レスが１０００件を超えたので、パート3を作りました。
引き続き、夏涼しい家 についていろいろ情報交換しましょう。
前スレ
パート2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/
パート1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/
[スレ作成日時]2013-09-11 17:27:26
注文住宅のオンライン相談
夏涼しい家 パート３
| No.101 |
by パッシブ信者 2013-09-15 09:13:33
削除依頼
＞96
＞間違えてると反論して下さい、大歓迎です。 間違えてるところ ① 一人暮らし用に最適化（？）した小屋の理論は、複数人で構成される家族が暮す家には最適でない。 要するに住宅掲示板は不適当。 ② 田舎暮らしを楽しむためとしているが、 Ⅱ地域の四季の変化がすばらしい山中でその季節の変化・すばらしい自然と戦ってる用にしか見えません。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2013-09-15 09:17:51
＞100
どうでも良い回答は帰ってくるが、肝心の回答は返ってこない。（笑） 再検証する準備はできましたか？ ＞変わりません 認めることで次のステップが踏めるのに残念ですね。 天地がひっくり返ったままでは居心地が悪いかと思います。 高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。 あなたなら自分ちで自分の目で検証してもデータ結果を信用しないでしょうね。 自分ちですから、何度でも納得行くまで再検証してください。 その前に、データロガーを購入しないと。 それより前に、アクティブ邸の床下と床上の室温実測データを教えてください。 現時点で床下で再熱除湿装置は稼動していないですよね？ 除湿剤だけならOKです。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2013-09-15 09:45:22
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| No.104 |
by 匿名さん 2013-09-15 09:55:53
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| No.105 |
by パッシブ信者 2013-09-15 10:02:25
＞103
＞暖かい空気は軽いため上に移動（対流）、結果天井が床より温度が高くなります、正しいですね。 ＞上に有る空気は下に有る空気より温度は高いです。 ＞さてこの状態で対流は起きるのでしょうか？ この状態が既に対流の結果でしょ。 ＞一般的な家で無いので少し難しいですね。 2階建ての40坪ちょっと、4人家族・・・充分一般的だと思いますが？ |
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| No.106 |
by 匿名さん 2013-09-15 10:11:24
＞102
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/145-153 ＞高知のデータと同じデータ結果をアクティブさんちでも得られますよ。 貴方は隠ぺいを自ら認めてます。 ＞145を顧客に対して永続すると思わせ利用したいのですか？ そんな簡単な事は大手H.Mは知ってますよ。 認める事は総崩れになり困るのでしょうね。 認めた方が良いです不当表示で訴えられる事も有ります。 内容の無い話ですから終わりにします。 ｂｙアクティブ |
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| No.107 |
by 匿名さん 2013-09-15 10:18:15
暖かい空気が移動している訳ですから既に温度差は発生していますね。
空気が触れた瞬間に触れた物体が空気と同じ温度に熱せられれば話は別ですが。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2013-09-15 10:25:47
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| No.109 |
by 匿名さん 2013-09-15 10:46:12
＞貴方は隠ぺいを自ら認めてます。
あなたの家で実証することが隠蔽ですか？？？ これ以上は会話が成立しないようですね。 あなたが望むようにこの会話（天地がひっくり返るデータ）は終わりにしましょう。 ところで、あなたの【床下と床上の室温データ】がまだ公開されていませんよ。 あなたの自称高高で実証することでこの問題（高高はどこでも室温が同じ）も決着がつきますよ！ 公称低高だから実証するのが難しいのですかね。 それだったら無理なお願いをしてることになりますから、この話もこれで終わりにしましょう。 |
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| No.110 |
by パッシブ信者 2013-09-15 10:53:48
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| No.111 |
by パッシブ信者 2013-09-15 11:04:03
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| No.112 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:13:02
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| No.113 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:20:37
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| No.114 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:29:12
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| No.115 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:29:15
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| No.116 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:32:00
床下冷房は百害あって一利なし。
素人の皆さんは絶対真似してはダメですよ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2013-09-15 11:55:22
＞103
＞家は自然と戦うための（厳しさの緩和）アイテムです。 前スレ、パート２のパッシブさんのデータ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/341 外気温の変化を1/3に緩和とある、これも一理だと思う。 ＞115 ＞同じエアコン冷房でも使い方により快適さに天地の差がでます。 これも一理でしょう。 設計の順番としては １、家本体の性能設計 ２、エアコンなどの空調設計 ではないでしょうか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2013-09-15 12:22:09
＞117
そんなの当たりマエダのクラッカー |
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| No.119 |
by 匿名さん 2013-09-15 12:34:06
高高高高を求めたいですね。
高気密、高断熱、高蓄熱、高調湿です。 コストとの兼ね合いで様々なパターンが出来ます。 最近のマンションは高調湿以外は達成してますので快適ですね。 ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。 ｂｙアクティブ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2013-09-15 12:43:05
エアコン止めるとカビだらけになる家ではね・・・
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| No.121 |
by 匿名さん 2013-09-15 12:43:49
＞119
＞ログハウスは低中中中でしょうかね？寒冷地の夏には適してますが冬はエネルギーの多消費で大変ですね。 別に低低低低でもかまわないですよ、興味ありませんので。 エネルギー多消費かな？ 冬も大好きだから大変と思ったことがない。 気温が下がればワクワクするタイプです。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2013-09-15 13:10:31
＞エネルギーの多消費で大変ですね。
地球温暖化否定派の方の発言とは思えません。何を心配しているのですか？ 間伐材利用の薪燃料等は循環型社会を構築する上で大きく貢献しています。 アクティブさんの山小屋の間伐材利用もその意味では大きな貢献をしているわけです。 近隣に迷惑がかからない山中での薪利用は、化石燃料を原料とした電力利用より省エネと言えます。 できればエアコンをやめて薪ストーブにすれば良いと思いますよ。 周りが間伐材だらけではないですか。 間伐材を使うことで森林がよみがえり、林業も活性化します。次世代の森林が育つわけです。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2013-09-15 13:14:35
＞高高高高を求めたいですね。
脳内ではこのスレでも2軒ほど完成してるじゃないですか。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2013-09-15 14:11:59
＞122
スレ違なので簡単に。 杉は薪には不向きです。 たくさんの化石燃料を使用せずに消費者に届ける事が出来れば良いのですが残念です。 杉林は水源としても適してません、熟慮せずに雑木林から杉林に変えた結果です。 憶測になりますが山の水害の一因と思われます。 昔は温帯地帯も森林に埋め尽くされていたようです、殆どの文明は周りの森林を伐採しつくして滅びてます後には砂漠が残ります、黄河、ローマ等100％近いそうです。 森林をエネルギーとする呪縛から逃れる事が出来たのは化石燃料です、呪縛がとけたため産業も発達して人口が増えました。 計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。 ｂｙアクティブ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2013-09-15 15:11:08
自称高高信者が呪縛から解き放たれる時は来そうにないね。
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| No.126 |
by 匿名さん 2013-09-15 15:32:51
自称やぶれかぶれの、十年持てば良い家なんですから、
素人の方は決して真似しないでください。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2013-09-15 15:46:47
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| No.128 |
by 匿名さん 2013-09-15 15:52:14
>124 計算してはいませんが化石燃料を森林資源に変えますと1年未満で木が無くなりそうです。
ｂｙアクティブ そんな馬鹿な結果が出るはずはない、ちゃんと計算しろ。 て言うか、脳内理論の世間知らずが露呈したな。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2013-09-15 17:21:29
＞128
データが古かったり、マチマチで概算です。 LNG輸入量1188億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=35870億MJ 石油輸入量1.976億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝75483億MJ 石炭輸入量1.08.8億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝29376億MJ 合計35870+75483+29376＝140,700億MJ 日本の森林蓄積量50億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝288,000億MJ LNG消費量2944億ｍ3ｘ比重0.554ｋｇ/ｍ3ｘ54.5MJ/Kg=887,670億MJ 石油消費量38.82億トンｘ換算1000ｘ38.2MJ/Kg＝1,482,920億MJ 石炭消費量327.83億トンｘ換算1000ｘ27MJ/Kｇ＝8,851,410億MJ 合計887,670+1,482,920+8,851,410＝11,232,000億MJ 世界の森林蓄積量3837億ｍ3ｘ比重400ｋｇ/ｍ3ｘ14.4/Kg＝22,101,120億MJ 日本、世界ともに約2年で森林資源がなくなりました、当たらずとも遠からず。 ｂｙアクティブ |
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| No.130 |
by 匿名さん 2013-09-15 17:57:25
日本の森林の現状が把握できていない計算お宅の戯言ですね。
発想の論理展開がうましかですね。 身近に林業の人間がいるのだから生きた知識を学ぶに良い環境なのに。 うましかに付ける薬はないか。困ったもんだ。 |
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| No.131 |
by パッシブ信者 2013-09-15 18:05:00
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| No.132 |
by 匿名さん 2013-09-15 18:06:10
自演したり偽データアップしたり、アクティブさんも大変だね。
大見得はいつごろ切るのかな。イヨ～千両役者。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2013-09-15 20:17:06
薪ストーブのこと
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/2011/12/post-04a... 「日本人１人あたりの森林面積は約0.2haです。これは国立公園などの自然公園や保安林、人が近づくことができない奥地や崖のような急峻な山岳林など、木材生産に使えない森林も含んでいます。したがって、木材を利用できる森林は、実質的にはその半分の１人あたり0.1ha(1000㎡＝300坪)くらいにすぎません。この森林資源を持続的に利用しようとすれば、森林の幹材の年間成長量は１haあたり３～５tですから、１年間に１人あたりの使える木材は国民の平均値でいえば、多く見積もっても300㎏くらいでしょう。その木材エネルギー量を灯油に換算すれば100l程度、灯油ポリタンクで５～６個分ですから、どれほど森林の持つエネルギー供給力がつつましいものかおわかりいただけるでしょう」。(深澤光著『薪暮らしの愉しみ』、pp.162-163) |
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| No.134 |
by 匿名さん 2013-09-15 21:39:14
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| No.135 |
by 匿名さん 2013-09-15 21:40:57
＞129
森林蓄積と年間消費エネルギー共に概ね当たっていると思います。 比重を全て針葉樹で計算している事と発熱量が少し低めな事を考慮しても3年持たないでしょう。 造林地が森林の約４０％で５０年以上の伐期を迎えている所も多い事から再生可能エネルギーとしては年間１億㎥無いと思います。 エネルギー源の分散と自給の観点からはとても良いと思いますが人件費が多くかかるので単価も高くなります。 森林でエネルギーを全て確保出来るなら政府が見過ごしませんよ。 産業部門が省エネ機器を取り入れるなど消費削減に取り組む一方で家庭での消費は年々増加し民生部門のエネルギー消費に占める割合は３０％を超えました。 家庭での消費削減が叫ばれているので皆さんもう少しエネルギー問題について勉強しましょう。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2013-09-15 22:10:25
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| No.137 |
by 匿名さん 2013-09-15 22:23:44
>136
薪を大量消費するパッシブもどきが増えたら森林が無くなっちゃうってことだな |
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| No.138 |
by 匿名さん 2013-09-15 22:31:59
＞135
＞ 森林でエネルギーを全て確保出来るなら 政府が見過ごしませんよ。 すべてを賄えるとは思ってないだろうけど、木質エネルギーの利用促進してる官庁は沢山あります。 環境省・農水省・国交省・林野庁・etc |
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| No.139 |
by 匿名さん 2013-09-15 22:53:02
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| No.140 |
by 匿名さん 2013-09-15 23:07:24
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| No.141 |
by 匿名さん 2013-09-16 06:13:37
＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2013-09-16 06:13:37
＞138
役人は常に無用な仕事を作り、自分達の利益を求めています。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2013-09-16 06:43:02
＞140
ご心配には及びません、体を使って丸太の皮むき等をしてます。 木の種類、季節、伐採後に経た時間により労力は全然違います。 林業についても色々な知識を得てますよ、学は楽しい事です。 林業政策はお粗末でないですか30年前はまだ適材適地を無視して杉、檜だけを植林してます。 今になって間伐しなければ、材木を消費しなければ等、無計画にも程が有ります。 適地でない木等は価値がないですし弊害です、雑木に戻すべきですが簡単に出来ません。 現在は雑木の方がまだ利益が出るそうです、雑木は15～20年サイクルで伐採します、椎茸のホダ木、炭、薪等になります。 ｂｙアクティブ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2013-09-16 06:48:13
無知なコメントですね。
もう少し広く勉強してからコメントしてください。 恥ずかしくないですか？ もう麻痺しているのでしょうね。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2013-09-16 08:14:28
＞97の質問には＞110のパッシブ信者さんの回答だけでしたね。
答えは対流は起きるです。 ＞外因がなければその状態を維持するでしょう。 外因が無い場合（周りは完全断熱と同じ）は時間が経過すれば全て同じ温度になります。 空気は熱伝導、輻射による熱移動は極めて少なく、対流が主です。 天井、床、壁は熱伝導と輻射による熱移動が有ります。 初め天井が高いですから床等に輻射で熱を伝えます、結果天井温度は下がり、床の温度は上がります。 天井に接してる空気は天井に冷やされて重くなり下降する力が生じます。 床に接する空気は逆に暖められますので軽くなり上昇する力が生じます、壁は中間的になります。 相反する下降流と上昇流が起きますので普通は中央が上昇、壁際が下降の流れで対流が起きます。 上昇する空気温度は天井よりは低いです、時間経過で温度差はなくなり対流もなくなります。 実際は外因が有ります、冬の外気温は室内温度より常に低いです。 天井面温度も外気温の影響受けて下がります、接する空気も下がります、壁に接する空気も同様です、床も同様です。 結果上記と同様の対流が起きます。 完全断熱と異なり時間経過で同じ温度なりませんので対流は止まりません。 天井等接する面の温度により空気温度は変わり対流の強さも変わります、完全断熱に近い程温度差が少なくなります。 夏の場合は外気温が高い時間帯と低い時間帯が有ります、低い時間帯は上記と同じ動きになります。 高い時間帯は天井等に接する空気は輻射放熱以上に暖められますと対流が止まるか弱くなります。 対流による冷却が弱まるため高高では夏の方が冬より上下の温度差が大きくなります。 ｂｙアクティブ |
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| No.146 |
by 匿名さん 2013-09-16 08:29:13
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| No.147 |
by 匿名さん 2013-09-16 10:08:42
＞146
知らないことが恥ずかしいことだとはどこにも言ってませんよ。 あなたの悪い癖は、他人の忠告や偏った雑学を歪曲して自分の世界を作り出していることです。 あなたは他人のいうことに聞こうとはせず、自分の世界が常に正しいと錯覚していることです それはそれで良いのですが、その考えを無節操に他人にさらけ出すところです。 そのことが恥ずかしくないのですかと言っているのですよ。 自分の世界を少しは疑って、本当に知らないことが多いと思っているなら、広く世の中の知識に耳を傾けてはどうですか？ ＞129のような頓珍漢なコメントを出して自己満足するのは良いんですが、迷惑を被る方があなたの周りでたくさんいることでしょう。 ＞知らない事の方が断然多いです。 心にもない事言っても白々しく聞こえます。 皆さん、せせら笑っていると思いますよ。 ＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。 私はそうは思いませんが、あなたがそう思っているなら、まず、自分からお手本を示してください。 反省するだけならサルでもできますよ。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2013-09-16 10:18:54
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| No.149 |
by 匿名さん 2013-09-16 10:51:54
＞反省できないサルより劣るのですか？
反省だけならサルでもできるといっているのです。 ＞間違いを指摘するのではなく、個人を非難する方が恥ずかしいです。 個人的な間違いを指摘しているだけです。 ＞恥ずかしくないです、例え間違えていてもです。 間違った知識のひけらかしは善意の第三者にとっては害になります。 害を撒き散らすのはよくないことだと思いませんか？ |
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| No.150 |
by 匿名さん 2013-09-16 11:15:30
＞他人を誹謗中傷するのは恥ずかしい事と時々反省してます。
私はそうは思いませんが、 つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？ ＞個人的な間違いを指摘しているだけです。 内容なら別ですがスレ違です、提示版マナーを読んで下さい。 ＞間違った知識のひけらかしは・・・思いませんか？ 思いません。 間違いで害で有る事を＞145を例に論破して下さい、楽しみにしてます。 個人の性格等の話はスレ違なので終わります。 ｂｙアクティブ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2013-09-16 11:26:10
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| No.152 |
by 匿名さん 2013-09-16 11:57:55
＞151
＞論争になればスレが充実します。 論争というより一方的にからかわれてる変なのがひとりいるだけ。 それが楽しくて盛り上がってる。 ＞そのためのH.Pと理解してます。 ここはH.Pではなく掲示板だからBBSでしょう。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:08:41
盛り上がるより内容が充実する方が良いです。
相手にせずスルーしろと苦言を頂ますが、盛り上がりも気楽にレスして頂くには大切です。 ｂｙアクティブ |
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| No.154 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:17:39
>つまり反省しない→サルは反省する＝サルより劣る？
何を意味してるのかわかりますか？ わからないから矛盾したことを書いているのでしょうね。 あなたの言っていることは天に向かって唾を吐いているようなものですよ。 自分が書いていることを一歩下がって読めるようにならないとね。 いつまでも矛盾だらけの開き直りでは他人を説得等できないですよ。 他人を説得できないコメントを書いてどうするのですか。 畑で野良仕事していたほうが有益ですよ。 ＞151に関しては同意見です。 ＞論争になればスレが充実します。 そのことを認識した上での討論だと思っています。 肝心な場面になると天地がひっくり返ったり、他人を偽証扱いにして逃げてしまう。 あなたの床下と床上の室温の実測データ公開の件、どうなっていますか？ あなたは論争になる前に都合が悪くなるとうまく姿をくらます。 スレが充実する前にいなくなるんです。どう思います？ それとも、自称低高を認めるわけですか？ |
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| No.155 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:20:55
山小屋が自称低高なんて、それはアクティブさんのしょうもないプライドが許さないでしょう。
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| No.156 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:36:19
気密検査もしない高高なんて存在しないよ（笑）
だから自称か。 世間に紹介するからには自称では困るんだよね、公称にして貰わないと。（笑） |
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| No.157 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:39:46
話の流れを良く把握してない俄か者なんですけど、床下や床での冷房が使える代物なら
逆に天井面での暖房も使えるってことで良いのかな？ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:40:29
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| No.159 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:50:42
＞157
高高なら良いのでは上下大きな違いは無いですよ。 天井に水を張って、蒸発潜熱で冷やす例も有ります。 しかし浮力は無くなりません、上の温度が上がり易いですから暖房は床が良いです、頭寒足熱です。 ｂｙアクティブ |
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| No.160 |
by 匿名さん 2013-09-16 12:51:25
＞試験した結果出入口ドアの隙間から漏れで結露して木がカビました。
＞また天井断熱にしてますが柱貫通部分に隙間が有り天井裏で結露して室内に雨漏りしました。 ＞暖房機は寒冷地用エアコン2.2Kw1台です、方式は蓄熱床下エアコンです。 自称高高の精度は雨漏りする程度なのかな？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2013-09-16 13:02:45
＞158
あなたは言葉の裏を読み取る力もないのですか？ サルがどうして反省などできます？ そこまでの知恵はないでしょう。 【反省だけならサルでもできる】の本来の意味は、反省するそぶりをするだけならサルでもできると言う意味です。 まさにあなたのことを揶揄して言ったのですが、あなたの都合のいいように勝手に解釈された様ですね。 全てが万事、こんな調子なのですよ。 ＞盛り上がるより内容が充実する方が良いです。 ＞ 無駄ですから断ります 全てが万事こんな調子だから何が真意なのかわからない。 つまり、会話にならない。 はっきりと、【山小屋は低高だから高高としてのデータは測定できません】 と言っていただければそれで万事解決することなのです。 それ以降のことは議論しようとは思っていませんから。 皆さん、スッキリすると思いますよ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2013-09-16 13:28:33
自己顕示欲の強いサルなんでしょう。
一人暮らしの哀れなサルですね。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2013-09-16 13:41:31
＞160
また卑劣な輩が現れましたね。 （特定は出来ませんが、警告しときます、個人情報を厳守しますの約束は反故ですか？メールを下さい） 他のH.Pにレスした内容です。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ｂｙアクティブ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2013-09-16 13:56:27
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| No.165 |
by 匿名さん 2013-09-16 14:44:26
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| No.166 |
by 匿名さん 2013-09-16 15:17:46
アクティブさんて無職？ 普通の人ではないのは分かるけど家の性能より本人の方が気になる、ちょっと心配だな。
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| No.167 |
by 匿名さん 2013-09-16 15:50:28
＞166
ご心配、感謝します。 油断出来ない時代ですから個人情報についてはノーコメントにします、既にかなり言ってしまってますから想像力豊かな方は分かってるでしょうね。 隠すような事は何も無い凡人です、少し変人が適してる技術開発畑が長いです。 ｂｙアクティブ |
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| No.168 |
by パッシブ信者 2013-09-16 18:15:39
台風凄かったですね。
一日中TVにくぎ付けでした。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2013-09-16 18:56:01
台風が来る度に、家の気密性は落ちて行くのね・・・
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| No.170 |
by パッシブ信者 2013-09-16 20:06:16
＞163
＞施工が良くても集成材を使用して ないと木割れなどで気密が維持でき ないです。 杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？ 森林と薪ストーブの話題に戻りますが、 私の家の薪ストの煙突、アジャスターと呼ばれる上下の収縮を調整する部分です。 今日までジワリジワリと吸湿して 5ヵ月前4/15に赤鉛筆でマークを付けました。 今日測定したところなんと1F床と天井の間で20mm近く伸びてました。 凄い吸湿膨張ですよね、2Fと屋根が何tあるのか判りませんが・～ ・・ 
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| No.171 |
by 匿名さん 2013-09-16 21:17:49
＞170
＞杉の未乾燥材じゃ気密維持が不可能ってことですか？ 木割れで貫通柱17本中の10本に幅0.1ｃｍで長さ5ｃｍだとすると5ｃｍ2になる、C値すると0.1ｃｍ2/ｍ2になる。 気密性能が0.1悪化する事になります。 貫通部で木割れは17本中10本はないとしても施工不良（テープ処理）が有り隙間開いてれば気密性能は落ちる。 仮に倍とすれば0.2気密性能が悪化する事になります、気密性能0.5～1.0くらいが望ましい中では大きな数値になります。 普通の住宅では天井を貫通する柱はたくさん有りますので、手間が増え気密処理は大変です。 （棟上げ時等に気密のための先張りシートを張たりします、そのようにしないと良いC値にはなりません） http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-184.html そのために気密処理が比較的楽な屋根断熱が多くなってきています。 ｂｙアクティブ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2013-09-17 02:46:22
木材に向かって気密テープ貼って、これで取り合えず今の気密数値はよし！
みたいな会社も少なくない その点、内装で軽く気密を取ろうとする海外の工法は、合理的で信頼性も高そうだな |
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| No.173 |
by 匿名さん 2013-09-17 07:00:31
＞171
膨張分が全て水で仮定計算します、0.2ｍログ厚みｘ家周長40ｍｘ伸び0.02ｍｘ換算1000＝160L 実際は３倍の500L以上は有るでしょうね。 正倉院は湿気を調整してると云われてます、昔のログも夏は膨張で隙間が減って室内の湿気が少なくなったのですかね？ ｂｙアクティブ |
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| No.174 |
by パッシブ信者 2013-09-17 07:47:38
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| No.175 |
by 匿名さん 2013-09-17 08:04:26
床下もカビちゃったよ、ウッキッキー!
みたいな感じ？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2013-09-17 12:50:39
＞174
何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。 結露のメカニズムに違う説が有るのですか是非ご教授お願いします。 どうして雨漏りしたか教えて下さい、そんな単純ではないですよ、漏れても普通は雨漏りするほどにはなりませんよ。 天井は杉板30ｍｍ、タイベックシート、断熱材はスタイロエース65ｍｍｘ2＝130ｍｍ、断熱材は少しざらつくので掃除し易いようにタイベックシートです、室内側への雨漏りは柱貫通部１か所です、南側です、室内まで漏れてませんが半分位の柱に兆候は有りました。 ＞163、＞164参照、ドアー隙間有りで2種換気試験をしてました、ミスも有ります。 ｂｙアクティブ |
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| No.177 |
by パッシブ信者 2013-09-17 13:09:15
そこにタイベックがあるからだよ。
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| No.178 |
by 匿名さん 2013-09-17 13:47:53
＞176追加
屋根裏の写真です。 屋根断熱20ｍｍは雨漏り時はないです、屋根に通気層が有った方が良いかなと後から追加しました、効果は？です。 内側の柱は中央の1本だけです、東屋的に作って有りますので不要なのですが建築時に欲しいの要望で入れてます、途中でつなぎ45度振って有ります。 ダクトは押し込み換気扇用です。 中央柱の貫通部が写ってます、タイベックが破けて断熱材が少し見えてます。 ｂｙアクティブ 
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| No.179 |
by パッシブ信者 2013-09-17 18:01:58
よくこれで自称高高と言えたもんだ。
後で追加した通気層？？ 通気はどこに抜ける？？ |
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| No.180 |
by パッシブ信者 2013-09-17 18:23:10
見落としていたが、
＞何故正倉院をを出したか考えて欲しいですね、均一に膨張しないですからね、均一ならパッキン類は不要になります。 残念だが、均等に膨張するんだなこれが・・ へ～、パッキンの用途って膨張が均一にしないから・・？ 正倉院はパッキン使ってるのかい？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2013-09-17 19:46:40
＞177
ヒントをたくさん出しました、一部正解ですね、単純ではないと述べましたよ。 ＞179 何処を見てるのですか？写真で高高の判断が出来る方は皆無ですよ。 ＞後で追加した通気層？？ そうですよ屋根裏が有る場合は屋根裏が通気層の役目をしますので不要なのです。 屋根通気層の方が効果的の話が多いので試してみました。 ＞通気はどこに抜ける？？ 一番高い所に換気塔が付いてます。壁通気層→屋根通気層→換気塔です。 ＞180 何時も頓珍漢ですね、殆どの材料は均一にするのが難しいのです、シールするためには柔軟性の有るパッキン類が必要です。 貴方の均一は隙間だらけのようですね。 ＞正倉院はパッキン使ってるのかい？ 使わないで湿度調整（隙間調整）をして中の宝物を守っているので有名なのです。 ｂｙアクティブ |
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| No.182 |
by パッシブ信者 2013-09-17 20:38:56
偉そうに言う前に気密測定したら。
もっと他にバラックの写真ないの？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2013-09-17 21:25:22
＞182
写真は他のスレに載せたのは有りますけど教えません、反応は予想できます。 気密測定はしません、お金もかかりますし結果数値に興味はないです、前にも述べましたが目的を果せば良いのです。 将来サッシ等の気密性能が劣化した場合は天井の柱貫通部を最初に直します、断熱材は置いて有るだけですし気密シートも気密パッキン処理ですからタッカーで仮止めですから手間ですが自分で直せます。 今でも発泡ウレタン等を使用すれば改善できる可能性が強いですがべたべたと接着させると後が厄介なので止めてます。 最近は後の事を考慮しないで接着材が多用されてますが好みません。 これ以上の回答はないと思い書いておきました。 原因 1.2種換気試験をしていた、隙間が有れば室内空気は漏れる状態です。 2.冬ですが湿度が高い状態でした毎日ポータブル除湿器で7Lの除湿です、除湿器は2L程度のため3回/以上水捨ての必要が有りますが夜間は出来ません。 （煙突を付けずに室内で薪ストーブを燃やしてるような感じですかね） 3.タイベックシートを掃除のし易さのため上に被せてしまいました、掃除機で吸い込んで動かないように端はテープで固定して気密状態にしてしまいました、ミスです。 4.外気温は零下です。（天気は良かった） 5.気密処理が難しい柱貫通部に隙間が有った。 現象 何日か2種換気試験をしていたら昼頃に南側の柱貫通部近くの天井から水滴が落ちた。 天気が良い日のため雨水でなく結露と分かった、屋根裏に上がり痕跡を確認した。 推測 柱貫通部から漏れた空気の湿気は断熱材上のタイベックシートに阻まれてスムーズに天井裏に抜けなかった。 空気の湿気は冷やされ結露して更に凍結した、漏れは僅かですが蓄積されて氷塊ができた。 天気の良い日に屋根裏温度が上昇して氷塊が溶けて漏水した、北側の漏れてる部分はまだ氷でした。 結論 複数の条件が重なり起きた現象です、相当な気密性能がないと冬の2種換気は無理と分かりました。 （写真のタイベックシートは破れているのではテープを剥がして破ったのです） 教訓 透湿性の有るタイベックシートでも2重に使うのは間違いです、間で水になったら逃げ場所が有りません。 ｂｙアクティブ |
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| No.184 |
by パッシブ信者 2013-09-17 23:00:57
床下だけでなく小屋裏もキワモノだったんですね。
「天井裏が凍る家」 まるで劇的○○○○○○○○のタイトルのよう。 応募したらかなりの確率で採用されそうだ。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2013-09-18 04:12:38
アクティブさん＝スレ主？ 凄い必死さが伝わる。 応援したいけど、でもちょっと引くね。
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| No.186 |
by 匿名さん 2013-09-18 14:48:42
＞184
天井裏は室内ではないです、断熱の外です、水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。 そんな事も分からないのですか（笑） ＞185 いいえ、何が凄い必死に見えるのでしょうかね？遊んでるつもりです。 気密性の劣る場所が明らかになり水漏れも結果は良かったと思ってます。 例えば調子に乗り2種換気を採用して掃除用シートを張らずに使用してたら水漏れがないが常に木が湿気を吸ってる状態になることが想定できます（急には吸えませんが水を吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません） 発見が遅れ、最悪腐れ、軽くてカビの発生が有りえます、壁内結露の状態ですね。 ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、またログ材に水を入れないための塗装もしてないようです。 ＞170で自慢気にレスしてます、＞174で結露のメカニズムついてなんか言ってますね（笑） ＞173参照、目には見えませんが大量の水を蓄えています、調湿と言えば聞こえは良いですが如何なものですかね？ 別の見方をすれば雨漏りで多量の水を吸ったのと同じことです、つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。 ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。 小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。 ｂｙアクティブ |
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| No.187 |
by パッシブ信者 2013-09-18 21:37:31
＞186
あら、まだ居たのですか？ ＞水が有ったら寒い冬は凍結するのが当たり前です。そんな事も分からないのですか（笑） 天井裏に水たまりできる家を作っちゃったてのほうが笑えますよ。 ＞何が凄い必死に見えるのでしょうかね？遊んでるつもりです。 一般の方からは遊んでるようには思えないのでしょう。 やることなすこと負の連鎖、その場しのぎでイタチごっこに追い込まれてるように見えてますよ。 ＞吸えるのは木しか有りません、断熱材は吸えません。 その通りですね、＞178の画像見る限り吸湿出来ない素材ばっかりだもんね。 特にタイベックは結露を招いているような素材だよ。 水蒸気は通して水滴は通さない、水たまりも出来るでしょう。 ＞壁内結露の状態ですね。 ログ壁に壁内ないからね、壁内結露はありえません。吸湿と熱伝導率の低さで自然含水状態では表面結露もほぼ無いだろう。 ＞ログハウスは気密性能が優れているとは思えません、 だから低低低低でもかまわないって言ってるでしょ。 自称高高のアクティブ小屋のような事故は高高住宅にこれから多発する事例だと思うよ。 ログハウスが低低低低だとしたら以前にUPしたデータのような温度・湿度の平準化はないだろうけどね。 たぶん高高信者は隙間風ビュービューで外気温と同じになるような暑くて寒い家と洗脳されてるのかもしれないが・・ ＞目には見えませんが大量の水を蓄えています。 そう、誰かさんが木の調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。 まあ、目に見えるほどになれば結露もありうるかもしれないが・・ 逆に言うと内部に蓄えるから結露しないんだろうね。 ＞つまり腐れ、カビの発生が有っても高温多湿の日本では不思議ではないです。 近年の日本家屋の腐れ・カビ問題は木自体の吸湿が直接原因ではない。 金属系サッシが結露した水を吸わされたからだよ。 ＞ログ材は防腐、防カビ剤がたっぷりと塗られているようですから心配は無用なのでしょう。 塗られてませんよ（爆笑）、ただし外部は木材保護剤をステイニングしてます。 撥水系ではありますが木の呼吸を止めない保護剤です。だから結露もしない。 ＞小屋は薬剤の使用なしでカビ易いですからエアコンで除湿してます。 どこかのレスで床下の土の含水を測定したら・・って書いただろ。 木と土の吸湿（調湿）はバカにできないよ、乾いてるようにみえて自然含水率は数10％あるからね。 ps. 先にカビ易い・腐り易いその脳内をなんとかしましょうよ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2013-09-19 07:05:46
＞壁内結露はありえません
伝統工法と同じ事を言ってますね、水が有れば同じです、生き物（菌）には十分です。 ＞調湿効果は表面の数ミリ程度しかないと言ってた事に対する反論です。 これは聞いたことです、短期間では間違いないと思います、長期の調湿は意味がないです。 カビは酸素が必要です、水中では生きられません、表面湿度80％以上が良いのです、見える結露は不要です。 水分の放出を防ぎたい樽は板目、水分を吸わせたい寿司桶は柾目、ログは丸太ですから樽です、分かりますか？ ＞温度・湿度の平準化はないだろうけどね。 前にも述べてますよ、高蓄熱だから平準化してるだけです。 ＞塗られてませんよ（爆笑） 何時の無知、おとぼけ？いくらでも検索すれば出る常識ですよ。 薬品は危険ですから注意して下さい、親切に書いて有りますからよく読んで下さい（大爆笑） http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-02-10 http://www.polymerhome.co.jp/bessou.html http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm ＞木と土の吸湿（調湿）はバカにできないよ 承知してます、特に土は調湿速度も速いと思います、木材の多い日本で昔、ログのようなのが少ないのは高温多湿で防腐剤もなくカビが発生し易いから？、土は調湿速度が速いので木の水分を直接間接に調湿して木を補い真壁も関係してると推測してます。 ｂｙアクティブ |
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| No.189 |
by パッシブ信者 2013-09-19 07:33:16
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| No.190 |
by 通りすがりさん 2013-09-19 10:34:17
「信者」っての辞めたら？
今のご時世、気味悪い印象しかないよ？ |
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| No.191 |
by パッシブ信者 2013-09-19 11:00:33
＞190
なにかと都合が良いので・・・ |
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| No.192 |
by 匿名さん 2013-09-19 11:03:17
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| No.193 |
by 匿名さん 2013-09-19 11:55:05
>191
「パッシブきどり」がお似合い |
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| No.194 |
by パッシブ信者 2013-09-19 12:26:29
そんなに心配なら木造にしなきゃ良かったのにね。
一代で終わっていいとか言いながらも必死なのが本心でしょう。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2013-09-19 12:36:54
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| No.196 |
by パッシブ信者 2013-09-19 12:48:50
結露をなんとかしたら？
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| No.197 |
by 匿名さん 2013-09-19 12:55:36
床下ですか、それとも小屋裏ですか？
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| No.198 |
by 匿名さん 2013-09-19 13:11:27
＞196
冬は吸い込み換気をしてますので屋根裏で結露しません。 結露が問題なのでは有りません、カビが問題です。 冬は床下に加湿のために水を張ってます、水がたくさん有っても制御範囲内では無問題です。 ｂｙアクティブ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2013-09-19 13:16:57
悪恥部さんは紛らわしいから名前を匿名とせずに名前を入れるべき。
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| No.200 |
by 匿名さん 2013-09-19 13:35:39
一度入れると固定されるようです。
粗忽ですから他のスレの場合で入れたくなくても入ってしまった事が多々有りました。 何処でもファンが付きます、統一のハンドルですと関係ないスレからもファンが来て荒れやすくなりますので避けてます。 此処でも他の会社の掲示板の私のH.Nを語るなりすましが現れています、悪質な輩を少しでも呼び込まないようにしてます。 ｂｙアクティブ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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