夏涼しい家 パート３

[匿名さん]

レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[501: 匿名さん]

>497,>500
君たちは低低派なの？

[502: 匿名さん]

高高派ではありませんが家は一応高高です

[503: 匿名さん]

皆さんご存知と思いますが、窓の性能差が大きく影響してる

ペアペアの二重サッシでも並の壁断熱性以下ですが
それでも家全体の断熱性を大幅に向上可能。

[504: 匿名さん]

>502
政治家みたいな応答ですね。
低低派ですか？

[505: 匿名さん]

>502
高高派でないのに高高建てて後悔している派ですか？

[506: 匿名さん]

>498
関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね！！

[507: 入居済み住民さん]

>>505
冬の暖かさと夏場の昼間は快適ですが、夏場の夕方からの熱こもりでやや後悔しています。

しかし、これに変わる優れた工法も今の所あまりないので、２４時間全館冷暖房が一番手っ取り早い気もしますね

[508: 匿名さん]

つまり、＞484に対する＞485の補足説明は間違っていないんだよね？

＞487に対する＞488の補足説明も間違っていないことになる。

＞507は自称高高で高高体験派ですよね。
あなたの発言は他の脳内派とは違い、発言内容は重いし、それなりの説得力はある。
結論をまとめると、
【高高の住宅は、室内外の気温差には時間差があり、夏季の家族全員が団欒する時間帯には外が涼しいのにもかかわらず、窓を開放してもその効果は得られず、エアコン冷房は温暖地の高高では必須の冷房アイテムとなり、エアコン冷房なしの高高は存在しない。】
ということになります。

[509: 匿名さん]

高高としての性能が上がれば上がるほど、毎日蓄積される内部保留熱の発散は遅れ、内部蓄熱が増える。
その結果、熱こもりとなり夏季に防寒着を着ているような不快感とを感じる。
夜間に窓を解放するにも防犯上難しく、また、開放できてもその効果は薄い。
他の工法と違い、エアコン冷房は必須のアイテムとなる。

＞関東で、Q値0.5で建てたら、無暖房住宅になるね！！
バカの骨頂の見本みたいなものだ。

[510: 匿名さん]

＞509
＞他の工法と違い、エアコン冷房は必須のアイテムとなる。
温暖地では高々以外の工法では夏にエアコン冷房が必須ではないのですか？
本当かなぁ？

[511: 匿名さん]

東京の夏では、３０℃超えが普通なので、低低住宅でもエアコンが必須アイテム。
509は常識のないウマシカだな。
－－以下、総務省ＨＰからの抜粋－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
家の中でじっとしていても室温や湿度が高いために、熱中症になる場合がありますので、注意が必要です。
・部屋の温度をこまめにチェック
・室温28°Cを越えないように、エアコンを上手に使いましょう

[512: 匿名さん]

東京でQ値0.5なら、３０坪ほどの小さい家なら、ほとんど無暖房でしょうね

[513: 匿名さん]

確かに、夏になると家の中で熱中症になって死亡する人がいて、ニュースになってる。

[514: 匿名さん]

＞512
冷房の話しているのに暖房の話か。
レス変わったほうがいいよ。

脳内高高派は理解力の低い連中が多いね。
視野が狭いのかな？

[515: 入居済み住民さん]

>>508
貴方の頭の中には既に凝り固まった結論が先にあるようですね。

ちょっと補足しますと、夕方から室内と室外の温度が逆転した場合、窓を開ければ室温は下がりますが、外の湿度が高いと室内の湿度も高くなって不快になるので、エアコンに頼ることになります。

それと高高でもエアコンは必要ですが、昔住んでいた低低に比べるとエアコンの使用時間は４分の一ぐらいで済んでいます。
夏場の室内は温度管理も大事ですが、湿度抑える工夫をすることも重要だと考えます。

[516: 匿名さん]

＞515
結論など無いですよ。
だからこのスレが存在し、時々様子見もします。

低低でも無限のスタイルがある。
昔あなたが住んでいた低低もその内の一つなんでしょう。
それでもって低低を知っているかのような発言には失笑します。
視野が狭いと言われる所以です。

単に高高を自慢したいだけではないですか。
エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、
エアコン必須の高高では自慢にならないのではないですか？

[517: 匿名さん]

>エアコンなしで夏季を過ごせる低低の家も存在しているのですから、

地域を考慮しない発言は視野が狭いと言われる所以ですね
東京以西の太平洋岸でエアコン無し、過ごせてもただのやせ我慢だけのこと
あるいは、高齢により暑さの感覚が鈍くなってしまったか

[518: 匿名さん]

我が家の低低住宅は、この時期に日射があると、ものすごく暑くなってしまうので、もぅすでにエアコン入れています。

[519: 匿名さん]

＞517
君にとって暑さの感覚とは？

[520: 匿名さん]

>低低でも無限のスタイルがある。
単にエアコンに掛けるお金がないということ。
可哀そうな人だ。
せいぜい熱中症に気を付けな。

[521: 匿名さん]

>519
不快指数77以上

[522: 匿名さん]

都内だと年に熱帯夜が40日、真夏日が60日も続くから、夏の遮熱対策が大切です。
逆に真冬日は年に数日、積雪があればニュースになるぐらい

＞518
手っ取り早いのは、太陽光発電とLowE内窓設置かな、
真空断熱材リフォームというのも良さそう

[523: 匿名さん]

真空断熱材によるリフォームは快適そうだけど、ものすごく高そう。

[524: 匿名さん]

都内でのクーラー利用なしでの、平成25年夏期の熱中症死亡者は８６．５％にのぼる。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansatsu/oshirase/25natu-necchu...

516はどこに住んでるのかな？田舎の山の中かな？

[525: 入居済み住民さん]

高高の熱こもりは困ったものだけど、暑い日中に外から帰ってきた時の玄関のひんやり感、また２階に上がっても昔の低低のように暑く感じることがないだけでも、高高して良かったと思っている

高高の長所と低低の長所を併せ持った工法はあるのかな？

[526: 匿名さん]

高高はクーラーの利きが良いので、電気代が安いですなぁ～

[527: 匿名さん]

＞525
気密がよい最近の家なら、最近の各社上位モデルのエアコンを1台、常時稼働させておくだけで、家中快適ですよ。
不在時とか、自動的にエコ運転してくれるし、室温より除湿してあると、カラッとした快適さになりますね。

[528: 匿名さん]

>527
まさにそれ！今どき電気代けちって必要な時だけエアコン点けるとか家にかけたコストを無駄にしている。
微々たるランニングコストで最大の快適性。

[529: 入居済み住民さん]

↑そうなんだ。

高高は全然エコでないんですね。

知ってたけどぉ

[530: ビギナーさん]

十分エコですよーん

[531: 購入検討中さん]

一日中エアコンをガンガンかければ夏涼しいのは当たり前ですが、このスレの主旨としては、低低とか高高とかは関係なしに、エアコンに頼らずにいろいろな工夫により夏を涼しく快適に過ごす方法を議論するのが目的ではないでしょうか？

なんか、アンチ高高の人がすぐにちょっかい出してくるような感じです

もちろん猛暑日などはエアコンを使用するのが当たり前ですが

[532: 匿名さん]

＞531
まだ、今の時期はエアコン不要で、窓あけるのが快適ですが

最近のは、使う場合は、連続稼働がエコって書いてあるし、TVでも、つけたり消したりしたほうが、電気使うっていってた気がするけど。
（もちろん、旅行とか出掛けるときは別ですが）

[533: 匿名さん]

＞532
何をもってエコとするかではないでしょうか？
効率で言えば24時間連続稼働が良いと思いますが期間消費電力量では使用条件を抜きに考える事は出来ないと思います。

[534: 匿名さん]

だったら、その自慢消費電力量を公表すればいいじゃん。
消費電力量を計測もせずに自慢しあっていても意味ないしさ。
我が子の偏差値も公表せずに頭がいいと触れ回っている教育ママと同じだな。
公表すれば頭が悪いのがバレバレになるもんね。

[535: 匿名さん]

そんなことしたら、脳内組高高派が参加できなくなる。
捏造データが出回るかも。

[536: 匿名さん]

他スレなんか、我が子の偏差値を公表できない教育ママたちが、阿吽の呼吸でざあます会談してるよね。
ああなると滑稽だね。出来の悪い我が子をいかによく見せるか、ない知恵を絞り合ってる。

[537: 匿名さん]

>532
真夏や真冬なら頻繁に入れたり切るくらいなら連続稼働だが、
窓開ければちょうど良いこの時期、エアコン入れてエコになるわけがないのは小学生でも分かる
窓開けてちょうど良いなら消費電力量ゼロなんだからさ

テレビは数秒で入り切り繰り返す異常行動でもしなけりゃこまめに消した方が少ないわ
見るときも画面の明るさを暗くすれば劇的に減る

[538: 匿名さん]

今の時期はエアコン不要と書いてあるけど？

[539: 匿名さん]

昔と違ってエアコンのＡＰＦ性能が格段に向上したので、最新式エアコンと高高住宅の組合せはエアコンを常時掛付けっ放しが基本。
折角、家中に冷房効かせて住宅内をどこでも一定温度の快適状態にしたのに、エアコン止めたら、また家中を一定温度に冷やすのに電力をガンガン使うことになる。
エアコンの間欠運転は、確かにエコではありませんね。

[540: 匿名さん]

この時期、２１～２℃、５０％前後でもちろん快適なのですが、
真夏の暑い日、冷房で２６℃にすると寒いのはなんでなんだろ？
逆に、真冬に２６℃は暑くなりすぎるけど、
床暖とかで足裏が２５～６℃は心地よい
体感なんて季節でコロコロ変わるいい加減なものなんですよね。
運動してるのとじーとしてるのも違うし

もうちょっとセンサーが賢くなって、
暑がりな人、寒がりな人を見分けてエアコンしてくれたら快適と思うけど、今一歩かな
（デジカメが大勢を同時に笑顔認識する時代なのだから・・・）

[541: 匿名さん]

脳内バカ連中がデータも提示せずにああだこうだと、うんざりです。
どれだけエコか、誰も証明していない。（笑

[542: 匿名さん]

冷暖房なしで、現在の部屋状態は、
温度２５℃、湿度４０％の条件です。
不快指数ＤＩを計算すると、ＤＩ＝７０．７　となり、
不快指数からは、「もっとも快適」な状態です。

[543: 匿名さん]

>541
何がエコかを議論する事が不毛なんだよ。
快適を得るためのコストが重要でしょ。それが月々1000円なのか、10万円なのか。

[544: 匿名さん]

>541
はい、どうぞ
http://www.kenchikusya.co.jp/pdf/passive.pdf#page=2

あなたの家との一年間の比較データを出してみてね
そうしないとみんなに妄想低低バカって言われるよ

[545: 匿名さん]

>544
「建築舎」は地元ＨＭの割に進んでるね！！！

[546: 入居済み住民さん]

冷暖房なしで、現在の部屋状態は、温度２４℃、湿度４６％です。外は雨なので若干湿度が高めかな？

[547: 購入検討中さん]

皆様のところは、真夏の猛暑日
午後二時頃で外の温度が３５度くらいの時のエアコンなしでの室温はどれくらいですか？

[548: 匿名さん]

>547
まだそんなことやったことないから、不明です。
外気３５℃の時のエアコンなしの実験は、なかなか家族からの賛成も得られにくいです。
以下のHPの最下部に「熱通過」の項目があるので、想定している断熱性能と室内・室外の温度を入力して、確認して見ては如何でしょうか。
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01050.htm

[549: 匿名さん]

>547
昼の室温は夜の気温に大きく依存するから昼一時の条件でどうこう言っても無意味
夜に気温低くなるなら夜だけ窓開けて朝方窓閉めれば昼の室温は低く保てるし

[550: 匿名さん]

＞ 夜に気温低くなるなら夜だけ窓開けて朝 方窓閉めれば昼の室温は低く保てるし

24時間換気が邪魔をするのでは？

[551: 匿名さん]

>550
換気の室温への影響は小さい
夏は、窓が受ける日射や屋根が受ける日射による熱の流入が大きいから
窓の日射遮蔽性能や具合と屋根天井断熱性能がどうかによる

日射以外の外気温による影響は、換気より壁床天井の断熱の影響が大きいのが普通
天井高2.4m、換気回数0.5回/hの熱交換無し換気の場合、換気分は0.36W/m2Kくらいであり
Ｑ値は換気分含んでいるから、Ｑ値1.08なら換気の影響は3分の1、Ｑ値2.16で6分の1でしかない
Ｑ値1.0くらいだと熱交換換気が多く、これより換気の影響は小さいのが実際

[552: 匿名さん]

>551
ふ〜ん！
だから内部発熱も排熱出来ずに熱こもりするんだね、納得だア〜。

[553: 匿名さん]

>548
見てみましたが、入れる数字がわかりませんでした。

ＨＭの設計図で断熱にかかわりそうなところは
外張キューワン30
充填ＧＷ１４Ｋ高性能105
パナFY-12VBD
遮熱エース910×50m
天井ＧＷ１４Ｋ高性能155×２
パナFY-550LP
リンナイＲＥＭ-12ＦＡ
とか書いてあるのだけど・・・

[554: 匿名さん]

東京都内で昨年は、38度夜でも30度がいちばん高かったみたいです。

[555: 匿名さん]

＞551
＞ 換気の室温への影響は小さい
だとしたら熱交換型もあまり意味がないってこと？

[556: 匿名さん]

熱交換してるから、「換気の室温への影響は小さい」ということでは？
横レスだが。

[557: 匿名さん]

>553
Ｑ値は？

[558: 匿名さん]

＞552
外が快適なら窓開ければ問題ないよ。
窓開けたらC値100とか1000位になるから低低になる。
よく高高はエアコン必須って聞くけど窓開けない前提なのかな？
低低でもエアコン無しなら窓開けるよね？
窓開けてもエアコン必須なら低低でもエアコン必須だと思うけど。

[559: 匿名さん]

>558さんは省エネ区分地域はどこで、高高体験生活何年ですか？

[560: 匿名さん]

そもそもＱ値ってのは熱が逃げる係数＝主に冬？のはずですが、夏に熱が入る場合も同じ計算、同じ考えで良いの？

[561: 匿名さん]

＞559
Ⅳ地域に割と高気密高断熱な家を新築して約一年生活してます。
＞560
気温による入熱なら同じ計算、考えで良いと思いますよ。
日射による入熱は別に計算する必要があります。

[562: 匿名さん]

＞561
真夏日に冷たいビール、
クーラーボックスをアルミ箔でくるんだ方が長持ちって感じですね。

いくら断熱しても、蓄熱が増えるばかり
マンション角部屋とか暑くなりがち

太陽光発電他、遮熱建材、植栽で、不要な熱の入りを減らすのが、快適さのコツと思います。

Q値0.5、屋根や壁面が70℃とか熱くなったら
21w/㎡ぐらいの熱
これが、遮熱で45℃とか下がれば、
Q値1でも、18w/㎡ぐらいで、負荷が低くなりますよね
しかも、不要な日射が、電気になり、家中冷房しても費用かからないどころか、売電でプラス
エコで快適になります

[563: 匿名さん]

＞562
最近の家なら屋根や外壁に通気層があるので遮熱建材でそこまでの違いは出ないようです。
日陰に置いてあるクーラーボックスにアルミ箔を貼ったイメージでしょうか？
太陽光発電は屋根との間に通気層が増えるのでそれなりに効果がありそうです。
屋根や外壁よりも窓からの日射を植栽や外部遮蔽で防いだ方が効果が高いようです。

[564: 匿名さん]

2階、テラス窓とか、出窓、
LowE二重化サッシが、空気層が何重にもなって、かなり、効果ありますね。
（小さな窓や開口部減らせばQ値小さくなりますし、安上がりですが、開放感が残念になるのでイマイチ）

遮熱建材も、ひとつひとつは、数%の効果でも地道に組み合わせると、それなりに効果あると思う。
太陽光は確実にエネルギーを変換するから効果あります。熱ダレ対策で各社放熱とか考えてるし

東京でも、都心近隣とか、都下に比べたら
ヒートアイランドかなにかで、年中暖かい（暑い）ので、暑さ対策は充分にしたほうが、快適な感じです。

[565: 匿名さん]

断熱や通気層の性能の良し悪しを確認するのには放射温度計が便利ですよ。

日射を受ける外壁とその室内側を比べたり、屋根表面温度と天井温度を比較したりするととても良く分かります。

[566: 匿名さん]

＞564
LowE二重サッシは効果が高いですがガラスでの遮蔽が二重になる為で密閉された空気層は断熱効果は高いですが日射対策には期待出来ません。
日射対策にはサッシを二重にするよりも庇や簾などの外部遮蔽の方が効果が高いです。
外観に影響するのがイマイチですが。
もちろん予算があれば両方した方がより効果があります。
日射の影響はμ値でみても開口部の割合が大半なので家全体でみた場合の遮熱建材の効果は更に小さくなります。
もちろんある方が良いですが。
太陽光発電は日射対策もですがやはり電気を作る事が一番の効果だと思います。

[567: 匿名さん]

遮熱建材どうこうより直射日光当たるところの色を白っぽくした方が
反射率上がってずっと効果大きいよね

[568: 匿名さん]

>561
>割と高気密高断熱
Q値で言うといくらくらいですか？

[569: 匿名さん]

＞566
純和風なら軒や簾は、昔ながらで良さそう

洋風（というほどでもないですが、普通の）出窓にあう軒やオーニング？が
あれば、よいかな？

普通に、外窓、内窓の間にブラインドにしてます

[570: 匿名さん]

＞568
Q値は1くらいです。

[571: 匿名さん]

>570
＞Q値は1くらいです。
Q値計算はしていないんですか？

[572: 匿名さん]

素朴な疑問、
太陽光パネルや、引渡し後に取り付けた内窓とかって、
Q値に入るの？

[573: 匿名さん]

＞Q値は1くらいです。
これもやはり自称・・の類ですかね。

[574: 匿名さん]

自称ではなく詐称の疑いもあるね。

[575: 匿名さん]

Q値１．０というのだから、本人の思い入れではなく、何らかの根拠があるのでは？

[576: 匿名さん]

まさか「涼しい」とか「暖かい」・「快適」・・・なんてのも自称なのかな？

[577: 匿名さん]

５６１ではないけど、たぶん、
ＨＭ高高標準設計で1.3とかで、太陽光や二重サッシで再計算はしてないけど１ぐらいってところでは？
Ｑ値なんて、実測値でなく机上計算だし、実測値との乖離は大きいと思う。
日当りや遮熱は考慮されないから、実際の熱損失を求めるには、パラメータが少し足りないと思う

あと、Ｑ値２を切ると、熱交換換気とエアコンの冷暖房で家中同じ温度にするの簡単だから快適さは変わらず、
光熱費に差がでる程度どちらかというと、地域差のほうが快適さに影響すると思う。

冬、Ｑ値0.5の北海道住まいより、Ｑ値１の東京のほうが、さらに、たぶん沖縄のＱ値２のほうが間違いなく快適
逆に夏は住んだことないから想像だけど、北海道はどこでも涼しくて快適と思う・・
関東でも、湾岸に近いとまだ海風でマシだけど、内陸は酷暑みたい（熊谷とか有名ですよね）
たぶん、ある一定レベルから快適さはほぼ変わらず、年間冷暖房費と気積で指数化すれば、比較しやすいと思う

極端な例だけど、同じ月1万暖房に利用して、同じ快適さにしたたとして、
北海道で灯油ボイラーを使うのと、東京で都市ガスで床暖と、沖縄で電気カーペット1枚と
気温差による熱損失を天秤にかけてみると、比較できるのかな

[578: 匿名さん]

＞571
質問がいくらくらいだったので1くらいと回答。
工務店の詐称が無ければ正確には新築時の性能でQ値1.06、C値0.18です。
最近はQ値1．0以下を高断熱と呼ぶみたいなので割と高気密高断熱と表現。
太陽光はQ値に？

[579: 匿名さん]

>578
c値0.18！！！
新築完成後気密測定しましたか？
実測定しないとc値分かりませんよ。
施行精度に大きく左右されるので計算ではでません。

エアコン取り付け後測定士の測定で0.18なら日本一ですね。

[580: 匿名さん]

＞ c値0.18

立派なペタペタ貼り物工法として認定いたします。

[581: 匿名さん]

>最近はQ値1．0以下を高断熱と呼ぶみたい
どこの団体がそんなこと決めてるの？
あんた何から何までいい加減だね。
詐称さん。

[582: 匿名さん]

>579
Ｃ値0.1くらい、いくらでもありますよ
http://q1kannkyou.blog15.fc2.com/blog-entry-282.html
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/q083wm2kc01cm2m.html
http://imagawa-k.jp/2010/02/2_19.html
http://ameblo.jp/cgr-home/entry-10416909642.html

[583: 匿名さん]

みんな貼ってますね～。

[584: 匿名さん]

>583
あなたのとこもルーフィングやら透湿防水シートとか貼ってるでしょ？

[585: 匿名さん]

＞579、＞580
中間と完成時の二回です。
測定しないとC値は分かりませんから。
お褒めにあずかり光栄です。
＞581
どこかでそんなレスを見た気がします。
既に建てた自分にはどうでもいい事なので普通に高高と訂正します。
建てた家は変わらないので詐称かどうかもどうでもいいです。
好きに思って下さい。

[586: 匿名さん]

>582
やはりＣ値０．５以下は欲しいね。
ウチは東京でＣ値０．３です。
ここ見てるとＣ値１．０を切れない寂しい家の方が多いみたいですね。

[587: 匿名さん]

最近はこんな感じかな。
Ｑ値０．５以下、Ｃ値０．３以下　⇒　超高高
Ｑ値１．０以下、Ｃ値０．５以下　⇒　高高
Ｑ値１．５以下、Ｃ値１．０以下　⇒　中中
Ｑ値１．６以上、Ｃ値１．５以上　⇒　低低
－以下参考－－－－－－－－－－－－－－－－－
■札幌版次世代住宅の等級
　　　　　　Ｑ値[W/(m2・K)]　Ｃ値[cm2/m2]
トップランナー　　0.5以下　0.5以下
ハイレベル　　　　0.7以下　0.7以下
スタンダードレベル 1.0以下　1.0以下
ベーシックレベル　1.3以下　1.0以下
ミニマムレベル　　1.6以下　2.0以下

[588: 匿名さん]

>585
579です。
いやーエアコン取り付け後で0.18はスゴいです。うちは完成後よりエアコン取り付け後(住んでから)の測定では悪化しました。
10年後の測定が楽しみですね。

ま、数値の違いは実感できませんが。

[589: 匿名さん]

>586
C値1.0を切れないと、なぜ寂しいの？

[590: 匿名さん]

標準レベルに達してないからかな？

[591: 匿名さん]

マニアだからさ。

[592: 匿名さん]

快適さには、Q値より、どちらかというと
C値のほうが影響する気がする。

とくに、夏の除湿してカラッとした空気、
気密が悪いと維持できず、不快になる要因ですね

[593: 匿名さん]

バカ問答の応酬だな。
横で見てると気の毒だ。

[594: 匿名さん]

皆さん目張りしたまま住んでるわけじゃないでしょ
料理するときに換気扇回せばそれなりになっちゃいます

[595: 匿名さん]

うちのは、高気密ようのレンジのまわりだけ、
空気がぐるぐる回って換気するタイプみたい。
音は結構するけど

ダイニングで鍋とかするときには、あまり役だたないのがイマイチなんだけど

[596: 匿名さん]

いいですね〜！！

構造材はペタペタ貼った集成材。

構造用面材をペタペタ貼って・・・

パネル系断熱材ペタペタ貼って・・・

気密シートに気密テープをペタペタ。

内装は石膏ボードに珪カル板・ジプトーンをペタペタ・・・

仕上げはクロスと合板フローリングやＣＦをペタペタ。

24時間寒気とエアコンあれば何の問題もありません。

新しい商品をドンドン使って下さいね。


by 建材・住設機器販売商社の営業マン

[597: 匿名さん]

↑間違えた。

24時間換気でした。

PS.
このくらい貼らないと高高と呼べませんよ。

[598: 匿名さん]

>596
ダメ業者さん、おつかさま
無垢スタッドに充填断熱、仕上げは無垢フローリング
気密シートだけ使えば簡単ですよ、Ｃ値0.5以下なんて

[599: 匿名さん]

お～

吹き付け系を忘れてました。

毎度あり～

[600: 匿名さん]

＞598
＞気密シートだけ使えば簡単ですよ、
＞Ｃ値0.5以下なんて

まるでそのダメ業者さんの営業トークそのものって感じですね。

ダメ業者さんも仕事がしやすそうだね。