言葉じゃのぅ。わしがいつもお客様に申し上げている内容にも似ておるずら。つまり「家づくりは結婚に似ておる」。

「どんなHMの建物でも良い点と欠点はあるはずですよね？それを一番知っているのは客だと思います。知らないフリして色々と聞く客もいますけど、ある程度は知識があって、HMを選んで展示場に来場するわけですよね？ 」→うむ、その通りじゃ。


「客は新しい良い家が欲しいと思っている訳ですから、営業マンは自分の知識でそれを手助けして上げれば良い訳です。他社の悪口を言う事はないのです。自社の良い点を並べて客を後押ししてあげれば、客は自分の選択は間違っていなかったと、自己満足と共に契約してくれると思います」→うむ、その通りじゃ。

「まずは就職してみなければ何も始まりません。周りにどんな方がいらっしゃるのか、どんな仕事なのか、余り考えないで取り敢えず飛び込んでみたら如何でしょうか？嫌だったら止めれば良いのです。無責任な様ですが、ご縁が無かったとエネルギーのある内に他を探せば良いのです。これも相性もあるし、何も落ち込む事も無い事。飛び込む前に自分で壁を作ってどうするのですか？超えられない壁なんてないのですよ。お客様の夢を叶えてあげて、感謝されるって凄く嬉しい事ですよね？好きな仕事が大変でもどんなにやり甲斐があったか、思い出して元気を出して下さい。まずはご自分の夢を叶えて下さい。」→ うむ。わしの心にもぐさりと響くお言葉じゃのぅ。Thanks.

>>121
「私は若くありませんよ‥一応九州のちょっと有名な大学出て、約10年HMにいましたので」→ほう。九州大学ずらか？もしそうならば、わしと同じ道を進んでおるのぅ。エレファントカシマシの「昇れる太陽」というアルバムに収録されておる「絆（きづな）」という曲を一度聴いてみられたら良いずらよ。「どこまでゆけば俺は辿りつけるだろう？ただ光を集めて歩き続ける度さ」。

「自分に向いているのはやはり営業や建築士だなと感じます！」→Good Luck.

[123: 匿名さん]

足長坊主様、色々と面倒な質問にお答え頂きまして有り難うございます。

住友林業さんがお薦めの一社とのことで伺いたいのですが、最大手のHMの営業マンが、あまり他社の悪口を言わない方だと思っていたのですが、３階建てのビッグフレーム工法なら大丈夫だけど他の工法には耐震性がない、との言葉にちょっとびっくりしました。住友林業にはマルチバランス、ビッグフレーム、２x４の三種類の工法があるようですが、どの工法が一番耐震性や耐久性があるのでしょうか？また、外壁は共通でしょうか？

引き続き、ダイワハウスの木質系についてですが、ダイワハウスの軽量鉄骨の基礎の立ち上がりはGLから３２cmと聞きました。木質系はまだ分かりませんが、その場合他のHMよりもかなり低く感じますが如何でしょうか？また、ダイワは戸建て部門から近いうちに撤退すると聞いたのですが、これは本当の話ですか？

また、他のスレですが軽量鉄骨の方が地震には強いとの書き込みがありました。素人には例えばハイムとかミサワとかトヨタのように、工場出荷の段階で仕上げた軽量鉄骨はかなり強いと思いますし、逆に積水の様に現場施工の場合は職人さんの技量によってばらつきが出る事や、繰り返しの地震で緩んでしまうのではないかと心配ですが、如何お考えでしょうか？

まだまだご相談したい事は沢山ございますが、よろしくお願い致します。